La Turquie use le potentiel de l’aviation de chasse grecque en envoyant des drones au-dessus de la mer Égée
Ne reconnaissant pas la région d’information de vol [FIR – Flight Information Region] d’Athènes en raison d’un différend territorial en mer Égée qui n’a jamais pu être réglé, la Turquie est régulièrement accusée de violer l’espace aérien de la Grèce. Ce qui peut donner lieu à des face-à -face «musclés» entre leurs forces aériennes respectives. Et leur appartenance à l’Otan ne change rien à cette affaire.
En avril 2022, Athènes avait ainsi relevé 126 violations de son espace aérien par la force aérienne turque en une seule journée. «J’ai clairement indiqué que ce type de comportement de la part d’un allié de l’Otan est inacceptable et porte atteinte à la sécurité européenne, en particulier à un moment où il est essentiel que nous soyons unis contre l’agression de la Russie contre l’Ukraine», avait alors déploré Kyriakos Mitsotakis, le Premier ministre grec.
D’ailleurs, cette année-là , l’activité aérienne turque au-dessus de la mer Égée avait atteint un pic, avec 11 258 cas recensés par Athènes. Puis, en 2023, les séismes qui frappèrent la Turquie en février mirent un coup d’arrêt à ces violations de l’espace aérien grec. Et aucune ne fut relevée en 2024.
Cela étant, même si elle n’a pas atteint le niveau qui était le sien en 2022, l’activité aérienne turque au-dessus des îles grecques est repartie de plus belle. C’est en effet le constat établi par le quotidien I Kathimerini, en se basant sur les données publiques du ministère grec de la Défense. Ainsi, le nombre des incursions turques est passé de 225 en 2025 à 433 depuis le début de cette année.
Les violations dénoncées par la partie grecque impliquent de plus en plus souvent des drones, comme le Bayraktar TB-2, l’Aksungur ou l’ANKA-S. Cela a été le cas de 72 incursions sur les 97 constatées depuis le début du mois d’août.
«Ankara adopte la logique des violations à bas coût et sans risque, contraignant Athènes à des interceptions périlleuses à un coût financier exorbitant», souligne I Kathimerini. En effet, poursuit-il, «le coût d’un F-16 décollant pour une mission de reconnaissance et d’interception s’élève à environ 20 000 euros par heure de vol, tandis que le prix correspondant pour un Bayraktar violant l’espace aérien national peut être dix fois inférieur, et ce sans aucun risque pour la vie humaine».
En clair, la Turquie cherche à user le potentiel de l’aviation de combat grecque. En cela, elle met en Å“uvre le concept «d’occupation aérienne». Comme l’avait souligné, en son temps, l’amiral Raoul Castex, l’avion «ne conquiert pas» et «n’occupe pas» car son action, par définition, a un «caractère essentiellement transitoire et intermittent». Et cela le rend «impropre à toute opération demandant de la fixité dans l’espace et de la continuité dans le temps». À la différence des drones, qui peuvent s’attarder au-dessus d’une zone donnée grâce à leur endurance.
Pour autant, les responsables de la force aérienne hellénique sollicités par I Kathimerini relativisent cette tendance. Si les interceptions d’aéronefs turcs «engendrent des coûts importants, elles permettent un entraînement réaliste pour les pilotes et l’ensemble du système de défense aérienne, en testant les procédures de détection, d’identification, de coordination et de réponse en conditions opérationnelles réelles», estiment-ils.
Et de conclure : « Les drones sont traités comme tout autre aéronef non identifié ou non conforme et sont interceptés afin de garantir leur identification physique, leur surveillance et la documentation de leur activité».
L’UE, l’OTAN, L’ONU, vont ils prendre des sanctions contre la Turquie? Les USA vont ils faire un embargo sur le matériel américain vers la Turquie ou autoriser la vente de F35? Barrot est bien silencieux.
2 cas possibles.
Le premier c’est que vous n’aimez pas la Turquie.
Le deuxième c’est que vous essayez de manifester indirectement votre soutien à la Russie.
purée, le complotisme ne vous fait pas mal aux cheveux !
on pourrait d’ailleurs vous retourner les deux options
la première, vous n’aimez pas les grecs
la seconde vous vous ravissez de la neutralisation de l’OTAN (l’UE n’ayant rien à voir dans ce débat)
Le troisième est que vous aimez la Turquie.
Le quatrième c’est que vous n’aimez pas la Grèce.
Le cinquième est que vous essayez de manifester votre soutient indirectement à la Libye, au Pakistan, a l’Arabie Saoudite, a la Syrie…
Faudrait qu’un moment où un autre que les Grecs dégagent de nos ils perdus sur papiers sous pression d’occidentaux après la première guerre mondiale.
Des îles a 2 km de nos frontières et 500 km de leur pays,
ah l’occident,pays des droits et des saints….bienfaiteurs de l’humanité, protecteurs des veuves et orphelins tout en volant et spoliant les minorités en se mettant à plusieurs….Et je ne rajouterai pas une grosse couche sur le vol des Palestiniens
et quand est-ce que vous libérez Sainte-Sophie ?
Tu sais que y a des vols quotidiens pour l’ouzbékistan, maintenant ?
Faut qu’Athènes fasse de même, avec ses drones, au dessus de la partie chypriote occupée par le Turquie.
Ce sont les turcs qui ont chassé les grecs installés depuis 2500 ans sur les rives anatoliennes de la mer égée après la première guerre mondiale. Les iles sont grecques depuis toujours. On se souviens de la chute de Smyrne et des déplacement odieux de population.
Vous oubliez volontairement de préciser que ces îles, ainsi que les côtes de l’Asie Mineure (Anatolie), étaient peuplées de grecs depuis l’antiquité, sous domination romaine, arabe ou ottomane, et qu’ils ont été massacrés sur le continent par les « jeunes turcs » d’Ataturk jusqu’à l’échange de populations de 1922.
