Otan : Déployés en Lituanie, les Rafale français ont effectué 40 interceptions d’avions suspects entre avril et août

Déployés sur la base aérienne de Å iauliai [Lituanie], entre le 1er novembre 2024 et le 1er avril 2025, dans le cadre de la mission Baltic Air Policing menée par l’Otan, les quatre Rafale des deux détachements successifs de l’armée de l’Air & de l’Espace, à savoir eAP 67-1 et eAP 67-2, effectuèrent dix-huit décollages sur alerte, appelés «Alpha Scramble», pour aller à la rencontre d’aéronefs repérés dans la région d’information de vol [FIR – Flight Information Region] des pays baltes avec leurs transpondeurs éteints et sans avoir préalablement déposé de plan de vol. Seulement dix appareils des forces aérospatiales russes avaient ainsi été interceptés.
Un an après le mandat eAP 67, l’AAE a de nouveau déployé un détachement de quatre Rafale en Lituanie. Pour le moment, alors que sa mission a pris fin le 1er août et qu’il a été relevé par quatre Eurofighter EF2000 de l’Aeronautica Militare, le Commandement aérien allié de l’Otan [AIRCOM] a donné le bilan de son activité opérationnelle. Et celle-ci a visiblement été intense.
«Durant ce déploiement de quatre mois, les Rafale français […] ont maintenu une alerte de réaction rapide [QRA] permanente, garantissant ainsi la capacité de l’Otan à réagir promptement à d’éventuelles violations de l’espace aérien», a-t-il d’abord rappelé.
Ainsi, les Rafale ont assuré quarante décollages sur alerte, dont un pour neutraliser un drone d’attaque présumé ukrainien au-dessus de la Lettonie, avec un missile air-air MICA, le 8 juin dernier.
📍Lituanie | Interception de 6 aéronefs 🇷🇺 dans l'espace aérien balte 🚨✈️
⚡️ Décollage sur alerte de deux Rafale 🇫🇷 du détachement Baltic Air Policing 71, déployés à Šiauliai 🇱🇹 pour escorter des aéronefs 🇷🇺 évoluant dans la zone de responsabilité balte.
👀 Identification… pic.twitter.com/9PXAfYz8Qj
— Armée française – Opérations militaires (@EtatMajorFR) June 4, 2026
«Sur le plan opérationnel, le missile MICA est utilisé par les forces aériennes françaises dans le monde entier, mais son utilisation ici, pour la première fois dans les pays baltes, afin de détruire un drone au-dessus de la Lettonie, constitue un véritable succès tactique pour l’Otan, la France et les pays baltes», a commenté le chef du détachement de l’AAE, dont l’identité n’a pas été précisée.
Au total, les Rafale des 4e et 30e escadres de chasse qui se sont relayés à Šiauliai ont effectué 540 heures de vol et participé à 70 exercices.
Également déployés en Lituanie durant la même période, six F-16 de la force aérienne roumaine ont, quant à eux, accumulé 800 heures de vol et effectué vingt «alpha scramble». L’un d’eux a également abattu un drone d’attaque ukrainien au-dessus de l’Estonie, en mai.
Enfin, les quatre F-16 envoyés par la force aérienne portugaise à Amari [Estonie] ont réalisé vingt-cinq interceptions d’aéronefs non identifiés, ce qui a représenté 75 heures de vol [sur les 480 qu’ils ont effectuées au total].
The Numbers Don't Lie !
Compare July 25 with July 26 and the picture is impossible to ignore: Alpha Scrambles along @NATO's Eastern Flank increased by more than 250%.
The reason? Russian 🇷🇺 military aircraft repeatedly flew close to NATO airspace without a flight plan and… pic.twitter.com/YEPlddV8ST— NATO Allied Joint Force Command Brunssum – JFCBS (@NATOJFCBS) August 5, 2026
Ces chiffres témoignent de l’augmentation des menaces aériennes – qu’elles émanent des forces russes ou de drones d’attaque ukrainiens désorientés – sur le flanc oriental de l’Europe. Via le média social X, le Commandant interallié de l’Otan à Brunssum a fait état d’une hausse de 250 % des décollages sur alerte effectués par les avions de combat engagés dans les missions de type eAP, comme Baltic Air Policing entre juillet 2025 et juillet 2026.
«Des avions militaires russes ont survolé à plusieurs reprises l’espace aérien de l’Otan sans plan de vol ni signal transpondeur, obligeant nos chasseurs à les intercepter et à les identifier. Chaque intervention témoigne de notre vigilance. Chaque interception prouve que l’espace aérien de l’Otan est protégé», a-t-il fait valoir.
Photo : État-major des armées





Attention l’ours russe va se fâcher, on va morfler sévère! Et selon l’évangile de « copper ursus » nous aurons droit à quelques belles frappes nuc! (il faudra quand même le prévenir qu’en cette période de grande sécheresse il est interdit de tirer des feux d’artifice!)
visiblement l’humour c’est pas votre truc… restez à l’apéro, vous y avez une certaine réussite.
