L’allemand TKMS et l’espagnol Navantia veulent finaliser leur partenariat industriel d’ici la fin de l’année

En 2027, le constructeur naval Navantia livrera à la marine espagnole le Mateo GarcÃa de los Reyes, le quatrième et dernier sous-marin que celle-ci avait commandé dans le cadre du programme S80. En clair, l’industriel n’aura plus d’activité dans ce domaine à cette échéance, faute d’avoir obtenu des contrats à l’exportation. Ce qui n’est pas le cas de TKMS, son concurrent allemand.
En effet, récemment retenu par la Canada pour construire douze sous-marins de type U212CD, en plus des douze qui lui ont été commandés conjointement par la Norvège et l’Allemagne, TKMS s’attend à recevoir un contrat important de la part de l’Inde, qui souhaite se procurer six navires de type 214. En outre, il aura à livrer huit frégates MEKO A200 DEU à la Deutsche Marine.
Aussi, en avril, Navantia et TKMS signèrent un protocole d’accord en vue d’ouvrir des discussions autour d’une éventuelle «coopération industrielle plus étroite», susceptible de leur permettre de mener à bien des «projets de manière plus efficace, plus rapide et plus économique».
«L’accord envisage la production potentielle de navires TKMS, notamment des sous-marins, dans les chantiers navals de Navantia en Espagne», précisèrent les deux industriels.
Visiblement, ces discussions ont bien avancé puisque, le 24 juillet, TKMS et Navantia sont convenus de mettre en place un «cadre de collaboration commun d’ici la fin de l’année», sous réserve, toutefois, d’obtenir les autorisations réglementaires nécessaires, en signant un second protocole d’accord.
«Les discussions constructives menées ces trois derniers mois ont permis de définir clairement les domaines où l’expertise complémentaire de TKMS et de Navantia crée une valeur ajoutée pour les clients», ont expliqué les deux constructeurs navals dans un communiqué.
⚓ #TKMS and @NavantiaOficial Advance Strategic #Submarine Partnership with Ambition to Establish Joint Collaboration Framework by Year-Endhttps://t.co/QehOITdceG pic.twitter.com/TddISMY2YX
— Navantia (@NavantiaOficial) July 24, 2026
Plus précisément, la coopération industrielle qu’ils entendent établir, «dans le strict respect du droit de la concurrence» et des règles en vigueur en matière de ventes d’équipements militaires, doit permettre «d’accroître les capacités industrielles disponibles sur le marché, d’améliorer les délais et les performances de livraison afin de favoriser un partenariat technologique durable et de renforcer les capacités d’approvisionnement de leurs clients sur les marchés internationaux».
La référence au droit de la concurrence n’est pas anodin. Par le passé, le français Naval Group [ex-DCNS] avait aussi scellé un partenariat stratégique avec Navantia. Seulement, ce dernier fut rompu en 2010, l’industriel espagnol ayant été accusé par son homologue français de s’être un peu trop inspiré du sous-marin Scorpène pour le programme S80.
Quoi qu’il en soit, TKMS et Navantia font valoir que leur coopération qui, a priori, ne se limitera pas aux seuls sous-marins, sera de nature à renforcer la «souveraineté de l’Europe» et contribuera ainsi à une «plus grande autonomie stratégique européenne». En outre, il n’est nullement question d’un rapprochement capitalistique entre ces deux acteurs.
«Les contrats, programmes et projets en cours des deux entreprises demeurent pleinement indépendants et inchangés. Parallèlement, les clients bénéficieront d’une base industrielle élargie, fruit de la combinaison de compétences complémentaires, d’une flexibilité accrue et d’un leadership technologique renforcé, ce qui consolidera notre compétitivité», ont-ils conclu.





Les grandes manœuvres dans le naval !
Pendant que TKMS se rapproche de Navantia, Naval Group et Damen se font les yeux doux !
https://meta-defense.fr/2026/07/22/naval-group-damen-fdi-consolidation/
Là ou Naval Group doit changer, c’est déjà être d’accord de vendre ses Sylver VLS à des constructeurs européens (Finlande, Norvège, Croatie, Grèce, Allemagne, Espagne, Roumanie, etc).
Tant que ce ne sera pas le cas, la France ne pourra pas se plaindre quand des pays choisissent les VLS Mk41 américains, et les missiles américains.
C’est un mauvais choix français je pense. Avoir rejeté ces systèmes sur les navires TJMS, erreur.
Rapport avec mon com ?
Toujours une occasion pour cracher un commentaire fieleux sur la France ou une société française, hein ?
Maladie monomaniaque, quand tu nous tiens …
C’est une bonne chose, au vu des carnets de commande de TKMS 24 sous-marins à construire, 8 meco 200DEU, ils devront tester les logiciels de construction avant de signer.
