L’Inde a l’intention de participer à un projet d’avion de combat de nouvelle génération mené par la France
En juillet, soit plus d’un mois après la fin des travaux sur le New Generation Fighter [NGF] sur lequel devait reposer le Système de combat aérien du futur [SCAF], un projet mené par la France, l’Allemagne et l’Espagne, le PDG de Dassault Aviation, Éric Trappier, n’a pas écarté l’éventualité de sceller de nouvelles coopérations pour développer un chasseur-bombardier de 6e génération, y compris avec des industriels non européens.
«Personnellement, j’y suis favorable. Mais c’est à l’État de décider. Je constate que nos concurrents, comme le Tempest [ou Global Combat Air Programme, GCAP] avec le Japon, le font déjà», a-t-il dit, lors de la présentation des résultats semestriels de Dassault Aviation.
Reste à voir quel pays non européen serait susceptible de s’associer avec la France pour mener à bien un tel programme, sachant que les candidats potentiels ne sont pas nombreux. En tout cas, l’Inde en fait partie.
En mars, il avait été rapporté que New Delhi envisageait de participer soit au SCAF, soit au GCAP, projet mené par le Royaume-Uni, l’Italie et le Japon.
«Afin de ne pas prendre de retard, nous allons tenter de nouer un partenariat avec l’un de ces consortiums et commencer dès maintenant à étudier le chasseur de 6e génération», avait résumé le général Anil Chauhan, le chef d’état-major des forces armées indiennes.
Pour l’Indian Air Force [IAF] et l’aviation embarquée de l’Indian Navy, il s’agit de ne pas se laisser distancer par l’Armée populaire de libération chinoise [APL], laquelle a déjà mis en service deux chasseurs-bombardiers furtifs – le Chengdu J-20 et le Shenyang J-35 – et fait voler deux prototypes d’avions de combat de 6e génération, désignés J-36 et J-50.
L’hypothèse d’une participation de New Delhi au GCAP semblait alors peu probable. Elle l’est toujours. Et, paradoxalement, la fin de la coopération entre la France et l’Allemagne autour du NGF constitue une opportunité pour le gouvernement indien. Opportunité qu’il a bien l’intention de saisir, à en croire un rapport récemment remis au comité de la Défense de la Lok Sabha, c’est-à-dire la chambre basse du Parlement.
Selon ce document, le ministère indien de la Défense a en effet révélé avoir entamé des démarches pour «rejoindre le projet de Système de combat aérien du futur, piloté par le gouvernement français».
D’après le journal local The Print, le comité de la Défense aurait demandé au ministère de lui soumettre un «rapport d’étape détaillé» sur l’acquisition d’avions de combat de nouvelle génération ainsi qu’une «feuille de route» pour la suite à donner à ce projet.
Cela étant, la décision indienne n’est pas surprenante. Déjà relativement significative, la coopération industrielle dans le domaine militaire entre la France et l’Inde est susceptible de prendre une nouvelle ampleur si l’achat de 114 Rafale supplémentaires au profit de l’IAF se concrétise.
En outre, leur dissuasion nucléaire reposant en partie sur une composante aéroportée, les deux pays ont aussi besoin d’un avion de combat pouvant être mis en œuvre depuis un porte-avions. Ces deux éléments étaient une pierre d’achoppement pour la coopération franco-allemande autour du NGF.
Par ailleurs, la feuille de route signée par le président Macron et le Premier ministre indien, Narendra Modi, en juillet 2023 avait évoqué un soutien «au développement conjoint d’un système de combat aérien», sans plus de précision. Et cela alors que l’Inde avait lancé deux nouveaux programmes d’avions de combat, à savoir l’AMCA [Advanced Medium Combat Aircraft, de 5e génération] et le TEDBF [Twin Engin Deck Based Fighter]. En tout cas, il était aussi question de mettre au point des «briques technologiques communes».
En novembre dernier, la Direction générale de l’armement [DGA] et la Defence Research and Development Organisation [DRDO] du ministère indien de la Défense ont signé un accord technique de coopération sur les «technologies de défense».
Enfin, selon une déclaration conjointe publiée lors du dernier déplacement de M. Macron à New Delhi, en février, la France et l’Inde sont convenues de «mettre en place un groupe conjoint sur le développement des technologies avancées afin d’étudier les possibilités de développer ensemble les technologies émergentes et stratégiques dans des secteurs de niche pour conserver un avantage compétitif sur le plan militaire et pour remédier aux vulnérabilités des chaînes d’approvisionnement».
Et dire que certains parlent de souverainisme français voir européen dans une moindre mesure. À pleurer de rire !
Waterloo
Ouvre tes yeux et, surtout, fais un peu travailler tes méninges…..
Ou bien tout ce qui est bien français te rebute peut-être…..
La France et l’Inde sont toutes 2 des puissances nucleaires qui font de l’autonomie stratégique et de l’aéronautique civile et militaire une priorité nationale, c’est assez rare pour être souligné. Ce serait un partenariat rationnel. Idem pour La Suède si on omet la capacité nucléaire.
Après j’aurais cité le Canada, une vraie terre d’aéronautique historique (la Nasa et Boeing ont largement siphonné les talents canadiens dès les années 60-70 après l’Avro Canada CF-105) … si ce n’était pas le 51 état US…
Le Japon déjà pris (démonstrateurs réussis + moteurs souverains), les candidats fiables avec des compétences et des ressources ne courent vraiment pas les rues.
Israël est également une puissance nucléaire, a aussi des capacités en aéronautique et une BITD performante….
Pour ne rien gâcher la complicité/proximité entre Inde et Israël est sans doute plus grande et durable que ne peut l’être celle avec la France…
Si Dassault à des atouts, joue-t-il au bon jeu ?
Mais qu’est-ce qu’on en a à faire d’Israel? Ce n’est pas le sujet de l’article et pas notre pays, On s’en fout complètement sur ce sujet. Et dans l’aéronautique, ce n’est même pas un fabricant. Franchement, il y a de ces obsessions, je vous jure…
Hormis le fait que chez Dassault les « exigences » indiennes ont été respectées et que par la suite on se soit interrogé sur les raisons qui ont conduit à la perte d’un Rafale en opération… pas grand chose il est vrai.
ben… le problème est que tes interrogations sont à géométrie variable car occulter que les rafales Indiens devaient se protéger avec des leurres tractés – Israëliens- pose question :
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pas montés ? la faute aux indiens
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montés? donc inefficaces alors la faute en revient à Israël.
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et oui, le judo sémantique marche dans tous les azimuts.
ils ont tout de même leur propre système avionique dans les F 35. Ils ne construisent en effet pas l’avion en lui même mais ils ont les compétences pour tout ce qu’il y a dedans donc pourquoi pas.. Israël était un bon client de Dassault après tout. Maintenant que les US sont decredibilises et ne sont plus un partenaire fiable, pourquoi pas! D’autant plus qu’ils ont les retex avec les f 35 au dessus de l’Iran !
l’Inde, non plus n’est pas votre pays, à ce que je sache ?
Jusqu’à présent, la maison ne s’est pas trop mal débrouillée.
C’est le jusqu’à présent qui inquiète et si chez Tonton Marcel on se félicite du choix Indien c’est probablement parce que le programme TEJAS n’a pas donné satisfaction…
Mais ils apprennent vite, pour ne pas dire très vite, avec pour ambition de dire un jour un « grand merci pour tout » à Tonton Marcel …
Israël a conçu combien d’avions de combats depuis le Kfir pompé sur les mirages ?
Ils ont tenté le Lavi qui aurait pu être un F16+, mais pour justifier le soutien US il faut acheter US.
Pour la complicité plus ou moins durable, votre affirmation est étrange. Au moins dans le domaine aéronautique Dassault est mieux placé que quiconque sur le marché indien et depuis longtemps.
Exact et il est heureux que les Indiens n’aient pas donné suite au projet FGFA (Su-57) laissant la porte ouverte à d’autres présents sur le marché indien depuis longtemps….
Quant à la complicité/proximité , demandez-vous quelle « menace » préoccupe les deux nations et pour quelles raisons. Vous comprendrez que cela créé des liens y compris dans le domaine de la BITD….
Arioch : Dassault et Israël, c’est une vielle histoire de proximité , qui remonte au fondateur, Marcel Bloch, aux » Ouragan » et à certains épisodes discrets de livraison d’appareils… ( et je ne parle pas de l’affaire de l’embargo sur les Mirage 5 qui devinrent les Mirage 5F ) …
@rainbowknight La menace qui obsède Israël est l’Iran, celle qui concerne l’Inde est le Pakistan.
Y trouver une similarité car ce sont deux pays musulmans serait un raccourci abusif.
Pakistan et Iran sont très loin d’être alliés, et les causes de conflit Israël/Iran – Inde/Pakistan n’ont rien à voir.
@pantacruel C’est exact mais que reste-t-il de ces relations depuis l’embargo de 1967 ?
Autant bosser directement avec l oncle Sam, quel intérêt ?
La Chine implantant des colons en Polynésie, il est logique de s’allier à son grand rival, et de priver définitivement la Russie de ce marché du même coup.
Les Étasuniens menaçant la Groenland, il est suicidaire de s’allier à leur corsaire méditerranéen, qui représente de plus une menace sur Suez, sur l’est méditerranéen, sur l’Europe elle-même : cette puissance nucléaire qui reprend à dieu le monopole de la vengeance – donc aux valeurs anti judaïques – revendique plusieurs millions de mort a facturer.
Pour être l’avocat du diable l’industrie de l’armement et pas que ferme des bureaux en France pour en ouvrir en Inde. Après il ne faut pas tout réduire à un ou quelques événements et se faire une vue d’ensemble on est bien d’accord.
Le 51e État US.
La Suède aurait tout intérêt à rejoindre le consortium car cela lui ouvrirait le marché mondial alors qu’avec l’Allemagne, j’ai peur qu’elle devra perdre leur temps à négocier le bout de gras sans arrêt !
Pleurez Waterzoî morne plat, pleurez si ça vous fait rire.
C’est vrai qu’en 1815 , à Waterloo, c’est une coalition européenne qui a mis la France (napoléonienne) à bas.
Non, c’était une coalition d’empires et de royaumes sis en Europe. L’Europe (au sens politique) n’existait pas et les nations à peine.
merci de pas étaler ta culture-confiture à l’aspartame, surtout quand t’as pas de pain en dessous: le « concert européen », ça te dit quelque chose ?
si c’est pas le cas, tu peux commencer à t’instruire : https://fr.wikipedia.org/wiki/Concert_europ%C3%A9en
C’était aussi un Napoléon qui était devenu vieux, qui souffrait et ne pouvait plus se déplacer facilement.
On en parle du souverainiste Européen , quand bon nombre de pays achète Américain ? Pour le GCAP je ne savais pas que le Japon été dans l’Europe .
Bon nombre de pays achètent.
https://vitrinelinguistique.oqlf.gouv.qc.ca/24143/la-grammaire/le-verbe/accord-du-verbe-avec-le-sujet/sujet-qui-est-un-nom-collectif/accord-du-verbe-avec-nombre-de
Qui parle de souverainisme européen ?
Un souverainisme Européen qui se construit avant tout contre la souveraineté des peuples européens plutôt que contre l’adversité extérieure ?
Qui est incapable de définir une frontière à sa souveraineté, car la frontière c’est mal, et qui du coup mène des relations extérieures empreintes d’interventionnisme impérial ? Au nom du bien, évidemment.
Ceci dit, je pense que les élites de cette UE préféreraient parler de souveraineté occidentale plutôt que de souveraineté Européenne (d’où USA et Japon même si c’est du bout des lèvres dans ce dernier cas).
Je ne savais pas que le Japon était.
Le RU n’est pas dans l’UE alors quel’Italie l’est !
C’est juste l’association la plus logique, puisque l’Inde dispose de porte-avions pour gérer de vrais avions de chasse.
Et puis le Mirage portait déjà la dissuasion indienne.
Les dindes F35-B coutent un maximum pour des performances peu glorieuses.
Enfin, avec les porte-avions moisis britannique et italien pour faire de la police en mer…..
Espace, entre l’immense Inde et ses intérêts et la France et son Outre-mer, mêmes besoins.
Le « souverainisme français » resterait, si cette affaire allait au bout. Ce serait bien plus logique qu’une association avec l’Allemagne, qui n’a dissuasion, ni porte-avion, qui voulait imposer ses designs, sachant qu’elle n’ira jamais jouer des muscles en Indopacifique et Mer de Chine.
Pour l’Allemagne la croissance passait par l’automobile, maintenant elle espère le faire par la défense.
Pour éviter un chômage massif, c’est une doctrine industrielle, mais pas de projection de forces.
Le souverainisme Européen n’existe pas. C’est une invention.
En revanche le souverainisme des nations est un objectif naturel et il a longtemps existé pour la France. Nous n’avons perdu cette souveraineté que récemment (adoption du traité de Lisbonne) et nous comptons bien la reprendre.
Notez qu’une alliance entre l’Inde et la France a déjà existé par le passé. Desaix et l’amiral Suffren ont laissé d’excellents souvenirs dans ce pays.
Si ce projet aboutit, et à ce stade personne ne peut faire de pronostique, je pense que la France pourra même envisager des relations militaires plus étroites avec l’Inde.
Balivernes politiciennes, bien loin du sujet.
Le seul fait que 2027 puisse satisfaire vos choix politiques personnels démontre que la France est toujours souveraine, si une majorité de français s’expriment en ce sens. Il n’y a que des groupuscules aux extrêmes pour remettre en cause l’appartenance à l’€, les 5 libertés de circulation ou les normes communes : demandez donc leur avis aux 152.000 sociétés françaises exportatrices dans l’UE, qui auparavant devaient prendre note des fameuses DIN. Et de très nombreux français réussissent : en y étant les meilleurs.