En 1919, suite à la défaite ottomane lors de la 1ère guerre mondiale, la Grèce chercha à s’approprier des territoires aujourd’hui turcs, mais où vivaient d’importantes populations grecques, considérant leur rattachement comme la poursuite de la lutte pour l’indépendance (1821-1829) contre l’occupant ottoman.
Prétentions grecques :
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=304078943872453
La guerre gréco-turque de 1919-1922 se termina par une victoire de la Turquie d’Ataturk.
1.3 millions de civils grecs de Turquie et 380.000 civils turcs de Grèce seront « échangés » à l’issue du conflit.
https://present5.com/presentation/292816962_446398055/image-2.jpg
Pour donner un ordre d’idée du problème :
https://www.monde-diplomatique.fr/IMG/png/grece-turquie.png
Tu as encore d’autres inepties similaires à écrire ici ?
Ce n’est pas une ineptie. C’est du pragmatisme.
La réalité c’est que les générations nouvelles  » ne sont pas/plus tenues par les engagements pris par les générations « disparues  » .
Nouveau siècle , nouvelles considérations ..
L ‘ Histoire reste à écrire, Fédération de Russie et Etats-Unis d’Amérique en font la preuve chaque jour….
Les Palestiniens?
Ceux dont plus personne ne veut tellement ils mettent le bazar dans les pays qui les hébergent? Dont le terrorisme le plus abominable est applaudi par la communauté islamique comme celle des loups gris turcs et de leurs maîtres les frères musulmans?
Ceux qui servent de prétexte à tous les racistes notamment occidentaux pour harceler tous les juifs rien que pour leur appartenance génétique?
C’est bien ceux-là ?
tu nous fais une « fabrice », là ?
– Maintenant, ce sont les Palestiniens le problème ? Ils sont à Chypre ?
– ​Si les Palestiniens, musulmans comme chrétiens, ne subissaient pas l’invasion de colons venus par millions d’Ukraine, de Russie, de Pologne, de France et d’ailleurs pour les spolier de leurs terres au nom d’un acte de propriété divin vieux de 50 siècles, peut-être que bien des problèmes seraient réglés.
pas faux
Alors pourquoi ce refus catégorique de la Turquie de toute médiation internationale ? Pourquoi avoir refusé de signer la Convention des Nations Unies sur le droit de la mer ? Pourquoi toujours la force ?
La majorité de ces îlots étaient inoccupés et la Turquie n’en avait que cure jusqu’au jour (1985) où des recherches auraient confirmé la présence de gisements sous-marins…
L’activisme expansionniste de la Turquie, ou “néo-ottomanisme“, est guidé par une doctrine basée sur la revendication d’un vaste domaine maritime : « la Patrie Bleue » (Mavi Vatan) qui au temps de l’Empire Ottoman s’étendait au Moyen-Orient, en Afrique du Nord, dans les Balkans et la Caucase, et en Méditerranée orientale… Si Poutine cherche à reconstituer l’Union soviétique, Erdoğan et ses “loups gris“ rêvent de reconstituer l’Empire Ottoman.
@Roland DESPARTE
Bonjour
Vous pouvez ajouter l’Allemagne et ses rêves de Mittleeuropa.
Cordialement.
vous pouvez rajouter Israël, et le rêve messianique des kahanistes du Gd Israël, la totalité du Moyen-Orient à l’Afrique du Nord !
On va lui répondre que ces ils ont toujours été occupées par des grecs alors que les turcs cavalaient dans les steppes d’asie centrale.
Et quand on commence les leçons de l’oral, on pourrait parler des arméniens…
« les turcs cavalaient dans les steppes d’asie centrale  » …. janissaire à rien de courir.
Et les habitants de ces îles en pensent quoi ?
il va falloir remettre l’église au milieu du village….
À la fin du XIXᵉ et au début du XXᵉ siècle, l’Empire ottoman contrôlait encore une grande partie de la mer Égée. Or, la population de nombreuses îles était majoritairement grecque, avec une identité linguistique, culturelle et religieuse grecque.
Le mouvement nationaliste grec — la « Grande Idée » (Megali Idea) — cherchait justement à rassembler dans un même État les populations grecques et les territoires considérés comme historiquement grecs.
Lors de la guerre italo-turque de 1911-1912 un premier changement important concerne le Dodécanèse (Rhodes, Kos, etc.). L’Italie conquiert ces îles à l’Empire ottoman pendant la guerre de 1911-1912.
Elles ne deviennent toutefois pas grecques : elles restent sous contrôle italien pendant plusieurs décennies.
S’en suivent les guerres balkaniques de 1912-1913 où la Grèce récupère une grande partie des îles de la mer Égée, notamment Lesbos, Chios, Samos et Lemnos.
L’Empire ottoman, déjà très affaibli, perd presque tous ses territoires européens. La question des îles est ensuite réglée diplomatiquement : les grandes puissances finissent par reconnaître la souveraineté grecque sur plusieurs d’entre elles.
Ensuite, après la Première Guerre mondiale, la situation devient beaucoup plus complexe avec la défaite ottomane.
Le traité de Sèvres de 1920, imposé à l’Empire ottoman, prévoyait notamment la cession de certaines îles à la Grèce. Mais ce traité n’a jamais réellement été appliqué : le mouvement nationaliste turc dirigé par Atatürk a vaincu les forces grecques et les puissances favorables au partage de l’Empire.
Le règlement définitif intervient avec le traité de Lausanne de 1923. La Turquie reconnaît alors la souveraineté grecque sur la plupart des îles de la mer Égée déjà contrôlées par la Grèce, tandis que le Dodécanèse reste italien jusqu’après la Seconde Guerre mondiale.
En outre, je rappellerai à nos amis Turcs ce qu’ils ont fait à Chypre pour les mêmes raisons de population de culture turque…
@Hudaverdi……
Vous oubliez que les « frontières » que vous citez, et qui sont aujourd’hui turques, étaient hier grecques….