Merci pour le conseil et à moi de vous en donner un: Evitez d’essayer de passer pour un intelligent vous allez vous fatiguer a essayer quelque chose qui va immanquablement…………échouer!
Ce n’est pas un conseil, mais un ordre !
Bonjour, on ferait mieux de se concentrer sur une seule zone géographique, plutôt que de se disperser tous azimut et d’épuiser nos forces. Il me semble que Finlande-Suède-Norvège-Allemagne-Danemarque-Grande Bretagne-Pologne-Hollande ont largement de quoi assurer la police des airs au dessus des pays Baltes.
Quant à la France, elle pourrait se concentrer sur la zone sud de l’Europe avec le Portugal-Espagne-Italie-Grèce-Roumanie-Bulgarie. Ça aurait l’avantage de rationaliser la logistique sur un seul flux (secteur). Si on cherche à faire des économies, ça pourrait commencer par là .
Je pense que les pays que vous citez (Portugal-Espagne-Italie-Grèce-Roumanie-Bulgarie. ) peuvent tout autant assurer la leur et même la notre pour nos voisins italiens et espagnols! Mais comme nous faisons partie d’une alliance en définitive tout le monde protège tout le monde!
Pour l’Allemagne @Jean Luc va comme à l’accoutumé nous expliquer qu’elle est grande et qu’elle peut assurer sa propre défense! (maintenant il faudrait convaincre les responsables de l’aéroport de Leipzig!)
L’Allemagne est dans l’otan , fait sa part de travail , ne compte pas que sur les autre non plus . Pour Leipzig ce que l’on sait sur ce drone
1) il est pas du commerce ,il as éte fait sur mesure ,
2) il fonctionnais avec une carte SIM de téléphonie mobile ,carte que l’on trouve dans le commerce
3) non détectable avec les radar normaux , car le signale est presque identique aux mobile
4) qu’il etais armée de 800gr de sentex donc il etais fait pour tuer
5) c’est du travail de pro genre qualitée militaire
6) sans doute russe
7) un 2eme drone a percuter un avion de DHL au décollage
8) 2 jours plus tard 6 survol de drone observer sur une base militaire de Mechernich, un site stratégique où la Bundeswehr assure la maintenance des systèmes de défense antiaérienne Patriot.
Tous azimuts.
Sans les dénigrer, un seul avion Francais a plus de poids politique que 10 avions de ces pays.
@dolgan. Affirmation ridicule et condescendante…
Ça te fout les boules, hein, seconde zone ?
Et pourtant : la France est membre permanent du Conseil de sécurité et dispose de la dissuasion nucléaire. Même un débile comme toi devrait savoir que ça compte politiquement parlant.
On s’en fout de la dissuasion nucléaire, ouvrez les yeux : les conflits actuelles font intervenir des puissances nucléaires…qui restent et resteront dans l’affrontement au niveau conventionnel.
Aucun pays ne craint la dissuasion nucléaire Française, c’est juste une variable qui empêchera la puissance conventionnelle Française de se mettre au niveau des autres pays qui se réarment : Allemagne, Italie, Pologne, Japon, etc.
Du vent…pour les esprits faibles.
« condescendante… » Dans ce domaine vous n’êtes pas spécialement…….mauvais!
Ce serait fort dommage. Nonobstant la qualité des personnels et appareils français , la présence de la France est très appréciée en raison de la grande diversité qu’offre son art culinaire.
Avoir la chance de partager la table avec les Français est un privilège pour tous….
La « bouffe » c’est déjà en soi une préparation de « PsyOps  » bonne pour le moral. Pas sûr « qu’en face  » ils se réjouissent de ne pas partager le repas avec des gars du Neu-Neu…
Bien dit !
C’est pas dans l’air du temps, puisqu’on propose une « dissuasion nucléaire étendue » à tous les pays de l’UE qui la demanderaient et qui ouvrent des discussion à ce sujet :
Allemagne Très avancée — partenaire principal
Royaume-Uni Partenaire nucléaire et stratégique
Pologne Dialogue engagé, coopération nucléaire bilatérale lancée
Pays-Bas Dialogue accepté
Belgique Dialogue accepté
Grèce Dialogue accepté
Suède Dialogue accepté
Danemark Dialogue accepté
Norvège A rejoint ultérieurement les discussions
@Jl_louis. »Pologne Dialogue engagé, coopération nucléaire bilatérale lancée ». Il n’y a rien de lancé…
Votre remarque est pertinente sur un plan logistique.
Mais il y a aussi une dimension politique et diplomatique à cette dispersion.
Le message ainsi passé aux Russes est que, quel que soit le maillon supposément faible qu’ils choisiraient d’agresser, c’est tout l’OTAN qu’ils auraient en face d’eux pour riposter: un bloc. Et pas uniquement les pays attachés à un secteur.
