Avec ses Rafale M vieillissants, l’aéronavale française s’attend à une situation «sensible et difficile à gérer»

Notifiée à Dassault Aviation en décembre 2023, la 5e tranche de production du Rafale devait porter sur la livraison, à partir de 2027, de 42 avions portés au standard F4 [dont 12 pour remplacer ceux vendus à la Croatie] à l’armée de l’Air & de l’Espace.

Seulement, la loi portant sur l’actualisation de la Loi de programmation militaire [LPM] 2024-30, qui n’est pas encore promulguée, prévoit de décaler la livraison de 20 Rafale de 2031/32 à 2033/34, l’idée étant qu’ils soient portés directement au standard F5, lequel fait encore actuellement l’objet d’une étude de levée de risque.

Cela étant, il était aussi question de lancer une 6e tranche de production du Rafale en 2029. Sur les 45 appareils au standard F5 prévus, 12 devraient être affectés à la Marine nationale. Du moins était-ce le plan évoqué par le député Frank Giletti [RN], dans un avis budgétaire sur le programme 178 «Préparation des forces – Air» publié en 2024.

A priori, les priorités ont changé. Dans leur rapport sur le projet d’actualisation de la LPM 2024-30, les députés Jean-Louis Thiériot et Yannick Chenevard ont en effet indiqué que le «calendrier de commandes/livraisons des Rafale Marine au standard F5» allait être «confirmé au lancement de la production des aéronefs au standard F5».

Et d’ajouter que, à ce stade, la priorité «est mise sur le renouvellement des capacités des Forces aériennes stratégiques [FAS] avant 2035». Et pour cause : radicalement différent des standards précédents, le Rafale F5 sera en mesure d’emporter le futur missile ASN4G [Air Sol Nucléaire de 4e Génération].

En outre, toujours selon les deux rapporteurs, le «calendrier des Rafale Marine F5 est encore à affiner, en cohérence avec l’échéance de la mise en service opérationnel de la FANu [Force aéronavale nucléaire] à bord du porte-avions de nouvelle génération à compter de son admission au service actif en 2038».

En tout cas, les années qui viennent s’annoncent délicate pour l’Aéronautique navale. C’est en effet ce qu’a admis l’amiral Nicolas Vaujour, lors de son ultime audition au Sénat en tant que chef d’état-major de la Marine nationale [CEMM] et dont le compte rendu vient d’être publié.

La première incertitude concerne le potentiel des Rafale, sachant que la Marine nationale a été la première à en recevoir. «En conséquence, nous devrons les remplacer en premier», a souligné l’amiral Vaujour, après avoir noté que le «format reconnu» de l’Aéronautique navale était de 51 appareils… et non 41 comme actuellement.

Aussi, a-t-il dit, des études sur le vieillissement des cellules de ces avions sont actuellement menées avec Dassault Aviation. Faut-il craindre une réduction de la flotte en fonction du verdict qu’elles livreront ?

Quant au renouvellement de sa trame «chasse embarquée», la Marine se pose les mêmes questions que l’AAE. «Faut-il passer directement au F5 ou faut-il acheter encore quelques [Rafale] F4, en tenant compte bien sûr de la capacité de production de Dassault Aviation dans les années à venir ?», a demandé l’amiral Vaujour.

Autre incertitude : la date de la mise en service de l’avion de combat de nouvelle génération ainsi que celle des drones de combat collaboratif, lesquels seront mis en œuvre depuis le futur porte-avions «France Libre».

Lors de l’audition du désormais ex-CEMM, le New Generation Fighter [NGF], sur lequel devait reposer le Système de combat aérien du futur [SCAF] développé par la France, l’Allemagne et l’Espagne, n’avait pas encore été abandonné. Par quoi sera-t-il remplacé ?

Cette semaine, le PDG de Dassault Aviation, Éric Trappier, a dit préconiser le développement d’un démonstrateur «pour tester les compromis avant de figer le système opérationnel qui inclura forcément des drones et de l’intelligence artificielle». Et d’estimer qu’un premier vol pourrait avoir lieu en 2031-32, à condition que la décision de lancer un tel projet soit prise. «Il faut se jeter à l’eau maintenant pour ne pas subir les développements américains et pour maintenir les compétences industrielles. […] Il y a un temps pour tergiverser et un temps pour décider», a-t-il martelé.

Quoi qu’il en soit, l’amiral Vaujour a expliqué que la Marine anticipe «donc une transition des capacités qui sera sensible et complexe à gérer, d’autant que les cellules de nos Rafale sur le porte-avions vieillissent plus rapidement que d’autres, en raison des contraintes d’appontage et de l’environnement marin corrosif».

Les incertitudes devraient être levées quand la France Libre sera opérationnelle. Dans cette perspective, a dit l’ancien CEMM, la Marine se dirige «vers un groupe aérien embarqué comportant des Rafale F5, quelques Rafale F4 éventuellement, des drones et, enfin, le chasseur de nouvelle génération». En réalité, «tout est une question de curseurs» et, «de manière certaine, il faudra réinterroger les formats actuels et ajuster les curseurs», a-t-il ajouté.

Cela étant, un autre dossier délicat attend la Marine : le renouvellement de ses 18 avions de patrouille maritime Atlantique 2 portés au standard 6. Un programme, basé sur l’A321XLR d’Airbus, est sur le point d’entrer dans sa phase de réalisation. Mais il faudra du temps pour qu’il se concrétise…

«Le premier avion doit arriver en 2034, la première capacité opérationnelle en 2035 et la pleine capacité opérationnelle en effet un peu plus tard. Le retrait du service actif des Atlantique 2 doit intervenir en 2040. Cela fait un biseau assez rapide ; nous n’avons donc pas le droit à l’erreur», a prévenu l’amiral Vaujour. «Nous avons […] 18 avions au standard 6, qu’il faut faire durer jusqu’au plus tard en 2040. C’est un grand challenge. Le renouvellement du contrat Océan d’entretien des avions de patrouille maritime doit intervenir fin 2026, début 2027. Nous demandons donc aux industriels de garantir le biseau capacitaire de 2035-2040», a-t-il conclu.

Photo : Marine nationale / Ministère des Armées

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179 contributions

  1. Bastan dit :

    On parle de chasse aux drones avec des Rafale, mais la priorité est au renouvellement des Rafale de la force nucléaire. C’est vrai que Macron a tout misé pour l’Europe sur les forces nucléaires françaises qui sont actuellement sous son commandement. Espère-t-il revenir rapidement après 2027 ou prendre la relève de Von der Leyden? Pour le profane, un Rafale est égal à un Rafale, peu importe son année de mise en service ou sa génération, son potentiel restant. L’AAE et la Marine vont vers des jours difficiles? La faute à qui?

  2. Yvon dit :

    La véritable incertitude concerne la fabrication effective du France Libre, même si l’on feint de croire que tout est déjà déterminé.
    Il existe par contre deux certitudes :
    -les finances de notre pays sont à l’agonie.
    -les américains (dont on attend qu’ils nous livrent des catapultes électromagnétiques et qui sont des alliés douteux) ont positionné leurs porte avions à plus de 1000 km du détroit d’Ormuz par crainte des missiles iraniens.
    Le(a) Président(e) élu(e) en 2027 n’aura pas d’autre choix que de tout remettre sur la table.

    • Aymard de Ledonner dit :

      Vous racontez n’importe quoi. Les chaudières de ce nouveau PA sont en train d’être construites n’en déplaise à vos employeurs.
      Par ailleurs aucun candidat à la présidence ne parle de jeter cet investissement à la poubelle

      • pandacruel dit :

        Aymard de Ledonner : pourquoi soupçonner toute personne qui ne pense pas comme vous ,immédiatement, de travailler  » pour un employeur  » , de façon à la fois sournoise, méprisante et diffamatoire ? ne sommes-nous pas là au coeur d’un comportement à la fois paranoïaque et diffamatoire ? c’est ça, votre conception des échanges entre les gens et du droit d’expression ?

        • Pascal, (l'autre) dit :

          « ne sommes-nous pas là au coeur d’un comportement à la fois paranoïaque et diffamatoire ? » Cela me fait penser à quelqu’un mais qui cela peut il bien être?
          « c’est ça, votre conception des échanges  » Là aussi cela me fait penser à une personne aussi ouverte au dialogue qu’une porte de grange!
          « et du droit d’expression ? » Toujours cette même personne? N’est ce pas elle qui « promettait » d’envoyer en « rééducation » ceux qui ne pensaient pas comme elle! Etrange…….convergence!
          Certainement la même personne qui accuse les autres de ses propres travers, étrangement étonnant!

        • Math dit :

          Bien sûr, dixit le Panda. Grace à toi, approche nickel! Aucun risque que tu n’essaie de nous embrouiller l’esprit :). Farceur va!

          • Pascal, (l'autre) dit :

            @Vortex « +1 ! On ne voit vraiment pas de qui vous parlez cher @Pascal ! » Je vous trouve un tantinet……taquin! Mais c’est comme dans les films ou il y a ce genre « d’avertissement : »toute ressemblance entre « le personnage présenté ici’ et le véritable « copperman » serait purement fortuite! »……….quoique!

        • Aymard de Ledonner dit :

          La construction du France Libre a été décidée et les crédits engagés.
          La conception du PA est en cours ce qui signifie que de nombreux ingénieurs travaillent sur le sujet en étant naturellement payé.
          La construction des chaudières a déjà commencé.
          D’un point de vue purement rationnel, prétendre comme le fait Yvon que la construction de ce PA pourrait être remise en cause, c’est comme prétendre que la terre est plate. Cela ne relève pas du débat d’idées.

          Et j’ai affirmé ouvertement qu’Yvon tenait ce type de propos pour satisfaire un employeur et non de manière sournoise. Ce n’est pas non plus méprisant mais juste la conclusion logique d’un raisonnement rationnel. Quand au caractère diffamatoire, dans la mesure où nous sommes tous anonymes sur ce blog, je ne comprends pas trop où vous voulez en venir.