Il y a effectivement une île à environ 2 km des rivages turcs, vous voulez cette île pour agrandir votre ZEE et c’est logique, mais vos gouvernants refusent de mettre quelque chose en échange…
Venez discuter en Europe de ce problème, et mettez dans la balance, la libération du nord de Chypre, vous verrez alors que tout peut s’arranger.
Vouloir imposer votre volonté à un pays ami (la Grèce), et à l’ensemble de l’Europe, n’est pas un comportement normal.
Et que dites-vous de la patience grecque, vous conviendrez que le prix de l’heure de vol d’un chasseur est sensiblement équivalent à celui d’un drone… hors, les grecs ne les abattent pas…. Ils se contentent de les accompagner sur leurs parcours, et donc de se relayer entre plusieurs chasseurs, un drone MALE pouvant par définition tenir l’air bien plus longtemps qu’un chasseur.
Votre actuel président veut la moitié de la mer Egée, et donc, toutes les îles qui s’y trouvent, ce qui placerait certaines à 500 km des rivages turcs.
Il faut réfléchir avant d’avancer un argument qui est à double tranchants.
Sachez que seules des négociations équitables, pourraient amener la Grèce et l’Europe à un re découpage des actuelles frontières. Et ça ne sera pas sans difficultés, les îles très proches, de vos rives sont peuplées de grecs depuis des temps immémoriaux.
De ce fait, elles resteraient grecques, mais les eaux qui les entourent pourraient êtres partagées administrativement entre la Grèce et la Turquie, comme la France le fait avec l’Angleterre, sans que cela pose de problèmes, la France a 2 îles anglaises à moins de 2 km de ses rivages aussi. L’histoire de ces îles n’est certes pas la même (la France a donné ces 2 îles à la couronne d’Angleterre), mais le résultat est le même.
Je vous rappelle que vos actuelles côtes face à cette île, étaient grecques depuis des temps reculés, elles ont été conquises par la force des armes, à une époque où votre pays ne s’appelait pas encore Turquie.
Mais la Turquie n’ a aucune animosité, elle se proposait de régler ses différends avec sa voisine grecque au sein de l’UE…..
Mais voilà , l’extrême opposition de la France à laquelle d’autres se sont joints a fermé bien des portes.
La Turquie a pris acte et légitimement conduit des actions qui lui semblent être son bon droit….
Peut-être les promesses qui se trouvent sous les eaux dans cette partie de la Méditerranée ne sont elles pas étrangères à ces tensions répétées ?
Les rivages tumultueux du Sud de l’Europe préoccupent grandement les pays du Nord si peu habitués au bruit et à la fureur sur les eaux de la paisible Baltique…..
« l’extrême opposition de la France à laquelle d’autres se sont joints a fermé bien des portes » Là on nage en plein n’importe quoi…
Il a pourtant raison. Vous, vous avez coulé….
C’est vrai que l’Empire Ottoman était une fondation de bienfaisance. Et elle savait s’y prendre elle aussi avec les orphelins, elle leur offrait une vie tout frais payés chez les janissaires (sans doute le pendant scout turc). Il faut aussi que l’on parle des Kurdes ou des Arméniens pour insister un peu ?
D’accord
Vous rendez Constantinople aussi ?
Iles peuplées de Grecs, pas de Turcs. Léger petit détail, quoi…
Quitte à visiter l’Histoire, un petit mot sur le génocide arménien ?
@ Hudaverdi En raisonnant comme ça, comme les Turcs sont des envahisseurs venus d’Asie Centrale, il faudrait donc qu’ils rendent à l’Empire byzantin et autres royaumes d’alors les terres conquises/colonisées.
Les Arabes retourneraient dans la péninsule arabique d’où ils viennent, etc…
Ceci étant dit, je suis favorable :
– à ce que le Royaume Uni rende Gibraltar à l’Espagne ;
– Ã ce que l’Espagne rende Ceuta et Melilla ;
– à ce que les Grecs se séparent des îles très proches de la Turquie ;
– Ã ce que l’on rende Mayotte aux Comores ;
– etc…
Cela résoudrait bien des tensions sans qu’il n’y ait de grosses pertes pour les pays s’y résolvant.
Mayotte n’a jamais appartenu aux Comoriens.
@DAVE,
Les Mahorais ont librement choisi de demeurer Français ! 4 référendums à Mayotte sur son statut… Mayotte c’est la France ! Merci de relire la Constitution française : ARTICLE PREMIER = La France est une République INDIVISIBLE, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l’égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d’origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances. Son organisation est décentralisée.
Les îles n’ont pas été « perdues sur papier sous la pression occidentale ». Le Traité de Lausanne de 1923 est historiquement reconnu comme une immense victoire pour la Turquie, le seul traité d’après-guerre dicté par le vaincu. C’est Atatürk lui-même qui a forcé les Occidentaux à déchirer le traité de Sèvres pour imposer les frontières de la Turquie moderne. En échange de la souveraineté totale sur l’Anatolie, la Turquie a souverainement choisi de renoncer aux îles égéennes. La géographie n’efface pas le droit : peu importe qu’elles soient à 2 ou 500 kilomètres, ces îles sont grecques. La Palestine fait l’objet d’un conflit territorial non résolu et de résolutions spécifiques, tandis que la souveraineté grecque sur l’Égée est gravée dans le droit international et reconnue par l’ensemble de la communauté internationale depuis plus d’un siècle. C’est la Turquie qui viole ce droit aujourd’hui en harcelant un voisin avec ses drones, fragilisant la sécurité de l’Europe et de l’OTAN.
un lecteur : je suis frustré ! Votre commentaire se termine sur une porte que vous refusez d’ouvrir vraiment en vous contentant d’une appréciation négative sur le rôle de la Turquie : votre dernière phrase.
plus globalement je remarque souvent des propos négatifs contre la Turquie de la part de certains commentateurs, mais aussi du personnel politique français notamment.
parallèlement je fais le constat qu’aucune action décisive, radicale, n’est prise contre la Turquie, dont celle majeure qui serait de lui signifier une bonne fois pour toutes qu’il est totalement exclu qu’elle puisse accéder à l’Europe un jour ou l’autre. C’est là le point capital qui n’est jamais abordé frontalement !