Le contrat canadien n’est pas encore signé. Et il n’est pas sur que le canadiens soit enthousiasmés pour voir leurs sous-marins fabriqués sous licence en Espagne.
Pas encore signé mais le choix a été fait. Le premier ministre Mark Carney a choisi les 212CD de TKMS.
@Aymard. Parce que vous croyez que le Canada va changer d’avis?? Ou en fait l’espérez-vous,?? Dès le moment où cela pourrait emmerder l’Allemagne…
Ce qui va probablement se passer, c’est que Navantia va souder des sections qui seront ensuite assemblées sur les chantiers navals en Allemagne.
L’acier viendra d’ailleurs du Canada.
L’Allemagne ne va pas transférer les éléments importants à Navantia qui est concurrent sur d’autres projets (dont l’Inde où le S-80 était le dernier concurrent).
Airbus ne produit pas ses propres sections de fuselages. Ce n’est pas l’acier qui est la majeure valeur du contrat d’ailleurs.
Et pour ce que le Canada veut ou pas, ils peuvent le déterminer dans des contrats. Donc pas un problème.
Aussi bien les construire au Canada, hein?
Pas sûr que les Canadiens soient.
Les chiffres sont mauvais.
4 MEKO A200 DEU, avec une option pour 4.
8 MEKO A400 AMD
Pour les sous-marins:
Israel: 1 Dolphin II + 3 Dakar à livrer
Singapour: 3 Type 218 Ã livrer
Allemagne: 6 Type 212CD Ã livrer
Norvège: 6 Type 212CD à livrer
Canada: 12 Type 212CD Ã livrer
Total? 31
(on enlève les Type 214 produits en Turquie, même si des équipements sont produits en Allemagne).
Je reste extrêmement sceptique sur le contrat canadien aussi bien d’un point de vue politique que budgétaire ou ressources humaines. Il y a un fort parfum d’Australie dans toute cette affaire….
Bonjour, bon courage et bon vents à eux pour leur aventure conjointe. Faire appel à une entreprise qui a certaines compétences, mais un carnet de commande vide, cela peut s’entendre.
2 remarques :
– la fin des aventures de SM indépendantes de Navantia.Apres avoir dénoncé les accords Scorpene avec Naval(arrogance Fr évidemment ..!),puis être sauvé in extremis par GD E Boat y compris le système de combat,ils deviennent un sous traitant chaudronneriede TKMS
Dommage car le système AIP était intetessant mais un module ne fait pas un SM
-le début d’une consolidation inevitable en Europe avec un pôle TKMS Fincantieri Navantia probablement face à un regroupement assez probable avec Naval ,Damen et Saab avec des offres complémentaires et des capacités en Grèce et en Roumanie
Les chantiers UKdont les plateformes sont très dépendantes de Thales (UK,Fr, NLet de MBDA (UK,Fr)plus que de Leonardo pourraient rejoindre ce dernier groupe
@Lado
Deux observations :
Premièrement, vous n’y connaissez rien, et pourtant vous parlez ; ce qui en dit long sur vous, et pas en bien.
Deuxièmement, l’Espagne a passé commande de deux sous-marins supplémentaires de cette classe, désignés S-85 et S-86, en vue de la construction de la classe S-90. Logiquement, leur commande ne sera approuvée qu’après le lancement du S-83, premier sous-marin équipé de série du système AIP Best. LE MEILLEUR ET LE PLUS AVANCÉ SYSTÈME AIP AU MONDE. Les S-81 et S-82 en seront équipés lors de leur première grande refonte, en raison de problèmes de calendrier. En d’autres termes, tout ce baratin sur la fin de l’aventure, les allusions à la DCN (je ne sais pas pourquoi… enfin si, je sais ; cela vient de la jalousie qui vous ronge), et finalement, ce désir immense que certaines nations éprouvent de voir les autres échouer pour masquer leur médiocrité, et surtout, leur peur. La peur du talent qu’elles possèdent.
Concernant Electric Boat, chaque fois que M. Lagneau écrit sur la classe S-80+, un imbécile débarque pour déblatérer ses inepties. Ils ont effectivement contribué à résoudre les problèmes de flottabilité. Quelles en étaient les causes ? Je le sais, mais ça ne vous regarde pas. Ces problèmes existaient-ils ? Oui. La classe américaine Seawolf aussi. On ne plaisante pas avec ça, n’est-ce pas ? Parce qu’ils pourraient vous donner une leçon de construction de sous-marins. Je pourrais me moquer du sous-marin Perle. Je pourrais vous dire que vous autres français ne savez pas entretenir ou réparer un sous-marin sans y mettre le feu… mais je suis plus poli.
À vous, pauvre type, je dis que les entreprises espagnoles, dont Navantia, sont là pour durer. Le potentiel militaire espagnol est en passe de retrouver, très bientôt, toute sa place dans le monde. Et vous, pauvre ignorant, vous allez bouillir de rage.
