Défense aérienne : L’Allemagne est «ouverte» à l’idée de rejoindre le programme franco-italien SAMP/T NG
Pour le moment, le programme SAMP/T NG [Sol-Air Moyenne Portée / Terrestre de Nouvelle Génération] est mené dans le cadre d’une coopération entre la France et l’Italie. Va-t-il s’ouvrir à un troisième partenaire ?
Le 17 juillet, à l’issue du Conseil franco-allemand de défense et de sécurité [CFADS], le président Macron a en effet proposé à l’Allemagne de coproduire le SAMP/T NG en mettant en avant la nécessité de renforcer la «souveraineté européenne» dont le domaine militaire, et plus précisément dans celui de la défense aérienne.
Sans doute pris au dépourvu [le sujet du SAMP/T NG n’a pas été mentionné dans les conclusions du CFADS, ndlr], le chancelier allemand, Friedrich Merz, s’est alors gardé de tout commentaire.
D’autant plus que, dans le cadre de son projet de bouclier européen antimissile [European Sky Shield Initiative, ESSI], qu’elle a lancé afin de permettre aux pays participants de mutualiser leurs achats de systèmes de défense aérienne, l’Allemagne a écarté le SAMP/T NG, lui préférant le Patriot américain, utilisé par ses forces armées. Cela peut s’expliquer par l’intention de MBDA Deutschland de produire des missiles intercepteurs GEM-T utilisés par ce système, grâce à une accord avec Raytheon.
Quoi qu’il en soit, quatre jours après le CFADS, le ministre allemand de la Défense, Boris Pistorius, aura été le premier, outre-Rhin, à réagir à la proposition de M. Macron.
L’Allemagne est «ouverte, en principe, à l’idée d’avoir un rôle dans le programme SAMP/T», a en effet déclaré M. Pistorius, en marge d’une visite d’un site de KNDS Deutschland établi à Kassel, le 21 juillet. Saluant l’offre de M. Macron, il a toutefois souligné qu’il serait compliqué pour la Bundeswehr d’utiliser simultanément deux systèmes différents.
En revanche, une participation allemande aux développements futurs du SAMP/T NG peut être «envisagée», a continué le ministre. Dans «dix ans, ou plus, beaucoup de choses deviendront envisageables» et les «avantages d’un tel scénario seraient, par ailleurs, intéressants pour l’Allemagne», a-t-il ajouté.
Pour rappel, la production du SAMP/T NG a été lancée par la France et l’Italie en février 2023, via l’Organisation conjointe de coopération en matière d’armement [OCCAr]. Développé par le consortium Eurosam [MBDA et Thales], il repose sur le missile intercepteur ASTER 30 Block 1NT, capable d’intercepter des missiles d’une portée de 1000 km. La version française fonctionnera avec le radar Ground Fire 300 de Thales tandis que celle destinée aux forces transalpines utilisera le Kronos GM HP proposé par Leonardo.
Aussi, une éventuelle participation allemande au programme SAMP/T NG se ferait certainement par l’entremise de MBDA Deutschland. Elle pourrait d’abord concerner la production de missiles intercepteurs ASTER 30 B1NT, utilisés par le système franco-italien. Système qui a par ailleurs été commandé par le Danemark et, plus récemment, l’Ukraine.
On dirait presque que quelque chose a changé au royaume d’Allemagne…
Cela sent l’arnaque comme avec le SCAF lorsque Airbus DS détenait les 2/3 du programme avec l’Espagne.
l’Allemagne ne la gêne pas d’acheter sur étagère ou agir comme simple sous-traitants du F-35 américain tout en participant au financement !
Par contre, elle y voit un intérêt de financer l’évolution du programme franco-italien SAMP/T NG et ainsi avoir accès au technologies déjà développées à moindre frais et cerise sur le gâteau, demandera à ce que MBDA deuschland ait la primeur de la chaîne de fabrication en Allemagne ?
