Selon Leonardo, l’avion de combat de 6e génération GCAP pourrait être opérationnel avec «quelques années» d’avance
Mené par le Royaume-Uni, l’Italie et le Japon, le Global Combat Air Programme [GCAP], qui vise à développer un chasseur-bombardier de nouvelle génération, va-t-il se concrétiser plus tôt que prévu, c’est-à-dire avant 2035 ?
Après des incertitudes sur son financement par les Britanniques, ce programme a le vent en poupe… contrairement à son concurrent, le Système de combat aérien du futur [SCAF], victime de désaccords insurmontables entre la France et l’Allemagne.
Le mois dernier, suite à la publication par Londres d’un «plan d’investissement de la défense» [DIP], Edgewing, la coentreprise commune à BAE Systems, Leonardo et Japan Aircraft Industrial Enhancement, a fini par obtenir un contrat d’une valeur de 5,3 milliards d’euros pour lancer la phase de conception détaillée et de développement du GCAP, l’objectif étant de faire voler un démonstrateur FCAD [Future Combat Air Demonstrator] en 2027.
Dans le même temps, Rolls-Royce, Avio Aero et IHI Corporation ont annoncé que les essais au sol du démonstrateur du moteur destiné à cet avion de combat de nouvelle génération allaient commencer prochainement.
Enfin, les trois pays à l’origine de ce programme ont accepté que le Canada les rejoigne avec le statut d’observateur. Et, selon Jane’s, des discussions préliminaires sont en cours avec Singapour.
Aussi, ces signaux positifs pourraient se traduire par une «accélération» du programme. C’est en effet ce qu’a indiqué Lorenzo Mariani, le PDG de Leonardo, lors d’une conférence téléphonique avec des investisseurs, le 31 juillet.
«Il est vrai qu’il existe une forte pression pour avancer de quelques années la date de mise en service du GCAP, initialement prévue pour 2035», a-t-il dit, selon des propos rapportés par Breaking Defense. Cette éventualité a été «évoquée lors de réunions ministérielles et se justifie, à mon avis, par l’urgence de rendre opérationnel un tel système multidomaine», a-t-il ajouté.
Cependant, encore faut-il qu’une telle accélération soit faisable. Pour M. Mariani, elle est possible à la condition de renoncer temporairement à certaines capacités. Il faudrait «probablement moduler les exigences auxquelles cette version initiale [du GCAP] répondrait», a-t-il estimé. Il est toujours possible de satisfaire progressivement l’exigence finale. Cela a toujours été le cas pour des programmes aussi complexes», a-t-il fait valoir.
Reste à voir quelles pourraient être les capacités susceptibles de faire l’objet de développements ultérieurs. Le PDG de Leonardo s’est gardé de donner la moindre précision.
Cela étant, des trois pays partenaires, le Japon est sans doute celui qui est le plus intéressé par une accélération du GCAP étant donné qu’il prévoit de retirer ses avions de combat F-2 [une déclinaison du F-16 produite par Mitsubishi, ndlr] en 2035 au plus tard.
Tiens, Lorenzo Mariani de Leonardo évoque des itérations successives pour élaborer un avion de 6ème génération. C’est un peu beaucoup ce que fait Dassault Aviation avec le Rafale, non?
Tout dépend.
C est aussi le cas du EF avec les T1 et du F35 avec tous les appareils actuellement produits qui ne sont que des prototypes à différents stades d itération.
Passer au plus vite en phase de production c est très bien pour l industriel , pas pour les clients.
Et même avec le Rafale atuel
Non. Il s’agit ici d’un nouveau projet qui connaîtra des évolutions successives. Dans le cas du Rafale, nous ne parlons que des évolutions d’un projet de 4,5e génération.
gommeux gominé, évite de nous refiler tes prospectus de commercial du mois pour LM .
Ironique… Venant d’un poutiniste.
Je suis aussi poutiniste© que toi suédois crédible, et je ne vois de toute façon aucun rapport avec la choucroute, à savoir les classifications bidon faites par l’industrie ricaine à son profit exclusif
Cette insulte, c’est une première pour moi. Dommage que tu aies raté l’occasion de faire un commentaire intelligent.
je suis un timide, j’attends que tu fasses les préliminaires.
C’est vrai pour absolument tous les avions !
Ce qui est plutôt spécifique à dassault c’est la stratégie des petits pas et de pas sur spécifier l’avion.
Certes, avec un F1 fait pour remplacer en catastrophe les F8E Crusader hors d’age en 2001 et pas capable de beaucoup plus, puis un F2 plus polyvalent pour l’armée de l’air, puis enfin un F3 qui faisait tout comme promis, puis un F4 modernisé au goût du jour.
Mais c’est surtout le F35 et sa démarche incrémentale qui a marqué les esprits, avec une version promise merveilleuse, et des versions réelles pas au niveau élémentaire demandé, et une façon commerciale jamais vue jusqu’alors de rendre ses clients captifs pour des décennies… D’où les tentatives de tous les clients qui ont suffisamment d’argent et/ou d’ingénieurs de faire leur propre avion, ou au moins un qui ne les lie pas autant à la politique américaine.
« Mais c’est surtout le F35 et sa démarche incrémentale qui a marqué les esprits, avec une version promise merveilleuse, et des versions réelles pas au niveau élémentaire demandé, et une façon commerciale jamais vue jusqu’alors de rendre ses clients captifs pour des décennies… »
Voilà qui demanderait à être argumenté et appuyé sur des éléments tangibles. Là c’est juste de la diffamation.
» D’où les tentatives de tous les clients qui ont suffisamment d’argent et/ou d’ingénieurs de faire leur propre avion, ou au moins un qui ne les lie pas autant à la politique américaine. »
Voilà qui demanderait à être étayé par des exemples concrets de clients du Rafale qui se découvriraient soudain des velléités de créer leur propre avion. En l’état c’est juste de la divagation.
Lisez les rapports officiels US. C est purement factuel et ultra documenté. Et vraiment pas secret ou réservé à une élite de connaisseur. Normalement, si tu sais ce qu est le F35, tu sais qu il n existe pas encore dans sa version initiale.
En effet dolgan. Comme précisé ci-dessous, j’ai mal lu (F5 / F35) et me suis emballé à tort. Mes culpa.
Cela dit, nous n’avons pas gardé les cochons ensemble.
Pardon, oubliez tout dnce que j’ai écrit. J’ai lu (Rafale) F5 au lieu de… F35
Toutes mes excuses.
« . C’est un peu beaucoup ce que fait Dassault Aviation avec le Rafale, non? »
Eh bien…. Non…
Ah moins de faire un avion totalement nouveau (avec soutes notamment), le Rafale ne pourra jamais être furtif. Que le Rafale F5 qui sera vendu comme un Super Rafale aura une électronique plus évoluée (encore faut il le financer) avec des drones (encore faut il les financer), il ne sera pas furtif.
Alors oui, je mis déjà les arguments comme quoi ma furtivité ça sert à rien… Mouais… Un peu quand même…
De toutes manières, je le dis et le répète, l’avenir n’est plus à l’avion de combat avec pilote à bord…
Tu t’y connais toi … Tu n’en sais rien de ce que sera fait l’avenir. Après die que l’avenir ce sera sans pilote ça parait un peu évident vue l’évolution des drones. Donc fais pas ton prétentieux en ́nous sortant des avis convenus
« LA » fameuse furtivité PASSIVE que beaucoup louent comme l’Alpha & l’Omega de la guerre future….