          Il me semble que chacun peut s’exprimer dans ces commentaires, dans le cadre défini par le maître des lieux et je n’ai aucun pouvoir pour limiter la capacité d »Yvon a s’exprimer.
          Mais je suis aussi libre de constater que sur chaque sujet concernant le France Libre on va vous voir débarquer vous, Yvon et d’autres, avec des commentaires remettant en cause l’intérêt d’un PA, développant toujours les mêmes arguments biaisés de manière organisée limite robotique.
          Si vous voulez réellement débattre, expliquez nous par exemple comment il serait possible d’annuler la construction de ce PA sans que ça ne coûte à l’état un montant en milliards d’euros…

          • Fernando dit :

            Je ne m’exprime généralement pas sur des sujets qui ne concernent pas les forces armées espagnoles, mais, à mon avis, remettre en question l’utilité d’un porte-avions relève d’un raisonnement à courte vue. C’est comme remettre en question l’hélicoptère d’attaque ou le char d’assaut. La guerre en Ukraine constitue un scénario spécifique, avec ses propres caractéristiques, tout comme le conflit en Iran. Penser que des situations particulières peuvent être extrapolées à n’importe quel conflit, c’est courir à la catastrophe. Les ressources que j’ai mentionnées peuvent certes être questionnées, mais cela doit s’inscrire dans une analyse globale, sérieuse et à long terme. Un porte-avions est essentiel pour toute marine disposant de territoires d’outre-mer, ayant besoin de capacités de projection et d’un esprit de leadership, et non d’un simple soutien. Nous en avons un exemple aux îles Canaries, que nous surnommons « le grand porte-avions » en prévision d’un hypothétique conflit avec le Maroc. Ce jeu de mots fait référence à sa taille, à sa capacité à accueillir tout ce qu’une campagne pourrait exiger et à sa proximité avec le théâtre des opérations. Actuellement, la capacité aéronavale française est, après celle des États-Unis, la plus performante au monde. Nier cela, c’est nier l’évidence. Certes, la Chine, l’Inde et le Royaume-Uni possèdent davantage de porte-avions, mais ils manquent de l’expérience et de la capacité opérationnelle acquises au fil des années d’utilisation, ainsi que de la doctrine qui en découle. Ce nouveau porte-avions n’est pas un caprice, c’est une nécessité.

            Au fait, @Vortex, ton lien vers un prétendu Naval Group AIP qui n’existe que dans un article vieux de sept ans est hilarant ! Hahaha ! Et tu l’as même posté sans aucune gêne ! Quel génie !

          • Alternative dit :

            @Fernando. J’ai lu rapidement le faux débat sur les AIP en Europe. Les Japonais ont récemment supprimé les AIP de leurs sous-marins pour des batteries au lithium/sodium. Pour avoir subi des AIP dans un tout autre domaine, et leur complexité logistique, je pense que la même démarche démange beaucoup de responsables de par le monde. Miser sur l’AIP lorsque les batteries au lithium/sodium sont capables de restituer plus de 85% de l’énergie fournie et avec un coût et des volumes de productions industriels civils qui baissent tous les jours ne me semble pas une situation d’avenir.

          • Czar dit :

            dont acte, fernando (de montalbano) : l’endettement de 250% est celui du japon, les états-unis nous précèdent un peu dans la dette 122% contre 114 pour nous, avec toutefois le privilège de frapper monnaie (que les autres acceptent encore bien au-delà des capacités réelles de l’économie américaine).

            gageons que notre médiocrité© militaire saura encore tenir son rang quelques temps.

          • G dit :

            Pas grand-monde ne conteste l’utilité militaire DES porte-avions.

            Le problème est que l’inutilité militaire d’UN porte-avions n’échappe :
            ni à nos adversaires (puisqu’avec un seul navire on ne dissuade bien évidemment rien ni personne)
            ni à nos alliés qui apprécient l’aide de nos frégates, Tigre et Rafale C lorsque nous daignons les défendre avec, mais voient bien que notre priorité sera toujours de nous caresser le fleuron national (le plus gros d’Europe tavu !) plutôt que d’acheter des munitions, des frégates ou des Patmar.

      • G dit :

        Craindre de renoncer à ce projet 100% politique, et exclusivement pensé pour du maintien de compétences en temps de paix il y a 15 ans, ne serait pas moins irresponsable que d’achever la construction de la Ligne Maginot au motif que le premier coup de pioche a déjà été donné.

        Mieux vaut prendre acte de 2 milliards non recouvrables par la faute des dirigeants (civils ET militaires, oui) actuels et repartir sur un format plus robuste et capable de faire face aux menaces, que de s’acharner à vouloir perdre la totalité des 12 à 15 milliards dans un monument flottant désormais inutile.

    • Wagdoox dit :

      Les finances publiques se foutent totalement des dépenses militaires, les marchés adorent les investissements de défense et ça fait maintenant parti des engagements internationaux de la France. Le problème de la dette française se joue bien ailleurs, les retraites tout particulièrement.
      Les PA sont toujours mis à une certaine distance, soit pour se donner un temps de réaction par rapport aux attaques adverses, soit par rapport à la distance de projection des avions.
      Et en réalité, oui c’est déjà fait et pour une raison assez simple la filiaire des réacteurs nucléaires ne serait pas assez alimentée pour continuer d’exister et là c’est toute la soumarinade française qui serait mise à mort. C’est pour ça que les anglais nous ont fait le coup de l’aukus, qu’ils ont sorti un 7eme astute super tard et c’est aussi pour ça que les principaux défenseurs du pang sont aussi souvent les premiers à refuser un 2eme pang, l’essentiel étant préserver avec un seul.

      • vno dit :

        Un réacteur de 220 MW thermique sur un sous-marin ? Il va aller plus vite que ses torpilles…

    • pldem806 dit :

      Le FL est une erreur stratégique et technologique : quand il sera achevé, rien ne dit que nous aurons des avions de 6G de la masse de feu le SCAF ! Si nos avions de 6G sont du calibre du Rafale, on va se retrouver avec un monstre 70 000 T inadapté alors que 2 du type CDG auraient été plus opportuns.

      • Ératosthène dit :

        @pldem806 :
        Vous avez une bonne idée qu’il faudrait approfondir.
        Peut-être qu’il serait encore plus avantageux de construire 6 ou 7 P.A. de type Béarn. Alors nous serons sûr de toujours avoir au moins 4 P.A. en mer. Nous sommes sûr que nous pourrons toujours produire rapidement et économiquement pleins de chasseurs, même en temps de guerre.

  3. Titeuf dit :

    Aïe…
    L’arrivé du Charles de Gaulle et du Rafale il y a quelques dizaines d’années avait coïncidé avec le retrait des Foch et Clemenceau du F8 et SUE …
    l’histoire se répète…
    Et l’ineptie de nos décideurs aussi….

    • Le Chouan dit :

      Exact !
      Pourtant, le macron a doublé le budget de la défense, c’est comme le reste, où est passé le pognon, du pipeau tout cela.
      Moi, j’ai un début d’explication !
      17 milliards pour l’Ukraine, 28,8 milliards pour l’UE et toujours plus chaque année, 14 milliards pour les pays africains, des dizaines et des dizaines de milliards pour l’immigration et tout le reste qui va avec ainsi que les problèmes qui en résultent, bref, je ne vais pas tout aligner car ça serait trop long…

      • André16 dit :

        Vous faites une salade de dépenses et jouez au bonneteau avec le budget de La Défense. Je veux bien que la gestion des budgets affectés ne soient pas toujours celle qui est attendue par les différents corps d’armées. Mettre sur le tapis « les dizaines et dizaines de milliards pour l’immigration » relève plus de votre obsession que de la réalité quant à la destination du budget alloué à la défense.

        • Le Chouan dit :

          Oui oui c’est ça, encore un qui y croit encore.
          En attendant, les milliards supplémentaires et les promesses ne nous permettent pas d’avoir l’armée dont nous aurions besoin au jour J.
          Et nous le voyons en direct pour tout, notamment avec ces terribles incendies qui ravagent nos forêts, 16 Canadair promis et seulement 11 aujourd’hui sachant qu’à peine 7 sont opérationnels.
          Voilà et j’ai bien peur que cela soit pareil pour nos forces armées.
          Mon obsession et ma boussole c’est la France et rien d’autres mais les décisions prises, les faits et les chiffres sont inattaquables, voilà le désastre et la ruine de 10 ans de macronie et de 5 ans de hollandisme !
          Pour terminer, je maintiens la totalité de mes propos, libre à vous de gober les mensonges de nos dirigeants, moi je suis et vis dans le réel !!
          Salut dd

          • André16 dit :

            Nous sommes d’accord sur les décisions qui conduisent parfois à des conséquences terribles sur le terrain. Que l’argent soit bien ou mal utilisé c’est un débat politique. Je ne vous suivrai pas sur les mélanges que vous faites. L’argent voté pour la Défense ne part pas pour l’immigration !!! Ou alors prouvez-le !!!
            Vous pouvez trouver que le budget Défense n’est pas assez important, sacrifiez alors les secteurs qui devront se passer de moyens. C’est ce qui est fait dans bien des domaines, puisque le gouvernement ne veut pas prendre l’argent chez ceux qui le possèdent. Il faut bien à faire avec ce qui reste.
            Et dans domaine, la Santé est largement sacrifiée. Mais vous ne le dites pas.
            Je n’ai pas d’obsession, ça n’est pas sage. Je ne suis pas sûr que votre France et la mienne soit tout-à-fait la même France… Allez-vous prétendre, sans me connaître que je n’aime pas la France ?
            Salut vendéen.

      • Mica X dit :

        Plus le pognon pour toutes les pleureuses : agriculteurs (eux on paye pour qu’ils produisent et pour nettoyer la m… qu ils laissent), chauffeurs de taxi, TVA réduite pour les gargotiers, exemptions de charges pour les entreprises, AAH à géométrie variable, pognon covid pour buller à la maison, les vieux qui vivent de plus en plus longtemps … etc etc.. Vlad a pas ce genre de problème, il vide ses prisons, ses hôpitaux psy, et ses casssos sont en première ligne tout comme les travailleurs immigrés qu’il arrive à attraper, quant à ses vieux, y a pu de médicaments à cause de l OTAN…

        • Le Chouan dit :

          Mon dieu que vos propos sont crasses et ineptes !

          • Mica X dit :

            Bin non, plus réalistes que vos fixettes sur l’immigration…

            Au fait sans les immigrés le bâtiment se casse la gueule, l’hôtellerie et la restauration mettent la clé sous la porte, l’agriculture souffrira et les hôpitaux… bin faudra vous soigner et vous changer tout seul.

            Prenez le métro à 6 h du matin et observez

      • coléo91 dit :

        Que tout cela est …simpliste !

  4. jean luc dit :

    La chasse embarquée au plus bas historique La flotte combinée (Armée de l’Air et Marine nationale) est tombée à son plus bas volume historique. La Marine nationale ne compte qu’une quarantaine de Rafale M en service.Le piège des ventes export : Les contrats d’occasion et la priorité industrielle donnée aux livraisons étrangères (comme la commande indienne de 26 Rafale Marine) saturent l’outil de production de Dassault.Le report du remplacement : La LPM actualisée contraint la Marine à faire patienter le remplacement de ses cellules de Rafale M les plus anciennes et fatiguées. Si un conflit de haute intensité survenait, la Marine n’aurait aucune « épaisseur » pour absorber des pertes d’appareils. . voilà une triste réalité, priorité au nucléaire, les forces conventionnelles devront attendre des jours meilleurs .