J’ai une théorie mais qui n’est que personnelle évidemment : cette théorie est le résultat de l’observation des faits, qui lui ont donné naissance.
Il est de notoriété publique que ce sont les États-Unis qui ont fait, un jour de guerre froide, à la Turquie la promesse de l’aider à accéder à l’Union Européenne. C’était du temps du combat contre l’URSS et la Turquie était truffée de bases d’écoutes et autres, américaines, en plus de certaines bases aériennes dont celle d’Incirlik reste quasiment le dernier vestige ..
la Turquie a un avantage majeur d’être en partie sur la mer Noire et donc directement en face de l’URSS d’autrefois , c’est-à -dire ce que les Américains rêvent ou rêvaient de faire en Ukraine , et qu’ils sont actuellement en train d’achever de réaliser en Roumanie par défaut .. un marchepied vers la Russie et en même temps une base militaire dans l’hypothèse d’un conflit ouvert proche …
les Américains ne peuvent donc pas se priver de la Turquie : il y a bien des coups de gueule de temps en temps, des vacheries temporaires, il y a même eu une tentative de coup d’état qui a échoué … mais vaille que vaille bon an mal an, les accords continuent et les négociations d’entrée dans l’Europe, avec l’argent qui en découle, se poursuivent aussi dans la plus extrême des extrêmes discrétions… Car on sait que ça ne plaît pas trop au public européen et donc, comme pour le reste, la solution la plus simple est encore de lui cacher ce qui peut déranger …
La prétendue « promesse américaine » : les États-Unis n’ont jamais pu « promettre » l’intégration à une organisation européenne (la CEE puis l’UE) dont ils ne font pas partie et où chaque État membre dispose d’un droit de veto souverain. C’est l’Accord d’Ankara de 1963, signé souverainement entre l’Europe et la Turquie, qui a lancé ce processus, et non un oukase de Washington.
La fiction des négociations secrètes : prétendre que l’adhésion se poursuit « dans la plus extrême discrétion » pour toucher des fonds européens est un mensonge factuel. Les négociations d’adhésion de la Turquie sont officiellement et publiquement gelées par le Conseil de l’UE depuis 2018 en raison de la dérive autoritaire d’ErdoÄŸan. L’Europe ne cache rien au public, le processus est cliniquement mort.
Le hors-sujet sur la Grèce : vous utilisez ce délire sur l’Oncle Sam pour fuir le débat initial. L’échange portait sur le Traité de Lausanne de 1923 et le harcèlement illégal des îles grecques par les drones turcs. Vos théories de comptoir sur les bases de la guerre froide n’effacent ni le droit international, ni les traités signés : ces îles sont grecques, n’en déplaise à vos contorsions rhétoriques.
Votre obsession des réseaux occultes : faute d’arguments pour contester les faits historiques et juridiques, vous basculez systématiquement dans le complotisme en transformant les Européens en marionnettes dociles et décérébrées.
Votre incapacité à tenir un débat factuel sans agiter des spectres géopolitiques imaginaires devient ridicule.
un lecteur : vous qui savez tout mieux que tout le monde : quand, où et son quelle forme, trouve-t-on un texte européen officiel et validé de tous, signé, , stipulant noir sur blanc que la Turquie est définitivement exclue de tout processus d’adhésion à l’union Européenne ?
sinon , pour les USA, l’adhésion à l’OTAN a toujours été la clé de base permettant la suite logique , avec soutien américain : l’adhésion à l’U.E ..
Il est vrai que les droits de l’homme, ça reste une chimère en Turquie.
Bon, vous êtes un descendant des « jeunes Turcs » que le traité de Sévres révolte? Et bien il fallait mieux gérer la 1ere guerre mondiale. Maintenant si on remonte aux temps anciens, les gens de civilisation grecque peuvent réclamer ces territoires qu’ils ont peuplés depuis l’antiquité. Et vos ancêtres turcs, les cavaliers asiatiques convertis à l’Islam ne sont arrivés que tardivement, et même si leur empire fut immense et puissant il s’est écroulé, comme bien d’autres. Maintenant que les voisins de l’Europe, alliés de l’OTAN, qui nient le génocide Arménien, se comportent de manière agressive ( par exemple la Marine Turque a été menaçante envers un navire Français lors d’une opération de Police des mers en Lybie), rien ne donne envie de vouloir négocier avec votre pays ou de céder aux menaces et indimidations de votre gouvernement.
Oui, enfin, si on commence à invoquer le passé, on peut tout aussi bien demander aux Turcs de retourner en Asie centrale, d’où ils viennent, et d’évacuer leur territoire actuel, qu’ils ont très largement volé… aux Grecs, qui l’occupaient depuis la plus haute antiquité. Idem pour les Palestiniens, à qui on pourrait rappeler que ce sont bel et bien les Arabes qui ont envahi la zone au VIIème siècle. Quand on invoque l’Histoire, on l’invoque jusqu’au bout, ou on ne l’invoque pas.
ses îles ont toujours été grecques depuis la nuit des temps. Quant au respect des minorités, les Balkans eux connaissent bien les Ottomans et leur façon de traiter les peuples des Balkans, et je ne parle pas du génocide des Arméniens en 1915 , que la Turquie refuse toujours de reconnaître malgré des preuves accablant.
Je connais des Turcs et la Grèce est loin de leurs soucis. Les empires tombent et perdent des territoires. HerrDogUn ne vivra pas éternellement et les pays musulmans aussi ne vont pas pleurer. Non dans cette affaire la politique turque n’a pas le facteur sympathie.
Les grecs n’ont jamis ete en Asie Mineure…!!
Izmir,depuis les années 30,ex Smyrne ex Nicée n’a jamais ete peuplé de grecs !
Au hazard Milet (Thales , pas la boite!) mille an avant l’arrivée au pouvoir des ottomans qui venaient d’ou au fait?