Déjà qu’avec l’Ukraine, les Russes se sont embourbés depuis 4 ans – un fiasco pour eux en pertes humaines, en comparaison l’Afghanistan dans les années 80 fut une balade dominicale – alors face à l’OTAN réunie, ce serait un très mauvais calcul de leur part. OK, février 2022 prouve qu’ils peuvent y aller malgré tout. D’où le dispositif allié de dissuasion conventionnelle positionné en face.
Et puis, ce principe de roulement des armées de l’air alliées leur permet sur un plan opérationnel de renforcer leur interopérabilité et leur connaissance à la fois des régions nord et sud où elles pourraient être engagées en cas de conflit.
Bah non, pour l’instant les incursions de missiles et de drones c’est dans les pays limitrophes de Russie et de l’Ukraine que ça se passe. Et on sait que si jamais la Russie s’attaque à un pays de l’OTAN ça sera probablement mes pays baltiques en premier car ils sont sans défense. Donc c’est là -bas qu’on doit être pour dissuader le conflit. La France est une puissance nucléaire, les autres non. Donc la présence de la France où du Royaume-Uni a plus de poids que celle des autres. C’est un message politique.
@Yann490. Vous semblez ne pas comprendre le côté politique de ces déploiements dans cette zone de la part des pays du Sud… C’est  » the place to be »… C’est là que se passent les choses face à la Russie…
Ah ! Miracle ! Tu as enfin pipé quelque-chose à la géopolitique du moment !
Bien mon minet.
Très rationnel en effet.
Mais il ne vous aura pas échappé que cela isole deux Europe, dont l’une est riche, puissante, volontaire, et une autre … face à la Méditerranée et à la pétaudière moyen-orientale,
Et qui plus est, séparées par les Balkans !
Quel que soit l’azimut, nos ennemis n’attendent que ça.
« … d’épuiser nos forces… » Il est certain que pour déployer 4 rafales il y a une logistique à mettre en place. Par contre c’est vraiment loin « d’épuisser » l’AAE. Cela fait partie de l’entrainement de nos armées, c’est donc sein et nécessaire de participer à la police des airs au dessus des pays baltes.
Par ailleurs, le déploiement des rafales démontre l’efficacité de nos appareils. Si ces pays veulent mutualiser l’achat d’une douzaine de rafale on crachera pas dessus.
Je pense que vous devriez envoyer un mail aux instances otaniennes pour leur expliquer votre plan…
@Yann490 Les nations d’Europe du sud que vous citez disposent toutes d’une aviation de chasse. Il n’y a donc pas de police du ciel à assurer à leur place.
Si la France ne participait pas à la mission Baltic Air Policing, cela représenterait une perte de pouvoir d’influence au sein de l’OTAN.
Par ailleurs, il faudrait préciser de quel « flux logistiques » à rationaliser, vous parlez.
Depuis le temps nos chers pays baltes auraient pu acheter quelques Rafale au lieu de faire des declaration sur les réseaux. Une Alliance cela fonctionne dans les deux sens. C’est juste mon avis brut mais les pays de l’est sont les boulets de l’UE et de l’OTAN : ils savent se plaindre mais « dire » merci c’est juste pour l’oncle Sam.
Que je peux détester cette perche de ravitaillement fixe sur cet appareil. Une véritable verrue sur un joli minois…
Peut être un problème de place mais je n’ai jamais compris que cette perche de rvt puisse être fixe! Elle avait été « intégré » sur le Jaguar (issu il est vrai d’une coopération avec les Brittaniques! ) Si on prend l’exemple du Mir F1 C à la forme si fine qui s’est vu affublé d’une perche……prenant la dénomination de Mir F1 C 200!
Le Jaguar « zigounette » sortie!
https://www.pilote-chasse-11ec.com/wp-content/uploads/2018/04/JAG_A154_11RP_perche_sortie.jpg
Le Mir F1 C
https://imgproc.airliners.net/photos/airliners/6/2/2/1926226.jpg?v=v40
Le Mir F1 C 200
https://imgproc.airliners.net/photos/airliners/8/7/8/2035878.jpg?v=v40
Je peux vous dire que cette perche fixe ne gêne pas du tout dans le champ visuel du pilote, et que c’est un non-sujet. Sur le Jaguar on ne la sortait que pour ravitailler, on en avait alors besoin, et il n’y a jamais eu de cas où elle a refusé de sortir. Mais il faut avoir fait de la place avant des avions en question pour pouvoir donner un avis, désolé.
Par ailleurs je constate que je ne suis pas le seul à avoir noté votre style écrit un peu désolant, plus proche du bar des sous-offs mécanos que des conférences de l’Ecole de Guerre. Essayez de vous corriger, la fréquentation de ces forums pourrait vous avoir appris ça au final.