    • bzh29 dit :

      L’outil de production n’est pas si saturé que ça , il monte en cadence en fonctions des besoins. La cadence trois est quasi effective et la cadence 4 est déjà en point de mire.
      Tout cela doit permettre d’avoir une balance annuelle commande/ production positive dès 2028/2029 avec un potentiel de quasi +20 avions/an en 2030 ( en considérant toutes les commandes FR et EXPORT connues et un lissage de celles ci selon les données disponibles)

    • Fralipolipi dit :

      @Johan Lukas
      « Le piège des ventes export »
      … Rien à voir. Comme d’hab, vous êtes aux fraises.
      Les capacités de fabrication de Dassault n’ont jamais été un problème. C’est le budget du Mindef et de la MN qui en a été un.
      Les Indiens vont bientôt recevoir leurs Rafale M, un peu moins de 3 ans après leur commande. Ce n’est pas Airbus, BAE ou LM qui font mieux … chez eux c’est juste significativement plus long.
      Quant aux capacités militaires du groupe aéronaval, avec Rafale M, ne vous en faites pas, elles sont totalement rodées, matures, efficientes et polyvalentes … et incroyablement plus conséquentes et concrètes que celles du groupe aérien du UK (autour du PA PoW) qui en est encore aux balbutiements et à l’apprentissage à petit périmètre.
      .
      Vous n’aimez que critiquer ce qui est français …
      Étonnant d’ailleurs que sur ce sujet vous n’ayez pas trouvé en plus un biais bien pourri, et même si totalement hors sujet, pour nous bassiner avec les capacités remarquables de la grande Allemagne
      … mais bon, il est vrai que sur le sujet de la chasse embarquée, elle en est au niveau Zéro absolu !… Forcément, vous êtes limité ensuite pour venir jouer ici au gros canard …

      • pandacruel dit :

        Fralipolipi : je vous trouve à la fois bien agressif, péremptoire et mal informé !
        parler du G.AN sous le seul angle de la comparaison avec les anglais, ça ne prouve rien .. On ne compare pas les carottes avec les poireaux…
        vous trouvez au G.A.N toutes les excellences ! dont acte, tout à fait et sans restrictions, mais vous oubliez l’essentiel : sa dotation en matériel !
        L’amiral Vaujour a bien rappelé les 41 appareils en dotation . C’est à dire, sur le papier.
        Il y a une autre façon de voir les choses, et qui a mes faveurs comme vous le savez peut-être : ce qui est aligné sur le pont d’envol ou sur les parkings, au début d’une journée d’opérations, habituelle, et à la fin..
        Cela, sur un calendrier habituel des opérations des 3 flottilles et des avions en essais ailleurs.
        En cas de conflit, ce n’est pas avec une dotation sur le papier qu’on se bat, mis avec de vrais avions en état de vol, pas des avions  » en papier » car sur le papier.
        Je ne vais pas aller plus loin sauf si on me pousse, mais sachez que ça me démange.

        • Pascal, (l'autre) dit :

          « je vous trouve à la fois bien agressif, péremptoire et mal informé ! » Mais encore qui cela peut il bien être?
          « mais sachez que ça me démange. » Il y a une pharmacie non loin de chez vous, non? Vous pourrez aller chercher un tube de pommade apaisante et reviendrez nous faire un compte rendu exhaustif des stocks de ces pommades, du vrai, pas ce qui s’affiche sur le p.c. de la pharmacie!

        • Math dit :

          Moi je vous trouve surtout bien malveillant et fielleux envers la France et les français.

          • pandacruel dit :

            Math : je précise et j’assume : envers UNE CERTAINE France et CERTAINS français. Oui. Je ne serai jamais consensuel car les trois premières lettre de ce mot me dérangent : pour les autres lettres , ça va.

        • Fralipolipi dit :

          @pandacruel
          « Je ne vais pas aller plus loin sauf si on me pousse, mais sachez que ça me démange. »
          … 🙂 … Voilà un panda qui se donne beaucoup plus d’importance qu’il ne peut en avoir.
          Sachez Monsieur le Cruel, qu’ici, à écrire qques posts par jour, vous êtes condamé à rester totalement « inoffensif » 😉
          .
          Et on se demande d’ailleurs ce qui vous pousse à changer de Pseudo si régulièrement …?… ;o)
          .
          « je vous trouve à la fois bien agressif, péremptoire et mal informé ! »
          … c’est drôle, je pense la même chose de vous et de vos posts …
          1/ Ici, je répondais au @JeanLuc de service, qui est en détestation permannente de notre pays, et en affichage permanent pro-Allemagne (même lorsque c hors-sujet).
          Ne faites pas comme si vous ne connaissiez pas cet artiste ultra archi présent ici depuis plus de 4 mois.
          … et oui, il agace … et pas que moi … mon petit panda … il sufit de lire et de savoir être objectif dans vos lectures (je sais, c pas facile pour tt le monde).
          .
          2/ « mal informé »
          … alors dites moi vite en quoi !?
          Car à la lecture de votre Post il me semble que c plutôt vous qui n’avez ni compris le sujet, ni l’Amiral Vaujour.
          .
          Pour votre info , le PAN CDG ne part jamais en opération avec plus de 24 Rafale à son bord.
          Il a bien eu une seule fois un embarqement de 36 Rafale M – les 3 x 12 appareils des 3 flotilles 11F, 12F, 17F …mais c’était juste pour un « Photex ».
          Usuellement, le PAN fonctionne très bien – et sur le temps long – avec 24 Rafale à son bord.
          Une dotation générale de 41 Rafale M au total, avec la bonne dispo de cet avion, ne pose pas de problème immédiat pour aligner une telle flotte à bord de notre PA.
          Pour votre info, lors du dernier dépoiement qui a duré 5 mois 1/2, il y en avait plutôt 20 à bord.
          Et parfois, il n’y en a même que 18 …. ET ici, ce n’est en aucun cas l’effectif ou la disponibilité trop réduite qui dictent cet embarquement réduit … c’est le coût de l’opération !!!
          Pourquoi déployer 32 ou même 24 Rafale M sur le PA si l’opération menée n’en nécessite pas plus de 18 ou 20 ….=> Question à poser à un contribualble. Si vous ne payez pas d’impot, passez votre chemin.
          .
          Mais in fine, pour un besoin réel en operation de faible, moyenne ou haute intensitté, le PAN CDG fonctionne très bien, et sur le temps long à très long, avec 24 Rafale à son bord …. + 2 Hawkeye …et c’est plutôt du côté du Hawkeye que nous sommes très juste, avec seulement 3 appareils au total => vous ne vous êtes pas posé toutes les bonnes questions, manifestement.
          Avec 24 Rafale M à son bord, le PAN CDG dispose d’une force de frappe conséquente, polyvalente et faite pour durer à la mer. C’est exactement cela que l’on demande à un GAN rodé et efficace.
          Les US savent bien quelle est la valeur de notre GAN.
          Il n’a que les trôleux façon JeanLuc ou les jamais contents toujours à chercher des noises comme vous pour refuser de voir des évidences.
          A date, il n’y a acun problème.
          La réflexion de l’amiral Vaujour est pour le temps long, pour le futur non immédiat.
          Et s’il s’agit vraiment de racheter des Rafale M en urgence, cela pourrait se faire vraiment vite (un peu moins de 3 ans).
          Nul besoin d’être trop alarmiste.
          .
          La seule vraie question ici est : avons-nous le temps d’attendre l’arrivée du standard F5 pour re-commander des Rafale M.
          In fine, l’avion s’avère si solide, qu’il ne serait pas surprenant que même les plus vieux modèles puissent être prolongés un peu. Mais cela ne pourra être confirmé que plus tard.
          Du coup, aujourd’hui, personne ne peut vraiment répondre à cette question : du F4 plus tôt ou du F5 un peu plus tard.
          Mais le fait que la chaine de montage tourne à haute cadence (grace à l’export !) nous donne justement le luxe de pouvoir attendre plus ou moins le dernier moment avant de devoir nous décider.
          .
          C’est ce que @Jeanluc ne voudra jamais essayer de comprendre (il restera dans son rôle)
          Quant à vous @Pandasicruel et futur@jenesaisquoi, faites ce que vous voulez, ce n’est pas ce qui me préoccupe le plus …

          • pandacruel dit :

            Fralipolipi : tout ce pensum pour dire que tout va bien ….

          • Fralipolipi dit :

            @Pandapasicruel
            Oui, tout va bien quand les bons canards comme toi daignent enfin rentrer dans le rang …

        • rainbowknight dit :

          T’as à l’esprit la deuxième armée du monde sur le papier impressionnante ….mais en Opération Militaire Spéciale , décevante, très décevante à en croire le Maître.

          • Bench dit :

            @Fralipolipi, +1. Quand panda vexé , panda toujours biaiser.
            Cela dit, vous pourrez toujours lui apporter tout ce que vous voulez de sérieux, d’argumenté, de prouvé, de vérifié, d’évident, de certifié, jamais il ne déviera de sa ligne de conduite obtuse et immuable.
            Le plus drôle dans tout ça c’est qu’il en remettra systématiquement une couche et continuera à passer pour le neuneu de service. Rendu là, je me dis qu’il est soit très bête et ne se rend pas compte de sa bêtise, soit il fait exprès ( ce qui convenons en, reviens un peu au même) histoire de pimenter quelque peu sa morne retraite en s’inventant une vie imaginaire pour trouver ici une certaine forme de reconnaissance ( je sais ça fait bizarre de le dire) , reconnaissance qu’il n’a jamais eu dans sa vie d’avant.

      • Magic38 dit :

        oui mais non, il n’y a pas assez de Rafale M, c’est un fait. Surtout que plusieurs ont été perdus et que l’un d’entre eux sert de banc d’essai. C’est pour ça qu’on ne voit que rare le CDG embarquer plus que 20 Rafale, ce qui est peu. La disponibilité des avions de chasse de tout genre tourne en général entre 50 et 60% en fonction des périodes. Donc avec 41 Rafale M, la MN ne peut pas se permettre de mettre plus de 20 Rafale sur le PA.
        Le PANG sera suffisamment spacieux pour embarquer 36 Rafale mais comme on les aura pas de toute façon… on rentabilise mal l’investissement dans une grande plateforme.

        Pour embarquer 24 Rafale et pouvoir monter à 30 en cas de besoin (ce pour quoi le CDG est conçu), il faudrait au moins 50 Rafale en parc. Donc pour le PANG il en faudra au moins 60. Or y’a pas les moyens pour ça.