Ils y sont restés jusqu’au nettotage ethnique de 1920, des millions de grecs expulsés .Pas exterminés comme les Armeniens
Le revisionisme est bien en marche!
« Le révisionnisme est bien en marche » complètement d’accord sur ce point seulement, car les Grecs non seulement ont peuplé l’Asie mineure mais ils ont laissé une trace qui traverse les millénaires. Il faut être bien aveugle de ne pas voir tous les monuments , statues, inscriptions, noms de villes Grecs
Faut il rappeler que les populations turques viennent d’Asie.
Et que la Turquie actuelle était une terre européenne (empire byzantin) colonisée par les turcs.
Faut il également rappeler que les turcs ont colonisé la Grèce pendant 300 ans?
Ah oui, l’Histoire se souvient avec émoi combien les représentants de la Sublime Porte se comportaient en bienfaiteurs de l’humanité, eux! l’empire Ottoman n’ayant lui jamais, oh non, jamais spolié les droits de quelque minorité que ce soit. Et leur dignes successeurs aussi.
Exactement.
Ne devront pas parler de l’esclavagisme mené par les turcs sur les européens de l’est
« L’esclavage en Europe de l’Est par les Turcs Ottomans a constitué un système massif de capture et de traite humaine du XIVe au XVIIIe siècle. Des millions de Slaves, de Grecs, de Bulgares et de Hongrois ont été réduits en esclavage à la suite des conquêtes militaires ottomanes et des raids incessants menés par leurs vassaux ».
Les leçons de géographie venant d’un mongol! Le jour ou vous voudrez parler d’histoire et bien on commencera par le 24 avril 1915…
Puisque vous hébergez la direction du Hamass, pourquoi n’accueillez vous pas en turquie, tous les membres de ce mouvement terroristes, qui ont mis la pagaille en Israël, en Jordanie et au Liban ?
@Hudaverdi En parlant de minorités vous pensez aussi aux minorités arméniennes, kurdes car c’est bien beau de nous jouer le « protecteur » des minorités « spoliées » (encore un grand classique!) mais pas uniquement quand ça vous arrange! (pour faire passer le message des « méchants « Noccidentaux!)
«Â
on se demande pourquoi d’ailleurs ces jeunes marocains par milliers essaient de migrer vers cet enfer que vous décrivez si bien .
Μολών λαβΠ, les îles Grecs c’est la Grèce. Il faut être stupide pour confondre les termes « capitale du pays » et « pays ». Les colonialistes esclavagistes et génocidaires Ottomans n’ont pas le droit de faire la morale aux Européens et surtout aux Grecs qui parmis leurs contributions bien connus, ils ont en plus mis le dernier clou dans le coffre de cet empire qui a fait souffert tant de peuples.
L’avantage avec les appareils sans pilote c’est qu’on peut les abattre avec des conséquences diplomatique moindres.
100 % d’accord
et sinon abattre les drones, ca reglerait le pb non ? et ca entrainerait les pilotes au tir reel
La Grèce est le seul pays au monde à revendiquer un espace aérien maritime de 10 miles alors qu’il est de 6 pour tout le monde ,malgré cela de petits hypocrites et les p’tits benêts vont goulûment avaler les accusations mensongères grècque . 🙂 🙂 Pour ce qui concerne la FIR , imposée après défaite de l’Empire Ottoman , elle n’ a plus aucune légitimité pour la Turquie , le pays qui voudrait la faire appliquer devra prendre son courage à deux mains et s’apprêter à recevoir une gifle ,pour l’instant il n’y a personne . 🙂 🙂
C’est mignon cette tentative de distribuer des gifles virtuelles, mais il faudrait voir à ouvrir un livre d’histoire entre deux menaces de comptoir.
Le traité de Lausanne « imposé » à la Turquie ? Quelle audace de cracher ainsi sur le chef-d’Å“uvre diplomatique négocié et signé par votre héros national, Mustafa Kemal Atatürk, pour fonder votre propre République et acter la souveraineté grecque sur les îles d’en face. Venir pleurer un siècle plus tard sur les frontières voulues par le Père de la patrie, c’est un sacré concept de patriotisme à géométrie variable.
Même naufrage pour la FIR d’Athènes : ce n’est pas une punition post-ottomane, c’est une zone de sécurité de l’ONU que la Turquie a elle-même validée et signée dans les années 1950. Quant aux 10 milles d’espace aérien grec, ils ont été fixés en 1931. Vos dirigeants ont visiblement mis plus de 40 ans à s’en apercevoir avant de commencer à bégayer en 1975. Envoyer des drones aujourd’hui pour masquer quarante ans de sieste et de signatures turques au bas des traités, c’est ça, la vraie performance de « p’tits benêts ». Allez, sans rancune, et bonne relecture des textes d’Atatürk.
Quelle immaturité…
L’espace aérien maritime c’est 12 miles
C’est bon, tout le monde connaît la musique. Si la Turquie veut se définir en ennemi, elle sera traité en ennemi. Il n’y a là aucune place à une négociation. En bref, tu parles dans le vide pour te faire plaisir, c’est avec les armes que ces velléités impérialistes seront accueillies. Et ça, tu le sais très bien. C’est vraiment ça que tu veux, ennemi?
@Math. »Il n’y a là aucune place à une négociation. En bref, tu parles dans le vide pour te faire plaisir, c’est avec les armes que ces velléités impérialistes seront accueillies ». La meilleure défense étant l’attaque, qu’est-ce que vous attendez?? puisque vous ne voyez aucune négociation possible… Pourtant c’est bien la négociation qui est la meilleure solution. Négociation qui doit être uniquement greco-turc, sans « pollution » de l’UE…
Non. Les Grecques doivent pouvoir compter sur notre soutien, en tant qu’allié militaire pour se débarrasser de ces envahisseurs. Ça, c’est la réalité. Et ça appel une réaction ferme. Un truc dont vous semblez avoir oublié que nous sommes capables. Mais si vous voulez aller cirer les babouches d’Erdogan ou piloter ses drones, allez-y.