Mouais,faudrait juste NE PAS OUBLIER que cette « furtivité par le design » ne reste valable que quelques années,le temps de trouver la bonne longueur d’onde (radar OU IR! ) pour pouvoir détecter cet avion « de la mort qui tue »
Personne (enfin,parmis ceux qui ont un minimum de jugeotte) ne dit que la « furtivité » ne sert à rien (puisque ça commence déjà par utiliser TOUS les moyens disponibles pour éviter la détection,y compris en volant SOUS la zone de couverture radar,en utilisant les obstacles naturels ET en leurrant) ,on dit que la « furtivité par le design » ne fait pas tout (ce n’est pas pour rien que les US disposent du Growler en plus de leur fameux « F35 invisible posé sur mon épaule pendant que j’écris » )
Et puisqu’il est question des étapes successives mises en avance par Leornardo,SI,justement,c’est exactement ce que fait Dassault (et copié,mal il est vrai,par LM sur le F35)
https://www.opex360.com/2026/07/13/un-rafale-f4-a-reussi-un-essai-de-combat-collaboratif-avec-un-drone-autonome-dote-dune-charge-de-guerre-electronique/
C’est Patrico qui va être content 😉
Le navion des slides qui a déjà 10 ans d’avance ( dit-il 🙂 ) arrivera ( dit-on 😉 ) encore plus en avance. Wow…
Et ça simplement en renonçant à des capacités? Fantastico…
A ce compte là le SCAF était tellement en avance que c’est pour ça qu’il est pas là 🙂
Et pendant ce temps là Dassault travaille.
Ils ont même jamais arrêté, la musique allemande ils avaient décrypté avec l’arrivée d’Airbus Castagnettes et prévenu là-haut.
Mais c’était pas bien-pensant, c’était la réalité, la vilaine. Alors… vous connaissez la suite.
Pendant ce temps-là, Dassault travaille sur le Rafale, le meilleur avion souverain de la galaxie… de l’univers
Et d’autres……pérorent, vous vous êtes passé le mot @Robmac et vous?
Va prendre une tisane, papi, ça va te détendre.
« Va prendre une tisane, papi, ça va te détendre. » ALLEZ et VOUS! La politesse c’est comme le reste ça s’apprend! Pour le « conseil » sur la boisson merci et en retour vu l’heure ou vous avez posté à moi de vous conseiller, allez y « mollo » sur le jaune, ça se voit…… ‘jeunot »! (sinon mettez vous au Vittel menthe ou au lait fraise!)
Oui, on sait 🙂
Le F35 est supérieur!
Tu es tout à fait parisien 😉
OK, si tu veux Momo, si ça te fait plaisir.
A sinon dans la vraie vie, Dassault, dans le secteur de la Défense, c’est plus petit que Saab, Elbit, IAI ou même Rafael, je ne parle même pas des géants US….https://people.defensenews.com/top-100/
je veux bien que le petit Poucet veut tout faire par lui même….
A sinon les Israéliens parlent eux aussi de développer un avion de combat furtif de 6ème génération, après tout si SAAB et le petit Dassault le font…D’ailleurs développer un avion de combat, ils l’ont déjà fait…
Peut être même avec l’Inde d’ailleurs, juste pour faire chier Paris…
A moins qu’un nouveau gouvernement français, un patriote celui ci, décide de le faire à trois, Dassault-Israël-Inde.
Les technologies évoluent vite, la R/D progresse à grande vitesse, les levées de fonds sont gigantesques, Paris se traine, se traine… Croissance en berne, 0,1%, les autres font du 3 à 8%, d’ici 20 ans leurs économies doubleront alors que l’économie française sera la même…
J’ai peur que vous n’ayez pas saisi que le commentaire de Bobby était ironique.
Sinon oui les indiens veulent développer leur avion mais on ne voit pas trop le rôle que les Israéliens pourraient jouer.
Ce n’est pas en Israël que les indiens vont trouver un moteur ou des commandes de vol…..
elbit en bois, c’est l’équivalent du CA de Dassault, et Dassault, lui ne prétend pas intervenir sur tout le spectre de l’armement : il vend des avions, tu sais? le truc que vous ne savez pas fabriquer vous-mêmes…
(en même temps quand on est des licornes, quel besoin ? )
c’est amusant ta propagande bien grasse consistant à dire qu’on sert à rien, mais qu’on devrait quand même s’associer à ichrael
tu leur veux donc du mal, en fait ?
À parce que le patriotisme français c’est de bosser avec Israël ???, Vous nous en avez sorti, mais celle c’est comme Bruel qui se retrouve tout d’un coup une ame de licorne! Quant au sujet, il serait temps de piquer des plans, des machines outils pour votre 6 gen! Parce que MBS et l’agent Orange viendront pas chaque fois sauver vos miches à rouflaqettes, , cf l’Irak…Ou vous ferez comme le sultan sénile, vous aurez un avion avec un réacteur américain (payé par des donateurs, rassurez-vous) une avionique occidentale, autre point commun entre vous, avec la corruption de vos gouvernants, votre radicalisme et que vous n’êtes ni arabes ni occidentale, le cul entre deux chaises mais ca la ramène…
Merci Fabrice Madame Irma.
Israël veut développer un avion de 6ème génération ? Grand bien leur fasse. Un brin surdimensionné quand l’essentiel des missions consiste à bombarder des civils parqués dans 300 kilomètres carrés, mais enfin, pourquoi pas.
A sinon, il en reste environ 2000, un d’ailleurs vient d^être tué ce matin…
https://www.timesofisrael.com/israel-stepping-up-campaign-to-hunt-and-kill-every-oct-7-terrorist-despite-gaza-truce/
Je sais tous les efforts que fait kebabs d’Orsay de Paris pour « protéger » ces innocents gentils chéris du peuple élu rien qu’arabe de Palestine en les faisant venir en France. Pas une bonne idée.
« Ils l’ont déjà fait… »
Vous parlez du Lionceau?
@ « fabulous » Fab « D’ailleurs développer un avion de combat, ils l’ont déjà fait… » Sans méestimer les capacités de l’ingéniérie israélienne vos avions de combat « développés » certes mais sur une base de Mirage III pour les Nesher et Kfir et de F 16 pour le « Lavi » (mort né !) Alors cela relativise un peu qand même, nessspas le Jean Luc ou le Malazgirt israélien!
Nesher
https://thumbs.dreamstime.com/b/iai-nesher-23288300.jpg
Kfir
https://www.19fortyfive.com/wp-content/uploads/2022/07/Kfir.jpg
Mir III
https://th.bing.com/th/id/R.095b0c4dad4b5fb43a249b702c57e40c?rik=wYDmwM9%2bNwn8Tw&pid=ImgRaw&r=0
Un p’tit air de famille, non?
Le Lavi
https://hushkit.net/wp-content/uploads/2012/05/iai_lavi_atd_flight-01.jpg
Le F16
https://i.pinimg.com/originals/b7/78/0e/b7780e6dda2944364b6b5617de55c8f7.jpg
Pour le moins………étonnant!