Un Espagnol modeste comme un Français, mais en plus agressif. Reconnaissons que vous avez fait marrer aussi et surtout les Allemands avec votre sous marin qui coule mais ne remonte pas :
@frite1belge Tu fais semblant d’être Belge, mais tu ne trompes personne. Tu aimerais sans doute être Belge pour pouvoir te gaver de frites et de gaufres en lisant des romans d’Hercule Poirot.
Hercule Poirot est certes Belge, mais les romans qui narrent ses aventures ont été écrits par une Britannique.
Tandis que Jules Maigret est Français alors que les livres racontant ses enquêtes sont dus à le plume d’un Belge.
Il doit bien y avoir un détective belge dont les romans sont l’Å“uvre d’un Belge, mais sa notoriété n’a semble-t-il pas dépassé les frontières du plat pays (je ne parle pas de BD).
Ouais, pour l’instant et à te lire, ce n’est pas @Lado qui semble bouillir de rage …
Du reste, ses deux remarques restent tout à fait pertinentes !
Et tu le sais, hombre …
@Vortex C’est l’heure du Sintrom ! Courez !
Le Sintrom est un médicament anticoagulant.
Vous parliez du sit-com ?
C’est tout ?
« pour masquer leur médiocrité, et surtout, leur peur »
c’est très honorable d’être patriote, fernando, mais encore faut-il que ça ne confine aux frontières du ridicule : Naval produit des sous-marins nucléaires depuis un demi-siècle, et notamment des SNLE qui sont probalement l’un des objets les plus difficiles à fabriquer au monde
personne doué de raison ne peut penser que Naval éprouve de la « peur » face à ce que propose Navantia
Le simple fait qu’ils soient en train de basculer dans l’orbite de tkms pour sauvegarder leurs capacités industrielles – ce qui me semble l’option la plus intelligente – en témoigne.
« Le potentiel militaire espagnol est en passe de retrouver, très bientôt, toute sa place dans le monde. »
sans nul doute, mais pour concurrencer la chine ou les états-unis, ça devra être à plus de 1.2% du PIB
@CzarOh là là , vous seriez surpris de la crainte qu’une Espagne militairement et industriellement développée inspire à certains médiocres. Et tous les obstacles qu’ils dressent depuis si longtemps ! Mais cela ne leur sera d’aucune utilité. Certains se ridiculisent encore plus en parlant de choses qu’ils ignorent, et me voilà , à répondre comme un bénévole à des ignorants. Notre relation avec TKMS est collaborative en raison de leur charge de travail et de la recherche d’espace et de chantiers navals hautement professionnels et performants pour la construction de sous-marins. L’évolution de cette collaboration reste à voir. Mais je vous garantis qu’elle se fera sur un pied d’égalité. Sinon, ils suivront leur voie et nous la nôtre. Ce serait la goutte d’eau qui ferait déborder le vase, d’autant plus que notre AIP est bien supérieur à la leur. Quant à notre PIB alloué à la défense, il atteindra 3,5 % d’ici 2029/30. Nous verrons quel pourcentage la France pourra y consacrer avec une dette de 130,5 %.
bon comme j’ai pas peur, j’en déduis que je ne suis pas médiocre, c’est un premier point acquis.
les états-unis y consacrent 3.7 points de pib avec 250% de dette et projettent un budget de 1500 milliards, soit à 200 milliards près l’ensemble de la richesse nationale espagnole sur un an.
nous n’irons pas jusque-là , mais je pense que nous saurons sur ce point tenir nos engagements
c’est d’ailleurs le cas avec un budget militaire français de 67 milliards contre 39 pour l’espagne.
@Fernando. Comme vous l’indiquez si bien, tkms est largement en perte de vitesse, je ne l’aurais cependant pas traité de médiocre à cause de Jean Luc qui va nous tomber sur le dos. Et côté faible qualité des assemblages, l’industrie américaine dans son ensemble est dans une situation préoccupante, en particulier dans le domaine naval. Cela étant : la faiblesse des dépenses espagnoles sur sa défense ne permettra pas à l’Espagne de reprendre le devant sur les États-Unis et l’Allemagne. A titre indicatif, si vous suivez la mauvaise telenovela d’Aukus, les Américains sont en train de se faire financer des chantiers navals remis à neuf par les Australiens (facture à 220 milliards de $). Je doute que ce soit ce dont rêvent leurs client, mais je suis certain qu’à ce tarif, Ils remonteront la pente assez vite et seront en mesure d’effacer Navantia sur bien des marchés, comme ils l’ont souvent fait.