« Des avions militaires russes ont survolé à plusieurs reprises l’espace aérien de l’Otan sans plan de vol ni signal transpondeur, obligeant nos chasseurs à les intercepter et à les identifier. »
On croit rêver en lisant cela. Vu la répétition de ces survols, on ne peut pas parler d’accident ou d’erreur de navigation. Il serait grand temps de signaler aux russes qu’un espace aérien d’un autre pays n’est pas un terrain de jeu pour eux. Si on se contente de juste les intercepter, cela ne va pas vraiment leur faire peur. Les trucs en 2016 ont adopté la bonne méthode. Abattre l’avion russe qui survolait leur territoire sans sommation. Putler avait très bien reçu le message, vu son niveau, c’est exactement le type de message qu’il comprend
L’avion en question ne survolait pas le territoire turc, renseignez-vous au lieu de vous exciter. Il avait une route qui s’il l’avait maintenue l’y aurait fait rentrer une petite minute plus tard. Si vous aviez fait dans votre vie des inters en avion de chasse ainsi que des tirs de missiles air-air, vous l’auriez un peu mieux compris.
Le pauvre pilote une fois au sol fut assassiné par les milices jihadistes (turcomans pour être exact) et si c’est ce qui vous fait ba**er c’est bien triste.
Et enfin pour info il y eut ensuite une tentative de coup d’état en Turquie, qui faillit réussir…et de nombreux officiers de l’armée de l’air turque dont des généraux, se retrouvèrent en prison pour de très longues années, dont le pilote du F16 qui avait tiré le missile qui abattit le Su24 auquel vous faites allusion. On fait mieux comme traitement des héros….
Lorsqu’on réfléchit un peu, on finit par comprendre d’ou vient la menace…pas du sud de l’Europe !
Alors…
Plutôt du Nord de l’Afrique, c’est ce que vous avez voulu dire , hein ..?
Disons qu’à Ceuta il va être difficile de faire croire aux Espagnols que tout est….calme, hein?
Pardon d’insister, mais je reformule et reposte ici comme je peux ma dernière réponse point par point à « Un lecteur » d’hier soir, qui n’a manifestement pas passé le chronomètre des publications dans le fil de discussions sous l’article traitant des croiseurs de classe Trump :
(merci à la modération)
«pour la Pologne ou les pays baltes, la menace est existentielle et s’est concrétisée par les invasions russes de la Géorgie (2008) »
Le rapport Tagliavini commandé par l’UE en 2009 établit la responsabilité directe du président géorgien Mikheïl Saakachvili dans le déclenchement de la guerre de 2008, concluant que les hostilités à grande échelle ont démarré dans la nuit du 7 au 8 août par un bombardement disproportionné de Tskhinvali à l’artillerie lourde. Tout en invalidant l’argument de Saakachvili selon lequel Tbilisi agissait en riposte à une invasion russe déjà en cours, la mission d’enquête a également jugé illégales les attaques géorgiennes contre les casques bleus russes en Ossétie du Sud, tout en soulignant dans son analyse globale que Moscou avait attisé les tensions durant les mois précédents avant de mener une contre-offensive elle-même disproportionnée hors du territoire ossète.
L’intervention illégale au Kosovo « répondait à un nettoyage ethnique documenté sur le terrain, et non à une volonté d’expansion territoriale américaine. »
L’argument humanitaire est contredit par les faits : la campagne de bombardements de l’OTAN a dramatiquement accéléré les déplacements de populations qu’elle prétendait enrayer, tout en infligeant des destructions massives aux infrastructures civiles. Enfin, le détachement de facto du Kosovo et l’installation immédiate de la gigantesque base militaire américaine de Camp Bondsteel prouvent qu’il s’agissait bien d’une opération de redécoupage géopolitique visant à éliminer le dernier relais d’influence serbo-russe dans les Balkans.
« les retraits unilatéraux américains sont des faits avérés et regrettables, mais ils ont été motivés par des accusations réciproques de violations de ces mêmes traités par Moscou »
En se retirant du traité ABM dès 2002 pour déployer son bouclier antimissile en Europe de l’Est, Washington a brisé la dissuasion réciproque bien avant l’émergence des litiges sur le FNI ou Open Skies, incitant précisément Moscou à développer de nouveaux vecteurs comme le 9M729 pour rétablir la parité. Ces dénonciations unilatérales successives répondent moins à des différends techniques ajustables par le dialogue qu’à la volonté de libérer l’appareil militaire américain de toute contrainte juridique.
« qualifier la révolution d’Euromaïdan en 2014 de simple coup d’État orchestré par Washington est une réécriture simpliste. C’était un mouvement populaire ukrainien massif né du refus soudain du président Ianoukovytch de signer l’accord d’association avec l’UE. »
Réduire le mouvement de 2014 à une simple révolte spontanée occulte l’ingérence politique occidentale et le dogmatisme de Bruxelles, qui a placé Kiev face à un véritable diktat. Le refus soudain de Viktor Ianoukovytch n’était pas un rejet arbitraire de l’Europe, mais une mesure d’urgence face aux conditions insoutenables d’un accord qui imposait une rupture brutale des liens commerciaux vitaux avec la Russie sans compensation financière crédible. Alors que Moscou demandait un dialogue tripartite pour trouver une transition viable, c’est le Commissaire européen à l’élargissement Å tefan Füle et la diplomatie européenne qui ont rejeté catégoriquement cette négociation au nom de la règle bilatérale. En imposant cet ultimatum exclusif (« soit l’UE, soit la Russie ») à un pays économiquement exsangue, l’UE a sciemment provoqué l’imminence d’un effondrement financier ukrainien, avant d’endosser immédiatement le renversement illégal d’un président démocratiquement élu.