Bien sur qu ‘ Israël est capable de fabriquer un avion de chasse mais avant il doit demander l’ autorisation et entre autre lancer un programme de moteur mais peut être avez vous une annonce à nous faire vous l ‘ aboyeur de service , pour le compte de qui je me poses toujours la question .
L’avion de combat est signé Dassault parce que c’est lui qui assemble le tout mais c’est en réalité un avion Dassault/Thales/Safran et là on est quand même un tout petit peu au dessus de Saab.
En ce qui concerne Israel dont le PIB est inférieur à celui de la Belgique et au vue des difficultés de la Corée du Sud a produire son propre chasseur avec pourtant un PIB 3 fois supérieur, on attendra patiemment de voir, sachant que ces différentes occurrences nationales aboutiront toujours exempt de la partie la plus critique : un réacteur qu’il faudra irrémédiablement quémander auprès d’un des 3 pays occidentaux détenteurs du précieux savoir.
Les petits israéliens qui pensent que du jour au lendemain, les pays en voie de développement vont subitement passer devant la 7è puissance économique mondiale… lol !
Bonjour, c’est un peu du n’importe quoi de dire: »probablement moduler les exigences finales ». Autant déclarer sur la place publique « mon engin sur le papier surclasse tout ses adversaires, mais en réalité, il est bon à rien » du moins durant quelques années. Néanmoins, j’y vois un appel du pied à d’éventuels investisseurs, pour qu’ils se hâtent de rejoindre cette belle aventure… Par ailleurs, n’y aurait-il pas aussi une certaine fébrilité, face au Rafale F5, qui devrait être un peu moins cher, mais rester un redoutable adversaire. L’avenir nous le dira.
Le XXIe siècle sera religieux ou ne sera pas, cette citation apocryphe prouve que celui qui l’a prononcé était un devin. Nous y voilà, c’est le retour des charlatans et des miracles. L’obscurantisme fait déjà des ravages et les messies de pacotilles inondent les ondes et autres médias. Je pense qu’il est temps de retourner dans sa grotte. Amen ! 😎
Phrase réinterprétée(https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-edito-politique/le-21eme-siecle-sera-religieux-ou-ne-sera-pas-5347634) d’André Malraux (https://www.dicocitations.com/citations/citation-159560.php) : « Je pense que la tâche du prochain siècle, en face de la plus terrible menace qu’ait connue l’humanité, va être d’y réintégrer les dieux « .
merci
@le sic :
L’obsurantisme a toujours fait des ravages.
Certes, il en fait de plus en plus en France.
Mais quand c’est l’État et en particulier Foutriquet qui l’installe, c’est dur de s’opposer.
comme quoi sans les Allemands ça avance bien
les français sont pas non plus, alors eux ils avance
Ce programme commence à être soumis à des tensions contraires… D’un côté l’apparition de nouveaux partenaires frappant au portillon, fortement poussés pour certains par l’Italie (ex. Allemagne), ce qui mécaniquement accroit le temps nécessaire pour mettre tout le monde d’accord, et d’un autre un Japon qui tape du pied pour obtenir un appareil viable dans les délais les plus courts. Rien d’anachronique en soi là dedans, mais juste un constat et la quasi certitude qu’il va falloir limiter les entrées, ce que le PDG de Leonardo a par ailleurs évoqué récemment en fixant la date maximum en fin d’année 2026 pour toute nouvelle arrivée. Quant à dégrader le nombre de fonctionalités, cela rappelle un tantinet les déboires du F-35 dont le TR4 suit la même voie (les coûts suivant par ailleurs une courbe inverse toutefois). Bref, si l’appétit pour le GCAP (celui récent de Singapour étant largement repris dans la presse ces derniers jours) venait à s’étoffer, va y avoir effectivement des choix à faire et ce type de sitution lorsqu’on est plusieurs autour de la table n’est jamais gage de sérénité. Par ailleurs, il faut souhaiter que le GCAP soit particulièrement bien conçu dès le départ pour être évolutif très facilement… sinon bonjour l’intégration des fonctionalités reléguées au futur. L’image du F-35 et de sa cellule inappropriée à l’arrivée du nouveau radar vient forcément à l’esprit… En résumé, les déclarations du PDG de Leonardo sont tout à fait cohérentes (poins de trucs à faire = délais raccourcis, mais pas forcément moindres coûts) mais augurent d’ores et déjà de choix qui pourraient être difficiles à faire, chacun des partenaires pouvant avoir des vues et des besoins différents. Côté délais, il faut par ailleurs teni compte des capacités de financement de chacun et le Royaume-Uni s’est déjà illustré avec un attermoiement de près de neufs mois pour abonder au programme dans son état actuel. Pas forcément de nature à rassurer.
Je doute que le projet en l’état actuel puisse être un succès si de nouveaux états se joignent à celui-ci. Cela nécessitera nécessairement des ajustements importants afin d’identifier la part « commune » et la part « spécifique » à réaliser localement pour convenir aux besoins de chaque armée (avionique, armements, radars). Compliqué mais pas forcément hors de portée. Les singapouriens sont des clients fiables mais extrêmement exigeants.
La phase de conception démarrant, la fenêtre de tir est maintenant.
Le discours du PDG de Leonardo est surprenant dans sa formulation (très peu engageante). Il décrit plutôt le F35 (performance dégradée par incapacité, les « blocks » sont un cauchemar à réaliser et livrer) plutôt que le Rafale (incrément prévu dès la conception, donc ils sont livrés relativement en temps et en heure en bénéficiant de certaines nouveautés par rapport à la date de conception de l’aéronef), avec les résultats que l’on connait.
Il y a peut être un intérêt indirect pour la France: nous forcer à accélérer sur le F5+UCAV, tout à fait jouable mais on pourra faire une croix sur de nouveaux F4.x alors que nous avons grand besoin (et y compris quand la rolls F5 sera là).
En fait, les partenaires du GCAP repousseront la fonction « propulsion » dans le dernier incrément, le temps que les Allemands de MTU aient compris comment faire les parties chaudes d’un réacteur militaire moderne…
Les Japonais ne se font aucune illusion, mais si l’occasion se produit, ils interviendront. Car Staline a annexé illégalement les îles Kourilles .
ça veut dire quoi « illégalement » selon le droit des conflits ? éclaire-nous donc de ta sciônce infinie, jean-cul (attention, hein, sans les mains et sans le chat qu’a pété)
« ils interviendront. » Le Japon compte attaquer les Italiens?
« Car Staline a annexé illégalement les îles Kourilles . » Ah oui quand même. ils sont sacrément rancuniers ces Japonais!
«
Les japonais qui attaquent les italiens parce que les russes ont annexé je ne sais quelle île, cela fait penser aux américains qui ont envahi l’Irak parce que des saoudiens vivant en Afghanistan les avaient attaqué.
On voit de suite le mec qui a compris! Continuez « Deubeuliou »!
Une erreur de manipulation. Les Russes veulent installer des bases militaires dans ses îles, raison de plus pour les Japonais poussent pour avoir cet avion en 2035. les chinois au sud ouest ,les russes au Nord , et eux au milieu
Le Japon pourrait sans violence et rapidement reprendre ces iles s’il le voulait. Il aurait pu le faire depuis longtemps.