        • Fralipolipi dit :

          @Magic38
          « Pour embarquer 24 Rafale et pouvoir monter à 30 en cas de besoin (ce pour quoi le CDG est conçu), il faudrait au moins 50 Rafale en parc »
          … Oui et non … Pour embarquer 24 Rafale M, et même pour ensuite durer à la mer sur le temps long, nous en avons assez avec 41 au total.
          Alors effectivement, s’il fallait monter à 30, ce serait difficile (mais pas impossible puisque nous avons bien fait un Photex à 36 à bord du PAN CDG), mais ce serait surtout difficile à tenir dans le temps.
          Alors ici, il faut aussi considérer que le PAN CDG n’est pas non plus adapté pour faire fonctionner longtemps un emport de 30 Rafale … qui le ferait bien flirter avec la saturation (pont plat et hangar)
          .
          Aujourd’hui, une commande supplémentaire n’est pas « si » urgente, en considérant un temps d’attente de 3 ans pour recevoir de nouveaux appareils.
          la question se pose juste de savoir si cela peut attendre l’arrivée du Std F5 (en année 2035), donc avec des commandes en 2032.
          .
          D’ici là, il pourrait y avoir de nouvelles pertes d’appareil, mais n’oublions pas non plus que la cible initiale de 48 Rafale M (et pas 51) incluait forcément un taux d’attrition sur la durée de vie de la flotte en question … le tout calibré pour le PA CDG.
          Et malgré les pertes (toutes liées à des erreurs humaines, l’appareil n’ayant jamais été pris en défaut), il semble que le taux d’attrition actuel au sein de la flotte de Rafale M soit inférieur aux prévisions.
          L’appareil est très solide, et nos pilotes aussi.
          .
          Pour le futur PA FL, là oui, il faudra des appareils en plus, mais ici aussi, on a du temps … au moins d’un point de vue industiel.
          Mais peut-être moins du côté budgétaire, pour lequel il faut que les amiraux fassent leur « lobbying » très à l’avance, pour que le budget en question ne soit pas oublié dans le LPM à suivre.
          .
          La communication en amont sur une problématique militaire ou industrielle future n’est donc pas surprenante, s’il s’agit d’anticiper sur les budgets, le sujet étant de loin le plus critique ici.

          • Magic38 dit :

            @Fralipolipi
            Vous vous trompez be pense. Si vous parlez de l’exercice FANAL de 2019, c’était 30 Rafale à bord et 35 appareils au total avec les Hawkeye et hélico. Et là on était déjà dans la surcharge, c’est à dire que le taux de sortie chute car le PA est pas assez grand. Mais parfois les opé nécessitent un plus grand nombre d’appareils. En tout cas c’est impossible de caser 36 Rafale sur le CDG en opé à moins de retirer les hélicos et Hawkeye. Le format de 40 appareils c’était pour des SEM (Hawkeye et hélicos compris), ils se sont rendus compte après que c’était impossible avec le Rafale dont les ailes ne se plient pas.
            24 Rafale c’est le nombre optimal pour le CDG pour garder un bon taux de lancement. Mais 24 de façon fiable tout au long de l’année c’est pas atteignable avec 41 en parc. C’est ponctuellement atteignable quand le taux de dispo le permet. C’est pas une question de budget qui fait qu’on en met que 18 ou 20.

            Donc oui pour embarquer 18 Rafale en temps de paix, 24 Rafale en opex, 30 en surcharge et garder d ela réserve pour les pertes, les rotations et les entraînements, il faudrait un chiffre plus proche de 50 que 45.

            Vu qu’on aura clairement pas 60 Rafale M pour le PANG, j’espère au moins qu’on comblera le trou avec des drones. Ce serait stupide d’avoir un PA de 80000 tonnes avec 8 pauvres appareils dessus comme le font les Britanniques.

          • Fralipolipi dit :

            @Magic38
            Relisez vous … et ressaisissez-vous !
            Votre réponse est totalement incohérente par rapport à mon post antécédent.
            Soit vous me paraphrasez (sur 80% de votre post), soit vous planez.

        • Pascal, (l'autre) dit :

          @copper Panda « UNE CERTAINE France et CERTAINS français.  » Selon vos critères de « sélection »? Avec vous nul doute, nous aurions droit à « l’homme nouveau » Comme l’avait décrété à une certaine époque un dénomé …Pol Pot! Un expert en rééducation, nessspas!

        • Mère grand dit :

          @Magic38. Même si ce n’est pas le sujet principal de l’article, concernant le choix danois des P-8 et votre « envolée » et vos délais ridicules sur l’A-321 « Magic38

           7 juillet 2026 à 13:02

          Ridicule. Ils n’apprennent donc rien.
          Le programme A321 MPA est lancé donc y’a plus aucune excuse pour acheter américain. Oui ça n’arrivera pas avant 2030 mais ces Poseidon non plus. Une commande danoise aurait pu donner un coup de fouet au programme qui ne repose que sur les faibles deniers français. ». C’est encore plus long que le délais que je vous donnais dans ma réponse… Et oui, 10 ans pour un tel appareil c’est normal… Les Danois ont bien tout appris et compris…

      • Philippe G dit :

        Et moi je trouve Fralipolipi tout à fait pertinent sur le fond et dans la forme 😉
        Merci à lui pour cette remise à plat qui vaut pour de plus en plus de contributeurs de ce blog.

    • Wagdoox dit :

      Le piège des ventes exports ?!
      C’est ne pas comprendre que l’export est une conséquence et non la cause.
      La cause est que l’état veut limiter les défenses militaires aux max, c’est facile ça fait pas de bruit.
      Les ventes sont lâ pour permettre aux industriels de continuer à exister.
      Les ventes d’occasion ça permet de dire qu’en 202x on aura dépensé x% de pib, sans s’engager pour la rh et la mco. C’est une manière de fausser les chiffres otan comme pour le reste.

    • Wagdoox dit :

      Sature l’outils de production de dassault
      Non là encore c’est très récent, la chaine était au départ prévu pour 33 rafale par an.
      Le max jamais fait c’est 25, c’est donc un problème de commande pas de capacité après oui dassault doit remonter mais c’est en terme de RH, ils vont pas payer des gens a ne rien faire.
      Le tout combiner a une hausse des commandes juste après le covid.
      Toujours est il que l’industrialisation du rafale a commencé en 97 soit presque 30 ans pile, même avec une production contractuelle de 11 par an, on en serait à 330 rafale au total, on en est à 153. Le problème est bien du côté de l’état.

      • Magic38 dit :

        Dassault n’a pas trop de mal à relever ses propres cadences mais les petits sous-traitants eux si.

    • Mélusine dit :

      Sûr, c’est pas le Marineflieger qui connaît ce genre de problème !
      Quant aux cadences de Dassault elle sont actuellement à 3 avions/mois et passeront bientôt à 4. Là aussi, c’est pas comme ça chez Airbus DS !
      Et s’agissant de l’export Rafale, ça n’a rien à voir. Ce qu’il faut, c’est des commandes étatiques, Dassault sait s’organiser en conséquence.
      Rigolo !

      • Mère grand dit :

        @Melusine. 25 appareils en 2025, 28 cette année…atteignez déjà 36 avant de dire bientôt 48…

        • Mère grand dit :

          26 en 2025..

        • Vortex dit :

          Euuuuh… Mamie, pour le coup, tu aurais pu t’abstenir !
          Car @Mélusine a raison, Dassault est aujourd’hui en cadence 3, et les avions commandés et entrant en fabrication aujourd’hui ne sortiront que dans 3 ans…
          Les 25 appareils livrés en 2025 et les 28 prévus cette années que tu évoques -avec ironie mal venue pour le coup…- ont donc vu le début de leur fabrication il y a près de … 3 ans (!!!), à l’époque où la cadence était de 2 à 2,5 avion/ an.
          Du coup, « Plouf ! », ta petite pique tombe à l’eau !…
          Ceci étant dit, cadence 2 signifie 22 avions/an, Dassault est donc bon en sortant d’usine 25 ou 28 avions, soit plus que prévu !
          L’avionneur a donc rempli sa part du marché.
          Et effectivement, Dassault anticipe une montée en cadence 4, prenant en compte les fortes probabilités de contrats à venir (c’est ça qui te fait chier, hein ?…) .
          https://www.opex360.com/2025/03/06/dassault-aviation-envisage-de-produire-jusqua-cinq-rafale-par-mois/
          Bref, encore une occasion ratée de fermer ta ………..

          • Mère grand dit :

            @Goose mon oie préférée. « Ceci étant dit, cadence 2 signifie 22 avions/an ». Le fait qu’au pays des congés payés heureux et des 35 heures une usine ferme 1 mois par année ne change rien aux réalités comptables.. Une année comte bien 12 mois.. L’usine pourrait bien fermer 6 mois par année que le résultat annuel en cadence mensuelle resterait le même..

    • Olivier dit :

      Vous avez à la fois raison et tort.

      Vous avez raison sur le fait que le volume de chasseurs global est à son point bas historique avec pour conséquence une surexploitation des appareils (de mémoire 15%) ce qui entraine et entrainera des usures prématurés (outre le manque de capacité d’attrition et de déploiement). On retrouve le même phénomène sur notre marine (le double équipage est une performance très utile en temps de guerre, un cache-misère en temps de paix). Effectivement la chasse embarquée est très faible, appareils vieillissants et en petit nombre. Et un peu en hors sujet mais dans la même veine: le fait de dôter l’A400M d’un module lutte incendie (retardant) risque d’être une solution de facilité pour nos politiques et conduire aussi à une usure de notre flotte de transport tactique (bien que cela fait un excellent entrainement de vols en conditions dégradées).

      Vous avez par contre tort sur une point: ce n’est pas l’export le responsable mais la non-commande de la part de l’état. Si l’état commande, la production suivra. Dassault a toujours été clair: il peut tenir 3 unités/mois et monter jusqu’à 4 si la visibilité est là. Certe la montée en cadence n’est pas immédiate, mais jouable sous un délais de 12 à 18 mois. Dassault l’a déjà prouvé, MBDA, KDNS, Thales, Safran and co le montrent tous les jours (CAESAR, missiles, radars, etc.).

    • Mat49 dit :

      @Jean ulc « Si un conflit de haute intensité survenait, la Marine n’aurait aucune « épaisseur » pour absorber des pertes d’appareils » C’est l’ensemble de l’armée française qui n’a aucune épaisseur. Ce n’est pas que la Marine qui est dans la mouise depuis au moins 40 ans.

  5. Czar dit :

    pas grave l’ukraine-nous-protègeâ„¢, il suffit qu’on en envoie plus à kiev pour nous renforcer en nous affaiblissant, selon la nouvelle doctrine de défense schrödinguienne.

    • dolgan dit :

      Effectivement, la stratégie russe marche vraiment mal.

    • GotoRaptor dit :

      On a pas envoyé de Rafale, putin tu dérailles.

    • jean luc dit :

      le rafales n’est pas en Ukraine ,et le seras pas avant longtemps

      • Mélusine dit :

        En tout cas, il y sera bien avant l’Eurofighter ! Ah merde, non, les Ukrainiens n’en veulent pas !