Ahaha, les p’tits grecs , ils aimeraient bien mais , ils ont peur des conséquences vu que ce sont des accusations mensongères et de surcroît ils n’ont qu’un stock famélique de munitions . 🙂 🙂
On dirait du goret dans le texte ! Affligeant d’arrogance et de bêtise.
Vos commentaires ressemblent de plus en plus à ceux que l’on peut entendre dans une cour d’école! Faites nous plutôt le listage des productions de la B.I.T.D. turque là au moins on…….rigole!
c’est ce que les Iraniens font et les Reapers tombent comme des mouches, d’ailleurs la facture commence à etre pas mal pour nos alliés américains
Bonjour, d’un côté les Grecs se pleignent des incursions Turques, mais disent aussi que ça leur fait un entraînement en conditions réelles. Faudrait savoir ?
par ailleurs, pourquoi n’adoptent-ils pas la méthode que les Turcs eux-mêmes ont mis en pratique pour abattre un avion Russe, qui avait violé leur espace aérien ? Ça calmerait peut-être leurs ardeurs ?…
@Yann490. »par ailleurs, pourquoi n’adoptent-ils pas la méthode que les Turcs eux-mêmes ont mis en pratique pour abattre un avion Russe, qui avait violé leur espace aérien ? Ça calmerait peut-être leurs ardeurs ?… » Parce que cette méthode s’est avéré un échec. Les Russes ont repris leurs habitudes quelques mois après au cas où vous l’ignoreriez.. Et les Turcs n’ont plus rien fait, à part protester…
« Les violations dénoncées par la partie grecque impliquent de plus en plus souvent des drones, comme le Bayraktar TB-2, l’Aksungur ou l’ANKA-S ».
Bayraktar TB-2 => 220 km/h
Aksungur => 400 km/h
ANKA-S => 200 km/h
Un avion bimoteur à hélice avec une mitrailleuse latérale serait moins coûteut qu’un F-16 ou un mirage 2000 à l’heure de vol.
Mais si, comme il est dit dans l’article, les grecs sont satisfaits de s’entrainer, alors je comprend leur choix.
Hudaverdi, Savez-vous que là où vous mettez les pieds, où vous vivez peut-être, ou votre famille vit et profite des douceurs du pays, bien avant que vous naissiez et que votre famille et votre peuple ne s’installe, ce pays était Grèc depuis plus de mille ans ? Vos hordes ont tout pillées, masacrées et j’en passe puis ont voulu s’emparer d’une grande partie des Balkans et de l’Europe Centrale. Je passe sur toute l’Afrique du nord, que vous avez mis en coupe réglée. Nulle part, vous n’avez laissé de bons souvenirs. Et aujourd’hui vous venez avec votre arrogance coutumière, comme vous le dicte vôtre maître à l’égo surdimenssionné, nous dire qu’il vous en faut encore plus. Les Grecs ne sont pas des Arméniens, vous savez ce peuple que vous avez génocidé en 1915 ?
Les drones CCA vont devenir incontournables pour la défense aérienne… les chasseurs pilotés vivent leurs dernières années. Seuls des bombardiers survivront comme avion piloté pour les missions longues.
Abattre le telepilote, ça calme bien aussi…
Les turcs , c’est comme les ruSSes , faut leur peter les dents d’abord, et ensuite ecouter ce qu’ils ont éventuellement a dire…
La solidarité avec ‘la Grèce est le plus important !
Les Turcs ne recolteront que les fruits pourris de leur comportement !
comme les Chinois le font avec Taiwan…qui ont également des Mirages..
et qui ne veulent surtout pas les lâcher quand ils voient ce que coute de faire voler un autre avion
c est a cause des RACISTES comme toi qu’il y a bcp de blablabla mister lecoq la Turquie est autant en rurope que vous allez vous faire voir chez les grecs voilà c est ça, vous nous les cassez bien et le mot est faible restez à votre place au lieu de dire des conneries de ce que tu ne connais même pas ce n est pas les drôles qu’il faut abattre mais bien ta bouche qui parle n importe comment
Hé geyik, avant de vouloir couper la bouche des autres, commence par utiliser des points et des virgules. C’est ton orthographe et ta syntaxe qu’il faudrait abattre. Ton commentaire est illisible, truffé de fautes et d’une agressivité ridicule. Un peu de ponctuation permettrait de masquer l’absence totale d’arguments.
Si vous insultez les intervenants faites-le en français correct. Le blabla c’est parfois mieux que le charabia.
T’es sur de toi bonhomme?
« c est a cause des RACISTES » Le leiutmotiv classique pour mieux dissimuler le sien, nessspas le « p’tit nouveau » redresseur de torts?
HORS SUJET – HOMMAGE
Le mercredi 12 août, le vice-amiral d’escadre Olivier Lebas, ancien pacha du PA Charles-de-Gaulle a fait une chute mortelle en montagne (dans les Pyrénées). Il avait 62 ans.
Selon les éléments communiqués par la Marine, alors qu’il pratiquait l’alpinisme, l’officier a chuté sur l’arête Est du pic à environ 2 700 m. Les CRS-Secours en Montagne de Gavarnie sont intervenus, en vain.
Olivier Lebas avait commencé sa carrière sur un chasseur de mines avant de rejoindre l’aéronautique navale comme pilote de chasse, terminant sa carrière comme Pacha du CDG. Actuellement il était conseiller défense chez Airbus.
Cet accident est survenu presque trois ans jour pour jour après un autre drame, la mort lors d’une randonnée en Ariège du général Jean-Louis Georgelin, ancien chef d’état-major des armées (qui a supervisé la reconstruction de Notre-Dame de Paris). « De nouveau, la Nation perd l’un de ses grands soldats ». MERCI !
Roland Desparte : Soyons clairs et au clair : un décès est toujours une douleur . Un décès par accident, un douleur encore plus insupportable par sa violence inattendue.
Donc la famille de cet ancien militaire est en deuil et il faut le respecter .