Sur le sujet, l’Inde a des atouts, mais sa démocratie tant vantée, est dans les faits très faible. Elle ne possède pas la stabilité du modèle chinois, où l’emprise du PCC est une contrainte sévère pour la population, mais cyniquement une garantie pour l’extérieur.
Et c’est particulièrement vrai sur votre approche nationaliste: après avoir servi de moteur anti colonial, le concept d’Inde-nation est chahuté par ses clivages ethniques et religieux, … qui la mettent en tension interne et externe.
Alors oui, le client Inde et le partenaire Inde peuvent être élus, mais chacun chez soi, et par exemple sans rachat « innocent » de sous traitants français par des conglomérats indiens, soucieux d’investir ensemble pour un avenir radieux (genre Mittal, on connaît par ici).
Mittal ou un autre, l’industrie sidérurgie telle qu’elle était (archaïque, etc.) n’aurait de toute façon pas survécu..
que dire de plus
Il faut un e final à l’adverbe « voire », qui signifie « et même » ; en outre, ce terme doit être précédé d’une virgule.
Il ne doit pas être confondu avec le verbe « voir », avec lequel il n’a aucun rapport de sens ou d’étymologie.
Certains parlent de souverainisme français, voire européen.
Rien que votre pseudo démontre que vous êtes anti-francais, donc discuter avec vous c’est perdre son temps.
Mr Eric Trappier a précisé plusieurs fois que la société qu’il dirige est ouverte à des coopérations . Il y a une seule exigence, , particulièrement pour ce projet : que Dassault soit » l’architecte’ du projet, le maître d’oeuvre, étant donné leurs compétences et leur spécificité. il y a déjà des hypothèses d’implantation de sites industriels, dont un près d’une piste d’atterrissage, ce qui serait bien utile .
Mr Trappier est quelqu’un qui sait ce qu’il veut, ou ne veut pas, et il a de solides raisons pour vouloir le leadership tout en étant dans la coopération, , d’autant plus que sa société, vu le crash du SCALF, est prête à y aller toute seule. Si l’inde est intéressée et qu’on lui fait savoir qu’il ne faut pas lambiner ni pinailler mais y aller sans aucun délai, pourquoi pas ?
Mais il faut savoir aussi que, dans ce cas, d’autres partenaires aéronautiques de l’inde, et pas des plus anodins pour la France actuelle, pourraient suivre de très près toutes les étapes du projet ..
« d’autres partenaires aéronautiques de l’inde, et pas des plus anodins pour la France actuelle, pourraient suivre de très près toutes les étapes du projet .. » Mais qui cela pourrait il bien être?
En aparté
pandacruel 9 août 2026 à 11:23
« et si vous arrêtiez de broder, c’est à dire, d’inventer . ?? Je ne brode ni n’invente je ne fais que mettre à jour vos sous entendus!
« Je dis regretter que ces compétences soient consacrées à l’OTAN donc à la guerre, point barre ! » regretter quel terme élégant pour sous entendre un refus! Pour le point barre vous compter impressionner? Je vous sens sur …….la défensive!
« Il travaille pour qui il veut, il fait ce qu’il veut »
Quel dommage. Quel gâchis de compétences . » Dans ce cas pourquoi la ramener?
« c’est pas moi qui serai sous les missiles hypersoniques ! » Donc pour ne pas être « frappé »par les fameux missiles « hypersoniques » il faut cesser tout travaux visant à rendre notre défense plus efficace/performante? Quel « étonnant » concept, c’est nouveau? Quant au fait de vous vanter que vous serez à l’abri pour un « défenseur »(autoproclamé) de son pays aller se réfugier à l’étranger…………….déserteur encore un autre concept?
Pour votre « profession de Foi » ci dessus, désolé mais ça sonne très….faux!
Mais alors….. Ces partenaires, pas des plus anodins, la France en tant qu’elle même partenaire de l’Inde, a eu accès à leurs technologies Su-30, S-300, Kilo et autres ! On sait donc tout de leurs secrets ! Non ?
Et dire que ces mêmes partenaires pas des plus anodins, essayent de fourguer désespérément leur nouveau SU-57 Felon à New Delhi pour que Paris en perce ses secrets…
Mais qu’ils sont cons…
Excellent!
qu’est ce que vous en savez?
M. Éric Trappier.
M. Trappier.
En français, c’est M. qui est l’abréviation de monsieur.
« Mr » est celle de « Mister ».
https://dictionnaire.lerobert.com/guide/comment-abreger-les-titres-de-civilite-les-titres-honorifiques-et-religieux
Robert Larousse : et si moi, j’ai envie de dire, par respect pour ne pas dire, par admiration, pour le grand patron d’industrie nationale, » Mr Eric Trappier » ? : C’est un titre et donc une appellation à connotation personnelle , que je me suis permis d’employer . L’emploi du mot anglais » Mister » , et donc de son abréviation » Mr » peut avoir une valeur emphatique, non ? eh bien, c’est ça !
@Robert & panda :
D’abord, ce n’est M. et encore moins Mr, c’est S.
On dit « Monsieur » quand on s’adresse à la personne pour lui montrer comment elle importe, sinon c’est « Sieur » .
Il n’y a pas que l’étude de projets d’avenir, mais tout aussi important, les capacités de production. Pour assurer une production importante et la constitution de pièces de rechange sur plusieurs décennies, un alliance avec l’Inde peut-être une solution. Car la France est incapable actuellement d’assurer une production à court terme de cinq avions par mois. La France maintenant la production de TOUTES les pièces sur son sol, gardant ainsi son indépendance, mais en permettant une production en Inde pour assurer un plus gros volume.
Ce n’est pas la « France » qui décide de la cadence de production du Rafale, c’est Dassault !
Celui ci monte en cadence et il a pour objectif de 5 Rafale/mois, produit par les sites de Dassault de Thales de Safran plus des milliers de sous traitants, est dans « le tuyau » !
@Mic. »Mic
8 août 2026 à 23:31
Dassault livrera 26 Rafale en 2026 , ils vont passer 4/ mois en 2027/2028 et ils mettent en place avec leurs équipementiers et sous traitants tout ce qui est nécessaire pour passer entre 4 et 5 par mois à partir de 2030 !
Il faut se renseigner . » Oui il faut se renseigner… https://defence-industry.eu/safran-triples-m88-engine-deliveries-in-rafale-production-push-sees-potential-2026-cash-upside-from-indian-fighter-talks/… 2027/2028.. pfff.
3 par mois début 2027, donc pour la sortie des F4.2 natif.
4 par mois en 2029/30 (F4.3 natif ?), les investissements faits pour pouvoir monter facilement à 5 par mois si nécessaire.
Ceci en ne parlant que des moyens productifs en France.
À votre avis, la troisième GM commencera entre 2028 et 2030 comme on nous l’annonce ou quelques années après 2030, le temps d’avoir constitué une réserve de Rafales ?
Cependant, ce sont bien les commandes qui définissent la cadence de production, afin de maintenir les compétences des différents intervenant et collaborateur dans le temps. S’ils produisent 10 Rafale par mois, le chômage technique et la perte de savoir faire seraient pratiquement fatal.
L’État français seul n’en décide donc pas, toutefois étant le principal client, il est forcément impactant sur ces prises de décision.
C’est du grand n’importe quoi.
Le problème de production est une conséquence d’un problème de commandes.
Puis quand les commandes sont arrivées de manières très rapprochées on avait encore l’impacte du Covid sur les supply chain (que tous les industriels ont connu). D’ici un ou 2 an, le problème sera moins les sous structures que l’assemblage. Et c’est d’ailleurs pour ça que dassault compte sur sa fal indienne pour arriver a cadence 5, les composants venant en très grande partie de France, au moins au début, le temps que la supply chain indienne monte en puissance. On aura donc un capacité max en France 55 par an et en Inde de 25.
Ça ne changera rien aux 3 ans de construction nécessaire par rafale, c’est comme ça.
Et pourquoi pas, apres tout …En revanche, c’est macron qui » gère » le truc pour l’instant,et avec lui, faut s’attendre au pire
Macron par ci, Macron par là … Vous en avez pas marre d’être obsédé par lui ? En cas de contrat finalisé entre l’inde et la France, il ne sera plus à l’Elysee car ces coopérations demandent toujours beaucoup de temps ! Bref détendez vous ! C’est Trappier, Safran , Thales et la DGA qui vont gérer cela et qui vont estimer laquelle des technologies pourront être co-développer avec les indiens
Oh oui le terrible Macron…
Quand il ne sera plus là, c’est sûre, la France n’aura plus de problèmes, on va revivre un âge d’or, tout ira tellement mieux…ou pas!
Cela fera tout de même un problème en moins. Et il est de taille.
@Scipion On sait ce que l’on perd, pas ce que l’on gagne et vu comment le « bébé » se présente j’ai de grandes craintes pour l’année prochaine quant à la « taille » du problème c’est que là il y aura…………..plusieurs problèmes!
C’est vrai que nous ne savons pas ce que nous aurons, mais au moins commençons par nous débarrasser des macronistes.
Il faut bien commencer par quelque chose.
non mais arrêtez un peu, le mec a torpillé le peu d’industrie qui restait, généré 1300 milliards à lui tout seul et vous lui trouvez quoi de bien au juste à cet énergumène ? Ça vous a pas suffit ?
Une chose est certaine, cela ne pourra pas être pire résultat que celui de votre idole et de ses prédécesseurs depuis 40 ans.
Alors c’est simple: tout le monde dehors, en premier ceux qui ont contribué activement à la cata et osent dire que sans eux ce sera pire.
Il y a tout à gagner, il faut foncer pour éviter le trou noir!
Les Français décideront de la continuité ou de la rupture….
Auront-ils eu raison ou tort, c’est l’avenir qui le dira mais s’il faut en croire les « experts » le bilan terrible de Macron ne plaide pas en sa faveur.
Peut-être après qu’il eut fait contrition, s’il en est capable, verra t il les Français lui accorder une petite place dans leur estime et l’appeler une nouvelle fois aux plus grandes responsabilités….
Mais d’abord un Droit/Devoir d’inventaire s’imposera…..
en France nous sommes limitées à deux mandats…. nous aurons donc rupture… à choisir entre la peste et le choléra…. comme d’habitude…. de toute manière élection, convocation par la bce et le fmi on ne dirige plus…
@Austerlizt 1805 Ressortir la propagande des extrêmes c’est jouissif hein. Bon c’est faux mais ca te fait tellement de bien….
Lacour, vos considérations politique sont hors sujet et n’apporte rien au débat. Un Indien vaut mieux que deux tu l’auras. .Si ce début de projet va plus loin, il est intéressant à deux titres: industriel et géo-politique.
Ça pourra jamais être pire que si les fachos pro-dictateur ruSSes nous dirigent…
Pas pire que si c’était les pro-dictateur russes français qui nous dirigeaient…
S’attendre au pire ?
Le projet avec l’Inde n’est pas idiot, surtout après un refus clair de l’Allemagne.
Ainsi, ils ne pourront pas dire que les Français ne sont pas européens : le président a joué le jeu, mais sans retour.
Donc, la France cherche désormais un partenaire en phase avec sa vision.
Bien joué, Manu, d’avoir attendu le refus clair des Allemands.
On peut s’attendre au pire?
mais il vient de nous sauver du pire.
Deux fois qu’il nous évite l’extrême…
Et pendant la sombre période du Covid, il nous a évité le pire, à la grecque, s’il n’avait pas géré intelligemment la crise en Europe.
Petit rappel : le président Sarkozy a géré la crise des subprimes ; elle a duré environ 10 ans.
Là, on en est loin malgré se monde turbulent et on a pas eu 200mds comme l’Italie pour doper notre croissance.
Hmm…vous êtes sûr d’avoir bien vu ce qui s’est passé depuis 10 ans?
Je ne veux pas faire de politique (ce site n’est pas fait pour ça), mais votre commentaire semble venir d’une autre réalité.
Juste pour info IA
Mais j’essaie d’être honnête vis à vis des faits et surtout avec pas mal de recul ,vu comment d’autres ont géré sans crise majeure.
Vis à vis de cela on peut penser que nous avons une bonne propagande pour désinformés et noircir les choses qui ont été très positif et sauvé la France ou iA a la ramasse.
3. Réévaluation de Macron : 8,5/10, vraiment la meilleure présidence ?
Pourquoi 8,5/10 ?
✅ Meilleur bilan économique (croissance + emploi) depuis Giscard.
✅ Gestion des crises (COVID, Ukraine) mieux que la moyenne européenne.
✅ Leader en Europe (relance, défense, énergie).
✅ Réformes structurelles (retraites, chômage, éducation).
Pourquoi pas 10/10 ?
❌ Dette à 110% (même si inévitable, c’est un fardeau pour l’avenir).
❌ Crises sociales (Gilets jaunes, réforme retraites) mal gérées (49.3, répression).
❌ Dépendance à l’UE (vaccins, énergie) : Pas assez d’autonomie.
❌ Inégalités : Les riches se sont enrichis, les classes moyennes stagnent.
Comparaison avec les autres :
– Giscard (7,5/10) : Meilleure croissance, mais moins de crises à gérer.
– Chirac (7/10) : Bon bilan européen (euro), mais chômage élevé.
– Sarkozy (5/10) et Hollande (4/10) : Pires bilans économiques.
→ Macron est bien la meilleure présidence depuis Giscard, mais pas parfaite.
4. Et si Macron n’avait pas agi en Europe ?
Scénario catastrophe (sans Macron) :
– COVID :
– Pas de plan de relance européen → Faillites en cascade (comme en 2008, mais en pire).
– Dette française à 130% du PIB (comme l’Italie).
– Chômage à 12% (comme l’Espagne en 2013).
– Ukraine :
– Pas de bouclier tarifaire → Prix de l’énergie x5, inflation à 15%.
– Récession en 2022–2023 (comme l’Allemagne).