      • Alternative dit :

        Avec les pilotes déjà formés sur Mirage 2000, et le Meteor qui arrive dans l’arsenal ukrainien, longtemps ce sera pour 2028-2029.

    • RomainC dit :

      le soutien à l’Ukraine est le meilleur ratio investissement/bénéfice que l’on pourrait faire. Mais bien sûr il faut voir plus loin que des simples additions d’aide fournie et demagogie et pleurnicherie.
      Retex, mise en avant de matériel fr // export, amélioration de nos matériels/doctrines/etc, retombées économique et image, et bien entendu le risque le plus proche étant la russie il vaut mieux que ce soit l’ukraine qui s’en occupe en attendant plutôt que de devoir gérer une ukraine annexée par la russie.

      • Czar dit :

        je suis bien d’accord , c’est pour ça que je préconise le transfert de notre groupe aéronaval à l’ukraine.

        après tout, ils sont notre bouclier et autant qu’il serve directement au front.

      • Jack dit :

        Bien dit !

      • Boby dit :

        je pense de même, l’Ukraine est pour l’instant en détresse, mais elle a un potentiel (militaire, minier, céréale,..) , on ne connait pas l’avenir , mais on sera bien content qu’elle viendrait à notre aide, elle en aura les moyens.

      • rainbowknight dit :

        Oh, Rhum va te supplicier vilain Romain, quand Czar a parlé ….

  6. Wagdoox dit :

    Le rafale M ayant 6000h de potentiel et avec 250h de vol annuel, ça nous donne 24 ans de service.
    Le premier f1 ont passé un peu de temps hors service lors de leur passage au f3 (environ 3 ans).
    Les premiers vont très vite arriver en fin de vie alors que les derniers sont arrivés en 2016 soit une fin pour 2040 et le ngf fr ne les remplacera pas d’un claquement de doigts.
    Et réalité, même 12 M ne suffiront pas, un passage a 7500h en plus est obligatoire si on pouvait même aller vers 9000 ou 12000 heure ça justifierait l’update de la totalité des rafale M au f5.
    Ça fait un longtemps moment que les tests sur M ont commencé, s’ils continuent c’est plutôt bon signe et le changement de posture des députés a l’air d’aller dans ce sens.

  7. Xedaib dit :

    C’est exceptionnel quand même: la guerre fait rage sur le continent européen depuis maintenant 4 ans et on ne renouvelle même pas une flotte d’avions de chasse par ailleurs insuffisante en nombre, dans un pays dont le premier pilier industriel est l’aéronautique. Un tel niveau de gabegie est clownesque. Le plus drôle sera d’entendre ces grands esprits (ceci est une insulte) demander des chasseurs « vite, vite! » quand les bombes commenceront à nous tomber sur la figure.
    Seule consolation: elles tomberont probablement en premier sur Paris. Bien fait!

    • pandacruel dit :

      Xedaib : Paris ? non. Elles tomberont là où ça sera utile.

      • Pascal, (l'autre) dit :

        C’est un « expert » qui le dit!
        « là où ça sera utile. » Que voyez vous comme cible le « patriote »? Avec des « patriotes » comme vous même plus besoin d’ennemis ou alors « Garantissez-moi de mes amis, Je saurai bien me défendre de mes ennemis »!
        En cas de péril grave je plains ceux qui seront devant vous, le dos tourné!

      • Vortex dit :

        Utile ?
        Bon, ben, sur ta gueule alors !?!?

    • Pascal, (l'autre) dit :

      « elles tomberont probablement en premier sur Paris. Bien fait! » Vous ne seriez pas de………..Marseille?

  8. Miousik Hôl dit :

    Manifestement pour le « Rafale » et pour le MPA « A-321 LR », cela commence à ressembler et pour celles et ceux qui connaissent, à un « Aujourd’hui peut-être ou alors demain »…….
    Donc ! Qui sera l’Antonin qui prendra la décision ? ………..

  9. PHILIPPE dit :

    tout cela a un nom, cela s’appelle l’impéritie !

  10. Fralipolipi dit :

    Dommage de ne pas avoir profité de la commande indienne de Rafale M pour en allonger un peu la série au bénéfice de la MN … Occasion manquée…

    • pandacruel dit :

      Fralipolipi : oh ! une de plus ,une de moins , on n’est plus à ça près !

  11. Jean Bonneau dit :

    Dans 10 ans, l’aéronautique navale mais aussi l’armée de l’air et de l’espace connaîtront une situation délicate s’agissant des aéronefs dédiés aux combats…Parc vieillissant ( 2000 D, Rafale livrés ante 2010)…Il va falloir vraiment se remettre en question et s’interroger sur les moyens humains et financiers que l’on va consentir et sur certains choix ( PANG, le tout nucléaire…).

  12. Poil à gratter dit :

    Le Rafale F5 sera un nouvel avion, Rien à voir avec le F4. Pour moi , c’est le futur immédiat. Dassault, entreprise que j’aime bien en tant que franco français patriote, doit d’abord se concentrer sur le F5, et surtout les les drones CCA. Pour le NGF (ne parlons plus du SCAF), faudra se poser la question d’avoir dans l’avenir ( 2040 et plus) un système piloté ou pas. Quant au PA 2038, pour moi, cela sera plutôt un porte-drones de combat. Mais pourquoi faire aussi cher? Je n’ai pas la réponse mais tout évolue très vite avec l’IA.

    • Olivier dit :

      Je ne vois pas bien ce que vient faire Dassault dans cette histoire. L’avion actuel (le F4) doit continuer sa production et ses évolutions tandis que le bureau d’étude doit avancer sur le F5 et préparer les futurs chaines de production. Dassault sait faire, le soucis c’est l’état qui est à l’os et donc doit choisir entre mettre à niveau une flotte vieillissante ou investir sur le F5 (je n’invente rien c’est le justification avancée par notre minarm)

  13. Rogger dit :

    bonjour. bon je ne crois pas sue la france a les moyens financiers pour le remplacement de sa flotte de Rafale…
    Donc inutile de nous jouer les petit malheureux…
    Surtout que la marine est loins d’etre mal pourvus en répartition financière dans le budget des armées..
    bon ils ne faut pas le dire..

  14. Chill dit :

    Avant les présidentielles, je verrais bien un audit de la France réalisée, non par les copains mais par une entité indépendante car je sens mal la suite des évènements ; une feuille de route rationnelle pour nous permettre d assenir nos comptes et dégager des marges de manoeuvres, nos sommes à l os pour le plus grand bonheur des casques à pointes… on arrive même pas à fournir 20 rafy à l aae et 10 à la mn . le f5 n est qu un bouche trou avec ses ucav même pas budgétés . Les missiles air air ont des portées de plus en plus longues, 400, 600km pour les chinois; comment survivra un avion non vlo dans ces conditions ??

    • appolo dit :

      pas besoin d’un audit pour savoir quoi faire pour assainir les finances de la France ! Avec 60% de nos dépenses consacrées au social, un système de santé ou personne ne paye le moindre médicament et peut en surconsommer tant qu’il veut, un age de retraite inférieur à tous les pays comparables autour de nous, ce n’est pas très difficile de savoir quoi faire !
      Le problème n’est pas de savoir quoi faire, mais d’avoir aussez de courage pour le proposer. Ce que bien sur personne en fera, il est bien plus simple de faire croire aux gens que taxer les riches, réduire les aides aux immigrés ou à l’UE résoudra tous les problèmes sans les toucher personnellement. Car bien sur les français sont tout à fait prêts à faire des sacrifices, à la seule et unique condition que cela touche les autres, et pas soi même (l’exemple des retraites l’illustre parfaitement). Tous les pays qui ont remis leurs finances à l’endroit (Italie, Espagne, Portugal, Allemagne, Grèce, …) ont fait pareil, mais en France, par un miracle difficilement explicable, on pourrait faire autrement.
      Si vous connaissez des gens expliquant qu’il faut augmenter les budgets de défense pour financer des rafale supplémentaires, des drones, ou des missiles, posez leur la question : êtes vous prêt à renoncer à certaines prestations sociales dont vous profitez pour financer ces équipements supplémentaires ? Je peux en avance parier sur la réponse que vous aurez « sur le principe oui bien sur, mais il faudrait d’abord réduire le train de vie de l’état, supprimer certaines aides pour les autres, baisser le salaire des députés, … » bref un beau concours de démagogie

    • Ératosthène dit :

      En tout cas, il ne faut pas compter sur le RN pour redresser les finances publiques :
      – le MEDEF a dit que le programme de MlP est soviétique.
      – Quand on voit comment les finances du RN sont gérer, ça fait peur.

  15. Fabien Tremm dit :

    Mais alors, les Rafale sont déjà à la peine?
    Mise en service? 2004.
    Mise sous concon? 2008, 10 Rafale.
    Livraisons des 10 Rafale sous cocon?
    M9 / M10 en 2014
    M6 / M7 / M8 en 2015
    M2 / M4 / M5 en 2016
    M3 en 2017
    M1 en 2018
    Donc les Rafale M mis sous cocon ont entre 12 et 16 ans de service seulement.
    Livraisons autres Rafale M?
    M27 – M38 entre 2009 et 2013
    M39 – M48, entre 2013 au plus tôt, 2020 ou même 21.

    Bref, les Rafale M ont au maximum 16 ans de service, et au minimum 6 ans.
    Donc le problème est que le Rafale M vieillit mal, ou alors que le fameux Rafale modernisable à l’infini a atteint sa limite de modernisation dans sa première série de production?

    • marc02 dit :

      Les rafales F1 ont été mis sous cocon, puis upgradés en F3+.
      Donc renseignez vous avant d’écrire des inepties

    • Jean Bonneau dit :

      Fabien Tremm: remarques pertinentes…

    • Pascal, (l'autre) dit :

      « est que le Rafale M vieillit mal » Atmosphère saline (même s’ils obt recus le traitement pour lutter contre ses effets) et ausi contraintes structurelles liées aux cycles catapultages/appontages! Les cellules vieilliussent plus vite que celles de l’A.A.E. (et vien moins de celles des A400 M volant dans les flammes « sic »!)

    • Mélusine dit :

      Vous n’y êtes pas, comme d’habitude.
      Le problème n’est pas l’âge des avions . Mais du fait que, comme les Rafale de l’armée de l’air, ceux de la marine sont surexploités.
      Forcément, ils s’usent plus vite.
      Quant aux limites de modernisation. Les F3 modernisés en F4 ne pourront pas atteindre le standard F5. Mais ils pourront être modernisés selon la volonté du client qui les opére, en « autre chose « , du F4′ , du F4-5, du F4NG , etc. peu importe la dénomination qui lui sera donnée, et qui sera inférieure au F5.
      Le fameux Rafale français n’a pas fini de vous emmerder ! Il volera jusqu’en 2060, sous tel ou tel standard, un vrai cauchemar pour vous, assurément.