Cela fait des décennies que les Russes proposent le deal : rendre les iles en échange d’un traité de bonnes relations Japon-Russie.
Mais les gouvernement Japonais sont exactement comme les Européens, soumis aus USA, et ils refusent obstinément, préférant par exemple s’associer aux sanctions anti-russes. Hé bien, ils ne récupéreront pas ces iles, et la Russie décide enfin d’y construire les bases militaires puisque c’est comme ça.
« Cela fait des décennies que les Russes proposent le deal : » Savez vouys que vous allez avoir du mal à convaincre les Ukrainiens, les Arméniens! Un « deal avec les Russes c’est comme jouer au bonneteau , 100% de chance de se faire « repasser »!
@ Pascal
Je l’aurai parié, qu’au moins un des mal-comprenant de ce site dirait ça. Comme vous êtes un sommet en la matière, c’est normal que ce soit vous, incapable de comprendre que seuls les russes risquent de se faire tromper en DONNANT du territoire en échange d’un traité que les Japs pourraient ensuite piétiner.
ton chat qu’a pété t’a pas glissé la réponse quant à l’illégalité© particulière des annexions russes de 45 ? ou c’est juste que t’as compris que trop pousser ses éléments de langage devient parfois contre-productif, surtout s’ils sont aussi grossièrement manipulés ?
Et à…………….l’est?
moi je veut bien , si c’ est possible ,histoire de prendre le marché
Alors finalement on commencera par une GEN 5.5 , BATCH 1/2 , tranche 1 avec un minimum d’ options ? Et nos collègues Chinois enquillent les démonstrateurs de chasseurs et de bombardiers ………je sais cela fait un peu défaitiste mais en ce moment je me pose beaucoup de questions sur l’achat d’une voiture électrique , rien à voir vous me direz !
J’ allais oublié cette phrase qui m’ interroge : » Reste à voir quelles pourraient être les capacités susceptibles de faire l’objet de développements ultérieurs. » , pourraient ou devraient ?
Je lis depuis 5 ans ici et ailleurs tout de ce nouvel avion de combats « Tempest » en cours de réalisation et aux technologies de ruptures très avancées. Il a dix d avances sur le projet SCAF désormais à la corbeille dont celles qui me passionnent en aérodynamiques ce sont l importance dynamique ici de ses futurs traitements de ses surfaces ( shark skin!) « mouillées » !!! sa géométrie en vue de dessus est très proche de l autre futures « needle » à venir que sera bientôt le SU-75 !! Il va y avoir du beau spectacle dans le ciel ou plutôt pour moi images ou vidéos, des années à venir surtout avec le big boss F-47 US qui lui casse déjà tous les codes en recherches d’effets aérodynamiques ! Et pour finir je comprend les intérêts soudains de nombreux pays et sûrement des allemands avec leurs cashs pour ces avancées du groupement GCAP!
Merci Thank you merci a vous opex360 et à Tous.
Mouais, même si je ne suis pas comme certains français qui adorent démonter les programmes concurrents, j’ai quand même de gros doutes sur cette affirmation. On dirait qu’il cherche juste à attirer des prospects pour rejoindre le programme.
Car les programme de défense ont TOUJOURS du retard (et des surcoûts), qu’on s’appelle la France, le Royaume-Uni, l’Allemagne, les USA ou le Japon. Donc déjà qu’ils s’occupent de faire en sorte que ça arrive pour 2035 dans une version suffisamment aboutie avant de promettre une entrée en service anticipée et ce alors que le gros du développement et de l’intégration n’a même pas encore commencé.
Là il parle comme un vendeur d’électroménager.
« Car les programme de défense ont TOUJOURS du retard » Pas tous, mais de là à avoir des années d’avance…
Cela sent plutôt le message pour les Allemands : Le gros de la conception est en cours de réalisation, même avec vos milliards vous n’aurez que les miettes. Il fallait arriver quelques années plus tôt si vous souhaitiez avoir une plus grosse part du gateau.
Pour ma part, je me demande si l »accelération du GCAP ne serait pas un avantage pour le futur « super rafale ».
Je m’explique : en voulant aller plus vite, ils ne pourront pas intégrer toutes les technos de rupture.
Notamment, ils ne pourront sans doute pas abandonner le pilote, pour devenir un pur drone.
Or cette solution pourrait permettre d’améliorer la manoeuvrabilité du drone. En effet le facteur limitant aujourd’hui c’est l’homme. Dassault a peut être intérêt à passer directement à cette étape pour son super rafale en prenant un peu plus de temps.
Les programmes d’armements ne sont pas « en retard », c’est juste que pour faire financer de tels projets, il faut toujours sous-estimer volontairement la durée et le coût total de possesion d’un exemplaire du produit auprès des gouvernements investisseurs, et en même temps promettre une qualité aux utilisateurs très supérieure à l’existant ou aux produits concurrents potentiels.
En plus, il faut satisfaire l’ego du « mécène » en le baptisant d’un nom ou d’une référence à ce dernier. « 47 » est un bon exemple ! 😉
Ca c’est le mythe. La réalité c’est que ces programmes sont bel et bien en retard et connaissent souvent de grosses difficultés. C’est pas juste « on sait que ça va prendre 10 ans mais on va prétendre que ça prendra 6 ans ». C’est plutôt « on pense que ça prendra 8 ans mais on dira que ça prendra 6 ans ». Et au final ça prend 10 ans.
bien faire et laisser braire !
Suffit de faire voler une cellule et un réacteur. Pour le reste on verra pas tard en fonction des désidératas changeant au gré des changements des GVTs et chefs d’Etat Major des pays concernés. A suivre…
Les grands projets industriels ont tous toujours du retard et une facture qui explose. Ce serait très surprenant que le GCAP ne déroge pas à la règle. Bref je n’y crois pas une seconde.
Après l’échec du SCAF, je trouve que depuis peu ce consortium multiplie les annonces rassurantes ou optimistes (nouveau partenaires, nouveau client, avance du programme, etc), comme pour rassurer les partenaires, clients potentiels ou investisseurs.
Moi je demande à etre convaincu au dela de ces belles paroles, on a bien vu ce que le consortium Eurofighter a pondu au final. J’ai l’impression qu’un avion 100% français ca inquiète encore ce groupement et qu’il faut tueur la poule dans l’oeuf
Oui mais fort du succès du Rafale, vos compatriotes font du bashing sur cet avion et ses drones. Alors que le seul plan français c’est le F5. Ce que dit le boss de Leonardo, c’est que comme le Rafale F1, les premières séries du « Tempest » ne sera peut-être pas apte à remplir le cahier des charges. Incrementale c’est pas que la panacée du divin, du somptueux seigneur Trappier.
Prenez de la hauteur !
Il y a aussi le programme VORTEX, qui est aussi un avion, mais spatial, et du même avionneur…
LOL ils ont raison, plus c’est gros et plus ça passe. C’est la méthode Lockheed Martin, une excellente méthode commerciale directement dérivée d’EDF et ses EPR (notamment Flamanville) un modèle du genre.