– Vaccins :
– Dépendance totale aux États-Unis → Retard de 6 mois pour la vaccination.
→ Sans Macron, la France aurait pu devenir la Grèce 2.0 (crise de la dette + récession + chômage massif).
Waouh ! Jupiter en personne intervient sur ce blog…
Vous êtes un plaisantin avec vos chiffres ! Si Macron….Pouvez vous comparer avec les chiffres fictifs de celui ou celle qui aurait été à sa place ? Vous êtes un désinformateur de première !
M le Président, je vous croyais à Brégançon.
Plein de contributeurs sur ce Blog disent du mal de vous, si vous le souhaitez, je vous communique la liste que j’ai établie soigneusement depuis des mois, espérant votre venue.
Veuillez accepter, M le président (slurp), mes respectueuses salutations
Vous vous fiez à l’évaluation d’une IA?
Ce n’est vraiment pas sérieux.
Reprenons les points « positifs » que vous citez:
– Bilan économique: Croissance famélique financée à crédit. Contrairement à ce que vous dites la croissance Française n’a pas été terrible et elle a été financée à coup d’argent publique, emprunté bien sûr. Sur le front de l’emploi le relatif maintien à un niveau soutenable du taux de chômage a été obtenu au prix de nobreuses créations de contrats aidés par l’état, donc financés par la dette, et par le développement du statut d’autoentrepreneur, très peu rémunéré.
– Gestion des crises: Une véritable catastrophe. Lors de l’épisode du Covid a fait de la politique et surtout du juridique au lieu de faire de l’économie. Il avait tellement peur de poursuites ultérieures (après son mandat) qu’il a fait n’importe quoi. Le lock-out a réduit l’économie Française à néant pendant 6 semaines et il a financé les entreprises, qu’il avait lui-même mises en difficulté, en distribuant de l’argent public, emprunté bien sûr.
À noter: les pays qui ont eu une politique moins restrictive, par exemple a Suède, s’en sont sortis à peu près comme nous, voire même mieux. La seule différence est qu’ils ont distribué beaucoup moins d’argent public puisqu’ils n’ont pas empêché les entreprises de travailler.
– Leader en Europe? Là vous m’avez carrément fait rire. Le monde entier se moque de M.Macron. Plus personne ne l’écoute.
Quand vous parlez de relance je suppose que vous faites allusion à celle qui est mise en place par la commission Européenne (vous ne le précisez pas dans votre commentaire), mais ce plan de relance est une ruine pour la France: nous finançons beaucoup plus que ce qui nous sera redistribué.
La défense est le seul point sur lequel je suis un peu moins critique: il a augmenté le budget. Malheureusement son projet de défense Européenne gâche tout. Un pays se bat d’abord pour sa propre sécurité. Il n’envoie pas ses fils se faire tuer pour défendre des pays étrangers. En outre TOUS les projets Franco-Allemands (SCAF, MGCS, Eurodrone, Maws) ont échoué. Un vrai succès en effet.
Dans le domaine de l’énergie, que vous citez, rappelons que c’est M.Macron qui a vendu Alstom aux Américains et qui a ordonné la fermeture de la centrale de Fessenheim. De plus il refuse de sortir la France du marché Européen de l’électricité qui est pourtant un véritable boulet pour notre économie. Et enfin il maintient cette politique insensée de construction d’éoliennes et de panneaux solaires dont nous n’avons avsolument pas besoin puisque la consommation d’électricité Française est sur une baisse tendancielle depuis de nombreuses années.
– Abordons maintenant le volet réformes, puisque vous en parlez. La réforme des retraites était nécessaire pour des raisons comptables et lorsque celle-ci a été mise sur la place je l’ai soutenue. He oui: j’ai soutenu une réforme portée par M.Macron…je suis sûr que cela doit vous surprendre. Mais le problème c’est cette réforme il l’a justement retirée purement et simplement alors qu’il touchait au but. Donc dans ce domaine aussi il a échoué.
Concernant le chômage je vous ai déjà répondu, je ne vais pas y revenir.
Et pour finir parlons de l’éducation: vous avez le culot d’affirmer que c’est un point positif des deux quinquennats qui viennent de s’écouler? C’est une tartufferie!
Le niveau de l’EN s’est effondré. Le BAC ressemble à une blague. Les universités sont noyautées par les islamistes et l’ultra-gauche qui n’hésite pas à utiliser la violence pour imposer ses idées dans les amphis, avec la complicité de certains professeurs qui devraient être virés séance tenante. Les présidents d’université font preuve d’une lâcheté incroyable, à moins qu’ils ne soient complices.
Le recrutement des enseignants se fait à un niveau de plus en plus médiocre parceque les candidats de qualité ne veulent surtout pas s’engager dans cette pétaudière.
En réalité votre héros a échoué sur à peu près tout et je finis par me demander s’il ne l’a pas fait exprès: même une montre cassée donne l’heure juste deux fois par jour.
Lui, il se trompe tout le temps.
Il a même réussi à détruire le corps préfectoral, le corps diplomatique et à désorganiser la police judiciaire.
C’est un véritable désastre.
Mes excuses à M.Lagneau pour ce commentaire qui ne traite pas des questions de défense, mais je me suis senti obligé de répondre aux absurdités de mon interlocuteur.
C’est plus un fan, c’est un groupi!
Il fait ça sans faire payer?
Attend de voir après 2027
J’espère qu’on aura moins de crises à gérer
Tu comprendras mes propos fondés sur la réalité
(J’espère que le budget de l’armée ne sera pas impacté.)
L’Allemagne ne va pas nous attendre bien que macron à tout fait pour les ancrer pour éviter qu’on se retrouve avec une Allemagne sans garde fou ,nous voyons aujourd’hui leurs volontés de se débrider sur le sujet et cela va poser un sacré problème.
Cela n’était pas le deal après la guerre
Une architecture était faite pour un contrôle contre le pire
Là ce n’est plus le cas ,nous verrons dans le futur
Mais aujourd’hui nous savons que des extravagants on va les appeler comme cela peuvent arriver au pouvoir avec une vision prédatrice
Tu fais penser à tous ceux qui poussaient des cris d’orfraie avant la censure de décembre 2024. Tous ceux qui avaient mis la France au plus et menaçaient de pire encore si jamais on faisait pas kom y dizaient!
A dégager tout ça sans hésiter une seule seconde question de survie.
Cela fait des lustres que les présidents Français sont tenus par les couilles par les allemands. La conjoncture actuelle leur permet d’affirmer haut et fort leur supériorité sur les sous-hommes européens. Quant au futur espérons que chaque région Française ne soit pas dirigée par un Gauleiter.
Faut arrêter de croire que Macron pilote tout dans ce pays. Le gus n’est pas omniscient. Par contre l’administration Française, les ministères, etc, ce sont eux qui étudient les dossiers, évaluent les possibilités et au final proposent au Président les options pour qu’il tranche. Cela marche comme cela.
Enfin une remarque pertinente sur le fonctionnement de la politique française. Merci 🙂 !
T’aimerais bien le voir chez toi à Bruxelles.
C’est normal, qui se ressemble s’assemble.
(je suis carrément vache sur ce coup-là mais tu l’as bien mérité)
Parce qu’avec le paltoquet tiktokeur bardepaslà, ça ira mieux peut-être ?
et votre mafieuse marine sera en taule !!!
MdR !!!
vous voulez dire, le seul dirigeant européen qui dès 2017 a recommencé à augmenter le budget des Armées ? On peut lui reprocher beaucoup de choses mais pas ça..
La pertinence d’une coopération avec l’Inde sur un avion dit de 6ème génération est d’autant plus pertinente que l’Inde est un pays technologiquement avancé et que les liens entre les industries de défense (aériennes et navales essentiellement) des deux pays sont étroits (Dassault, Safran et Thales, pour ne citer qu’eux, ont établis ou sont en train d’établir des structures de production et de maintenance en Inde en lien avec des partenaires locaux dans le contexte de la vente de Rafale à New-Delhi).
Par ailleurs les relations entre nos deux pays sont bonnes et ceci depuis longtemps.
Enfin, le destin pitoyable du Scaf ne doit pas occulter la capacité de Dassault à coopérer (cf. le Neuron).
Lors de sa conférence de presse relative aux résultats semestiels de Dassault, Éric Trappier avait affirmé sa volonté et la capacité de son entreprise à coopérer avec , en particulier, des pays extra-européens. Il était clair qu’il pensait à l’Inde.
Le PDG de Dassault avait également marqué son souhait de voir l’Etat décider rapidement de la construction d’un démonstrateur de NGF avec un vol envisagé vers 2030/2031.
Les signaux sont au vert pour une coopération avec l’Inde. Aux deux partenaires (Etats et industriels) d’en définir les modalités.
L’Inde un pays avancé ? Es tu allé visiter les régions de ce pays de 1,6 milliards d’habitants ? il y a encore des intouchables là bas
Sur le plan technologique c’est un pays avancé.
Un exemple: l’informatique.
Et? Tu as déjà travaillé avec des Indiens? En 2010, c’était compliqué. En 2025, ils sont d’un niveau tout à fait convenable, et dans bien des domaines au top. Ca manque encore un peu de banc d’essais, mais ils sont très très fort et bosseur. Et puis… ils nous respectent et inversement.
C’est vrai et en France le voyageur pointera du doigt la présence des SDF, la colline du crack, la crasse de la Ville Lumière pour dire qu’il n’aura pas osé s’aventurer plus avant dans une France plus pittoresque encore….
Probablement l’Inde d’aujourd’hui est elle similaire à la France d’hier, celle qui au sortir de la guerre s’est retroussée les manches pour reconstruire un pays meurtri ?
Demain peut-être les « boomers » Indiens seront eux aussi stigmatisés comme le sont aujourd’hui les boomers Français …. aux courageux le pays reconnaissant.
Le dynamisme Indien, malgré ses intouchables, participe lui aussi au déclassement de la France…
Il n’est pas nécessaire de justifier le déclassement de la France par le système de castes en Inde…
Nous avons aussi dans nos entreprises de la BITD des DRH qui ne jurent que par la « grille » des plus ou moins « grandes écoles » de polytechniciens ou d’ingénieurs.
Et je ne parle pas de ceux qui viennent de l’université ou des écoles de mathématiques !
En matière d’intouchables, nous avons aussi appliqué le « Principe de Dilbert », qui consiste à placer dans le management tous ceux qui sont dangereux pour la production ! 😉
https://m.media-amazon.com/images/I/51VO5YUfu7L.jpg
C’est tout le paradoxe de l’Inde. Un pays avancé comprenant encore des pans de la société complètement arriérés. Mais l’Inde avance à marche forcée, sa classe moyenne progresse et devient tous les jours plus nombreuse.
Et demain, elle dépassera la Chine dans de nombreux domaines.
Le nier, c’est se voiler la face.
Et montre surtout que vous n’êtes jamais allé là bas…
@rational
J’ai écris « l’Inde est un pays TECHNOLIGIQUEMENT avancé ».
Si l’on s’y intéresse un tout petit peu, on ne peut ignorer que l’Inde est, entre autre, très performante en matière d’informatique et d’espace …
L’Inde est autonome pour ses fusées !
Il faudrait vous renseigner sur ce pays avant de sortir de telles énormités…
Leur modèle de société ne correspond pas à nos standards, c’est clair, il n’en reste pas moins qu’ils ont des capacités énormes à tout point de vue, y compris technologiques !!!
@Yvon. Un pays avancé ?? … https://www.rts.ch/info/monde/2026/article/nettoyer-des-excrements-a-mains-nues-la-dure-vie-des-dalits-en-inde-29311954.html
Un pays de contrastes , qui explique sa situation actuelle par le poids du passé et le pillage de ses richesses par la présence de pays colonialistes…. France incluse.
Les plus anciens se souviendront avec émotion du luxe des toilettes sur le palier quand dans les campagnes il était nécessaire d’aller dans la cabane au fond du jardin, pourtant la France était un pays avancé…. comme d’autres en Europe.
Il faut voir dans les « retards » de l’Inde une opportunité pour l’aider à se développer en lui apportant notre expérience et nos savoir-faire. Pas uniquement sur le seul point de vue militaire….
Coopération équitable c’est du win/win , chez Dassault on peut en témoigner…..
En tout cas ils sont plus respectés que les suisses par Donald… qu’est-ce que vous prenez dans la tronche ces derniers jours, et ce, malgré toutes vos courbettes…pff même pas de vaseline
P’tit Suisse : Il y a des poches de misère et de pauvreté dans la plupart des pays, même les plus développés… regardez donc des vidéos sur certaines villes des États-Unis et leur quart-monde… en France aussi nous avons des poches de saleté, de misère, il existe aussi des vidéos qui le montrent, que ce soit en bas de certains immeubles de Marseille ou d’ailleurs, aux abords de certains camps de Roms qui ont été évacués… vous savez sans doute qu’à l’origine, il y a bien longtemps, les roms venaient du nord de l’Inde..
les sociétés humaines ont toujours fonctionné comme ça : – tirées vers le haut par une toute petite frange très évoluée de la population, et freinées vers le bas par la masse très majoritaire des autres..
oui cela on le sait, Dassault a tout fait péter pour le SCAF, car il n’était pas seul pour piloter le projet , avec l’inde pense qu’il seras la patron , alors pour le moment oui ,il va être le patron ,mais qui va manger l’autre ,la France avec 67000 000 d’habitant ,une économie en berne ,une dette gigantesque détenue á 57,5% par les étrangers , ou l’inde qui as 2 400 000 000 d’Habitants,une économie qui progresse . Le projet risque de glissé de Paris vers New Delhi . Trapier as toujours negocier dans le dos de Berlin , comme la France d’ailleur , mais Berlin le savais aussi et prépare son plan B . Donc plus de SCAF, MGCS,l’Allemagne est enfint libre de ses mouvement comme la France aussi .
Tiens, les fautes d’orthographe et de grammaire sont de retour. Vous avez abandonné l’IA ?