      • Fabien Tremm dit :

        Je n’y suis pas? Vous dites « surexploité » sans donner de faits.
        Bonne excuse théorique. Ils sont compris dans quel éventail d’heures de vol de la cellule?

        Et pour la modernisation, vous savez très bien que le problème est là, mais ne voulez pas l’admettre, car ça va à l’encontre des arguments de Dassault en 2018… Et votre argument de modernisation est absurde, n’importe quel avion peut être modernisé de la manière que vous décrivez. Le problème est que tous ici vous aviez l’arrogance de parler de modernisation infinie du Rafale sans grand changement. Sauf que c’était irréaliste, et aujourd’hui vous devez adapter votre discours.

        Et le Rafale n’emmerde personne, et oui, il va voler jusqu’en 2060 puisque il est encore produit, rien de fou à cette découverte.

        • Vortex dit :

          « Et le Rafale n’emmerde personne »
          Ah si, il emmerde beaucoup de monde !
          Les Américains déjà, et surtout, tous ces Européens vassalisés qui voient d’un très mauvais oeil la certaine indépendance de Dassault, unique en Europe. Cette certaine indépendance qui va au delà de Dassault, et qui concerne la France dans la domaine militaire…
          Du coup, sont concernés tous les francophobes de ce site, dont vous bien évidemment, et autres jean-luc …

          • Fabien Tremm dit :

            Pourquoi inventer une réalité alternative?
            « Vassalisés »? Comme la France, dont le premier fournisseur étranger sont les USA?
            « Vassalisés »? Comme la France qui est le premier à suivre les opérations militaires américaines?

    • Jack dit :

      Non. Le « problème » est que les avions embarqués vieillissent plus rapidement que des appareils basés à terre. C’est valable pour tous les appareils embarqués et c’est largement documenté.

      • Fabien Tremm dit :

        Et pourtant, Dassault parle seulement d’une durée de vie de cellule réduite de 20%. Si le chiffre est de 20%, l’armée de l’air a les mêmes problèmes.
        Donc ils sont à combien d’heures de vol en moyenne? Les généralités que vous balancez, on s’en tape un peu. Surtout quand vous aimez critiquer d’autres avions sur des questions comparables.

    • pandacruel dit :

      Fabien Tremm : où avez-vous vu les Rafale M numéro 47 et 48 ?

    • Fabien Tremm dit :

      Rafale M: entre 20 et 60% de leur potentiel entamé. Du moins du potentiel théorique.
      Donc il est où le problème?
      Ils tiennent moins bien qu’annoncé par Dassault?
      Trop de Rafale M perdus?
      Ou alors ils ne sont plus modernisables de manière économique, et ils sont dépassés?

    • Vortex dit :

      Sur le Rafale M, notamment F1, correction sur les dates :
      -« Livrés entre 2000 et 2002, mis sous cocon en 2006, les 9 premiers Rafale marine F1(+le « M1″ étant réservé aux essais en vol), furent inspectés par les équipes de Dassault Aviation en 2011 afin d’en vérifier l’état. Certains d’entre eux avaient été cannibalisés pour satisfaire à la disponibilité opérationnelle des appareils plus récents (…). »
      – La surexploitation des appareils est d’autant plus grande que 4 appareils ont été perdus et non remplacés.
      – Quant à la modernisation des premières séries de production, elle seront concernées par une modernisation MLU, soit à mi-vie, quand les cellules les plus récentes passeront au standard F5, puis F6, ce qui A TOUJOURS ETE PREVU PAR LE CONSTRUCTEUR !

      • Fabien Tremm dit :

        Ah c’est énervant hein quand on utilise les événements accidentels contre le Rafale lui même? Peut-être réfléchirez vous plus longtemps avant de critiquer d’autres avions?
        .
        Sauf que personne ne veut payer pour la modernisation totale de la cellule pour ensuite les moderniser aux standard F4 complet, F5 et F6.
        Donc quand dans les années 2016-2018 vous étiez tous à dire que le Rafale se modernise à l’infini, il n’était pas différent d’autres avions de chasse. Vous avez juste utilisé les modernisations au standard F3, celui avec les capacités annoncées initialement, pour faire croire qu’il se moderniserait sans problème à l’infini. Ce n’est pas le cas.
        Et pour la MLU… Confirmation donc que le Rafale n’a absolument rien de différent d’autres avions… Ce n’est pas ce que vous disiez tous…

  16. Corto dit :

    « la nouvelle doctrine de défense schrödinguienne »

    qu’est-ce que ce scientifique vient faire ici !?

    pas de politique svp, surtout quand c’est alambiqué.

    restons factuel, c’est plus intéressant à lire

    • rainbowknight dit :

      Restons factuel, appelons un chat un chat …

      • farragut dit :

        Plutôt que la superposition d’états, je pense que @Corto faisait référence à l’intrication…
        Les Mirage 2000-5F présents en Ukraine transmettent instantanément toute modification de leur configuration à ceux restés en France, et réciproquement ! 😉
        Il n’y a pas que l’informatique qui est devenue quantique, mais aussi les avions de combat !

  17. dambrugeac dit :

    L’ère Macron aura été une vaste catastrophe de bout en bout, pour l’aéronautique des pompiers comme pour celle des militaires, et pour tout le reste.

  18. Georges Frérot dit :

    Nous ne pouvons que constater la criticité de la situation engendrée par l’obstination et l’ego de notre Foutriquet.
    RIEN de cohérent ne pourra se faire avant son départ,
    et tout devra se faire dans l’urgence technique et budgétaire!
    Ou, comment gâcher 10 ans de la FRANCE !

    • Pascal, (l'autre) dit :

      « Ou, comment gâcher 10 ans de la FRANCE ! » Mais oui, la France c’est depuis les années 80 qu’on la gâche (et m^rme depuis le milieu des année 70 que cela avait débuté! Nous verrons ce que fera (ou tentera de faire!) son successeur mais voyez vous avec les « aigles » qui postulent……………

  19. Rakam dit :

    Dassault fait ce qu’il peut….des commandes en hausse et la formation des jeunes qui sont embauché prend le temps…non le problème comme dab c’est le décideur…et tout les lèche boules qui l’entoure..

  20. Yann490 dit :

    Bonjour, voilà ce qui arrive quand on tergiverse durant de longues années, en attendant des jours meilleurs. La fole espérance de nos chers poliques sans profondeur de vue. Même pas foutu de commander ne serait-ce qu’une dizaine de Rafale, avec la commande Indienne. Justement pour faire des économies et attendre le F5 dans de meilleures conditions.

  21. Myshl dit :

    Il me souvient l’acharnement de la DGA à épuiser nos Crusader en attendant le PAN et son Rafale M.
    Nous allons replonger dans le même hoquet infernal.

    Macron a « lancé » son gros bébé « France Libre »,
    rien que le nom est un mensonge…
    Et pendant qu’on va (peut-être) le construire son bébé obèse, il faudra continuer les missions du CDG, du genre aller se faire voir dans le Golfe d’Aden, avec des Rafale « vieillissants » et bientôt sous acharnement thérapeutique.

    Il aura décidément tout vautré le chef désarmé.

    Au lieu de la grenouille « France Libre » qui enfle pour ressembler aux bœufs américains,
    le chef désarmé aurait pu préparer pour la France DEUX porte-avions plus modestes,
    DEUX navires capables de STOL et de VTOL,
    pas ce truc imbécile CATOBAR condamné au catapultage de technologie US donc esclave.

    Faut arrêter le CATOBAR.
    Il nous faut des porte-aéronefs pour du VTOL-STOL, genre Harrier, capables de Hawkeye et successeurs.

    Là on s’engouffre dans des années difficiles où la connerie s’affrontera à l’imbécilité,
    les étoiles de mer aux politiciens,
    les intérêts carriéristes aux intérêts industriels, aux intérêts politichiens.

    Macron veut encrer et ancrer son triste passage en nous infligeant sa démesure par la démesure de son « France Libre », la France qu’il vend à l’UE et, et donc à l’Allemagne.

    On arrêtera son PAM démesuré, inadapté et anachronique.
    Sinon qu’on le baptise « Macron »

    • Le syndrome de Bercy dit :

      La non-commandes de F-18 pour l’aéronavale, on remonte le Mekong…
      https://lefauteuildecolbert.blogspot.com/2015/02/la-non-commande-de-fa-18-hornet-pour.html

      • Pascal, (l'autre) dit :

        C’était chez Dassault aussi que l’on avait vu d’un mauvais Å“il la tendance au sein de la Royale d’acquérir des F18 en remplacement des F8 Crusader complétement « rincés » et juste bon à tirer du missile d’auto défense « Magic » à guidage I.R. et aussi du Super Etendard qui lui devait déjà remplacer le « Cruze » et l’Etendard IV!
        Pour le Super Etendard cela aurait été délicat car pouvant emporter l’A.N. 52 (puis l’A.S.M.P.) ce qui aurait conduit à intégrer ces armements nuc à un avion d’origine U.S.!
        Super Etendard et A.N. 52
        https://fr.wikipedia.org/wiki/AN-52#/media/Fichier:Mus%C3%A9e_de_L%E2%80%99A%C3%A9ronautique_Navale_(22).JPG
        Super Etendard et A.S.M.P.
        https://aviadejavu.ru/Images6/AN/AN95-11/20-1.jpg
        Le « Cruze »! ‘avec un « Magic » ‘bleu) d’exercice!
        https://theaviationgeekclub.com/wp-content/uploads/2023/10/F-8EFN.jpg
        (par contre je n’ai pas souvenir qu’un « Hornet » ait été décoré aux couleurs françaises à la différence de la tentative de « séduction » du constructeur du F15 qui lui avait posé les couleurs françaises à l’occasion d’une mission d’évaluation dans « l’espoir » d’une acquisition éventuelle de « l’Eagle » par l’A.A.!

    • vno dit :

      « ce truc imbécile CATOBAR condamné au catapultage de technologie US donc esclave »

      vous démontez les catapultes américaines sous embargo et tout le systéme d’alimentation qui pése un âne mort et vous le remplacez par un plan incliné selon vos soushaits en quelques semaines style porte-aéronefs indien… Les avions sont déja qualifiés et la longueur du pont doit permettre beaucoup plus que les indiens en capacité !