@Czar Je suis ravi qu’une Espagne forte ne vous inquiète pas ; une France forte ne m’inquiète pas non plus. La dette américaine en 2025 représente 120 % du PIB, vous avez donc un peu exagéré. Concernant l’équilibre budgétaire américain, si vous le souhaitez, nous pouvons aborder la théorie macroéconomique. Le taux de croissance et les multiplicateurs de valeur (la production pétrolière, par exemple) permettent une certaine flexibilité budgétaire. De plus, en tant que première puissance mondiale (pour l’instant), les marchés ne sont pas enclins à accélérer le remboursement de la dette, ni même le paiement des intérêts, en raison du risque de déséquilibre. Par ailleurs, le dollar, monnaie de réserve internationale, représente un risque pour les marchés. Je pourrais continuer, mais rien de tout cela ne s’applique à la France. Et c’est un problème majeur. Autrement dit, vous allez devoir procéder à des coupes drastiques dans l’État-providence et contrôler rigoureusement les dépenses publiques. Et où vos responsables politiques vont-ils commencer à réduire les dépenses ? Défense ou retraites ? La question est rhétorique… En effet, le budget français est 40 % plus important que le budget espagnol. C’est pourquoi j’ai mentionné 2029/30 et pas maintenant. Nous avons eu un budget de 0,9 % du PIB pendant longtemps parce que nos politiciens se souciaient peu du bien-être de ce pays. Mais tout change ! Et les choses ont changé.
Pourquoi ce ton?
Ce que je dis est factuel
C’est bien Navantia qui est en manque de boulot
Naval est hyperbooke et fait construire ses SM au Brésil (probablement pour l’Argentine aussi) en Inde ou l’affaire Scorpene n’est pas terminée (Evo et AIP indien) et en Indonésie et pas en Espagne
La propulsion(batteries et moteurs AP,les commandes),l’optronique,,le sonars, la navigation.,les systèmes de supervision et de combat..est la majorité des couts.Idem pour SAAB « by the way »ou Thales,Safran,Jeumont,Saft,Eca .fournisse une bonne partie de la valeur
Donc oui la rupture avec Naval a été un échec pour Navantia
Son système AIP est une bonne approche mais il arrive trop tard
@Lado Il y a une différence entre un manque de travail, temporaire et dû à des circonstances particulières, et parler de « la fin des aventures des sous-marins indépendants de Navantia ». Arrêtez de faire l’innocent, je vous ai percé à jour ! Naval Group construira des sous-marins pour qui vous voulez, y compris des nucléaires ; mais ils ont brûlé le Perle et ne développent pas de système AIP de troisième génération, et ne peuvent d’ailleurs pas en fournir un à leurs clients. La rupture avec Naval Group a été la meilleure chose qui pouvait arriver à Navantia. Et elle a eu lieu parce que la société française était furieuse de ne pas avoir été choisie pour participer au projet S-80+. Si nous avions suivi leur projet, nous aurions une version améliorée du Scorpène, qui était loin de répondre à nos besoins. Et ils ont fait tout un cinéma, avec une crise de nerfs en prime. Notre système AIP est en retard ? Si votre magnifique sous-marin nucléaire pouvait voir notre Hunter-Killer, vous me le diriez. Vous n’en avez aucune idée.
Ah ? Pas d’AIP de 3Gen pour Naval Group ?
Dommage :
https://www.lesechos.fr/pme-regions/innovateurs/naval-group-valide-une-nouvelle-technologie-de-propulsion-sous-marine-1146460
Tu dis n’importe quoi …
Tu sombres dans le ridicule @fernando …
La réalité, c’est que vos sous-marins ne se vendent pas, et ceux de Naval Group si.
Posez-vous plutôt la question du pourquoi ?
Le ton est toujours aussi agressif. Essayez de rester factuel, vos propos y gagneront en crédibilité.
Le commentaire de Lado n’était pas agressif. Si quelqu’un semble bouillir de rage ici, il semble que se soit vous…
Et cette agressivité ne ferra pas disparaitre les difficultés comme par magie.
Puisque vous ne nous dites pas que nous ne savons pas entretenir un sous-marin sans y mettre le feu (on notera que pour y mettre le feu on l’a d’abord construit, je dit ça je dis rien…et qu’en plus il a repris la mer après en version Frankeinstein), je ne vous dirais donc pas que Abengoa la société qui a conçu votre AIP « MEILLEUR ET LE PLUS AVANCÉ SYSTÈME AU MONDE » (pas besoin de mettre de majuscules si vous en êtes vraiment convaincu) a fait faillite, ce qui n’est pas vraiment un signe d’excellence. Les actifs ont été repris par Cox donc l’honneur est sauf.