Cela n’empêche pas de constater l’ensemble des conditions autour de ce décès : un ancien militaire de haut rang et au brillant parcours, aujourd’hui  » retraité  » et pensionné pour ses années de service, et exerçant un second emploi. Comme beaucoup d’anciens militaires de haut grade ( ou pas) , qui bénéficient de cette possibilité.
Aujourd’hui il était vacancier, victime d’un accident mortel pendant ses vacances. C’est arrivé à nombre de personnes cet été, comme tout le temps , dont des gens brillants, ou connus; ou anciennement à de hauts postes . dommage ! et tristesse, évidemment ! C’est arrivé à d’autres, aussi, ais dont on ne saura rien.
Plus de 250 personnes ont également péri , dans tous les accidents de l’été, : des gens issus de tous milieux, fonctions, CV, actes de petite ou de grande gloire , mérite et service, aussi . Mêmes respects .
Mais ils n’auront ni leur CV, ni leur photo couleur, dans les médias. C’est un fait. Personnellement, je le regrette, car nous sommes tous égaux et les mêmes par rapport à la mort.
Pour chaque mort accidentelle d’une personne ayant occupé des fonctions particulières, comme cet ancien militaire, je souhaiterais le même niveau de démarches. le même niveau de marques de respect, sans aucune distinction .
Nous l’avons échappé belle j’ai crains un instant que nous allions nous taper vos « supputations » sur les médias qui auraient pu affirmer que c’est un coup des services secrets russes tant les médias sont « aux ordres » nessspas!
Maintenant le commentaire de @Roland DESPARTE rend hommage à ce grand chef et c’est tout à son Honneur, à l’opposé total de votre bouse (en restant poli) que vous avez posé!
Pascal, (l’autre) encore une fois , la pertinence de votre commentaire déclenche des souvenirs et des mises en relation de faits. : c’est le deuxième haut gradé ex-Marine, en deux ans, qui décède dans les mêmes conditions..certains médias, en effet, relèvent cette coincidence très forte, coincidence qui est peut-être significative d’autre chose . Bien vu, Pascal.
Utiliser un drame pour déverser votre rejet du narratif officiel et la critique des élites est une manÅ“uvre d’une indécence absolue. Rien ne vous empêche, vous qui êtes si prompt à commenter sur ce forum, de prendre la plume pour mettre à l’honneur les autres défunts anonymes dont vous feignez de défendre la mémoire.
un lecteur : ah ! je relève une nouvelle astuce sémantique des gardiens de l’ordre moral et politique français , de certains « djeunes » frais émoulus de » la fabrique du cadre » dans le système militaro-industriel français : oser commenter -avec respect pour tous – un article de presse, c’est  » le rejet du narratif officiel  » .
-Du wokisme pur sucre, que je me m’empresse d’ ajouter sur mon fichier Excel consacré à la novlangue et aux acronymes branchés ( des milliers et de milliers pour l’Otan, au passage, il en sort jusqu’à 10 nouveaux par semaine …) J’adore !
 » nous sommes tous égaux » , vis à vis de la connerie, heureusement non! Vous en êtes la preuve vivante et indécente!
Si les parties aiment les situations fausses et bien qu’elle continuent, c’est cela l’handicapant conservatisme stupide et destructeur cette anti-thèse du progrès.
Maintenant, il y a une autre voie, celle de la conciliation et de la négociation.
Oui, nous vous entendons. la Turquie par son Leader se cherche une image régionale qui la pousse à vouloir en imposer.
Avant de vous quitter, rappelez-vous qu’un chef et son équipe ne sont pas éternels, ni en Turquie, ni en Grèce et bien entendu pas plus ailleurs. Certes en Démocratie, cas de la Grèce, il change plus souvent.
Donc en Turquie, vous savez maintenant ce que vous avez à faire……………
repart à l’école à prendre l’histoire remets-toi à la page. tu sers à rien du tout inculte comme toujours, les Turcs n’ont aucune notion historique
bien . la Turquie maintenant la pression sur la Grèce depuis bien longtemps….
mais la situation actuelle est que la Turquie veux etre un acteurs régional de puissance et ce veux etre un élément incontournables de la politique au moyen Orient…
Bon pour économiser le potentiel aérien des defense Grèque . ils y a d’autres piste … hélicoptères equiper de roquettes guidée. lazer de grande puissance…
Maintenant . un changement de régime en Turquie serais aussi une solution pour favoriser des relations amicale avec ce pays .. Ne pas oublier que la démocratie demande un renouvellement des elites politiques de temps a autres…
Pour ce qui est des pression économique l’union européenne se trouve dans une situation difficile avec les mauvaises relations avec une Russie conquérante et dangereuse…
Dans tous les cas , je comprends que la Grèce protège sa souveraineté territoriale et maritime en méditerranée…
Ici les Grecs ne peuvent pas bénéficier de l’aide et de l’expérience Ukrainienne car car l’Ukraine ne pourra pas se mettre à dos les Turcs. Ce qui est inquiétant c’est qu’un autocrate, prétendument dans l’Otan s’autorise ce genre de facéties maintenant qu’il considère ne plus avoir besoin de l’aide des hellènes suite au tremblement de terre en Anatolie. Les Grecs vont devoir s’appuyer encore plus sur les Israéliens pour contrer ces incursions.
Le monde semble se diriger tout droit vers des guerres avec le maintien au pouvoir des autocrates style le nain de Moscou ou Kim , Xi, Erdogan et tant d’autres. Plus l’agent orange montre ses faiblesses et son appât du gain au détriment des intérêts géostratégiques de son pays plus la dangerosité et les risques de guerre augmentent.
Cette situation proto-guerrière pose également question quant à notre intérêt à privilégier une aviation militaire coûteuse en négligeant un renforcement d’une défense moins coûteuse à base de drones de toutes sortes comme le montre l’Ukraine vis à vis de la Russie.
avec les nouvelles roquettes de thales un rafale ou un mirage 2000 peut abattre ces drones pour pas cher
Que la Grèce fasse la même chose!