  22. Tullzter dit :

    Toujours a la ramasse, on se fait devancer de partout, 2e exportateur mondial? Pas pour longtemps a en croire les tendances

  23. Nicolas SAMBART dit :

    une tranche de 16 appareils en même temps que la fabrication des 26 indiens serait-il bienvenue ??? je crois que oui

  24. Benoit dit :

    honnêtement la question se pose t elle ?
    il faut profiter de la commande de Rafale M indienne pour commander aussi 12 ou 24 nouveaux rafale F4.2 ou autre.

    le reste peut attendre pas la maintenance.
    au pire on mettra sous cocon à l’arrivée des F5.

    pour l’a321 patmar…je doute du concept

    • rainbowknight dit :

      Avec Dame Europe qui surveille nos finances les dépenses superflues sont passées de mode….
      L’Allemagne saura bien nous apporter une petite aide pour solutionner nos déboires… ou pas.

      • Pascal, (l'autre) dit :

        « L’Allemagne saura bien nous apporter une petite aide  » ^Jean Luc devrait bientôt nous parler d’une version navalisée de « l’eurofoufoune » voire peut être (c’est dans les vieilles marmites que l’on fait les meilleures potées!) du Tornado!

  25. Clavier dit :

    Le seul problème est financier …..pas d’argent pas de Suisse ! ( le Suisse de la messe pas celui de la banque…)
    Dans un an lors du futur budget, on en reparlera et les conditions géopolitiques auront sans doute beaucoup changé….

  26. François 01 dit :

    @Myshl Mais oui bien sûr c’est Macron qui a choisi la taille du PANG. Je ne suis très fan de notre président, mais à un moment faut arrêter de le designer coupable pour tout et n’importe quoi. C’est tellement confortable d’avoir un bouc émissaire pré- désigné pour le moindre problème.

  27. François 01 dit :

    @Wagdoox
    J’ai entendu François Lemainque, cet ancien ingénieur du bureau d’études de Dassault, sur une vidéo de l’excellent site Jumpseat/ Aérobuzz, déclarer que concernant la solidité structurelle du Rafale, ils se sont aperçus avec le temps, qu’ils auraient certainement pu prendre moins de marges de sécurité et rendre l’appareil un peu plus léger. On peut donc être optimiste concernant les tests du M.

    • Fred And Co dit :

      Les Iraniens utilisent encore des Mirages F1 que la France avait vendu au Irakiens. Alors les jérémiades sur la solidité du Rafale me font bien rire. Pleurer sur un problème existant passe encore mais pleurer sur un problème qui n’existera peut être jamais c’est à hurler de rire. Tout cela pour cracher leur haine d’un président deux fois élus car il a ridiculisé leur candidate chéri est à hurler de rire.
      Macron aura été le meilleur VRP de l’armement Français et il aura sécurisé tout les grands programmes pour nos armées et notre indépendance. C’est sans doute cela qui vous pose problème ?. Mais plus encore le fait qu’il aura mis la France dans le camps de la liberté et du peuple Ukrainiens. La parole de la France est écouter et respecter dans le monde entier car ce n’est ni celle des USA ni celle de la Russie et encore moins de celle de l’Allemagne. Par ailleurs notre pays a les armes pour la faire respecter de manière indépendante et c’est bien cela l’essentiel.

  28. Magic38 dit :

    eh oui c’est la conséquence du décalage des livraisons dû au fait qu’on a pas les moyens de financer le F5 (donc ne parlons même pas du successeur du Rafale ou du Neuron).
    C’est aussi la conséquence d’avoir tout mis tout notre argent dans un porte-avions toutes options.

    Je pense qu’il ne faut pas attendre le F5 pour la Marine. Si l’Inde commande des Rafale M, on devrait également passer commande pour rajeunir le parc M. Mieux vaut se dire que le CDG aura du Rafale F4 jusqu’au bout et qu’on aura du F5 par retrofit au moment de l’entrée en service du PANG. On avait bien des SEM obsolètes sur le CDG pendent de nombreuses années.

    Je comprends pas pourquoi on s’est autant foiré avec les Emirats. On est tellement au fond du trou que même 500M€ apportés par les Emirats ça aurait déjà été super et ça aurait permet de lancer le développement du standard plus tôt.

    L’État se sert du succès export du Rafale pour ne pas passer de commande qui ont pour but de maintenir les chaînes actives. C’est un succès à double tranchant.

    M’enfin bon on risque d’avoir les mêmes problèmes que connaissent aujourd’hui les britanniques si on fait pas gaffe. On se moque d’eux mais ça peut parfaitement nous arriver aussi.

  29. Bebeu78 dit :

    et oui … la Marine toujours dernière dans les arbitrages budgétaires ! Pour les terriens c’est toujours open bar … pour les deux autres armées.. les miettes ! La GN a vien fait de se barrer du ministère de la Défense

    • jean luc dit :

      Tu crois que pour l’armée de terre c#est open bar, moi je crois plutôt le contraire, c#est plutôt Bar closing. Format de char à 200 unités, incapacité de faire un char seul, Armée échantillonnaire

      • Vortex dit :

        – « Format de char à 200 unités »: ben oui, c’est ce que veut l’AdT… Qui réduit son segment lourd, préférant le léger plus fidèle à ses doctrines d’emplois.
        – « incapacité de faire un char seul » : non, la capacité on l’a. Sauf que là, il faut aller vite (à cause des faux bonds allemands…) et qu’il faut le faire à l’économie.
        – Armée échantillonnaire : oui, mais notre AdT, au contraire de la plupart des armées terrestres européennes, dont l’allemande, possède et maitrise touts les segments d’une force terrestre moderne. En cas de coup dur, il faudra juste les faire monter en capacité, quand d’autres devront les créer de toutes pièces, ce qui prendra beaucoup de temps et coutera beaucoup d’argent…
        P’tain @jean-luc, c’est trop facile de te contrer !
        C’est même pas marrant …

        • DP dit :

          @Vortex,
          Ce qui serait marrant, comme vous dites, c’est de connaître le nombre d’intervenants du blog qui sont bidasses ou anciens de la Boutique ?

    • DP dit :

      @Bebeu78,
      Tu ne devais pas être dans l’armée dans les année 80’/90′ où tout le pognon allait pour le PA CdG et tous les jouets à mettre sur le pont d’envol !
      Pour l’AT c’était la disette avec du matos d’une autre époque complètement dépassé.
      On achetait tout notre matos chez US Cavalery quand on partait en opex… et même en métropole.
      Mais je te parle d’un temps que les moins de 40 ans ne peuvent pas connaître…
      … alors ton commentaire à la con tu le gardes pour tes copains du PMU au Café de la gare ! 😉

  30. jean luc dit :

    C’est un constat lucide et partagé par de nombreux experts militaires. La modernisation de la dissuasion nucléaire (comme le renouvellement des sous-marins et des missiles) absorbe une part massive du budget de la Défense, ce qui crée de fortes tensions sur les capacités conventionnelles immédiates.Voici un éclairage sur la situation actuelle de l’aéronautique navale française face à ces choix stratégiques :Une flotte sur le fil du rasoirFormat minimal : Environ 40 Rafale M en parc, ce qui représente le strict minimum pour armer le groupe aérien embarqué (GAé) du porte-avions Charles de Gaulle.Zéro réserve : En cas d’attrition (perte d’appareils en combat ou sur accident), la Marine nationale ne dispose d’aucun stock tampon pour remplacer les avions perdus.Disponibilité sous pression : Entre la maintenance lourde, la formation des pilotes à terre et les déploiements opérationnels, le nombre d’avions projetables en simultané est très restreint.Le paradoxe du succès à l’exportSaturation des lignes : Les succès commerciaux de Dassault Aviation (Grèce, Égypte, Émirats arabes unis, Inde) saturent les chaînes de production de Mérignac.Prélèvements étatiques : Pour honorer certains contrats rapides (comme avec la Grèce ou la Croatie), l’État a parfois accepté de prélever des avions directement sur le parc existant de l’Armée de l’Air, augmentant la pression globale sur la flotte française.Attente pour la Marine : Bien que la commande indienne de 26 Rafale Marine valide l’excellence de la version navale, elle repousse d’autant les créneaux de livraison pour remplacer les plus vieilles cellules françaises (les premiers Rafale M de l’Standard F1 rétrofités).Les risques face à la « Haute Intensité »Manque d’épaisseur : Un conflit de haute intensité impose un taux d’attrition élevé. La France dispose d’une armée d’échantillons technologiques performants, mais sans la masse nécessaire pour durer.Usure accélérée : Les reports de livraisons de la Loi de Programmation Militaire (LPM) forcent la Marine à prolonger des cellules fatiguées par les catapultages et les appontages répétés, ce qui augmente les coûts de maintenance.La priorité historique donnée à la dissuasion nucléaire protège le pays d’une menace existentielle, mais elle prive les armées de la masse critique nécessaire pour les crises conventionnelles d’aujourd’hui.

    c’est pas une critique c’est un constat .point .le nucléaire et l’export passe avant le reste

    • Pascal, (l'autre) dit :

      Copié collé! Merci l’I.A.!

    • P4 dit :

      La dissuasion nucléaire tire vers le haut et l’excellence toute la BIDT Française, sans elle nous ne serions pas le deuxième exportateur mondial d’armement.

      Quand à nos capacités conventionnelles, qui est devant nous en Europe?

  31. G dit :

    L’Amiral Vaujour est un professionnel expérimenté et compétent. Il sait parfaitement que le choix du PANG n’a jamais été compatible avec le renouvellement des Rafale M et Patmar (bref, avec une aéronavale pérenne et robuste), rien de tout cela n’est nouveau.

    Il laisse à son sucesseur la tâche de convaincre la future présidence d’arrêter cette folie ; tout au plus peut-on espérer qu’il aura fait actualiser les études alternatives qui leur permettont de redresser la barre dès 2027-28.

    Avec un peu de chance il sera possible d’annuler sans trop de frais la commande des catapultes, et de réutiliser les éléments de réacteurs (soi-disant proches de ceux des sous-marins ?) déjà fabriqués ; sinon et bien, ce sera tant pis pour nous, mais pas un drame non plus.

  32. Myshl Mabelle dit :

    @ François 01
    Faut arrêter d’expliquer que Macron est innocent de tout,
    coupable de rien et responsable de moins que rien.
    Ce banquier d’affaires est malheureusement chef de l’État,
    accessoirement « président » d’une république faillie.
    Donc, supposé aux commandes, il est responsable.

    Il a su donner un nom à son bateau, il doit assumer.
    Il a su trancher entre différents projets et il a choisi le plus gros,
    pour sa propre gloire,
    pour laisser sa trace comme laissent leurs traces,
    baveuses, les escargots sur mon salon de jardin.

    Il est le coupable.

    Ou sinon, dites moi qui a osé lui poser sous le nez le projet démesuré, anachronique et dispendieux d’une telle monstruosité, et qui a osé lui susurrer l’insulte « France Libre ».
    Macron enchaîne la France.