@Aymard de Ledonner Moi, me mettre en colère ? Contre des médiocres ? Non, non. Je les remets à leur place, point final. Et voilà un autre qui parle d’un sujet qu’il ne maîtrise absolument pas. Le système AIP a d’abord été attribué à Abengoa, mais à cause de leurs difficultés financières, il a été confié à Técnicas Reunidas, et celui qui va être installé est… un mélange des deux, et aucun des deux. Car la propriété intellectuelle appartenait au ministère de la Défense, et ils ont adapté le meilleur de chaque système. Si vous voulez me corriger, faites-le correctement. Et quel rapport entre la faillite d’Abengoa et la fabrication d’un bon produit ? Apple a fait faillite et a fabriqué un bon produit. Le fabricant de couteaux suisses Wenger a fait faillite et a fabriqué un bon produit. L’État français a fait faillite et a fabriqué un bon produit ! L’argument selon lequel, pour qu’un sous-marin brûle, il faut le construire est l’une des choses les plus simplistes que j’aie jamais entendues. Et pour qu’il coule aussi ! Mais vous, vous l’avez fait brûler, vous savez ! Assez de leçons !
Quoi qu’il en soit les AIP sont des solutions parfaitement obsolètes avec les progrès des batteries LiOn ou la possibilité d’embarquer des mini réacteurs nucléaires (SMR)
Mépris et agressivité, cela ne fait pas une argumentation. Votre sous-marin, votre fierté nationale, ne se vend pas, et ne se vendra pas…
Dans le domaine aéronautique militaire, vous en êtes réduit à acheter turc pour remplacer vos casa C101, car incapable de développer un remplaçant. Les Allemands se sont servis de vous sur le SCAF, et vous en êtes réduit à vous demander qui des Turcs ou des Allemands vous offrira le meilleur strapontin sur leur projet du superchasseur.
Prenez-vous une frite et une gueuse , je vous jure que ça fait du bien, vous m’avez l’air un peu tendu du slip.
On dirait du Kaya qui aurait changé de nationalité, mais sans les smileys.
Il va baisser d’un ton, le fier hidalgo ?
Bonjour, sans agressivité mais factuellement : avec l’essor des batterie Li-Ions, je pense l’AIP est un concept qui voit ses dernier jour, notamment du fait de la difficulté à recharger le module et des limites opérationnelles.
Un exemple, la Marine qui utilise le plus grand nombre de sous-marins classiques, le Japon, y a renoncé sur tous ses modèles neufs.
Amusant, quand il s’agit d’un industriel allemand, la Commission Européenne est moins regardante sur les risques induits de « distorsion de concurrence » ou de « constitution de monopole » que quand il s’agit d’un industriel français…
Il est vrai qu’entre VdL et EM, c’est la course à qui affaiblira et démantèlera au plus vite l’industrie française.
–
Veto CE sur fusion Alstom et Siemens :
https://www.vie-publique.fr/en-bref/21979-la-commission-europeenne-met-son-veto-la-fusion-dalstom-et-de-siemens
https://www.publicsenat.fr/actualites/non-classe/fusion-alstom-siemens-refusee-bruno-le-maire-denonce-une-faute-politique-et-une
Veto CE sur fusion Schneider Electric et Legrand :
https://www.universalis.fr/evenement/10-octobre-2001-veto-a-la-fusion-entre-schneider-electric-et-legrand/
Veto CE sur rachat de De Havilland par ATR :
https://www.vie-publique.fr/discours/236162-article-de-m-michel-rocard-membre-du-ps-et-ancien-premier-ministre-da
https://www.senat.fr/questions/base/1991/qSEQ911017969.html
etc…
Sauf qu’il est précisé qu’il n’y a pas de rapprochement capitalistique, donc rien avoir avec ce que vous dites.
QUEL RAPPORT?
TKMS va sous-traiter auprès de Navantia, quel rapport avec une fusion?
Et on doit vous rappeler que Naval Group a eu droit à son rapprochement industriel avec Navantia qui a résulté sur les Scorpène et S-80? Donc pourquoi se plaindre?
Pourquoi parler de fusion quand il n’y absolument pas de fusion en discussion? RIDICULE.
@Fabien Tremm Le projet S-80 n’a rien à voir avec Naval Group. La rupture de l’accord avec Navantia pour la construction des sous-marins de classe Scorpène en est précisément la conséquence.
Je me demande quand même si Naval ne devrait pas profiter de la situation de Damen pour acquérir la branche militaire. Cela permettrait d’augmenter significativement la capacité industrielle sur les frégates, navires amphibies et de supports mais il y aura un prix à payer quant à la rationnalisation du fait des doublons surtout au niveau des OPV et patrouilleurs (bon après vu l’état de Damen….).
C’est marrant quand même de parler de trahison australienne, et derrière soutenir une trahison française envers les Pays-Bas.
Quoi qu’il en soit, les Pays-bas ont les moyens de nationaliser.
je t’ai précédemment mis au défi de nous démontrer en quoi Naval aurait pu exercer la moindre « trahison » envers l’un de ses concurrents
et tu t’es muré dans un silence plus minéral qu’un directeur de compte privé d’une banque CHouize face à un contrôleur fiscal encarté « sud solidaires »
serais-tu un bot, Jaune ? une sorte de programme informatique généré dans une cave de tirana pour semer ta bile aux noirs desseins de démoralisation
que penses-tu du projet de Grande Albanie, Jaune ?
es-tu apparenté à enver hoxha ? Portes-tu la coupe mulet en hommage à tes racines dardaniennes ? Roules-tu dans une merco des années 80 ?