Minsk II : « Cependant, ce traité a été signé en urgence en 2015 pour stopper une
déroute militaire ukrainienne face à des forces pro-russes soutenues par Moscou, qui ne respectaient pas non plus le cessez-le-feu. »
Au lieu de contraindre Kiev à appliquer les clauses politiques de paix et d’autonomie du Donbass, Berlin et Paris ont sciemment offert un répit tactique au pouvoir ukrainien. Cette manÅ“uvre délibérée a permis de transformer le pays en un bastion militaire surarmé et entraîné par les structures de l’OTAN durant sept années, sabordant définitivement une solution diplomatique équilibrée au profit d’une préparation méthodique à la confrontation armée.
Volkswagen :
Le sabotage terroriste des gazoducs Nord Stream a détruit net le pilier de la compétitivité industrielle allemande qu’était l’accès au gaz russe bon marché, contraignant le groupe à des coûts de production insoutenables sous perfusion d’un GNL américain ruineux. C’est la violence directe de cet effondrement énergétique qui a précipité les plans d’austérité massifs et les menaces inédites de 30 000 licenciements chez Volkswagen dès 2024, avant même que l’érosion accélérée de ses parts de marché en Chine ne vienne transformer cette crise de rentabilité industrielle en une déroute structurelle globale.
 «l’affaire Alstom, la souveraineté économique n’est pas figée, comme le prouve le récent rachat par l’État français des turbines nucléaires stratégiques Arabelle auprès de General Electric »
En cédant la branche énergie à General Electric pour 500 millions d’euros lorsqu’il était ministre de l’Économie, Emmanuel Macron a livré un joyau souverain à la pression extraterritoriale américaine, pour devoir ensuite racheter ces mêmes turbines nucléaires Arabelle à hauteur de 1,2 milliard d’euros une fois devenu président. Ce gouffre financier pour le contribuable s’est doublé d’un bilan social dramatique, la restructuration post-vente s’étant traduite par la destruction de près de 6 000 emplois en Europe, dont plus de 1 500 en France. Quant aux cessions massives d’entreprises sous sa présidence, elles ne relèvent pas d’un simple flux d’investissements équilibré, mais du bradage méthodique de fleurons industriels critiques au détriment de l’indépendance nationale.
On pourra également interroger la présence régulière de Larry Fink, patron de BlackRock, à l’Élysée,  ou encore l’intégration directe aux effectifs de nos ministères de personnels de McKinsey.
En bon français on dit : « forfaitures ». En démocratie représentative on dit : l’impunité est inacceptable, voire impossible.
«en voulant se protéger par la force, la Russie a provoqué exactement ce qu’elle redoutait, c’est-à -dire le resserrement des liens entre l’Europe et le bloc anglo-saxon. »
Qualifier de « paranoïa structurelle » des prévenances sécuritaires ancrées dans l’histoire occulte le fait que les craintes russes reposent sur une suite ininterrompue d’invasions dévastatrices venues de l’Ouest. De l’occupation de Moscou par les Polono-Lituaniens au XVIIe siècle aux guerres suédoises, des guerres napoléoniennes de 1812 jusqu’au « Grand Jeu » britannique visant le confinement de la Russie, la contrainte géographique a toujours été une réalité matérielle et non un phantasme. La Première Guerre mondiale, l’intervention militaire des Alliés occidentaux contre la jeune Russie soviétique en 1918, puis l’opération Barbarossa en 1941 – qui a coûté la vie à 27 millions de citoyens soviétiques – ont démontré que la plaine européenne est le couloir historique des agressions extérieures. L’échec de l’Europe eurasienne ne découle donc pas d’une névrose moscovite, mais du refus occidental d’offrir des garanties de sécurité réciproques et d’intégrer une nation dont la mémoire collective est marquée par des tentatives répétées d’anéantissement stratégique. Â
Prolixe le camarade pour nous rendre une vomissure contre le capitalisme occidental. Un gloubi-boulga de gerbes sur ces salauds de l’Ouest….
Une longue tirade élaborée pour cacher la réalité. L’inversion accusatoire et la vérité alternative au service d’un seul Maître.
Ton pseudo c’est au Kremlin que t’es allé le « pécho  » ?
Revois l’Histoire de la Russie et reviens nous dire où elle commence et pourquoi aujourd’hui encore le droit des Peuples à disposer d’eux-mêmes demeure le pire cauchemar pour tout détenteur du pouvoir en Russie …..