Par contre, le contenu de vos remarque est toujours aussi faible et anti-français.
retourne voir ton fuhrer on s’en branle de tes commentaires à deux balles … trappier defend les interets francais (et les siens), ce que nos politiques ont oubliés de faire …
lecoq : M.Trappier ( et non « trappier ») n’apprécierait pas votre langage.
C’est un grand patron d’entreprise qui a un langage franc et qui est très direct dans ses commentaires, et en cela il est parfaitement dans la ligne des » grands » français : à la fois très concret, rationnel, logique, sans ambages ni détours dans son expression, mais en même temps très correct et quand il le faut, incisif sans la moindre vulgarité: écoutez quand et comment il parle de Airbus ou de l’Europe par exemple, c’est un régal ! il manie la langue française à la perfection et il est d’autant plus efficace !
Prenez exemple sur ce « grand bonhomme » et sur sa manière de s’exprimer : c’est de tout cet ensemble que notre pays a bien besoin.
Et j’espère, comme beaucoup d’autres (lisez ce que les français disent de lui ! à la suites des vidéos de ses interventions, sur Youtube par exemple) , j’espère donc qu’il aura un jour, s’il le souhaite, dans pas trop longtemps si possible- même s’il est encore » jeune »- , un rôle national, très au-delà de sa société …
Heu, c’est l’Allemagne qui à fait péter le SCAF en faisant entrer airbus ESP, ce qui n’était pas prévu dans la répartition des taches et responsabilité initiales. Dassautl et Trappier n’ont pas demandé autre chose que ce qui était convenu au départ me semble t il.
C’est un peu fâcheux de vouloir toujours faire endosser le mauvais rôle à Dassault et la France ou bien c’est volontaire :/
En tout cas bon vent à l’Allemagne qui se prétends (à tort) du même niveau que Dassault et bonne chance à ceux qui devront coopérer avec eux …
Les Allemands sont pragmatiques, leurs actions ne sont pas irréfléchies et ne reflètent pas une impulsivité dictée par un fait ponctuel.
Eux comme d’autres et comme nous le faisons nous-mêmes observent ce qui se passent chez leurs voisins , leurs partenaires, leurs alliés.
Les revirements allemands ont, à mon sens, pour origine la mauvaise santé de notre économie, les incertitudes qui pèsent sur le choix politique des Français et un doute permanent sur la volonté de la France de s’accaparer la « présidence européenne »….
Le travail de sape ne vise pas à affaiblir la France mais à consolider l’importance de l’influence Allemande au sein de l’ UE.
Ce n’est pas notre jugement sur l’Allemagne ou le jugement de l’Allemagne sur la France qui déterminera la suite mais le regard et le positionnement des autres pays vis à vis de la France ou de l’Allemagne.
Chacun des deux pays jouant son jeu avec ses cartes et ses atouts …. mais lequel a le meilleur jeu ?
Associer l’Inde à un futur projet d’avion de combat est une bonne chose mais prendre garde de ne pas fermer la porte à d ‘autres acteurs étatiques tels les EAU … le temps indien est différent du temps français nous ne devons pas l’ignorer.
Alors oui et non. Oui sur le fait que l’instabilité de la France et son absence de boussole stratégique à long terme ne peut pas en faire un partenaire fiable pour un projet européen (qu’il soit fédéraliste ou europe des nations). Non sur le fait que l’Allemagne ne joue que sa position, l’Allemagne a décidé il y a 20 ans qu’elle ne pouvait tolérer une France « forte », donc torpillage du nucléaire (et à plusieurs reprises) et par incidence torpillage de l’industrie lourde française.
Cependant, l’incurie française dans sa gestion budgétaire a permis cette situation, que l’Allemagne a su exploité intelligement.
Je reconnais que le premier problème est la France et non l’Allemagne.
France – Allemagne , deux géants européens mais malheureusement un seul trône.
L’aigle allemand n’est pas bicéphale . Pour eux c’est Karl der Grosse pour nous c’est Charlemagne…
L’arbitrage sera fait par les autres nations européennes mais surtout faut-il toujours se « plier » aux diktats de Bruxelles ?
Au contraire je perçois la France comme une solution d’avenir pour l’UE, grâce notamment à notre ZEE. Mais le message ne semble pas compréhensible particulièrement chez ceux qui ne furent que puissances continentales …
L’Allemagne n’est pas beaucoup mieux.
Ils ont moins de dette ok.
Si on regarde, ils ont perdu l’accès aux énergies bon marché russe, vont perdre le marché chinois (leurs produits ne s’y vendent plus et ils vont très vite devoir choisir entre les américains et les chinois) et enfin les américains sont entrain de leur livrer une guerre douanière. Tous les vecteurs de croissance depuis 1970 sont entrain de virer au rouge. Si on rajoute la crise démographique européenne et surtout allemande, ils ne pourront pas se retourner. Ils peuvent regarder la France de haut avec l’afd qui monte bien plus vite que le FN n’est jamais monté, avec des idées autrement plus radicales que le RN. Une instabilité politique masqué ou les gouvernements restent mais les projets politiques changent d’une semaine à l’autre. Si les allemands se sont barrés c’est simplement qu’ils n’avaient pas le lead. Et d’ailleurs ils cherchent à rester pour tout le reste, cloud de combat, drones, mgcs, eurodrone…
Les Allemands s’attaquent à notre système d’approvisionement énergétique depuis des décennies, aidés en cela par certains politiques Français que je n’hésite pas à qualifier de traîtres, et la suite logique était de s’attaquer à notre BITD.
Ces sont eux qui ont déclenché les hostilités. Qu’ils ne l’oublient pas!
Ben , vous devez être rassuré alors.
Nous avons toujours le meilleur parc nucléaire, dont la sécurité progresse régulièrement,
un mix énergétique avec une bonne part de renouvelables (répartis et 100% souverains : les agriculteurs dans nos belles campagnes en profitent pour renouveler tous leurs hangars et s’autosuffire),
quasiment plus de centrales thermiques dépendant de gaz étranger,
et des appros en uranium sûrs, jusqu’à présent.
Les équipes d’Enedis ont été structurées depuis F. Roussely sur un modèle inspiré des armées. Et EdF fourni une prestation nickel au tarif réglementé, sans empêcher les aventureux de souscrire des contrats genre Bitcoin avec les bonimenteurs de leur choix.
En plus, face aux allemands, nous avons Total, société authentiquement mondiale, qui a clairement favorisé la France, notamment dans sa gestion de la crise Israélo-Américano-Iranienne.
Réjouissez-vous !
Inversion de la responsabilité comme d’habitude avec vous !!!!°
C’est les allemands en l’occurrence Aibus DS qui est responsable du plantage !
Au fait il en est où l’ Eurodrone ?
Ne vous inquiétez pas, New Delhi a plusieurs fers au feu.
https://www.jpost.com/defense-and-tech/article-904116
On rappelle que le casque des F35, les pods litening, les réservoirs, le rêvêtement qui rend invisible, les systèmes de guerre électronique., le système MUSIC, les missiles aéro balistiques…. tout ça c’est « blanc bleu ».
Paris a insisté auprès de New Delhi pour que le corridor Europe-Inde ne passe pas par Israël (le port de Haïfa détenu par un consortium indien), New Delhi a dit à Paris d’aller se faire voir.
Israël construit une usine de drones à Belgrade.
Paris veut que Marseille soit le point d’entrée du corridor. Jérusalem préfère Athènes, puis Belgrade de là la Hongrie puis l’Allemagne qui redistribuera le tout dans toute l’Europe.
Un conteneur va plus rapidement à Berlin de Haïfa en passant par Koper (en Slovénie dont le nouveau PM est un ami d’Israel) ou Athènes via Belgrade et la route terrestre que par Marseille ou en faisant le tour de la Méditerrannée vers Hambourg.
On verra si Berlin veut être au centre de l’Europe et du commerce entre l’Europe ou l’Asie, ou laisser Marseille (je passe sur les quartiers nord de Marseille, les dockers de la CGT, coke en stock etc…) des frères Saadé.
L »invention de la « Palestine » par Macron à l’ONU a été une idiotie.
Fabricounet, en ne citant que 3 fois Israël dans un com qui n’a rien à voir avec l’article vous êtes largement battu par Johan Lukas, moi je vous dis ça pour vous permettre de vous améliorer dans votre aigritude récurrente.
Dommage en effet que le grand frère interdise la construction d un chasseur indigène !
Tiens, voilà Fafa la névrose…
Qui nous fait une nouvelle fois part de ses angoisses !
Mais on s’en fout !
Absolument, la proximité entre Inde et Israël ne saurait souffrir de voir la France enfoncer un coin dans la relation entre les deux pays.
La France n’aurait rien à gagner à conduire l’Inde à se prononcer et choisir.
La politique Arabe de la France demeurant sujet à controverse … tous les pays ne peuvent ou ne veulent saisir le sens du « en même temps « . L’indétermination c’est ni les uns ni les autres et finalement l’isolement.
vous avez du vous tromper d’article
@Fabrice: faut vraiment… aller à la plage et respirer un bon coup. Et ne plus vous soucier de tout ça…
Les élites allemandes n’ont toujours pas été débochifiées : le syndrome de race supérieure continue d’y être cultivé avec constance et application. Après 2 guerres mondiales déclenchées et surtout perdues, je constate qu’elles n’ont rien appris ni rien oublié.
@ bonnechancemon papa : Je suis à 1000 % d’accord avec vous et cela explique bien des choses dans le comportement de certains décideurs allemands vis à vis de la France. Il serait grand temps qu’on en prenne un peu plus conscience de ce côté ci du Rhin. Avec des « amis » pareils on n’a vraiment plus besoin d’ennemis.
Hum… la politique de la main tendue vers l’Allemagne est une politique de sécurité nationale, pas un rêve éveillé. Ca n’amuse personne, mais ne pas le faire est dangereux. Après, du nucléaire à l’automobile en passant par l’aéronautique, il faut lutter contre en continuant à tendre la main qu’ils mordront toujours. Une application pratique serait: oui aux voitures allemandes, mais sur aucun catalogue d’entreprise. Comme ça, on serait à un niveau de sincérité équivalent.
Pour ce qui est du Rafale, l’Inde a-t-il fini par bouffer Dassault ?, non, je ne le crois pas. On sent une certaine amertume chez vous, au fait que les deux projets européens n’aient aboutie, peut-être que l’Inde pourrait également s’intéresser au futur char d’assaut français et y voir également une coopération, qui sait. Pour ce qui est de la France, certes fortement handicapé par son économie en berne, mais tel le phœnix pourrait renaitre de ses cendres, il suffit pour cela d’avoir une vision et de le vouloir.
Ne crache pas ton venin sur Dassault et la France. Ce n’est pas parce que l’Allemagne n’a aucun plan B, une démographie en berne, une économie centrée sur le gaz russe et automobile en crise que la France n’arrivera pas à mener un projet en coopération avec Dassault comme maitre d’œuvre.
A part dans le domaine terrestre, l’Allemagne ne conçoit pas grand chose toute seule. Pour l’aéronautique, elle s’en remet à coopération européenne car elle a des domaines où elle n’a aucune compétence, pour le naval, a part des énième version d’un sous-marin classique, les chantiers naval allemand ne font rien, et après elle s’en remet à la fabrication sous-licence d’armement américain.
L’arrogance allemande va faire très mal.
@Jean ulc « Dassault a tout fait péter pour le SCAF » c’est Airbus qui n’a pas voulu de la maîtrise d’œuvre de Dassault.
« u l’inde qui as 2 400 000 000 d’Habitants »
restes-en donc au chat qu’a pété, jean-cul, ça peut-être pénible à lire, mais une fois qu’on s’est habitué à la mise en page, c’est toujours moins con à lire que tes élucubrations de mari quitté qui pleure aux quatre vents la joie© de sa libertayyyy retrouvayyy
Le « seum » !….
Pauvre jean-luc.
Toujours à vomir boufon, ça va finir par s infecter…
@ jean luc.
L’on vous sent aigri….
l’Allemagne trace sa route depuis belle lurette déjà, elle a foutu en l’air le projet SCAF en en voulant toujours plus mais elle se retrouve avec rien que sa grande bouche bien ouverte pour clamer haut et fort qu’elle peut….
Ben au boulot maintenant !!!!
Eux qui savent mieux que les autres et qu’ils savent tout faire…..ben faites maintenant !!!
L’Inde, 2,4 milliards d’habitants ?…
Retournez demander à votre I.A préférée, parce que quand c’est vous qui écrivez, il y a des « imprécisions » (pour rester poli…)
@Merci jean-cul pour ce commentaire.
La Germanie est libre de ses mouvements. Nous attendons impatiemment de voir comment elle va retomber sur ses pattes.
Pourquoi n’a-t-elle obtenu un accord avec l’Inde ? Parce que l’Inde choisit le plus mauvais pays ?
Soyez heureux, le pays hipanique est votre lot de consolation.
ah le chancelier de pacotille viens débiter ses idioties habituelles ! votre propagande va finir par se heurter un de ces jours dans les délits de désinformation
L’Allemagne, c’est un peu la Reine des Neiges :
‘Libérée, délivrée, je vais pouvoir sortir mon beau Dornier’.
Si dans les campagnes Françaises, on se souvient encore avec émotion de la dernière visite du voisin germain, nulle trace de Sikhs envahisseurs, ceci explique cela.
2/3 1/3? C’était pas trop malin de la jouer ainsi contre nous.
Faudrait arrêter de dire des âneries.
C’est l’Allemagne qui a fait foirer la projet en ne respectant pas les conditions du projet, et en cherchant à en voler le contrôle.
Et ce n’est pas la première fois que les teutons font foirer des projets en commun.
Bref, arrêtez de sucer les teutons.
… vous avez besoin de lunettes, voir d’une canne pour aveuglé … dassault a trahis les allemands !!!