Le public d’opex, encore figé sur la ligne bleue du Prout face aux risques de dezinformatsiya russo-panslave, a le droit de savoir.
Mais où y aurait-il trahison, à racheter une entreprise en difficulté ?
il faut rappeler que TKMS c’était retiré du marché des navires de surfaces après les déboires des F125, les autorités Allemandes n’avaient plus souhaités travailler avec TKMS pour les F126.
TKMS n’a pas voulue reprendre ses anciens chantiers de Kiel qui sont mis en vente par CMN, Navantia qui fini la série des corvettes Saoudiennes pourrait bien enchainer avec les 8 meko pour la Marine Allemande.
les coques nues pourraient donc être produites vites et à moins chère que en Allemagne et armées chez TKMS
TKMS est juste pas bête, investir comme le fair Rheinmetall, c’est un possible suicide. Swissair a commis un suicide en investissant à volonté quand le marché était en expansion en 2001, et le 11 septembre a détruit la holding.
Rheinmetall augmente la capacité de production, très bien. Rheinmetall investit en rachetant des groupes partout en Europe et aux USA. Le jour où les investissements baissent, si ils n’ont pas eu suffisamment de profits pour payer les emprunts, ça peut faire mal.
TKMS a déjà investi dans la production de sous-marins en reprenant MV Werften à Wismar.
Acheter un chantier naval en plus, sans garantie de volume de production au-delà de 2038, avec une chute potentielle des ventes, c’est absurde.
D’autant qu’en Europe, il y a Naval Group, Fincantieri, Saab Kockums, Navantia, BAE Systems / Rolls Royce et TKMS qui produisent des sous-marins. Navantia va avoir une capacité de production, avec des soudeurs qualifiés pour travailler sur des sous-marins. C’est juste un choix rationnel. CMN n’est absolument pas qualifié dans le domaine. Et la concurrence japonaise est maintenant clairement possible avec les nouvelles lois, la Corée du Sud, la Chine et l’Inde vont également ajouter de la concurrence.
Et éventuellement, l’Indonésie pourrait devenir un concurrent avec les transferts de technologie français.
Bref, TKMS fait un choix malin ici.
Pour le moment, les MECO 200 DEU sont produites en Allemagne, exigence du Bundestag. Par contre, au vu des commandes pour les sous-marins, certaines parties pourraient être assemblées en Espagne, voire certains sous-marins canadiens , pour les navires exports comme les meco 200 DEU comme coque blanche .
‘
Il faut rappeler que TKMS S’était retiré du marché.
Les autorités allemandes n’avaient plus souhaité.
TKMS n’a pas voulu.
La France va devoir se poser la question des transferts de technologie. Certes nos IP c’est ce qu’on a de plus précieux mais est-ce qu’en étant trop rigides on ne se fermerait pas des portes ? Or c’est l’export qui finance le développement technologique de nos armées.
L’Inde a choisi l’Allemagne plutôt que de commander plus de Scorpène simplement car TKMS va tout leur donner, alors que nos transferts de technologie sont plus limités. L’Inde traîne également des pieds sur le Rafale à cause de la même question des ToT. En parlant du Rafale, c’est aussi la raison pour laquelle les Emirats ne financent pas le F5. Même raison au Canada (difficulté d’intégration des systèmes américains sans tout dévoiler de nos systèmes).
Les sous-marins diesel c’est un domaine dans lequel on arrive pas à dépassé l’Allemagne même si on se défend très bien pour un pays qui n’en utilise pas. Je dis pas qu’il faut donner mère et enfants comme le fait l’Allemagne, mais un peu plus d’ouverture dans les transferts de technologie nous ferait du bien.
Si en plus TKMS fait de la sous-traitance en Espagne pour livrer plus vite, ça peut devenir compliqué pour Naval Group qui n’a pas la capacité de fabriquer plus de sous-marins avec 3 programmes déjà en cours.
Dans ces conditions, ne devrions-nous pas aussi réfléchir à des partenariats avec des chantiers en difficulté comme par exemple Saab Kockums ou Damen?