Une « Fédération » construite par le sabre et l’oppression est-ce vraiment soutenable indéfiniment ?
L’ excuse de la menace occidentale uniquement pour masquer la peur de la Démocratie !
Soviétique ? La terreur pour faire taire les oppositions, la répression, les condamnations et les exécutions sommaires …finalement la continuité séculaire du quotidien des Russes.
Pauvres gens qui se crurent libres quand perestroïka et glasnost promirent un éphémère espoir …
Toi camarade tu n’as pas vu le regard de ces Russes venus découvrir l’Occident, émerveillés et enivrés par le goût de la Liberté. Sauf peut-être si tu étais ou es encore un de ces agents privilégiés nourri par l’endoctrinement…
Y’a bon la dictature…
rainbowknight je prends un immense plaisir à vous citer :  » le regard de ces Russes venus découvrir l’Occident, émerveillés et enivrés par le goût de la Liberté  » : tiens, vos russes alcooliques habituels ne sont plus enivrés que de liberté ? magie de l’occident !
l’émerveillement, c’est sans doute aussi devant les vitrines des marchands de produits de luxe parisiens, à Roissy et ailleurs …ils regarderont longtemps, sans avoir les moyens d’acheter quoi que ce soit, comme la plupart d’entre nous ! magie du clinquant, du tape à l’oeil, d e la superficialité la plus agressive..
continuez donc à vous émerveiller de ce monde occidental : c’est la seule chose qui y soit gratuite : le rêve, le flan.
@pandacruel : décidément, vous ne reculez devant aucun ridicule pour fuir le débat technique. Et ne venez pas me reprocher de ne rien dire à l’agresseur d’en haut : sa violence verbale gratuite n’honore pas ce forum. Mais cela ne vous dédouane en rien. Au contraire, dès qu’une telle brèche s’ouvre, vous vous engouffrez dedans comme un affamé pour essayer de voler au secours des thèses de @Cati Lux Fero en nous pondant une crise d’existentialisme de supermarché sur les boutiques de luxe de Roissy.
Vous n’avez pas le niveau pour soutenir techniquement les pavés de Cati Lux Fero, alors vous faites de la récupération idéologique de bas étage sur les balles perdues du fil. Restez donc planté devant vos vitrines virtuelles à Roissy si le vent est votre seule spécialité, et laissez ceux qui travaillent sur les faits débattre tranquillement.
un lecteur : ah bon, monsieur le maître d’école : on ne peut pas non plus  » rebondir  » sur un commentaire ? le texte de « Cati Lux Fero » ne suscite pas de raison pour moi d’en rajouter une seconde deuxième longue couche. Le nième commentaire odieux de « Rainboknight », si .
j’ai pas le droit ,donc ?
ok ! je note !
pour finir, SVP ne parlez pas  » des faits » , car votre spécialité est de n’en citer que la moitié qui vous arrange en général . Le mensonge par omission de la moitié des faits, systématiquement, ça m’horripile car c’est du mensonge par calcul idéologique, comme une méthode d’intoxication volontaire des gens ; c’est la forme de mensonge la plus répandue depuis 60 ans
Et je n’ai pas du tout l’intention de me laisser enfumer, surtout sur des sujets que je connais certainement aussi bien que vous.
« comme la plupart d’entre nous ! » Vous allez finir par nous faire pleurer!
« c’est sans doute aussi devant les vitrines des marchands de produits de luxe parisiens, à Roissy et ailleurs  » Vous connaissez visiblement, enfin se plaindre alors que vous prenez l’avion pour aller dans votre pays de villégiature, dites moi un Paris Hanoï c’est combien le billet d’avion et vous ne passez jamais dans les boutiques de « duty free » bien évidemment (à moins que cette histoire de retraite au Vietnam ne soit une fois de plus que de l’enfumage et que vos boutiques de luxe ne soit que le manège aux bijoux ou le rayon spiritueux du Leclerc local!)
Les premières « découvertes » pour ces gens furent la « gastronomie américaine  » qu’illustre un clown autrement plus attractif que tu ne puisses l’être….
Le malheur des Russes c’est d’avoir des gens comme toi qui ont réussi à imposer leur haine de la démocratie et de la Liberté….
Il est vrai que tu trouveras à Courchevel plus de proches de Vladimir Vadimirovitch que tu n’en trouveras sur le front en Ukraine…. eux ont accaparé les immenses richesses de la Fédération. Une kleptocratie c’est donc là ton idéal…
CATI LUX FERO fait l’effort d’un argumentaire détaillé et factuel et ribaude pense s’en tirer avec deux-trois formules convenues/venues d’un con, usant jusqu’à la trame les clichés du seul orientalisme encore toléré dans le post-occcident, celui concernant la russie, manifestement figée depuis le voyage de Custine.
ça me fait penser un peu à un combat entre un boxeur pro et jean pormanove.