« La Turquie use le potentiel de l’aviation de chasse grecque en envoyant des drones ». Et pourquoi pas l’opposé avec l’envoi de drones au dessus du territoire turc??
on se demande pourquoi la Turquie est encore dans l’OTAN alors qu’elle joue sur tous les terrains et même ceux des enemies de l’occident, a un dictateur au pouvoir, bafoue toutes les libertés… elle a même signé un accord de défense entre le Pakistan et l’arabie saoudite donc à quoi rime l’OTAN pour elle et qu’es que ça impliquerait si le Pakistan et l’Inde rentraient en guerre? tout accord peut être cassé et la Turquie est un trop mauvais élève pour rester dans l’otan surtout en agressant la Grèce aussi un pays membre et en plus de l’Europe…
@FX Chevalier : « on se demande pourquoi la Turquie est encore dans l’OTAN ». Regardez un carte.
si on regarde une carte l’Arménie serait plus pertinente que la Turquie… donc regarde une carte avant de faire un commentaire insignifiant!
Je ne pense pas que l’OTAN puisse se passer de la Turquie, la plus grosse armée de terre opérationnelle du continent européen.
L’idéal aurait été d’intégrer la Turquie dans l’UE, comme on le leur avait promis. Ainsi, plus de problème de frontière, puisqu’il n’y en aurait plus. Problème de Chypre réglé. Liberté de circulation des biens et des personnes.
Bien entendu, en supposant que l’UE ET la Turquie jouent le jeu
Le jour où les militaires apprendont à évaluer le coût de leurs interventions, les poules auront des dents !
Comme les politiciens ne veulent plus compter non plus, les guerres modernes finiront par se ralentir faute de moyens…et faire place aux guérillas….
Comme font les Russes avec l’OTAN dans les pays baltes.
En gros les Trucs font le plastron et permettent aux Grecs de s’entrainer sur des situations réelles.
Les Grecs ont acheté des F-35.
L’Amérique devrait les aider
Mais la Turquie qui se la ‘joue » contre la Grèce en mode « c’est nous les plus forts » tout cela relayé par nos fermeurs de bouches et autre V.R.P. de la B.I.T.D. turque semble bien plus timorée quand il s’agit de répliquer aux attaques houtis sur le sol saoudien. Pourtant un accord de défense a bien été signé entre Ryad, Ankara et Islamabad! Que voilà une occasion à ne pas manquer pour faire une démo magistrale des capacités turques plutôt que faire « mumuse » avec des drones!
https://www.euronews.com/2026/04/07/centauros-greeces-anti-drone-system-that-changes-war-of-drones-at-low-cost
En fait, faudrait tout simplement ignorer les commentateurs ostensiblement pro-turc, du genre Malazgirt et Hudaverdi. Lire ce qu’ils disent, peut-être, le vérifier, sans doute (c’est très souvent bien exagéré, voire faux, et toujours très partiel), et, si l’on a la motivation, apporter un contre discours dans un commentaire distinct, si possible documenté, mais en aucun cas ne leur répondre. Ce serait leur donner une importance qu’ils n’ont pas. Ils polluent le moindre article entretenant un rapport avec la Turquie, et empêchent toute réflexion dessus.
C’est bien ce respect du droit et des traités qui explique pourquoi la Turquie n’est pas européenne.
C’est fascinant de voir à quel point certains ici utilisent l’histoire à géométrie variable selon leurs obsessions du moment. Reprocher aux Turcs d’occuper une terre « qui ne leur appartiendrait pas de base » parce qu’ils l’ont conquise au XIe siècle!!! C’est faire preuve d’une amnésie totale sur la façon dont le monde s’est bâti.
La vérité c’est que tous les peuples de la planète vivent sur des terres conquises par le sang les guerres et les migrations de leurs ancêtres. La France n’est devenue la France qu’à force de guerres sanglantes , d’annexion brutales et d’assimilations de peuples qui n’avaient rien demandé ( Celtes aux Gallo-Romains, en passant par les Francs germaniques et les provinces rattachées par le fer).
La Grèce moderne est assise sur une terre qui a été tour à tour macédonienne , romaine pendant 500 ans, byzantine, puis ottomane sans compter les multiples déplacement de populations du XXe siècle. Plus globalement, l’Europe entière s’est construite sur des invasions, des pillages et des redécoupages de frontières par le sang à chaque générations. Les études génétique montrent que la population turque moderne est le fruit d’un immense métissage. Une vingtaine de religions diverses ont cohabité ensemble c’était l’un des empires les plus hétérogènes de son époque comparé à l’Europe occidentale de la même période ou les minorités religieuses étaient souvent expulses ou forcé de se convertir comme lors de l’inquisition. Alors les Amériques no comment. Trop d’hypocrite sur ce site chasseurs des topics « Turquie ».
Si on suit tes idées, les Allemands pourraient les anciens territoires du Saint-Empire germanique, où le Rhône faisait frontières entre le royaume de France et le Saint-Empire germanique. Bon, l’Allemagne a reconnu ses frontières actuelles par des traités comme le 4+2, Renforcés par des traités bi-latéraux. La Turquie a signé des traités avec les Grecs, elle doit simplement les respecter, elle crée un problème international, pour masquer ses problèmes nationaux, parler des Grecs permet de masquer la crise économique du pays
@Nevarneyok « Trop d’hypocrite sur ce site chasseurs des topics « Turquie ». » L’hypocrisie est la chose la mieux partagée savez vous?
Si on suit tes idées, les Allemands pourraient reventiquer les anciens territoires du Saint-Empire germanique, où le Rhône faisait frontières entre le royaume de France et le Saint-Empire germanique. Bon, l’Allemagne a reconnu ses frontières actuelles par des traités comme le 4+2, Renforcés par des traités bi-latéraux. La Turquie a signé des traités avec les Grecs, elle doit simplement les respecter, elle crée un problème international, pour masquer ses problèmes nationaux, parler des Grecs permet de masquer la crise économique du pays