L’essentiel est de mettre les clients dans l’entonnoir : « ils passent commande, on livre une me*de pas finie et on dit :
attendez, c’est la version Béta-alpha-F02C : elle ne fonctionne pas mais c’est prévu ET on a 4 ans d’avance.
Par contre pour faire marcher tout ça faut allonger 100 milliards … vu que vous avez dépensé 20 ce serait bête de s’arrêter en si bon chemin.
Je crois que vous confondez avec l’A400M…
Pour « EDF et l’European Power Reactor », il faut plutôt voir du côté des écologistes (Voynet and co.) et d’Angela, qui ont saboté consciencieusement l’avantage compétitif de la France.
Rebâtir de zéro une filière nucléaire, après avoir dit qu’on pouvait se passer de soudeurs ou d’ingénieurs compétents dans ce domaine, ce n’est pas tout à fait la même chose que prétendre savoir faire un avion de transport stratégique militaire parce que on sait faire des avions civils à gros fuselage…
C’est parce que la DGA a accepté de ne pas imposer ses méthodes de conduite de projets aéronautiques et spatiaux militaires pour considérer l’A400M comme un avion civil, que l’on a eu ce genre de procédé commercial que vous décrivez à juste raison.
Ca n’a rien à voir avec les écolos. Les écolos n’ont pas beaucoup d’influence en France. C’est un mythe pour dirigeants irresponsables. Le nucléaire civil s’est saboté tout seul car il n’a jamais été capable de transparence sur ses coûts et ses risques. Tout est masqué, les incidents, leur gravité, la répartition de la gravité des incidents par centrale. C’est une industrie étatique qui fonctionne en vase clos et dépendante exclusivement de la décision politique.
Exemple : Quel politique prendra la décision de dire aux Lorrains : on fout tous les déchets chez vous, on saura pas les récupérer en cas d’incident, ça va coûter 100 milliards et fermez la. Aucun, donc on fait tout en catimini et le débat n’avance pas. Seuls les excités s’expriment.
Le fiasco de l’EPR est dû à un manque de pragmatisme du fait d’une gouvernance bouffonne avec les Allemands qui voulaient 35 systèmes de sécurité ingérables et qui ont quitté le navire au vu des coûts et de la volonté politique allemande.
On aurait pu mettre tout sur la table
– le coût de l’enfouissement (très élevé) ;
– les risques et les coûts des investissements pour les mitiger ;
– le coût de la construction et de l’exploitation ;
ET
– les bénéfices : pilotage énergétique (sauf quand il fait trop chaud)
– bas carbone ;
– relative indépendance industrielle <— c'est là que le bât blesse : pour vendre ça, il faut une politique industrielle, il faut une ambition nationale autre que "travailler moins et gagner plus." Ca relève de la culture et donc de la mentalité nationale. Tant qu'on restera des socialistes grincheux, victimes de tout, on vivra dans un pays mal géré où la priorité est la prime de Noël et non l'investissement dans l'avenir.
On y croira quand on le verra.
Impossible : Dassault n’y participe pas !!!
Attention Robmac, les fanboys de Trappier vont encore vous tomber dessus.
Puisqu’on vous dit que le Rafale F5 va mettre tout le monde d’accord voyons. Et que seuls les français (en fait Dassault, boite privée qui défend seulement ses propres intérêts) savent faire…. Même sans pognon c’est possible… Si si!
Et toujours ce phénomène de la coalescence!
Bah ! Déjà, Dassault a mis tout le monde d’accord avec son Rafale vs. Eurofighter, vous l’avez oublié ?
Et il se permet même de tailler des croupière au géant LM et à sa Dinde F-35 …
Alors oui, technologiquement Dassault (et toute la BITD française…) sait faire, ne vous déplaise. Tant sur la furtivité, que l’IA, les clouds, etc. et ils le démontrent ! Le financement, c’est autre chose, ça dépend de l’Etat, pas de Dassault…
Suffit que l’Etat se lance, et hop ! C’est parti pour un nouveau succès ! Comme les Mirage III, 5, F1, 2000 et Rafale… L’histoire de Dassault en somme…
Du coup, votre ironie -comme celle de @robmac- en prend un coup.
Dassault a tellement taillé des croupières à Lockheed Martin qu’ils ont perdu tous les appels d’offres face au F-35 !
Dassault est tellement fort en furtivité que personne n’a jamais vu leur avion furtif. Et comme nous l’a rappelé Trappier : « Vous savez, le cloud, c’est les nuages ! »
D’ailleurs, il est important de rappeler que seuls Dassault et Trappier savent concevoir des avions de combat. Tous les autres sont nuls.
Oui, oui nous savons tous bien écrit sur notre bloc-note:
Le F35 est supérieur! Le F35 est supérieur! Le F35 est supérieur!
Bien.
Et ce F35 est-il avec nous, là , maintenant, dans cette pièce?
Relaxez-vous, respirez par le ventre et dites-nous.
C’est bien.
Un petit rappel à la réalité ne fait pas de mal, Momo.
Bravo anti-fans de Trappier !
Soad une mauvaise foi qui transpire tellement que ça coule par terre !
Si on analyse que Mr Trappier est un grand patron d’industrie et que ce qui sort de ses usines profite plutôt bien au pays, et que ses avions participent à la pointe de la Défense de notre pays, on est un « fanboy » ? et ses avions civils, de la gnognotte aussi, je suppose ? personne n’en veut, personne n’apprécie ? même pas les autorités qui volent en Falcon ?
Vous voulez quoi au juste, que les avions français soient produits par la société Mobylette plutôt, ou Décathlon ?
Vous êtes plusieurs à visiblement ne pas comprendre: vous le financez COMMENt votre futur Rafale de la mort qui tue qui aura déjà (qui a déjà, de toutes manières) une génération de retard??
À moins que vous faites semblant de ne pas comprendre…
Qu’on ne fasse pas de Scaf avec l’Allemagne, ok. Dommage dans un sens, eux ils ont le pognon…
On a mis combien de temps à faire rentrer le Rafale en service? (mettons de côté le standard F1…) In à mis combien de temps à avoir un standard F4 qui remplit toutes les promesses? Et vous me faites croire que dans le monde actuel, nous, fiers fmFrançais, on est plus malins que les autres?
Mouais… Et en plus on donne des leçons.
Mais qu’on ne se méprenne pas: je ne désire pas une Armée de l’air à la ramasse, pas du tout. Je suis en fait beaucoup plus inquiet sur le retard qu’on prend sur les drones de combat.
Mais, encore une fois, Trappier défend en premier les intérêts de son entreprise, ce qui est tout à fait normal en soit. Mais pourquoi vouloir porter des œillères pour autant? Le Rafale est il meilleur que le Typhoon, le Su-35, le F-35, le F-22 voire les dernières versions des F-15 et F-16? Peut-être, peut-être pas… Ce qui est sûr en tout cas, c’est que les caiss3s sont vides, et ln prend le risque de se trouver avec du matériel intérimaire, un peu comme à l’époque du Mirage F1 (que l’armée de l’air ne voulait pas vraiment..), comme presque toujours en fait.
Travailler en coopération ce n’est pas une insulte non plus.
Toi y en a pas vranzais.