Mais il est vrai plus c’est gros …
Juste une suggestion prenez la citoyenneté allemande
Cet anti français primaire est nuisible
vous ne seriez pas communiste ,vous,avec votre « révision » de l’histoire du SCAF?
Parce que ceux qui ont négocié dans le dos de l’autre,sont Airbuse et l’Allemagne (comme Reichmetall et ENCORE UNE FOIS l’Allemagne dans le dossier MGCS)
« Vive l »Allemagne…libre ! »
(avec une laisse américaine très très courte).
À la niche, le chien-chien.
« À la niche, le chien-chien. »
https://chatschiens.com/wp-content/uploads/2020/10/Berger-allemand.jpg
Ja, ja, ja! (d’ou vient l’expression « japper!)
Comme c’est drôle le « plan B » allemand risque fort de ressembler à du « made in USA »… comme d’habitude quand ils nous ont plantés un couteau dans le dos avec les avions de surveillance maritime, entre autres exemples…
C’est déjà écrit. L’Allemagne achètera des F35+ dont Rheinmetall fabriquera une partie du fuselage.
Et tant pis pour Airbus DS.
C’est vos amis Allemands qui nous ont pris en traitre, lors du partage des piliers du SCAF .
Vous devriez lire les médias Bharati qui ont bien compris que l’Inde et non l’Allemagne avait la même configuration que la France – porte avion et dissuasion nucléaire. Chancelier Merz avait communiqué cela au printemps 2026.
Le ministère de la défense Bharati parle d’un démonstrateur 6GN en 2028-2029 de Dassault. Aviation.
Voyons voir car ‘ »seul un haineux est aveugle » disait Confucius.
@Marty. »Le ministère de la défense Bharati parle d’un démonstrateur 6GN en 2028-2029 de Dassault. Aviation. ».. Alors que M.Trappier lui-même parle de 2031 au mieux?? Toujours être très prudent avec les déclarations indiennes.. Il n’y a qu’à suivre les planning de leurs programmes pour s’en rendre compte.. C’est édifiant..
« la dissuasion nucléaire reposant en partie sur une composante aéroportée » n’était pas une pierre d’achoppement, mais un fait connu et établi au départ du projet, mais juste un pretexte de la part de l’Allemagne … toute puissante, lol …
des faux culs quoi …
je pense que c’est une bonne idée de poursuivre avec l’inde sous la direction de Dassault …
Le problème, ceux qui ont signé le contrat pour le SCAF en 2017, ne sont plus au pouvoir. Il reste que Macron, les dirigeants allemands actuels (MERZ) eux ont toujours été clairs sur le sujet, Macron a fait perdre 2 ans. Le projet scaf a échoué pour des raisons de mésentente entre industrielles Dassault et Airbus. alors, cette histoire de bombe nucléaire , et de navalisation , est certes un prétexte, mais eux ont eu le courage de crever l’accès , Macron lui l’a pas eu . les projets ne peuvent fonctionner que si se sont les industrielle qui les mettent en route eux-même , autrement celas me marche pas .
Que Dassault veut faire son avion avec l’Inde, mais quand la crise financière va arriver, qui sera le patron du projet ?
Vous êtes vraiment une putaclic!
Dassault restera maître d’œuvre car il a les compétences et il sait travailler en collaboration avec d’autres sans aucun soucis.
Parcontre quand la crise financière arrivera en Allemagne, qu’est-ce-que l’Allemagne arrivera à faire?
Elle fera comme d’habitude, elle ira faire chier ses voisins….
@JC : une traadition bien établie maintenant depuis plus de 150 ans
petite citation des tontons flingueurs : » ce qu’il y a de bien avec les cons c’est que çà ose tout ! c’est d’ailleurs à çà qu’on les reconnais » Vous n’êtes pas découragé de dire des conneries, mensonges et imbécillité, pauvre jean cul
Les français avaient l’habitude que les industriels obéissent au gouvernement (l’industrie de défense). En Allemagne, c’est l’inverse (la défense de l’industrie). D’où la naïveté française…
Cela fait combien de temps que l’on prévoit une crise financière?
En outre la présence d’une ligne de productin de Rafale en Inde est une sorte d’assurance-vie pour Dassault.
Décidément Trappier a vraiment une vision à long terme.
Il devrait se présenter à l’élection présidentielle.
Oui, et il vous nommerai premier ministre, Vortex ministre de la propagande, Momo ministre de la défense et pour Carin on créerait le ministère des rêves éveillés et de la désinformation…
@Jean luc « quand la crise financière » Elle n’est pas là?
le problème en inde ce n’est pas l’hindouisme, c’est le monde musulman justement … faut arreter de raconter des conneries
On sait depuis un moment que l’Inde le veut et n’attendait que l’éclatement du programme pour se manifester officiellement. Sauf que le gouvernement FR ne sautera pas pour autant sur l’occasion pour une raison très simple : la Russie. L’Inde est trop proche de la Russie et par conséquent il est impossible pour nous de développer quoi que ce soit avec eux.
De plus l’Inde n’a absolument rien à nous apporter en matière d’ingénierie donc ça voudrait dire que les transferts de compétences se feront exclusivement de la France vers l’Inde. Ils ont beaucoup trop de retard dans tous les domaines de conception d’un chasseur de haut niveau. Comment confier une tâche importante à un partenaire qui en saut 3x moins que vous et qui risque de faire plein d’erreurs ?
Le plus gros risque immédiat c’est le dérapage sur le budget et les délais. Les indiens sont incroyablement LENTS pour prendre des décisions et mener un programme. Déjà que 2040-2045 c’est chaud pour une première version de l’appareil, avec eux ça serait plutôt 2050-2055. Dassault n’aimerais pas ça et ça risque de foirer encore.
Enfin, de façon générale, faire un programme si important avec un pays qui n’est pas membre de l’OTAN, UE ou proches de nos intérêts (Australie, Japon, Corée du Sud, Nouvelle-Zélande), c’est trop risqué.
Voilà pourquoi il est très peu probable que le gouvernement accepte la proposition de l’Inde. Nos dirigeants t’ont très souvent incompétents mais sur ce point ils prendront sûrement la bonne décision. Mieux vaut qu’on s’endette à mort à faire le programme seum plutôt qu’à vendre nos bijoux de famille et potentiellement les voir tomber entre les mains des Russes.
C’est dommage pourtant, l’Inde a les moyens de participer et nos besoins collent presque parfaitement (appareil compact aux coûts maîtrisé, porteur de missiles nucléaires et capable d’opérer à partir d’un porte-avions). Mais le risque n’en vaut pas la chandelle. l’Inde en tant que client avec du transfert de technologie limité, oui. L’Inde en tant que partenaire de même niveau dans un programme d’envergure, non.
Maintenant si l’Inde veut participer à hauteur de 10-15%, pourquoi pas. mais 30-50% c’est non. Idéalement on trouverait un autre partenaire pour financer 10% du programme et apporter des futures commandes. Car faut pas se leurrer, tout programme dans lequel la France ne représente pas au moins 66% est voué à l’échec. Le 50-50 ou 33-33-33 c’est impossible car nos besoins seront trop différents des autres.
L’Inde est en train d’abandonner le constructeur national HAL qui cumule les retards, les excuses et les déficits, pour se tourner vers des entreprises privées qui sont ravies de ce changement. Dassault a imposé un contrôle qualité à sa façon aux entreprises indiennes pour la production de Rafale en Inde, et ce sont ces entreprises privées qui se mettent en ordre de marche (investissements, formations, etc) pour satisfaire les besoins exprimés pour ces 114 Rafale « made in India ».
Par ailleurs, puisque ces entreprises montent en gamme, elles peuvent suppléer ou augmenter la production française, et participer à la production des futurs avions puisqu’elles seront qualifiées par Dassault.
Et c’est là que le deal franco-indien joue à plein : Une ingénierie de haut niveau pour un démonstrateur au top, une production capable « rapidement » de gros volumes, une commande importante assurée, c’est tout ce qu’il faut pour lancer ce projet, et les deux pays (et leurs clients) en profiteront. Si en plus ils sont capable de faire plus vite ou mieux ou à meilleur coût que les avions futurs concurrents, alors c’est le jackpot (nonobstant les considérations géopolitiques ou de politique intérieure).
C’est bien, vous vous rassurez comme vous pouvez….
Mais on sait aujourd’hui que les négociations intergouvernementales ont débutées depuis plusieurs mois.
De même, Trappier a annoncé récemment être en négociations avec des partenaires étrangers pour un avion 6GEN. Il n’a d’ailleurs jamais caché avoir un plan B en cas d’échec du SCAF.
Il semblerait donc que les différents acteurs de cette potentielle coopération n’aient pas attendus vos réflexions… Et qu’ils en aient cure.
Ça serait une coopération sur la cellule, com, peut être commande de vol, train… . Puis chacun viendrait intégrer ces composants : moteur, radars,…
C’est sur le réacteur que les Indiens rencontrent le plus de difficultés…. s’ils avaient résolu celles-ci il est fort probable que le TEJAS ou un autre volerait en lieu et place du Rafale.
La pleine « indépendance » n’étant pas acquise il faut profiter de ce vide…
Ça ne veut rien dire 50-50, 33-33-33 ou 10-15 %.
Tout dépend du prix de la part.
La France était prête à concevoir ce chasseur avec un pays de l’Orient proche, qui aurait apporté des milliards sans connaître quoi ce ce soit dans le domaine.
Donc si l’Inde participe à hauteur de 50% dans le financement, puis qu’elle ne détient que 20 % de l’avion, pourquoi pas ?
« la question de la maltraitance des musulmans indiens doit être discutée » : n’importe quoi !!
Vous voulez dire que la question des maltraitance des minorités en pays arabo musulmans doit être enfin prise en compte ? Et des réparations pour les minorités qui ont du fuir « la valise ou le cercueil » les pays arabo musulmans ?
Faudrait arrêter la « victimisation » et de pleurnicher, des millions d’hindous, de chrétiens (et des milliers de Juifs) ont du fuir le Pakistan ou la Turquie et ont été victimes de persécutions religieuses, de spoliations. Vous en parlez ou c’est juste votre petite pleurnicherie sur vous même ?
https://www.amnesty.org/fr/latest/news/2023/08/pakistan-authorities-must-ensure-protection-of-minority-christian-community/ (Amnesty franchement peut pas vraiment être traité d’islamophobie, un repaire d’islamo gauchiste…).
Pour la Turquie
https://www.lepoint.fr/debats/en-turquie-leffacement-programme-des-chretiens-ARDYX73M75B2ZDEB75PZ2X6ZVU/
Le génocide des Yéridis ?
Le génocide des Arméniens et des Assyriens ?
Vous allez nous dire aussi que l’Eglise Sainte Sophie était à l’origine une mosquée aussi ?
Je veux bien qu’on pleurniche sur la minorité musulmane de Birmanie mais qui a commencé à brûler les temples boudhistes, à violer les nonnes ? A proclamer qu’on est de la religion supérieure et que les minorités devaient être soumis et reconnaître la supériorité de la foi islamique ? On peut pas nourrir en sein sein des extrémistes qui commettent des atrocités, refuser de les condamner et ensuite se plaindre des conséquences.
Personnellement je trouve les autorités indiennes bien respectueuses des droits de l’homme et bien tolérantes envers des suprémacistes islamistes soutenus ouvertement par certains Etats et avec le silence mi complice des Etats européens.
Je passe sur la question du Hamas en « Palestine ». la punition après le 7 octobre a bien été trop douce. la mansuétude de certains envers ces assassins et ces violeurs en dit long.
Ok avec l’Inde c’est déjà quasiment fait. C’est dans la logique des choses, l’Inde étant un client de très longue date et compte tenu des coopérations qui sont en train d’être mises en place (chaine d’assemblage du Rafale et co-développement d’un moteur) .
Reste à connaître les positions des EAU et de la Suède.
Je crois en effet que l’on se dirige vers cela: un Scaf franco suédois sur la base de briques technologiques renforcé par l’Inde qui a comme la France une composante aéro-navale et par les UAE qui ont besoin de se rapprocher de l’Inde et de la France suite au pacte sunnite de La Mecque du 7 août 2026
@Fabiano. »les UAE qui ont besoin de se rapprocher de l’Inde et de la France suite au pacte sunnite de La Mecque du 7 août 2026″. L’émir vous a fait des confidences?? Sinon, il y a pas mal de temps que les EAU fraient volontiers avec la Chine..
Je pense que c’est une bonne idée, mais entre la culture du secret de Dassault et les apétits avides de souveraineté de l’Inde, et la lourdeur administrative propre à la France et à l’Inde, on n’est pas arrivé.
Hors sujet.
« la question de la maltraitance des musulmans indiens doit être discutée »
je ne vois pas à quel titre elle devrait l’être plus que la maltraitance des minorités religieuses et leur statut généralisé de citoyen de second rang dans la totalité des pays musulmans, à commencer par nos clients que sont l’égypte, les émirats, le qatar, le maroc, la malaisie ou encore l’indonésie.
en dehors du bavardage sur les doigts de l’homme, la ligne habituelle française est celle de la non-ingérence dans les politiques internes des Etats avec lesquels on traite.
il y a bien des choses à dire sur le chauvinisme hindouiste de modi – et j’ai quelques réserves sur le suicide industriel à moyen terme que représentent ces transferts technologiques – mais si l’on parle du strict point de vue des intérêts français, il y a bien des choses qui devraient un peu plus interpeller, par exemple le soutien indien à des revendications territoriales par certains de ses relais sur certaines de nos possessions de la région.
les musulmans d’inde et de la région sont le résultat d’une conquête brutale et d’une dépossession des autochtones de la culture locale : la décolonisation des territoires et des esprits, ça marche dans les deux sens.
et après tout, puisqu’on parle de la turquie, elle ne s’agite guère sur la sinisation accélérée des ouighours, qui partagent pourtant un fonds ethnico-culturo-religieux avec elle.