On connaît l’issue.
la Sainte Russie toujours victime, tu oublies l’ODOMOR entre les deux guerres : 20 millions de morts, le pacte germano-russe de 1939 , et l’agression des pays baltes, et le partage de la Pologne. tu oublie l’affaire de KATYN lá j’ai des preuves photos le pére de ma femme etais sous officier allemands photographes Le nombre total de victimes du massacre de KatyÅ„ s’élève à environ 22 000 morts.Répartition des victimesForêt de KatyÅ„ : 4 410 prisonniers du camp de Kozelsk.Mednoïe : 6 311 prisonniers du camp d’Ostachkov (principalement des policiers et des gardes-frontières).Kharkiv : 3 820 prisonniers du camp de Starobelsk.Autres prisons : 7 305 prisonniers exécutés dans des prisons en Biélorussie et en Ukraine occidentale. C’est l’élite polonaise qui était visée, afin de vider la Pologne de sa substance économique, alors arrête de faire passer les Russes pour des éternelles victimes . 1000 000 de soldats russes sont mort pour rien .
Les germaniques feraient bien de se calmer sur le décompte des morts innocents que leur système ont produit, dès 1914.
Ce qui n’enlève rien aux monstruosités du communisme Soviétique/Russe et Chinois avec au prorata les champions NoK et Cambodgiens, le Vietnam pas loin. Et tout ceci aujourd’hui brillamment représenté en France par exemple avec la complicité du NFP par exemple qui se bat les flancs des victimes, dont celles de l’holodomor.
https://www.youtube.com/watch?v=lrS_STZcmaY
Pas odomor, imbécile…
« tu oublies l’ODOMOR entre les deux guerres :
c’est quand tu as oublié de mettre du déo, décimant faune flore alentour ?
Ouais… Les Russes, pauvres et innocentes victimes de l’Ouest, en somme…
Vraiment trop injuste.
Pas la peine de faire plus long.
L’intérêt de notre échange est de mettre en lumière la complexité de ces dossiers, mais votre réponse me prête un parti pris atlantiste unilatéral que je n’ai pas. Chercher à analyser rigoureusement la responsabilité de Moscou ne signifie pas blanchir Washington ou Bruxelles. Pour sortir de ce face-à -face idéologique stérile, il faut regarder les faits dans leur globalité.Â
Sur la Géorgie en 2008, si le rapport Tagliavini établit bien la responsabilité de Tbilissi dans le déclenchement des hostilités massives, il documente également de longs mois de provocations militaires et de pressions politiques russes en amont qui ont sciemment alimenté l’escalade. De même, concernant les traités de désarmement, le retrait unilatéral américain est tout à fait regrettable, mais il répondait à des manquements russes répétés et documentés concernant le déploiement du missile 9M729. Les torts sont partagés.Â
Sur Euromaïdan, le débat ne se résume pas à l’opposition entre un mouvement populaire pur et un coup d’État. L’ingérence politique occidentale et la rigidité de Bruxelles dans les négociations de 2013 sont réelles. Cependant, présenter la décision de Ianoukovytch comme une simple mesure d’urgence occulte le chantage douanier et énergétique féroce exercé par la Russie pour bloquer cet accord. Enfin, si la destitution finale a bousculé les cadres constitutionnels, elle a été précipitée par l’abandon de poste du président après sa fuite clandestine, et non par un décret occidental.Â
La mémoire des invasions passées est une réalité matérielle légitime pour comprendre la psychologie sécuritaire russe, mais elle n’annule pas la validité du droit international ni les engagements du Mémorandum de Budapest de 1991. Là où Washington exerce une hégémonie d’attraction et d’impérialisme juridique qui aliène l’indépendance de ses alliés, la Russie de Poutine déploie un pouvoir de subversion et de contrainte militaire qui cherche à paralyser l’Europe de l’intérieur.Â
Je crains malheureusement, à vous lire, que nos positions restent figées, mais il me semblait essentiel de rappeler qu’une approche factuelle impose de regarder les dérives de ces deux blocs avec la même distance critique.
un lecteur : votre version des faits , bizarrement, en évacue un nombre certain, ce qui rend l’exercice plein de points d’interrogation . Au final, c’est une raquette pleine de trous mais qui vous permet quand même d’envoyer la balle de la responsabilité des Russes : bel exercice.
Vous auriez pu, en tant que français, évoquer aussi le rôle joué par un français, aujourd’hui candidat à la présidence de la République Française, et qui se garde bien d’évoquer son passé dans cette zone, ainsi qu’en Géorgie, avec sa compagne d e l’époque qui mériterait un livre à elle seule..ou au minimum , une note blanche.
@pandacruel : comme d’habitude, vous débarquez les mains vides de tout argument pour déverser votre bile idéologique et distribuer les mauvais points. Contrairement à @Cati Lux Fero, avec qui le dialogue est possible parce qu’il y a de la matière et du respect des faits, vous stagnez au niveau zéro de la réflexion. Votre spécialité, c’est le parasitage et l’esquive systématique.