L’essentiel des brevets restent en Allemagne, surtout ceux qui concernent la pile à combustible, ainsi sur que sur les composant chimique .
oui c’est une excellente idée de permettre un peu plus de à nos futurs concurrents de se passer de nous plus vite, ça a tellement bien marché en corée du sud.
les indiens qui vivent dans une auto-fascination que n’explique pourtant pas le statut de latrine qu’est leur pays sont persuadés d’être absolument indispensables partout, à tous et donc estiment qu’ils doivent pouvoir acquérir gratuitement la technologie des autres.
quand ils vont se faire botter le cul par les chinois, ils viendront pleurer ensuite sur le fait que personne ne les a soutenus
un partenariat ne peut être un parasitage.
le « partenariat » franco-indien n’existe dans la tête de delhi pour permettre de rattraper son retard sur pékin : qu’en sera-t-il quand ils auront à peu près les moyens de se priver de nous ?
tu penses qu’ils vont nous regarder avec les yeux de chimène en ânonnant trois-quatre banalités sur paris et victor hugo ?
Les indiens ne s’intéressent qu’à l’inde, et je rappelle qu’ils soutiennent via leurs colonies implantées dans différents pays, les revendications territoriales de ces pays, quand bien même elles sont formulées contre NOS territoires (par exemple tromelin pour l’ile maurice)
la prise de distance des pays du golfe qui naviguent désormais à équidistance entre Washington et pékin, la rupture des partenariats les plus solidements établis (notamment en ce qui nous concerne dans des pays comme le cote d’ivoire) démontre que le monde aujourd’hui fonctionne en logiques d’intérêts immédiats et changeants) la mobilité est un atout en soi
nous n’avons aucun intérêt à trop nous lier avec le chauvinisme bharatien : leur VENDRE du matos, oui, mais pas plus (et ce doit d’ailleurs être la ligne de conduite générale)
Vos remarques sont intéressantes et vraissemblables.La vision court termiste de certains , on en voit déjà les effets avec une concurrence accrue.
Nous voyons plus loin pour notre bitd
Le cas français est singulier mais il perdure tjrs et perdurera au long terme.
Les ouvertures faites à l’avenir sur l’externalisation des moyens de production ou plutôt d’assemblage, sont un entre deux qui permet d’ouvrir des contrats sans en perdre la substantifique moelle.
L’autre choix fait par certain de nos concurrents, lui, irréversible, donnera la possibilité de se passer à plus large échelle voire totalement du partenariat de départ .
« Les ouvertures faites à l’avenir sur l’externalisation des moyens de production ou plutôt d’assemblage, sont un entre deux qui permet d’ouvrir des contrats sans en perdre la substantifique moelle. »
comme en témoigne l’imparable succès de Weuhno, ze fouench teutchâ„¢, passé en quelques décennies de régie nationale bastion d’un archéo-syndicalisme à firme sans trop d’usines, transformant la france en importateur net de voitures turco-maroco-valaques, en dépit de deux constructeurs «  » »nationaux » » » dans le classement des dix premiers mondiaux
vrai oui et pas que nous, tous les pays!
pas dans l’industrie de défense pour la France par contre.
> nos IP c’est ce qu’on a de plus précieux
Certains collectionnent les timbres, je sens que je vais commencer à collectionner les photos de signature de contrat dans les industries d’armement . Il y en a beaucoup, elles ont des points communs cependant, et elles sont pleines d’enseignements, tout en nous faisant parcourir le monde . C’est un univers cohérent en soi.
Ce sont toujours de images de sourires, dents blanches, costumes, joie de vivre et joie d’empocher : que demande le peuple ? de la communication positive ! en veux-tu ? en voilà !
Les images de guerre, d’explosions, de sang, de destructions, de souffrance : y’en a marre ! c’est démoralisant !
il serait grand temps de les censurer, comme tout ce qui dérange, non ? car plus ça va, plus je trouve que ces images du réel des guerres, c’est de la propagande, de la guerre d’influence, de la cyber – attaquepour saper le moral des gens !
Interdiction aux moins de 16 ans, pour commencer ! interdiction dans les établissements d’enseignement, et carte d’identité biométrique au-delà de 16 ans, pour avoir le droit de les consulter, mais pas d’en stocker ! : perversion !
« Ce sont toujours de images de sourires, dents blanches, costumes, joie de vivre et joie d’empocher : que demande le peuple ? de la communication positive ! en veux-tu ? en voilà ! »
C’est vrai.
D’ailleurs je doute fort que les images des crimes de guerre commis par les Orks à Boutcha aient été diffusées dans le système médiatique russe. Et VVP et Peskov sont toujours parfaitement habillés (costume-cravate) et tirés à 4 épingles, dents blanches et parfaitement alignées.
« En outre, il n’est nullement question d’un rapprochement capitalistique entre ces deux acteurs. »
Les promesses n’engagent que ceux qui les reçoivent
bonjour. bon avec 24 sous marin de commander.. ils me semblent logique de rechercher des partenarias …
Beln en 1944. l’allemagne construiser des sous marin a la chaine en piece detacher … Donc rien n’est impossible ils faut juste ce donner les moyens …
Dans tous les cas j’espere qud ses machines sont bien etudire, et totallement operationnel …
Les Allemands bénéficient encore des retombées de la seconde guerre mondiale en matière d’U boat et de Panzer….
et le fait de ne pas pouvoir rivaliser avec les Français en matière d’aviation, ça doit vachement les vexer….