    • Pascal, (l'autre) dit :

      « Donc, supposé aux commandes, il est responsable. » Celui qui émergera des urnes le 2 mai est prévenu, il va morfler!
      « Macron enchaîne la France. » et…………..déchaîne le Français. Vous auriez pu….compléter!

  33. Pascal 06 dit :

    #pandacruel#
    Décidément, vous écumez sur tous les sujets du site…mais faites couler votre bile surannée russe voire chinoise ou nord- vietnamienne…dans ce lieu de débat, de contradiction mais assurément pas d’endoctrinement de la pire espèce. Comprenez-vous cela ? si ce site français ne vous convient pas ainsi que toute votre clique enfermée dans les fermes à trols pour « cracher » sur la démocratie, l’Europe…en fait, tampis pour vous ! Essayez de construire la même chose dans vos pays respectifs, et imaginez la liberté pour vos peuples. Liberer les goulags, camps d’enfermement, les camps de travail forcés…dans vos pays, et essayez de construire quelque chose de positif. Ce serait un début…

    • jean luc dit :

      Pandacruel est simplement le reflet d’un forum, où il n’y a pas de modération, où les gens font de la propagande pro-russes, ou partis politiques où les attaques personnelles fusent à foison, je pense que Mr Lagneau devrait s’entourer de gens sérieux pour faire de la modération. Je constate que certains intervenants comme vrais chasseurs interviennent moins souvent, moi je retiens seulement 5% des interventions pour mes réflexions. Les articles de Mr Lagneau sont très intéressants, dommage qu’ils soient altérés par des commentaires toxique de certains intervenant

    • pandacruel dit :

      Pascal 06 : donner son opinion, différente de la vôtre, c’est de « l’endoctrinement » dites-vous ?
      Eh bien ! il serait temps de vérifier votre logiciel sur ce qu’est que le droit d’opinion, le droit d’expression, et le droit d’avoir des idées différentes, dans notre pays !
      votre attitude est celle des extrémistes religieux, des extrémistes de toutes sortes, de ceux qui ne tolèrent pas la moindre parole autre que la leur …
      en plus , il y a une bonne grosse dose de racisme bien franchouillard dans vos propos anti-asiatiques et anti-russes ! !
      vous croyez que des gens comme vous, ça donne envie d’être français, de le rester, et de rester vivre dans ce pays où il y a hélas beaucoup de gens comme vous ?

      • Pascal, (l'autre) dit :

        « donner son opinion, différente de la vôtre, c’est de « l’endoctrinement » dites-vous ? » Nommer « opinion » ce qui n’est que de la propagande (grossière en plus!) est un bel exercice d’enfumage!
        « le droit d’opinion, le droit d’expression,  » Le vôtre est bien sûr sacré mais celui des autres…… nessspas!
        « de ceux qui ne tolèrent pas la moindre parole autre que la leur … » Tiens, mais cela me rappelle quelqu’un! Toujours ce coté inversion accisatoire ou affubler vos contradicteurs de vos tares, c’est commode, ça permet de détourner l’attention mais à trop en user……et vous c’est une ficelle tellement utilisée qu’elle ne trompe plus personne depuis longtemps! (il suffit de se rendre compte du nombre d’intervenants de plus en plus nombreux qui vous répondent! Vous faites l’unanimité mais je ne vous préciserai pas dans quel domaine cela risquerait de vous décevoir ………. »cruellement »!
        « il y a une bonne grosse dose de racisme bien franchouillard dans vos propos anti-asiatiques et anti-russes !  » Comme l’inversion accusatoire le « coup » du racisme est un grand classique pour couper court à tout échange et « franchouillard » mais ne serait ce pas l’expression d’un certain….racisme? C’est ballot venant d’un « chantre » de l’antiracisme comme vous! Antiraciste par complaisance, nessspas!
        « et de rester vivre dans ce pays où il y a hélas beaucoup de gens comme vous ? » Vous sous entendez que vous êtes parti au Vietnam, serait ce par cet intolérable racisme qui règne en France ou plus sûrement pour des raisons veaucoup plus matérialiste, bassement fiancières? Comme je l’ai déjà dit, au royaume des hypocrites les faux culs sont rois!

      • rainbowknight dit :

        Je reprendrai à mon compte le conseil d’un ancien président de la République française :  » Casse -toi alors pauv’con va!  » . Je ne saurais dire si la France fera des efforts pour te retenir….

  34. Antholz dit :

    La GN c’est qui ? Pouvez-vous développer ?

  35. Sharpei dit :

    Pas facile pour Macron d’avoir financé, pendant près de 10 ans les entreprises du CAC40 et leurs actionnaires et de se retrouver nu comme un ver au moment de faire des choix stratégiques. Peut-être qu’il devrait demander à « ses amis » du CAC40 quelques dizaines de milliards pour l’aider à financer nos armées ? Oups…tout cet argent est déjà parti dans les comptes offshore et US. c’est ballo.

  36. François 01 dit :

    @Fabien Tremm
    Effectivement le standard F5 exige une modification de la structure du Rafale, qui n’a été exécutée sur la chaine de production qu’à partir du modèle F3 ou F4, je ne sais plus. Cette modification ne peut être exécutée à postériori.
    Donc selon Meta-Defense, les modèles antérieurs ne pourront techniquement pas bénéficier de la modernisation complète du F5. Ils pourront quand même continuer d’évoluer par la suite à un niveau dégradé.
    Bon après viendra un moment où il ne sera plus rentable économiquement de moderniser un vieil appareils, mais ont voit quand même des chasseurs très anciens subir des retrofits.

    • Carin dit :

      @Francois 1er……
      Pas pour le F5.
      Ce produit sera nativement différent de ses prédécesseurs, ses moteurs T rex réclament une modification de ses entrées d’air, les F4 ne pourront recevoir qu’une partie des composants électroniques du F5, du coup, seul le F5 pourra transporter l’ASN4G, et c’est tout le problème qu’évoque l’amiral VAUJOUR, pour que la FANU perdure, il lui faudra des Rafale F5, et rien que des F5. Les actuels RafaleM sont loin d’êtres en bout de course, mais ayant été servie la première, en Rafale F1, la Royale veut que cela continue, et recevoir ses F5 la première.
      On assiste là, à une querelle de clocher entre AAE et Royale, pour savoir qui recevra ses F5 en premier.
      Quoi qu’il en soit, les F5 arriveront avant 2035, car l’ASN4G sera prêt, et aucun Rafale ne pourra le tirer, donc le F5 devra sortir en même temps, pour ne pas créer un trou capacitaire.
      Ce sont les drones de combat qui arriveront bien plus tard, c’est la raison pour laquelle aucune étude n’a été commandée par l’état.
      Cela ne veut pas dire que Dassault n’y travaille pas, cela veut juste dire que certains clients du F5 auront des drones de combat, avant les forces françaises. Tout comme les EAU avaient des M2000-9, bien plus avancés que les -5 de France, qui étaient déjà bien redoutables.
      En gros le Rafale F5 est condamné à sortir plus tôt que prévu, à cause du missile nucléaire.

  37. adnstep dit :

    Ce qui est bien, c’est qu’un prochain gouvernement moins européiste, moins mondialiste, moins tiers-mondiste, moins écologiste, pourra facilement trouver les ressources nécessaires aux missions régaliennes de l’état.

    • Robmac dit :

      Moins, moins, moins, je suis moins ! Entre autre, ce futur gouvernement ‘moins’ pourra aligner la retraire des militaires sur le cas général, et faire payer la pension lorsqu’ils sont en France dans une garnison.

      Moins !!!

      • Pascal, (l'autre) dit :

        Ei la supression de tous les régimes spéciaux « civils » là on va bien rire!

  38. Thorgal dit :

    De mon temps, la MN et surtout l’AAE se taillaient la part du lion en dépenses d’équipement (T V), moins en T III (dépenses de personnel), du fait de leur taille minuscule, comparée à l’armée de terre, elle même très (trop) réduite.

  39. xorminet dit :

    Je sais que le M est different du C mais commander de nouveaux M pour la MN et transférer les vieux à l’AAE ne pourrait-il pas être un possibilité ?

  40. Magic38 dit :

    Peut-être que le mieux à faire c’est de commander 6-12 Rafale M F4 tout de suite pour les recevoir d’ici 2030 en prenant avantage de l’augmentation de cadence chez Dassault (à laquelle cette commande anticipée participera).
    On transfère ensuite les Rafale M ayant le moins de potentiel restant à l’AAE. Ils vieilliront moins vite s’ils ne sont plus soumis aux catapultages et à la mer. Ça lui permettra d’avoir un peu de répit en attendant ses Rafale F5 vers 2034 tout en solutionnant le problème de la Marine. La Marine renouvellera ensuite ses Rafale restant dans une future tranche au standard F5.

  41. Pascal06 dit :

    #pandacruel#
    Quelle argumentation ! vous vous surpassez…vous essayez de « noyer le poisson », mais c’est vraiment pathétique…enfin, si cela ne vous convient pas l’occident d’un point de vue personnel, restez chez vous réellement ainsi que virtuellement…vous avez certainement des dénonciations à faire chez vous, dans votre système totalitaire. C’est bien triste pour une grande partie de votre population. ..elle mérite certainement mieux. Maintenant, nous allons pouvoir échanger de sujets plus sérieux, de notre armée, de notre nation, de notre Europe afin de renforcer nos moyens militaires afin de défendre la paix sur notre espace de liberté, et surtout démasquer les « saboteurs » de votre espèce. Cette remarque est valable pour tous les clones poutiniens, chinois, nord-coréens…

    • pandacruel dit :

      Pascal06 : je suis tout aussi français que vous et vous savez peut-être qu’on est résident français quand on passe plus de 6 mois par an en France et qu’on y a ses ses centres d’intérêt économiques, résidentiels etc.. ce qui est mon cas.
      je paie intégralement toutes le taxes et impôts que les résidents français paient, c’est à dire bien plus que ce que pas mal de non- français vivant en France, doivent débourser. Mais c’est un autre débat, quoique ..
      Aussi , j’ai sans doute servi mon pays plus que beaucoup de gens. Ce qui m’autorise à parler des sujets de Défense avec des arguments, des opinions, des idées, des suggestions, des regrets, comme tout citoyen, et personne ne peut me dénier ce droit . Ce que vous appelez « votre espace de liberté », c’est ce que la France octroie à TOUS ses citoyens, dans le respect des Lois . La liberté d’opinion et d’expression , est au coeur de ces libertés qui vous semblent chères, et dont mon droit d’opinion et d’expression sont des éléments fondamentaux . que cela vous plaise, ou pas. C’est la Loi, en France, et une de nos Libertés. Garanties par la Constitution.

  42. Lomax dit :

    Il ne faut pas oublier qu’il était prévu initialement de commander 86 Rafale pour la Marine. Avec les réductions successives ce chiffre a finalement été divisé par deux.