Venir agiter de manière pathétique le spectre de Raphaël Glucksmann et d’Eka Zgouladze en Géorgie comme si vous veniez de percer un secret d’État est d’un ridicule achevé. Ce secret de Polichinelle que vous ressortez fièrement n’efface ni le rapport Tagliavini, ni les violations russes du traité FNI, ni le mémorandum de Budapest.
Vous parlez de trous dans ma raquette, mais la vôtre n’a même pas de cordage : vous n’argumentez jamais, vous récitez votre catéchisme monomaniaque en espérant que vos sous-entendus complotistes fassent illusion. C’est de l’indigence intellectuelle pure et simple. Si vous êtes infoutu d’aligner trois données militaires ou juridiques sérieuses, contentez-vous de lire et laissez les adultes discuter.
un lecteur : énervé! je ne fais que citer un fait qui est laissé dans l’ombre, comme d’autres, et vous me faites la morale, justement sans le moindre fait à opposer : un pur jugement moral, condescendant , énervé que le récit occidental convenu sur Maïdan puis être remis en question, lui comme le reste /
les adultes comme vous , effectivement, j’estime qu’il faut le combattre par la méthode rationnelle .
Quant aux « données militaires sérieuses », j’ai passé 15 ans de ma vie à en fournir à trois ministères français, avec médailles et réceptions à Paris à la clé ! preuve de leur manque d’intérêt pour notre pays, je suppose ! donc ne me prenez surtout pas pour un gamin…
Et toujours annoncer et jamais prouver! Vous me faites penser à un ancien premier ministre Pierre Bérégovoy qui tenant une feuille dans la main déclarait « j’ai ici une liste de noms » La feuille était……………blanche!
Quoi ! Vladimir Vladimirovitch aurait un fils caché ? On ne nous dit pas tout …….
Je retiens de notre échange constructif que les (fortes) nuances que j’apporte au narratif habituel du camp occidental, c’est à dire à la propagande de l’OTAN, sont largement recevables. C’est tout le sujet.
Le problème principal à mes yeux est que là où l’UE, l’OTAN, les E.U et le R.U vont très au delà de forcer le trait à propos de « l’ogre russe » (comme le dit honteusement un Emmanuel Macron vraiment aussi idiot que dangereux), c’est à dire, donc, en effaçant et en remplaçant complètement certains aspects de la réalité par d’odieux mensonges,
la propagande russe, elle, n’a eu qu’à mettre en lumière certaines réalités dérangeantes – et notamment les mensonges éhontés et autres graves omissions de notre camp – pour se justifier.
De ce point de vue, il apparaît que la Russie est en effet plus légitime à se défendre de l’extension de l’OTAN sur son Ouest et jusqu’à ses frontières immédiates, que nous le sommes à retourner et armer un pays comme l’Ukraine contre elle, par exemple.
En l’occurrence, vouloir intégrer l’Ukraine à l’UE et à l’OTAN, qu’est ce que c’est d’autre qu’une volonté d’extension ?
La même qu’on fait semblant de reprocher à la Russie ! (qui, au demeurant, n’a pas non plus, dans son histoire, colonisé ni l’Afrique, ni l’Amérique du Sud, ni l’extrême orient…)
Bref, j’aurais aimé développer plus mais ce dimanche matin le temps me manque.
Je vous rejoins toutefois complètement sur votre conclusion :
Une approche factuelle doit permettre de regarder les dérives des deux blocs avec la même distance critique.
J’y invite humblement quiconque aura la force de cette honnêteté.
Ainsi, lorsque les faits que rappelle la Russie sont systématiquement rejetés au seul titre que c’est la Russie qui en fait mention, les supporters zélés de l’OTAN belliciste qui sert une politique impérialiste qui n’est même pas celle de la France, feraient bien d’être attentifs à n’être pas trop dupes.
C’est tout l’enjeu de mon propos : souligner que la France ne devrait certainement pas se retrouver – comme elle l’est malheureusement – engagée à servir la volonté de puissance de l’impérialisme anglo-saxon, qui de toute éternité n’a jamais cessé d’être notre ennemi le plus mortel.
Avoir élu pour dirigeants des traîtres qui sont précisément formés à servir des intérêts qui sont contraires aux nôtres est un drame, une catastrophe dont les effets ne manquent et ne manqueront pas de se faire ressentir.
Bien à vous, au plaisir d’échanger à nouveau.
Les avions russes étaient ils dans des espaces interdits? Nos avions faisant l’objet de reconnaissance à vue par les russes sont ils dans des espaces interdits? Ce ne se sont des des reconnaissances à vue de part et d’autre.
Quel dommage que je ne puisse commenter ! D’autres le feront à ma place , peut -être ?
Mais oui, Cati est là pour ça, vieux cabotin.
Ah oui!
Mince alors!
La faute à Mr Lagneau j’magine….
Les échanges et commentaires gagneront en sérénité … agitateur .