Toi comme janlcu
@soad……
C’est un Rafale F2, qui a envoyé aux fraises les F15/16/18/22, et un Rafale F3R qui a fait la nique au F35 dans la spécialité de ce dernier… le BVR.
Alors je veux bien que le F35 soit magique et pratiquement invisible, mais le gros bourrin Rafale, lui a quand même foutu une raclée, et à 200km en plus.
Il faut arrêter avec la furtivité passive du F22/35 et autres produits chinois… elle n’est pas évolutive, contrairement aux radars. A ce jour, votre F35 brille comme un arbre de noël sur n’importe quel radar d’aujourd’hui, contrairement au Rafale, qui dès identification du modèle de radar, envoie les contremesures nécessaires.
A votre avis laquelle des
« furtivité » a de l’avenir, la passive des F etc et leurs copies chinoises, ou l’active utilisée aujourd’hui sur le Rafale, et demain sur tous les nouveaux produits de uncle SAM?
@Soad
Dassault Aviation n’est « une boîte privée », mais une entreprise familiale, qui n’est pas soumise à des décideurs gérants de fonds de pension americains ((BAE Systems est détenue à 51% par des investisseurs US et travaille plus dans le domaine des matériels terrestres que son sigle British AErospace ne voudrait le faire croire).
Donc attention aux raccourcis rapides. Sinon, comme l’a dit Trappier aux sénateurs, il y a longtemps qu’il aurait déménagé aux États-Unis pour bénéficier des subventions de Biden et de Trump. 😉
Bien vu. Je ne vois pas comment le GCAP pourrait développer quelque chose de valable, vu que ni Trappier ni Dassault ne participent au projet.
Ce serait une excellente nouvelle, et pas que pour le Japon…
Je trouve que ce genre d’annonce est « opportunément opportune » quelques jours après les déclarations d’Éric Trappier au sujet de l’avancement vers Rafale F5 et M88-Trex avec proposition de vol de démonstrateur en 2031.
Rafale-F5 sera l’une ultime évolution de la cellule Rafale avant l’arrivée du NGF-français avec soute intégrée.
Probablement beaucoup de com’ là-dedans.
Pas plus que vous quoi participez à la com de Dassault. Le saint graal, le F5, c’est francais, oui ma petite dame
Eric Trappier n´a rien á avoir avec ce programme car son NGF n´existe même pas. Souvenez-vous du programme Shinshin de Mitsubishi qui semble constituer la base de ce programme.
https://www.avionslegendaires.net/avion-militaire/mitsubishi-x-2-shinshin/
Ce que le Japon était en avance en s´inspirant du Raptor, tandis que la Grande Bretagne et l´Italie apportent le back up technologique capable de corriger les erreurs du Shinshin et faire avancer le nouveau programme
lothringer : de la com ? pourquoi pas puisqu’il a des vraies choses à dire sur de vriane avancées en cours de développement et à venir pour notre aviation de combat !
Je préfère nettement ça à d’autres qui parlent pour ne rien dire, tous les trois jours, dans tous les médias, et qui prétendent « gouverner » la France, une sorte de Radeau de la Méduse dont ils sont les responsables, tout en rabâchant la doxa Bruxelloise comme la Voix de son Maître ! !
» de vraies avancées »
C’est une tempête qui a coule la frégate La Méduse, pas le gouvernement de l’époque. Ce désastre a quand même produit le premier réseau de stations météo (Le Verrier) et les lentilles de nos phares actuels (Fresnel).
Accessoirement, à la généralisation de l’usage des nombres complexes, notion que vous devriez utiliser dans vos commentaires ! 😉
« à d’autres qui parlent pour ne rien dire, tous les trois jours, » C’est vrai mais vous………………c’est TOUS les jours!
Hier , le 1er prototype P1 du chasseur KAAN,très proche du modèle de série de la tranche 1 devant être livré en 2028-29 ,est sorti du hangar et fait ses tests de taxi , il devrait faire son 1er vol très prochainement, le prototype P2 est en fabrication et devrait voler avant la fin de l’année. TOUS LES ÉQUIPEMENTS du modèle définitif, radar AESA GaN MURAD -600 ,EOTS TOYGUN ,IRST KARAT ,casque de visée 360°ASELSAN TULGAR ,etc etc sont près à être testés sur ces prototypes,seule la soute à munition ne sera pas opérationnelle pour la Tranche 1 .Le programme va dorénavant accélérer,les vols tests vont s’accentuer avec 4 autres prototypes ( 12 moteurs F110 sont en stock ) . Le congrès américain n’a pas émis opposition pour la vente de 80 moteurs F110 GE 129 ,un contrat de 760 millions de dollars ,ils vont équiper la Tranche 1 et 2 pour un total de 40 appareils , le programme avance conformément au calendrier et les premiers appareils devraient être livrés fin 2028 début 2029 pour finir en 2030 pour les 40 de la Tranche 1 et 2 ,2030 année des tests d’intégration du moteur indigène TF 35 000 dont la première mise en fonctionnement est prévu cette année ou au début de l’année prochaine.
Et patatra les US ne veulent plus vendre les F110. Dommage tous ces développements forts coûteux qui ne servent plus à rien…
Parce que le TF 35000, je serais très surpris qu’il soit au niveau de performance attendu.
On ne s’improvise GE, RR ou Safran en 5 ou même 10 ans.
Cela fait plus 50 ans que TUSAŞ travaille avec GE , ce dernier est même associé de la société turque , quant à RR et SAFRAN , ce dernier est incapable de rendre opérationnel un p’tit drone de surveillance avec des systèmes achetés à l’étranger ( Patrol… 🙂 🙂 ) ,n’ont jamais développé de moteur de chasseur comme demandé sur le KAAN ( plus de 15t de poussée ) . Safran se contente seulement d’améliorer le M88 pour le Rafale F5 ,les officiels de l’entreprise ont dit eux- même qu’ils ne pouvaient pas développer un nouveau moteur , pour info le M88 est le moins puissant des moteurs de chasseurs dits modernes .
En attendant continuez à acheter des F16 et des Eurofighters pour des fortunes. Si SAFRAN est si mauvais pourquoi êtes vous venus pleurez chez eux ?. Vous êtes tellement bon chez vous que vous achetez absolument tous chez les autres. Au final il n’y a jamais rien d’opérationnelle. Comment se porte vos hélicoptères Italiens avec peut êtres des moteurs Français de chez Safran ? ou vos sous marins Allemands, sans même parler de vos satellites optique Français ?. Votre infrarouge vient toujours de Grenoble ?. Quand est il de votre système antimissile ?. Le S400 Russe n’est donc pas à la hauteur ?. Les missiles Iraniens survolent la Turquie est c’est l’OTAN qui vous sauvent les fesses. Vivement la technologie Française avec son radar AESA. Cela va encore vous coûter une fortune et une dépendance supplémentaire, une de plus.
Oui, ça fait 50 ans que TUSAS porte les serviettes pour GE et ils ont réussi à leur piquer la techno la plus critique.
T’essaies de faire gober ça à qui ?
Safran et RR font partie du club très très fermés des industriels capables de construire un réacteur de chasseur. Jusqu’à preuve du contraire, ton fabriquant de Kebab n’y figure pas.
Quand on voit que la Chine galère pour produire son premier moteur 100% maison, on a de sérieux doutes quant au calendrier du moteur turc.