Ils en ont strictement rien à faire. Toi en revanche, t’as encore des complexes de la dernière raclée ça se voit Christian…
Revoyez votre copie !
Qui en Euroe est il capable de produire:
Des SNA comparable à la classe Suffren (Barracuda) 4700 t en surface 5300 en plongée.
Des SNLE de la classe le Triomphant actuellement en service 12500 t en surface et quasiment 14000 en plongée , qui seront remplace le SNLE 3G classe L’invincible encore plus long plus lourd et bien évidemment plus performant ?
A part les britanniques je ne vois pas.
Meme pas les allemands classe 212 cd moins de 2000 t
Les sous marins allemands ne « jouent  » pas dans la même catégorie que les sous marins britanniques et français.
Comme les anglophones le disent, les Allemands vivent « rent free » dans votre tête. Ceux qui semblent vexés par les choix de sous-marins allemands, c’est bien vous les Français sur ce site.
Pour sceller leur alliance, les deux groupes vont aller repêcher dans le détroit de Gibraltar quelques vieilles carcasses de U-Boote qui doivent rouiller au fond, histoire de trouver de l’inspiration pour le design de leur future production, qui pourra arborer fièrement le tampon « Deutsche Qualitat ».
Retombé économiques pour le Canada. TKMS s’est engagé à injecter d’importants investissements d’une valeur équivalente au contrat dans l’économie nationale. Les prévisions font état de 86 milliards de dollars de retombées économiques sur le PIB canadien,soit 53,6 milliard d’€
une des retombées économiques garanties https://www.hartpunkt.de/pistorius-erwaegt-eigenen-traegerraketenstartplatz-fuer-die-bundeswehr/ , oui la construction d’une base spatiale au Canada, avec un accès privilégié pour l’Allemagne .
Le problème est :
Si nous ne produisons pas de futurs concurrents, c’est TKMS qui le fait.
Donc il faut donner, mais pas trop, juste un tout petit peu plus que TKMS, qui donne déjà beaucoup.
lá il s’agit de sous traitance ,pas de transfert de technologie
C’est assurément une idée intelligente, tant pour tes TKMS et Navantia que faire construire tout ou partie des sous-marins allemand en Espagne en attendant de lancer la nouvelle série S 90 cela permet de ne pas mettre au chômage des techniciens qui dispose d’un savoir-faire qui qui aurait pu être perdu.
Navantia ne va pas être engloutis par TKMS : c’est une société dont l’actionnariat majoritaire est l’État Espagnol dans un domaine stratégique.
Par ailleurs je rappelle que Navantia a récemment racheté les chantiers anglais (en quasi faillite) avec le contrat des navires de soutient / ravitaillement de la royal navy.
Enfin, Navantia construit et exporte aussi des frégates et des LHD (Australie et Turquie)
– Hallo Fernando !
– !Hola jean-luc!
– Alors tu as un chantier pourri qui manque de travail ?
– Hoa, il n’est pas tant pourri que ça. D’ailleurs, nous avons une spécialité de copiage de sous-marin.
– Attention, si vous copiez les sous-marins qu’on va vous faire faire, nous ne vous prêterons plus et votre économie s’effondrera.
Combien ça coûtera ?
– Comme nous avons récemment régularisé 500 000 Africains après en avoir régularisé 1 000 000 il y a quelques années. Notre main d’Å“uvre n’est vraiment pas cher.
Par ailleurs nous vous proposons 3 sous-marins pour le prix de deux.
– Le gaz et l’éclectricité sont chers chez vous ? Parce qu’on a deux petits problèmes actuellement vis à vis de ces énergies.
– Non, non tout va bien. Nous avons des éoliennes et du gaz étasunien.
– Ah oui, les États-Unis, l’Ukraine et le gaz …
– Oui les États-Unis nous protège, mais il faut être adroit et agile. Nous avons récemment refusé leur F-35. Nous sommes un peuple fier, olé !
– Ah oui, bah vous avez eu tort. Nous, on en a repris. Ils sont étonnament bien. Il faut juste ne pas oublier de mettre de la vaseline.
@dialogue Je n’avais pas vu votre commentaire. Vous l’avez sans doute caché tout en bas. Je ne vais pas vous prendre au sérieux, car votre message prouve que vous êtes un imbécile certifié. Un imbécile certifié, avec un certificat de qualité. Allons, un imbécile au sens académique et encyclopédique du terme. Avec votre photo à côté de la définition correspondante, et une photo de remise de diplôme, tout le tralala. Félicitations ! Je suis sûr que vous recevez une généreuse subvention de l’État, ainsi qu’un tableau noir et une sonnette pour communiquer. Vous méritez plus de pitié que de reproches…