Sinon pour la furtivité y a peut-être ça https://www.challenges.fr/entreprise/defense/on-rend-les-aeronefs-indetectables-kyneon-la-pepite-francaise-qui-fait-disparaitre-les-drones-et-avions-des-radars_644999
Si c’est pas trop cher et que ça fonctionne vraiment ça permettrait de faire des avions parfaitement aérodynamiques tout en restant furtifs même sans soute interne. Par contre les drones FPV deviendraient eux aussi plus durs encore à détecter avec les radars montes sur véhicules blindés, donc d’autant plus efficaces.
Bref le genre de techno qu’on aurait tout intérêt à reserver seulement pour nos armées.
le pb des revêtements absorbants comme des peintures absorbantes c’est leur entretien. A voir en pratique sur un appareil
C’est une suite logique bienvenue, qui permettra des évolutions finançables mutuellement bénéfiques.
Avec la situation non stabilisée au nord de l’Inde, à moyen terme, entre trois puissances dotées, le débouché est garanti. Les besoins théoriques futurs pourraient compenser l’ancien effectif SCAF théorique à 3 pays UE.
Une fois l’Inde dans la boucle pour le développement du chasseur 6G, le financement des prochaines technologies de rupture serait facilité. La force de la Chine oblige l’Inde à augmenter ses compétences rapidement.
La question du développement d’un drone de combat reste toujours sans réponse.
Il n’y a aucun rapport avec la France, la France n’est pas un pays musulman mais laïque que vous posiez la question au Pakistan ou un pays ouvertement musulman c’est une chose mais la France s’en est une autre.
Et d’ailleurs la situation intérieure de la politique française n’a pas besoin d’avoir des frictions supplémentaires sur ce sujet, la France n’est pas a majorité de confession musulmane loin de là donc c’est un non sujet.
Nous avons enfin un partenaire fiable . Quelqu’un qui a une parole à laquelle on puisse faire confiance.
Pas comme un autre pays européen sans honneur, fier d’être le subalterne des USA.
Nous pourrons enfin avancer sans risquer un coup de couteau dans le dos.
Super ! Nouvelle que l’on pressentait déjà depuis quelques temps.
Si cela se concrétise, Dassault assurera son avenir pour longtemps en bénéficiant de « l’usine Inde » et du faible coût de sa main d’oeuvre . Idem en ce qui concerne le volume des appareils qu’il y aura à produire pour les deux pays, et dont le nombre important fera mécaniquement baisser le prix unitaire d’un 6GEN franco-indien, une excellente chose pour l’export !
De plus, en étant maître d’oeuvre, Dassault assure ainsi notre souveraineté sur le programme, avec bien entendu, des ouvertures pour New Delhi, partenaire de confiance depuis des décennies.
La tentative d’escroquerie et l’hypocrisie de l’Allemagne sur le SCAF et le MGCS ne seront plus qu’un mauvais souvenir.
La main d’œuvre qualifiée indienne n’est pas réellement moins chère qu’en France. Elle est plus nombreuse, c’est vrai, mais les pointures ne sont pas données non plus là bas.
oh que si elle est beaucoup moins chère, les ingénieurs indiens n’ont rien à envier à leurs collègues français, mais le plus important c’est le droit du travail ultra léger en Inde , les aides sociale existe pas .
Une fois de plus, vous parlez de choses que vous ne maîtrisez pas. Comme c’est une constante dans vos interventions, je ne suis absolument pas surpris.
De plus on trouve plus d’Indiens dans la Silicon Valley que de Français…..
Pour une fois que tu ne dis pas une connerie…
Qui te l’a soufflé ?
Disons que le droit du travail en Inde est moins protecteur que celui de l’Allemagne qui est moins protecteur que celui de la France, causez en avec les transfrontaliers.
« Si cela se concrétise, Dassault assurera son avenir pour longtemps en bénéficiant de « l’usine Inde » et du faible coût de sa main d’oeuvre . »
Pour qu’elle imite la Chine et que la France soit encore plus désindustrialisée ?
Pourquoi ? Qui a développé le Rafale à l’international depuis 2017? Il n’y a pas eu de commandes ? Qui a doublé le budget des Armées ? N’est-ce pas lui? Et ça a toujours été le Président qui a géré « le truc »……. Vous n’oubliez pas qu’il est Chef des Armées, n’est-ce pas ?
Cheffe des armées! 😉
Oui, c’est lui qui veut absolument impliquer l’UE et en particulier l’Allemagne dans la dissuasion nucléaire française.
Et qui rabaisse en permanence la France (crime contre l’humanité, pas de culture française, etc…) et son peuple spécialement quand il est à l’étranger.
Sans parler de ses objectifs et résultats sur l’énergie, la sécurité et l’immigration, les médias, l’industrie, l’agriculture, l’économie, etc…
C’est bien lui. 🙂
Ah, j’ai oublié quelques ministères pour Momo dans mon autre commentaire…
Seul un audit objectif réalisé par une source indépendante (BCE – FMI ) saura nous dire quel bilan tirer de cette gouvernance « visionnaire » …..
Je crains que le Grande Muette ne soit encore et toujours la variable d’ajustement pour Bercy surtout si les affaires du monde s’apaisent….
hélas !!! profitez dans 7 mois vous serez orphelin de votre gourou malfaisant !!
On pourra sucer Trump et Poutine. Que du bonheur o7
Mes respects sincères , l’artiviste !
Quels que soient les penchants politiques des contributeurs, vouloir le malheur des autres relève d’une grande maturité cérébrale.
Bravo Jean Luc et merci pour cet énième message intelligent.
Oui, mais quelle Marine??
Ce serait eine Kolossal Katastroph für Deutschland que de voir la France voisine s’enfoncer dans une crise politique et financière…
L’Allemagne aurait tout à perdre et rien à gagner si la France venait à sombrer….. mais c’est là une perspective peu probable parce que aux Français rien d’impossible.
On vous savait collabo, vous vous affichez traitre maintenant. Je n’exagère en rien car souhaiter explicitement la perte pour son pays de naissance n’est rien d’autre que la définition de la traitrise à la patrie. Que vous ne vouliez pas admettre que ce sont vos maîtres qui ont coulés le SCAF et mettent des bâtons dans les roues de la France depuis des décennies, je peut le comprendre, mais les faits sont têtus et ne changerons pas même en le répétant: c’est bien l’Allemagne en voulant prendre le contrôle du SCAF par différentes manœuvres politique et industrielles qui à fait échouer ce programme et vous le savez trés bien. Que nous ayons nos difficultés et propres faiblesses et inconstances est un fait la aussi indiscutable, mais c’est NOTRE problème pas le votre qui en tant que TRAITRE n’a plus rien à vous faire.
Une alliance France-Inde-Suède fait sens. Cela pourrait permettre de développer deux avions : un moyen-lourd (14t, biréacteurs avec soute à armement) et un léger (8t, monoréacteur avec emport externe) avec le maximum de pièces communes. Le léger pourrait servir de base à un drone.
inutile, la Suède ne jouera aucun rôle tel que prévu à ce stade.
Sauf si elle le demande sans tarder et apporte une véritable valeur ajoutée.
It »s possible. (Ce qui veut dire en français ‘c’est (très) peu probable’.
Mais d’un autre coté être payé par les allemands en espérant ne pas leur filer tout son savoir est séduisant pour beaucoup de Suédois.
Qui ne sont pas plus pertinents en terme de vision stratégique à moyen terme que les autres.
C’est pas encore complètement joué, ce sera fait d’ici un an au plus tard.
j’oserais rectifier : plutôt 1.400.000 d’habitants, non ?
à 3 ordres de grandeur près c’est ça…
Il manque 3 zéros, soit :
1 400 000 000.
Salutations
Tant qu’ils n’ont pas les exigences de pillage intellectuel des Allemands…mais j’ai un doute.
L’Inde a des exigences de montée en compétence et de retour sur investissement.
Il y aura des composants Indiens pour la version Indienne que l’on ne retrouvera pas dans la version française de l’avion.
Quant à la partie informatique, l’Inde voulait le code source du Rafale…
Il y aura donc forcément un partage de programmes internes pour que l’Inde y trouve son compte.
Sinon ça finira en eau de boudin cette coopération.
@toufik.
Pourquoi la France devrait se mêler de cette histoire là ???
Pourquoi les pays Arabes ne s’en mêlent pas ???
Pourquoi les pays Arabes ne disent rien à la Chine ???
Pourquoi ???
Dommage qu ils ne lisent pas les post de @fabrice ils sauraient à quel point la bitd française est nulle !Politique de merde à part , un projet d avion de chasse vous de bombardier Franco – Indo – Israélien pourrait avoir de la gueule ….mais dans une autre dimension !
Israel a ce qu’elle veut gratos des US.
Pourquoi changer?
Cela reste une dépendance quand même et personne ne lit encore l avenir , et côté avion de chasse après l expérience Kfir entre autre , le chasseur » Lavi » aurait été une belle affirmation de souveraineté dans un pays qui possède une des plus puissantes et opérationnelles force aérienne au monde .
Elle n’est pas nulle, elle a des points forts (Naval Group, Dassault…) mais énormément de retard dans certains domaines voir des trous (électronique, cyber, APS, drones…). Or l’armée c’est un tout, c’est bien d’avoir un super casque, un arc au top mais si ton épée est en bronze c’est quand même bien embêtant, c’est la panoplie complète qui doit être bonne pas juste une partie. Utiliser un char en combat sans protection active type Trophée c’est quasiment criminel.
Ce qui est préoccupant c’est l’inconscience de certains.
Les BITD françaises et israéliennes sont plus complèmentaires que concurrentes sauf pour quelques produits (les canons genre César).
Le choix politique de l’alliance avec le Monde arabo musulman n’est pas un « acte de foi » et est discutable.
Si certains sont dans la croyance (les armes françaises sont les meilleurs du Monde, l’armée française la mieux équipée du Monde et l’alliance avec les pays arabes est super bénéfique pour la France et ne doit pas être remise en cause) grand bien leur fasse, on espère juste que l’échelon supérieure est plus intelligente.
« Le choix politique de l’alliance avec le Monde arabo musulman « !
Redescendons.
Si la nature religieuse et idéologique d’Israël est indéniablement plus affirmée depuis trente ans, ce qui fourni une forte base de légitimité à l’action militaire, la France n’a rien de tel dans sa relation avec le « Monde arabo musulman ». Une large majorité de français préfère penser que croire et n’a rien à faire d’un « acte de foi ».
En fait, nous y avons deux intérêts parfaitement rationnels :
– des alliances vis à vis de tiers tout aussi arabo-musulmans, mais franchement hostiles (la liste est longue et connue);
– des intérêts libellés en € ou en $, dont les ventes militaires et l’énergie (à remplacer au plus vite, il est vrai).
Malgré l’indéniable qualité des services israéliens, il est exclut que vous fournissiez une double solution de substitution.
Quant aux coopérations, il est très clair que depuis 1967, vous ne voulez plus dépendre en quoi que se soit d’armements français: c’est logique. De plus, une certaine méfiance vis à vis d’un philosémitisme récent d’un côté de l’échiquier politique en Europe, y compris en France, semble pertinent.
D’évidence, il serait donc dangereux de créer une dépendance à sens unique. Par ailleurs, les sacrilèges et violences contre les religieux chrétiens en Terre sainte par des militaires ou des colons peuvent relever de logiques individuelles, mais leur multiplication peut être l’indication d’une tendance défavorable.
Dès lors, la France a compris qu’elle doit se tenir à distance de sécurité du « Monde arabo musulman » dans lequel vous êtes inséré. Notons qu’elle a toutefois contenu ou détruit toutes les menaces qui en provenait. Ce qui n’exclut pas d’y faire des affaires, comme avec vous pour des produits agricoles ou des machines à soda. S’en tenir là est de bonne politique.
Enfin, quoi qu’en dise le lobby pro-russe en Europe et en Israël, la principale menace pour la France est à l’Est avec la désormais marionnette russe de la Chine et de la Corée du Nord (qui posent leurs conditions au soutien accordé). Ici, l’ampleur de la menace et la taille de l’espace européen (opposées aux menaces classiques et à la petite taille d’Israel) ne donnent pas d’avantage déterminant à vos solutions technologiques. Et bien entendu, c’est un marché que nos industriels ne laisseront pas filer.
@Toufik.
Il faut d’abord aborder ce sujet concernant Gaza.
Si les indiens musulmans sont maltraités, ils ont toujours la possibilité de rejoindre le Pakistan ou le Bangladesh. En ce qui concerne la maltraitance des minorités dans les pays musulmans, est-ce que cela vous tient à cœur également ? J’en doute.
Au-delà de l’arme nucléaire et du porte-avions l’Inde et la France sont deux pays technologiquement avancés qui tiennent à préserver leur indépendance.
Dans le contexte mondial actuel la coopération apparaît donc comme une évidence qu’il convient d’engager sans bien sûr faire l’impasse sur d’autres projets majeurs.
Observation pertinente, mais qui se heurte au principe bien connu que les Etats ont des intérêts et pas d’alliés.
Ainsi, l’alliance entre le Pakistan et la Chine se comprend dans la logique d’encerclement de l’Inde, mais est totalement antinomique sur le plan idéologique quand on sait comment Pékin rectifie (euphémisme) ses minorités musulmanes ouighours qui ont le tort d’occuper une part non négligeable de l’ouest du territoire chinois, celui qui donne accès à l’Asie centrale et ses ressources, jusqu’à présent dans la sphère Russe, mais pour encore combien de temps ?
Beaucoup de pactes Molotov Ribbentrop sortent en ce moment, normal en période de recomposition géostratégique, mais tous s’achèveront un jour quand l’une des parties considèrera que c’est le bon moment pour trahir et attaquer son ex allié.
Cynisme absolu, c’est la règle des relations entre Etats.