Ahaha, arrêtez de comparer les industriels turques et chinois . TUSAŞ a développé une turbine d’hélicoptère le TS1400 beaucoup plus rapidement que la Chine , les drones Turcs sont de loin les plus efficients et les plus capables au monde , les USA et la Chine peuvent aller se coucher. 🙂 🙂
La Turquie est dans l’OTAN depuis plus de 70 ans et travaille selon les normes de cette dernière, la qualité de ses produits est bien meilleure que celle des chinois . N’essayez pas de vous rassurer et espérer que la Turquie échoue dans ses projets beaucoup plus nombreux que toute l’Europe réunie , pour l’instant elle réussi tout ce qu’elle entreprend bien plus rapidement que vos industriels se prenant pour les meilleurs dans tous les domaines alors que c’est loin d’être le cas . 🙂 🙂
Vous pouvez dénigrer ou même vous moquer des réalisations de l’industrie de la défense turque tant que vous voulez , les résultats à l’export prouvent que vous avez tort et que vous êtes dans le déni complet , en bref vous êtes au sommet dans la condescendance pathétique 🙂 🙂
Et notre zélote turque qui se contorsionne pour tenter de nous faire croire que la Turquie est plus avancée que la Chine en matière de réacteur là où elle a précisément zéro expérience… lol !
merci pour ces infos hors sujet digne d une publicité pour dentifrice. on est ravi d avoir un allié qui s equipe bien. espérons qu il s en servira pour autre chose que menacer nos troupes en lez illuminant avec leur radar de tir…
Ahaha, la bande de petits rigolos de comptoir est de sortie , redescendez sur terre votre temps est révolu . 🙂 🙂
« la bande de petits rigolos de comptoir est de sortie , » Nettement plus crédible que « l’expert » turc de ce blog! Avec vous c’est plus fort que les autres, meilleurs que les autres, plus irrésistible que les autres et surtout ce qui fut (est) un des trois mensonges de l’informatique ; » vous l’aurez demain! » Continuez à vous berçer d’illusions, heureusement pour vous que le ridicule ne tue pas!
C’est bizarre toi comme Fabrice aimer vous pignoler sur vos super pays, vos technologies qui vont foudroyer un occident malade et que les licornes pour un , le koon pour toi, alors que c’est hs. C’est misérable d’en être réduit à sortir une longue litanie pour se rassurer dans ton cas et pour faire de la propagande à deux, sur la vie de ma mère, pour l’autre
Moi je ne me rassure pas en vous informant un minimum sur ce qu’il se fait ailleurs , je m’amuse juste un peu .:) 🙂 Comment pourriez-vous vous mettre à la page et sortir de votre bulle de désinformation ou carrément vous démontrer que votre piédestal en carton ou papier ( dette abyssale ) est entrain de s’écrouler . 🙂 🙂
« je m’amuse juste un peu . » Tout le monde s »amuse alors car vous ce sont vos « contributions, » un granbd moment ou du sourire on passe à l’hilarité la plus totale! Pour vos « fantastiques » projets comme le Kaan j’attends de les voir en liugne sur le tarmac de Balikesir, Konya Ou Murtëd! R.D.V. en quelle année?
» il devrait faire son 1er vol très prochainement, »
tu me rappelles un Espagnol – pas notre ami Nando – qui dans les années 2000 me vantait celui de sa ville, flambant neuf – merci les fonds européesn, en le comparant avec la – relative – vétusté d’ Orly.
» – c’est que », lui répondis-je, ici il y avait déjà un aéroport il y a un siècle. »
90% des infrastructures Espagnoles et Irlandaises sont entièrement sorties des poches des contributeurs nets de l’UE dont la France.
Pour la Pologne et l’Europe de l’Est je ne sais pas précisément mais ça doit ressembler.
« Your taxes at work »… Oui, vos impôts à vous français en action… là-bas…
Satisfaits?
N’importe quoiww
« des tests d’intégration du moteur indigène TF 35 000 dont la première mise en fonctionnement est prévu cette année ou au début de l’année prochaine »
Oui oui… Et le vaisseaux nucléaire pour aller sur Saturn, il est prévu pour le début de l’année prochaine aussi ?
Il faut bien répondre aux clients qui demandent quand ils pourront l’acheter. Réponse rapidement mais vous aurez pas qu’une partie des fonctionnalités.
C’est une pure approche commerciale, il demande même ce que les clients seraient prêt à mettre de côté dans un premier temps.
Ils sont sur le point de nous refaire le coup de eurofighter tranche 1 qui ont été mis au rebut avec presque la moitié de potentiel parce que les mettre à jours aurait coûté plus que d’acheter de nouveaux.
oui c’est vrai, cela est dû à un logiciel fermé, cette erreur a été corrigée ,TR1 ne pouvais pas être modifier sans tout cassé . on pourrais peut être livrer le ET 2000 TR1 aux ukrainiens , contre quelques arrangements
Les clients ? C´est avant tout le Japon, l´Italie, la Grande Bretagne (y compris le Canada). Ils ont un marché chez eux avant de rechercher d´autres clients
ce qui serait rassurant c’est un proto Dassault pour le Bourget 2027, du concret un design.
De sources sûres, Dassault travaille à la succession 6GEN du Rafale. Un avion dont il serait maître d’oeuvre, accompagné d’industriels étrangers.
Une « idée design » est déjà dans les tiroirs, bien avant SCAF…
Ça négocie actuellement avec plusieurs potentiels partenaires (dont les Émirats…).
Mais tout semble bloqué jusqu’à la présidentielle 2027.
Source : trust me bro.
Benoît : en effet, ne serait-ce que des esquisses, pour que l’on aie autre chose à l’esprit que le défunt SCAF qui était déjà un vrai cauchemar même à l’état de maquette…
Je pense que l’ami italien, secoue le cocotier, en faisant une annonce qui ne sera pas tenue.
C’est presque du racolage de clients, qui a l’arrivée seront captifs.
La cellule de cet avion sortira bien en 2027/28, mais elle sera creuse, il n’y aura rien dedans qui différenciera cet avion d’un 4+ gen, (pour se conformer à la désignation américaine).
Ca s’appelle du marketing.
Et avec des moteurs déjà existants, car ceux en cours de développement ne seront pas prêts, en 2027/28. Je ne doute pas que cet avion sortira avec tout ce qui a été prévu, mais pas avant 10 ans minimum, avant d’attaquer les debuggages divers et variés.
Mais si les italiens veulent mettre lés bouchées doubles, je leurs conseille de revoir leur désir de faire participer l’Allemagne, qui vu que Japon, et Angleterre, ne lâcheront absolument rien des tâches qu’ils ont obtenus, c’est l’Italie qui va devoir partager les siennes avec l’Allemagne, qui a d’ailleurs déjà posé ses conditions, en déclarant qu’il faudra revoir le partage des tâches et le leadership.
Je dirais (bon chance).
PS:j’ai oublié de mettre le lien pour la sortie du hangar du KAAN :
https://youtu.be/KkQlZ1HI-7A?is=LOgNry1jyQOEKVvF
Curieux cette prise de parole de Leonardo qui qq jours auparavant souhaitait que l allemagne se joigne au programme…une opportunité qui risque de ralentir ce projet.