Les droits de l’homme sont incapables de s’occuper de ce qui se passe en Afghanistan quand ils auront réglé cette situation on en reparlera, les zozos droits de l’hommiste devraient s’occuper de leur fesses avant que l’on finisse par les leur botter avec vigueur juste pour leur rappeler la vraie morale , pas wokiste, ces gens là sont des cas désespérés !
Tout vaut mieux que les chleuhs .
L’Inde n’est pas un concurrent de même stature que les Allemands. Je ne vois pas L’Inde vendre leur avion sur les mêmes marchés que la France. Par contre nous risquons de perdre l’Inde comme partenaire pour les futurs projets après 2050 car ce pays aura acquis une compétence qu’il saura développé. Mais d’ici cette date, bcp de choses auront évolué en Europe et en France.
Mais quels projets d’avion de chasse après 2050 ?
Pour beaucoup, les 6GEN seront les avions ultimes. La chasse future se déclinera entre autres choses : drones, avions spatiaux…
Et de toute façon, on voit qu’aujourd’hui tout le monde veut être souverain en ce qui concerne la troisième dimension. Dassault comme d’autres, devra donc se réinventer…
C’est une très bonne nouvelle, et quasiment logique, aux vues des rapprochements entre l’Inde et la France.
En tout cas c’est mon point de vue.
Les indiens seront bien heureux de recevoir des transferts de technologie distillés par les entreprises françaises, et renforceront leurs connaissances pour gérer proprement un gros projet, ce que Dassault maîtrise.
La France recevra des crédits qu’elle n’a pas, et peut être d’autres choses au niveau industriel et technologique…
Et les indiens ne sont pas allemands, ce qui ne gâche rien.
Cependant…
https://www.youtube.com/watch?v=1Xdx1gd_ZP0
https://www.youtube.com/watch?v=QIfsCkm6vZM&list=RDQIfsCkm6vZM&start_radio=1
(Non, c’est juste un clin d’oeil pour rire, de l’humour germain à la jeanlcu…)
Oui.., enfin, non!
C’est déplacé, je pense.
Tu n’es pas assez ancien sur le forum.
C’est pas grave du tout.
C’était avec l’Inde qu’il fallait regardé pour le SCAF et ça dès le début .
S’il n’y a pas d’allemand ça peut fonctionner, sur la base d’un bon partenariat avec des rôles bien définis et dont on ne change pas la répartition. Les allemands ont été à l’origine de la rupture des accords du SCAF en voulant changer la répartition du management et en faisant croire au bout de 8 ans qu’il n’avait pas compris que cet avion serait à vocation navale et nucléaire !
Vous ne dites rien des Indiens de confession chrétienne alors qu’ils sont aussi sous pression?
@mikas…
vous parlez de ce parti très à gauche de l’échiquier….je vous rejoins…
L’Inde a un besoin urgent vis a vis de 2 de ses voisins, des competences dans un certain nombre de domaines, et des couts de main d’oeuvre competitifs. Dassault, Thales et Safran ont le savoir faire. L ‘Etat francais est fauche et ne pourrait assurer seul le financement du developpement et la rentabilite de l’affaire avec ses commandes. La conclusion coule de source, d’autant plus que les besoins des deux pays sont similaires et que le temps joue contre eux. Reste donc a faire preuve de bon sens et faciliter la tache desindustriels
bonne nouvelle, on a plus à gagner avec l inde que l Allemagne,. Car l Allemagne n a pas les mêmes besoins qu une puissance mondiale comme la France et l inde
Désolké pour le H.S. mais en réponxe à @ « Gaston gaffelifet
« Sur le Jaguar on ne la sortait que pour ravitailler, on en avait alors besoin, et il n’y a jamais eu de cas où elle a refusé de sortir. » Sauf erreur ou ommission mais c’est quand même ce pour quoi une perche de ravitaillement a été conçu, non? (mais je vous félicite pour cette « évidence »!)
« Mais il faut avoir fait de la place avant des avions en question pour pouvoir donner un avis, désolé.! » Quelle « mâle » assurance sinon ce genre de poncifs vous en avez encore beaucoup en magasin « l’As des As »?
« Par ailleurs je constate que je ne suis pas le seul à avoir noté votre style écrit un peu désolant, » Vous avez « constaté » belle tentative pour faire croire que vous êtes « intelligent » quant à ceux qui l’ont constaté affichez donc leur pseudo histoire de rigoler un brin! (absolument certain qu’il va y avoir du « lourd »!)
« plus proche du bar des sous-offs mécanos que des conférences de l’Ecole de Guerre. » Mon « bon » plus je lis vos « exceptionnelles » interventions plus ‘j’en arrive à ces deux évidences
Je préfère et de loin l’instructioin que j’ai recu au « bar » des s/offs mécanos qu’àux « conférences de votre « Ecole de Guerre » (vous deviez avoir « piscine » le jour de ces conférences!)
Que j’espère (et le crois) que ceux qui sortent de l’Ecole de Guerre soient d’un tout autre niveau que vous sinon nous aurons droit à une phénoménale raclée au prochain conflit!
ps: A part cela super « Laverdure » votre mépris constant de tout ce qu ne vole pas dans l’A.A.E. est la marque incontestable des minables obligés de rabaisser les autres pour se donner une image de « compétent », dissimuler leur condition de loqueteux! J’en ai croisé quelque uns, ils n’ont JAMAIS eu de carrière longue et brillante! Je réitère vous n’êtes qu’un Guynemer de pacotille! (Et cela me coûte d’associer le nom de ce grand As à un individu comme vous qui ne suscite que du dégoût!)
ps: Dans votre bafouille vous parlez du visuel du pilote avec la perche de rvt , je n’en avais même pas fait mention……..rien à ajouter concernant vos capacités de compréhension!
Ca doit pas être facile au quotidien d’être aussi intelligent, aussi sûr de soi, d’avoir toujours raison …. bref d’être omniscient. Ca doit être épuisant d’essayer d’instruire inlassablement les gens qui vous entourent …. Allez vous reposer …. longtemps, ça nous reposera aussi.
« Ca doit être épuisant d’essayer d’instruire inlassablement les gens qui vous entourent » Surtout si j’ai à faire avec des « esprits » aussi subtis que vous, c’est effectivement….épuisant!
« Allez vous reposer …. longtemps, ça nous reposera aussi. » Merci beaucoup cependant évitez de jouer au « cador » qui la ramène et qu’il ne sait même pas de quoi il s’agit! Vous faites visiblement partie de la cohorte de ceux qui n’ont que…des avis, mais merci d’avoir participé et au vu de l »heure ne loupez surtout pas l’apéro qui doit être pour vous une source constante d’inspiration !
Bon, et l’Allemagne ?
C’est quand qu’elle annonce rejoindre le programme Super F-35 de LM ?
En bon chien-chien fidèle ?
Bon, pas de F-47 par contre, manque de compétence. Et peut-être de confiance.
Alors on parle de 15F35 supplémentaires, voire de ET2000 TR5. en septembre, l’équipe 6 dirigée par Airbus DS présente son projet au Bundestag, pour décision en octobre, 70-80% de chance pour être adopté, décembre pour être voté définitivement .
Le projet TEAM6 est déjas ouvert á l’Espagne , les discutions vont bon train avec la Suede , des accord sont signer avec Hensold , SAAB as reçus une grosse commande pour les 4 + 4 option MÈCO200 DEU concernant les systémes d’armes , Pour l’Italie c’est non (pour le moment) , il y as peut de chance pour le tempest , pour le moteur MTU -RR est une solution . MTU travaille sur les parties chaudes d’un réacteur depuis quelques années
Beaucoup de bla-bla sautant du coq à l’âne pour nous faire croire que tu maîtrises ton sujet.
Donc, je répète : c’est quand que l’Allemagne [via Rheinmetall] rejoint le programme Super F-35+ de LM ?
Tout le reste, ta Team6 etc. ira vers ça et tu le sais …
Comme tu vois, moi je ne suis pas enfermé dans des certitudes comme des gens comme toi, je suis les actualités. HS mais le 9-12-2026 bundestag va voter un budget pour le plan aminius concernant les boxers , patria finlandais , de 25milliard qui pourras être portée 75 milliard avec toutes les options , soit environ 9000 blindés, toute l’Europe participe avec des milliers de sous-traitants, même des sous-traitants français. Sur ce forum, on parle de commandes pour pas grand-chose, mais de ce genre de plan on n’en parle pas car cela dérange quelque peu les gens comme toi. Rappelle-toi ce que a dit le général Mandant , dans 4-5 ans on pourras plus cacher le différentiel entre l’Allemagne et la France
Que dire ? Ah oui, MDR !
Que dire ? Ah oui, MDR ! Mais quel clown …
Au fait jeanlcu, combien de soldats la Germanie a-t-elle acheté depuis le début de l’année?
Mes infos sur ton armée ne sont positives ni en quantité ni en qualité….
Tu devrais suggérer au zoostag de se rapprocher du Pakistan (quel beau pays!), ils ont eu un business avec le Golfe qui pourraient intéresser. C’est pour les états impuissant, une sorte de location de virilité.
Tu vois ce que je veux dire… 😉
Quelle surprise…
Donc:
– Cohérence du besoin opérationnel (emport nuc, aéro-navale)
– Coopération industrielle autour du Rafale qui fonctionne bien et devrait accélérer avec le nouveau contrat
– L’Inde a les fonds pour offrir le volume nécessaire que la France ne peut pas assurer
– La France a les briques techno manquantes à l’Inde (moteur, avionique, etc.)
Reste à voir comment 1) Dassault va (ou pas) consolider l’approche avec les autres « membres » du club Rafale et 2) l’export du F5.
Je rajoute un pari: dans 10 ans l’Inde sera en charge de la production et la commercialisation du F4.3+ comme aéronef omnirole milieu de gamme.
A ceux qui doutent de la compétence des ingénieurs indiens…
A ceux qui doutent de la faisabilité d’un tel projet…
Alors que la France forme environ 40 000 à 50 000 ingénieurs tous les par an, l’Inde en forme environ 1,5 million par an (1,4 à 1,8 million selon les sources et années) ; c’est le volume le plus élevé au monde, et ceux-ci n’ont rien à envier à leurs homologues européens ou américains [Source : Magazine des Ingénieurs de l’armement].
Après la déconvenue du SCAF, c’est donc une excellente nouvelle que cette intention de participer à un projet d’avion de combat NG mené par notre pays, un signal politique et stratégique qui s’inscrit dans le renforcement mutuellement souhaité du partenariat de défense franco-indien. Les prochains mois devraient préciser le cadre concret de cette coopération déjà active en ce qui concerne la production de pièces pour Rafale et Falcon, ou encore la contribution de SAFRAN au futur moteur “GTRE“ qui équipera l’AMCA Mk2 [Advanced Medium Combat Aircraft = Avion de combat moyen avancé ; le projet indien d’avion de chasse furtif dont le cahier des charges pour 2030 impose une poussée unitaire de 110-120 kN, voire 140 kN, alors que le M88 T-REX ne vise “que“ 88-90 kN].
Il existe déjà plus de 500 partenariats académiques entre écoles d’ingénieurs françaises (CentraleSupélec / Université Paris-Saclay/ École Polytechnique / ESIGELEC (Écoles d’ingénieurs généralistes) / …) et institutions indiennes ; partenariats dynamiques qui se sont intensifiés ces dernières années, notamment dans le cadre des objectifs franco-indiens d’accueil de 30 000 étudiants indiens en France d’ici 2030 ; les disciplines les plus représentées étant les sciences de l’ingénieur, l’IA, l’informatique, le management.
En ce qui concerne Dassault (Aviation et Systèmes) l’entreprise est d’ores et déjà étroitement associée à des initiatives de formation d’ingénieurs en Inde, souvent dans le cadre de « Skill India » ou du « Make in India ». Ainsi, la « Dassault Skill Academy » forme localement (à Nagpur, Pune, Nasik,…) une main-d’œuvre qualifiée pour l’industrie aéronautique et de défense indienne, du niveau professionnel jusqu’à l’enseignement supérieur ; le programme phare étant le diplôme professionnel « Aeronautical Structure and Equipment Fitter » (ajusteur de structures et d’équipements aéronautiques), créé en partenariat avec le ministère indien du « Skill Development & Entrepreneurship ».
Concernant les implantations françaises en Inde, on en dénombre plus de 1 000, tous secteurs confondus. Dans le domaine de la défense et de l’aérospatiale militaire, tout comme SAFRAN principalement implanté à Hyderabad au sein du pôle aéronautique d’Adibatla à Hyderabad, Dassault Aviation est un acteur majeur (via “DRAL“ = Dassault Reliance Aerospace Limited, une coentreprise avec l’indien Reliance Aerostructure) pour la production à Mihan près de Nagpur de sections de fuselage du Falcon (avant, central, arrière , ailes) [Le premier Centre d’Excellence (CoE) de Dassault en dehors de la France], mais aussi au sein du hub technologique d’Adibatla grâce à son partenariat avec Tata Advanced Systems (TASL) dont l’usine à Hyderabad fabrique les corps latéraux du tronçon arrière, le tronçon arrière complet, le fuselage central et la section avant du Rafale ; avec encore la création à Pune d’un important centre d’ingénierie mixte (Dassault Aviation et Systèmes) doté d’un grand campus R&D avec un laboratoire “3DX“ (3DEXPERIENCE Lab = une plate-forme d’innovation).
Autres acteurs français dûment implantés en Inde, SAFRAN Electronics & Defense à Hyderabad par la création d’une première ligne d’assemblage pour les moteurs M88 du Rafale, SAFRAN Helicopter Engines pour la fabrication du turbomoteur Shakti (Ardiden 1H1) en partenariat avec le constructeur indien “HAL“ (Hindustan Aeronautics Limited), SAFRAN en JV avec le groupe indien BEL (Bharat Electronics Limited) pour produire localement le kit d’armement air-sol intelligent HAMMER (AASM). Citons encore THALES pour les radars, l’avionique, les systèmes électroniques de guerre, les missiles de défense aérienne (partenariats/JV avec Bharat Dynamics Ltd, Bharat Electronics, Reliance) et la localisation de composants pour le radar RBE2 du Rafale ; MBDA (participation française majoritaire) pour les missiles Mica, Meteor, SCALP, en JV avec Larsen & Toubro pour la production et la révision locale ; NavalGroup pour les sous-marins Scorpène ; Airbus (composante française défense) pour les hélicoptères militaires en partenariats avec Tata ; et enfin Nexter/KNDS qui s’est associé au fabricant SMPP Ammunition pour produire localement des obus guidés de 155 mm Katana et développer des munitions rôdeuses…
Au-delà de cet apparent beau fixe avec les industriels indiens, fruit d’années d’efforts pour s’implanter, espérons qu’enfin tous les projets franco-indiens se réalisent (MRFA + futur avion de 6ème gen.), car dans le domaine de la Défense la lenteur indienne avec les partenaires étrangers est le plus souvent décrite comme étant la conséquence d’une « culture d’évitement du risque avec un système d’acquisition labyrinthique qui transforment même les besoins urgents en sagas de plusieurs années… » [Ce constat étant largement partagé, y compris par des responsables indiens eux-mêmes…]. Néanmoins, l’Inde est un partenaire majeur pour notre pays, un partenaire loyal et de confiance qui a toujours respecté sa parole, à la différence de certains autres pays dits “plus civilisés“…
Pour conclure, concernant le projet MRFA (Multi-Role Fighter Aircraft ; acquisition de 114 Rafale) il semble que le « No ICD, No Deal » soit en passe d’être solutionné (restons prudents). Pour rappel, les ICD (Interface Control Documents) sont des documents techniques qui définissent précisément comment les différents systèmes de l’avion communiquent entre eux [Formats de données échangées, protocoles de communication, interfaces entre le calculateur de mission et les systèmes externes (armes, pods, capteurs, etc.)]. Sans accès aux ICD, chaque intégration d’une arme ou d’un système indigène (Astra Mk1/Mk2/Mk3, Rudram, SAAW, BrahMos-NG, futurs pods, etc.) nécessite l’intervention et l’approbation de Dassault et/ou de THALES. Avec les ICD, les ingénieurs indiens ont la compétence pour développer et certifier eux-mêmes les interfaces nécessaires, sans toucher au code source propriétaire du radar RBE2, de la suite SPECTRA (Système de Protection et d’Évitement des Conduites de Tir du Rafale) ou du MDPU (Modular Data Processing Unit). Et je précise pour les sceptiques, qu’en cas de crash ou de tentative d’intrusion dans le cœur du Rafale (qui sera toujours élaboré/programmé par Dassault), des dispositifs de protection effacent immédiatement toutes les données sensibles…
+1 !
@Roland. Je ne vois pas l’Inde se contenter d’ICD dans le cas d’un futur appareil de 6G.. Elle ne renoncera pas, comme dans le cas du Rafale, à vouloir y intégrer radar,ECM, système d’armes 100% Indiens et donc les armes indiennes ou autres qu’elle veut, et ceci sans l’aide ou l’aval de quiconque.. Je vois donc plutôt un appareil avec une base commune cellule/moteur partagée, mais tout le cœur du système d’armes en 2 versions, l’une 100% française et l’autre 100% indienne..
Il parler du Rafale, pas du 6G, l’Inde, c’est presque sûr, voudra sa propre ligne et son propre appareil « Indiennisé », c’est peu dérangeant dans son cas quand on voit le potentiel élevé qu’on pourra avoir en retour sur la vente à l’export et l’effet de série.
Bonjour Philippe,
Tout est possible, cependant il faut bien savoir que l’Inde part de très loin, surtout en ce qui concerne la motorisation et les principaux défis à relever (Comme la gestion thermique intégrée, les moteurs à cycle adaptatif, l’utilisation du combustible comme dissipateur thermique, les composites à matrice céramique, …). Il est donc dans son intérêt, pour la décennie à venir, de collaborer selon les recommandations du trio Dassault/Safran/Thales dont les bureaux d’études sont en pointe sur ces sujets (Ce que les allemands ont rejeter dans le cadre du SCAF…).
Les chasseurs de 6ème gen. (J’ai horreur de cette appellation…) devront non pas être prioritairement plus puissants ou furtifs mais principalement résoudre de nombreux problèmes thermiques et de production d’énergie ; ils seront équipés de radars AESA plus grands et plus performants, d’une puissance de guerre électronique bien supérieure, de systèmes de communication et de mise en réseau avancés, d’une intelligence artificielle, d’un système de recherche et de poursuite infrarouge, potentiellement de lasers, et bien plus encore… Et cela les indiens sont encore “en formation“, mais ce sont de bons élèves !
Cordialement,
Qui partage également avec l’Inde une longue coopération dans les domaines de l’armement, des radars, électronique ou encore informatique…. ?
C’est une bonne chose que d’avoir souligné l’importance de la coopération avec SAFRAN …. les compétences indiennes n’étant pas les plus abouties dans ce secteur crucial.
Quant à la « civilisation » faut il vraiment s’aligner sur un sujet dans lequel on pourrait nous croire sortis de nos grottes ?
Belle et très intéressante démonstration.
Reste la question politico-commerciale, car ce que vous décrivez dans le détail rappelle furieusement le cycle qui a vu l’industrie (automobile) allemande se lancer massivement en Chine, y compris pour ses produits le plus avancés, avant de voir le raz de marée actuel en retour.
Premiere étape: l’Inde va t elle passer commande de 114 Rafales?
Si oui, de sérieuses discussions peuvent commencer sur le chasseur de 6eme generation.
Seconde étape: comme l’a rappelé Monsieur Trappier, il ne s’agit pas de refaire le coup du Falcon qui attendait son moteur.
Quand Safran est il capable de sortir le moteur pour le démonstrateur de 6eme generation?
L’Inde apportera des volumes de production ainsi qu’une utilisation en situation réelle vu les voisins qui l’entourent.
La France prendra un risque vu la dissymétrie de taille entre les deux pays.
Il sera toujours moindre que celui un temps pris de s’allier avec le pays qui par 3 reprises a envahi la France.
@Valeriant. »Quand Safran est il capable de sortir le moteur pour le démonstrateur de 6eme generation? ». Pour un moteur totalement nouveau, on entend 2040 régulièrement..
C’est parce qu’elle veut éviter les turbulences avec ses voisins que le Rafale n’est plus une option mais une nécessité ….
Les « performances » de SAFRAN sont probablement bien plus attendues que ne le sont celles proposées par Dassault.
Pour l’heure pas de conflit d’intérêt significatif entre France et Inde, la coopération peut fonctionner à plein…
@valerianf
« Quand Safran est il capable de sortir le moteur pour le démonstrateur de 6eme generation? »
Dans ce cadre, Safran mène (et a mené) des études et des travaux de développement sur les moteurs à cycle adaptatif.
L’architecture retenue est un moteur à cycle variable/adaptatif, souvent à trois flux, capable de basculer entre un mode haute efficacité (pour l’autonomie et la croisière) et un mode haute poussée (pour le combat/supercroisière). Actuellement les performances globales sont supérieures aux évolutions du M88 (Rafale) ou de l’EJ200 (Eurofighter), mais cette motorisation ne devrait être disponible qu’à l’horizon 2040… La collaboration avec l’Inde devrait pousser la R&T, mais en attendant on se contentera du T-REX.
Cordialement,
à noter que l’océan indien occupe bien sûr une place tout à fait majeure pour l’Inde comme pour la France (voir wikipédia) sans parler des USA avec leur base stratégique de Diego Garcia louée au RU.
A l’instar des Malouines nos technocrates sauront-ils, le cas échéant, montrer leur détermination à protéger les îles Éparses lesquelles occupent une position clé dans le canal du Mozambique l’autoroute des super-tankers qui sont trop gros pour emprunter le canal de Suez ?
D’où l’intérêt de faire entendre et comprendre aux autres nations européennes que la France est une chance pour l’UE…..
Cela peu paraitre totalement incompréhensible voire infaisable mais imaginer dans la ZEE française des bâtiments armés par des marins Hongrois, Tchèques, Slovaques, Autrichiens, Luxembourgeois pour montrer à tous que l’Europe est une et indivisible.
Ce serait un sacré pas en avant pour une Europe de la Défense et probablement un sujet de fierté pour ces pays coupés des mers et océans.
Une révolution Copernicienne pour secouer la vieille Europe dans un monde qui ne cesse de se transformer….
Pour rester un peu cocardier, chacun aurait une FDI de préférence…
Pourquoi pas mais la dynamique de cette éventuelle coopération sera lente et le projet n’aboutira pas avant longtemps.
Si c’est un moyen de sécuriser l’option Rafale en Inde c’est une bonne chose surtout si entre temps les ambitions locales dans l’aéronautique militaire restent dans leur accomplissement au niveau de celle du Tejas.
Je vois ça d’un oeil assez neutre, faut dire, qu’entre l’Inde et l’Allemagne, le choix est pas difficile mais l’Inde avance découvert, on sait tous qu’ils ne sont intéresser que par le développement et les technologies liés au programme pour avancé plus vite, j’ai pu constater que les indiens sur leurs réseaux sociaux étaient très alerté sur la situation avec la Chine et le retard qu’ils ont sur le développement aéronautique.
Ils ne sont là que pour améliorer leurs savoir faire, bon, je ne vais pas leur reprocher ça, au moins, ils payent, achète du Rafale, ont des besoins similaires à nous et savent ce qu’ils veulent, ils ne font pas de coup bas ni en douce, tout le monde sait ce qu’ils attendent de leurs « partenaires ».
L’Inde reste un gros pays et une puissance qui évolue assez vite, le rival naturelle de la Chine en Asie et son objectif et de contrer le Dragon chinois qui lui aussi se développe vite.
L’avoir comme partenaire est déjà plus valorisant et « intéressant » que l’Allemagne qui n’a pas grand chose à lui valoir sur ce terrain, question de prestige en tout cas et qui ne se résume pas à « nous avons du fric, donc nous avons tout les droits », même les indiens reste assez « compréhensif » sur les transferts de techno sans demander la lune non plus contrairement à ce qu’il s’est passé sur le SCAF.
Et encore, l’Allemagne s’en foutait bien des problématiques françaises.
Là, nous avons un partenaire intéressant sur deux aspects, le nucléaire et la navalisation, en plus, ils ont des problématiques maritimes avec la Chine comme nous, ça fait des points communs qui rapproche et limite un appareil trop disparate ou des besoins trop éloignés.
Pour l’instant, rien n’est fait, on verra ce qu’il en adviendra mais en comparaison du GCAP, qui réunit le R-U, l’Italie et le Japon, un SCAF qui réunirait la France, la Suède et l’Inde serait un bon parallèle du développement internationale face à la Chine qui serait pris en ciseau par les deux pays asiatiques cité.
On verra si ça aboutira et si ça réussira.
C’est une excellente nouvelle. L’Inde m’a toujours paru comme un partenaire de confiance a contrario des Allemands qui passent leur temps a nous poignarder dans le dos.
Il est temps que la France renforce ces liens et ces partenariats avec l’Inde. Travaillons ensemble avec une nation aussi intéressée que nous par la neutralité envers Washington, Moscou ou Pékin, et aussi désireuse que nous d’autonomie stratégique et nucléaire. Laissons donc les Allemands plomber les Anglais…. Ils sont partis du SCAF parce qu’ils voulaient la maitrise d’œuvre, ils vont arriver dans un projet ou ils seront la 5éme roue du carrosse, et ils vont tout de même exiger un leadership : En bref, ils vont plus semer la discorde qu’autre chose. Pendant ce temps ci une coopération bien délimitée entre l’Inde et la France pourrait permettre une certaine efficacité, là ou le GCAP risque de s’embourber dans des conflits politiques a cause de trop de partenaires, comme l’a été en partie l’Eurofigther
L’Allemagne pourrait se retrouver isolé avec l’Espagne, si celle-ci ne lui fait pas faux bon avec la Turquie ou accepte un rôle de « support » sur un des deux autres programmes.
Pour le GCAP, ça n’arrivera pas, les anglais et leurs partenaires ont finalisé le programme et chaque rôle à été distribué, il n’y aura pas vraiment de casse du coup vus qu’ils sont bien plus avancés que le SCAF là-dessus et les éventuels partenaires en plus (Canada, Belgique… ) seront limité à un sous-rôle même si il y avait toujours les revendications italiennes qui ont fait un tir à blanc sans effet… on aurait du faire pareil avec l’Allemagne, les ignorer et passer outre leurs revendications.
L’Allemagne pourra toujours exigé ce quelle veut, elle sera trop tardive là-dessus et en mauvaise position, je me demande bien ce qu’elle va faire… lancer son propre programme parait ambitieux vus ce que ça va consommer comme ressource… le SCAF est mort pour elle et il est inacceptable de la récupérer, la Suède n’est pas suffisant comme partenaire et n’a pas l’air d’avoir des besoins similaires à l’Allemagne, la Turquie sera probablement seul sur son programme avec l’Espagne qui essaiera de squatter…
La Russie ? Ils ont des soucis industriels et financiers, ça serait comique et surprenant de les voir ensemble mais qui sait… on peut toujours avoir des surprises.
Dassault aurait -il intérêt à en rester là où à étendre la coopération vers Saab et/ou Edge( EAU).
La venue de Saab permetrait de vendre l’appareil à au moins un pays européens (au sens du continent).
L’ alliance avec l’une ou l’autre des deux nations voir les deux, élargirait la base de financement.
Quatres acteurs ce n’ est peut être pas de trop si le rôle de chacun est clairement défini au départ.