Interessante l information sur le moteur qui sera testé au sol prochainement. Safran a du travail si c est dejà un moteur à trois cycles.
Bonne chance à eux
3510 milliards de dettes (en Euros) pour la Grande-Bretagne contre 3530 milliards de dettes pour la France à l’été 2026.
Que quelqu’un m’explique comment ils vont financer… C’est pour un ami.
Déjà que les brits ne peuvent allonger les billets pour le première tranche de R&D… Leurs deux porte-aéronefs sont à quai, leur MCO n’est plus financée. La totalité de leurs SNA et SNLE sont à quai incapables de naviguer. Ils n’ont qu’un Destroyer capable – difficilement – de prendre la mer sur les 6. Un de leur bâtiment les plus modernes, le HMS Daring est immobilisé depuis plus de 3500 jours (…). Leur projet de tank léger est abandonné car trop cher… Etc…etc…
Alors SVP, expliquez-moi… Ils impriment illégalement sous Westminster ? Corne d’abondance ? Harry Potter ? Merlin l’enchanteur ? Le Phénix de Dumbledore à 350 millions l’unité…
Vous avez été en GB récemment ? J’ai redécouvert le concept de village Potemkine. A côté, la France c’est un pays de Cocagne.
@Perry_Nine is back. « Déjà que les brits ne peuvent allonger les billets pour le première tranche de R&D… » Déjà que les brits ne peuvent allonger les billets pour le première tranche de R&D… Leurs deux porte-aéronefs sont à quai, leur MCO n’est plus financée. » Faux également.. Le HMS a effectué un déploiement de 8 mois jusque dans le Pacifique l’année passé. Il est reparti au mois de mai pour un déploiement dans le Nord qui vient de se terminer. Et il va repartir dans peu de temps de nouveau dans le nord.. Le HMS QE est disponible pour la flotte…
@Perry.. »Déjà que les brits ne peuvent allonger les billets pour le première tranche de R&D… ». Faux, ils ont bel et bien payé ce qu’ils doivent..
@Perry.. https://news.usni.org/2025/12/02/u-k-carrier-strike-group-welcomed-home-following-8-month-deployment https://www.royalnavy.mod.uk/news/2026/july/23/20260723-uk-carrier-strike-group-completes-first-phase-of-2026-mission
bonjour Monsieur Grominet! ça fait un bail que je n’ai plus rien lu de votre part….
La « 5ème génération » étant une astuce publicitaire des US sans aucun rapport avec la physique aéronautique, que peut bien être la 6ème…
Les autres avions qui dépassent le F-35 en performance sans qu’on puisse le nier ont été qualifiés de 4,5, puis de 4++, je suppose le rafale F5 sera 4,9+++ ?
@Mouarf. Ce n’est pas une question de « performances »…
Un petit peu quand même, non ?
Non mais de génération d’industrialisation américaines. C’est propre aux américains. Quand aux autres et notamment Italiens vous aurez du mal à trouver six génération d’avions digne de ce nom.
Si la dette augmente chaque année, ça veut dire qu’il y a un déficit et que si elle est si haute, c’est qu’elle est en déficit depuis plusieurs années ou décennies non ?
A votre avis, qu’est-ce que c’est censé vouloir dire ?
Ben rien, ça ne change rien, la dette ne fait rien, ne veut rien dire et n’a aucune valeur dans le monde actuel vus les abus qu’il y autour.
Qu’est ce que ça change que vous devez financer quelque chose, que ce soit en coopération ou seul ? Vous devez quand même sortir de l’argent que vous n’avez pas, que ce soit 10 Milliards, 50 ou 100, ça ne change rien, vous n’avez aucune des sommes mentionnés.
Et donc, c’est quoi le problème concernant le financement ? Il y a la dette pour ça et avec 35** milliards de dettes, à ce stade vous vous en foutez, les créanciers aussi.
Vous pouvez m’expliquez comment les USA compte financer tout leurs programmes ? Ils ont pas de thune non plus.
Ah, mais eux, c’est « différent », ce n’est pas la même chose. (en quoi ?)
Le Japon ? Ah mais c’est pareil, c’est pas la même chose…
La dette est une excuse que certains aiment sortir et agiter comme un mouchoir car l’utilisation de ce qu’on en fait ne correspond pas à l’idéologie des principaux concernés.
La dette est un « permis » délivré et non retirable à certains pays trop important qu’on autorise à s’endetter autant qu’ils le veulent (pas trop non plus mais quand même) car leurs places dans l’échiquier géopolitique et économique est beaucoup trop importante pour qu’ils coulent.
Le R-U peut s’endetté autant qu’ils veulent, ce n’est PAS un problème, si il coule, par contre, ça va vite devenir UN problème pour beaucoup de monde.
Bref, ne vous faites pas de soucis et circuler merci.
En hi tech, toujours acheter à partir de la version Pi (3,14).
– La version 1 n’a que la moitié des fonctionnalités, l’autre moitié est restée sur Powerpoint.
– La version 2 comporte 80% des fonctions les plus faciles, les 20% manquantes sont les plus utiles, les plus dures à développer et surtout à intégrer.
– La version 3 commence à s’approcher du cahier des charges initial. Il reste encore 5% à 10% de bugs et de manques.
– A partir de la version Pi (version 3 et quelques) vous pouvez commencer à travailler avec votre outil. Sans être ni parfait ni 100% conforme il fera le job à peu près correctement en opérations.
–
Tout l’art est de presser le calendrier de l’industriel et de monnayer le coût de votre participation au débuggage de son produit jusqu’à la version Pi.
Le PDG de Leonardo est bien naïf (ou ses prospects et clients le sont) en évoquant la vente d’une version 1.
Nous mesurons maintenant tout le temps perdu par la FRANCE pour disposer d’un NGF de génération 6.
Aujourd’hui le Rafale F5 reste de génération 4,5.
Il semble que nous devions attendre juin 2027 pour ménager l’Ego de notre Foutriquet National.
C’est un peu le fameux » dépêchez vous y’ en aura pas pour tout le monde !! « .
Un réacteur de chasseur c’est pas des bibelots en plastique. « Bosser avec l’OTAN » ça ne veut strictement rien dire en matière de techno, qui plus est, concernant du matériel parmi les plus critique qui soit. Ce n’est pas pour rien que l’Allemagne a fait des pieds et des mains pour pouvoir vainement piocher dans le savoir faire français.
Ça fait 20 ans que l’Inde lutte sans résultat pour produire un réacteur compétitif. La Chine 2nd économie mondial y est tout juste et t’essaies de nous faire croire que la Turquie va, comme par magie, faire en 5 ans, ce qui a pris plusieurs génération aux 5 pays dans le monde les plus avancés en la matière ? T’es libre de croire au père-noël, ça te regarde.
Quant aux drones… lol ! C’est le truc le plus basique à concevoir. Tous les pays font le leur et l’Australie est quasiment au même stade que la Turquie à ce niveau.
Je te parle même pas des USA bien évidemment, dont les prototypes de plusieurs constructeurs sont déjà vraisemblablement validés depuis longtemps mais sans forcément le placarder sur toutes les façades de Kebabs.