J’espère que la France sera border le contrat et ne pas être assez naïve comme ce fut le cas avec le SCAF.
La France n’a pas été naïve, elle n’a pas eu le choix.
C’est sur le choix que les mecs comme vous coincent toujours et n’y comprennent rien. Sauf de dire qu’ils sont meilleurs que les autres, of course.
Ca, c’est un truc que vous ne loupez jamais.
Contrairement à toi l’Ecole de Guerre.
Beaucoup de commentaires négatifs mais la production d’Aster pourrait être largement augmentée avec la participation de l’Allemagne (& ce ne sera pas un luxe), le produit étant déjà fini je ne vois pas en quoi les allemands pourraient être un frein à l’export, export qui, rien que pour le marché européen sera en forte augmentation avec tous les contrats en vue, que ce soit via les marines ou les systèmes terrestres..
N oublions pas qu’un frein majeur pour l’export des SAMPT c’est justement la faible production d’Aster.
Dans le couple Franco-allemand la France est la femme battue qui reste…
Comme pour le SCAF ou le futur char !
Pourquoi associer l’Allemagne à un programme de missiles qu’elle n’utilise même pas actuellement — et qu’elle n’utilisera peut-être pas à l’avenir ? Quels avantages le consortium Eurosam retirerait-il de l’entrée de l’Allemagne, si ce n’est le chaos et le désordre ? Naturellement, la France et l’Italie devraient finir par réduire leurs parts dans Eurosam pour faire de la place à l’Allemagne — pour un missile que cette dernière *pourrait* utiliser, certes, mais sans aucune certitude. Sommes-nous vraiment sûrs de vouloir voir le programme Aster échouer lui aussi ? Les fiascos du SCAF et du MGCS n’ont-ils pas suffi ?
Le but, c’est d’augmenter les capacités de production, et vite !
Les guerres en Ukraine et dans le golfe arabo-persique ont montré l’importance de la consommation en missiles anti-missiles des défenses anti-aériennes. Or, tant l’Italie que la France (ni même les USA) n’ont actuellement les capacités industrielles pour fournir les clients qui demandent à recompléter leurs stocks de missiles. Avec l’annonce de la France de fournir à l’Ukraine 2 ensembles SAMPT supplémentaires, et vu les satisfécits ukrainiens sur les bons résultats de ceux déjà sur place, la demande de production devrait encore augmenter. Et si les clients ne peuvent pas se fournir chez leur fournisseur habituel, ils iront voir ailleurs.
L’Allemagne a tout à gagner à produire sous licences les missiles des 2 systèmes, et il est possible que cela incite les européens à s’équiper un peu plus européen dans ce domaine (avec l’appui de l’Allemagne et Von Der Leyen).
Les Allemands n’ont pas non plus cette capacité à produire, juste la bouche … et les Turcs !
Peut-être que si les allemands produisent plus de missiles SAMP-T, c’est bon pour le consortium?
De toute manière, le SAMP-T ne se vends pas bien, alors… ça fait partie des actions pour essayer de le valoriser.
Oui, il ne se vend pas aussi bien qu’on aurait pu l’espérer.
C’est un fait.
C’est bien de l’avoir noté. Je veux dire : ce n’est absolument pas naturel.
Si diplomatiquement et techniquement cela se faisait, il est probable que des pays de l’UE qui en ce moment hésitent, cas de la Belgique, entre le RAYTHEON « Patriot » et l’EUROSAM « Aster » seront encouragés pour retenir ce dernier composant « SAM ».
Toutefois pour la Belgique et si rien ne change, la décision ne sera pas prise à très court terme et ainsi il lui sera loisible de juger sous quel jour les experts allemands, français et italiens se montreront réellement.
Conclusion : Une ! Encore une partie de Poker vient d’être ouverte.
Je sais, c’est pour que l’Allemagne voie une coopération qui fonctionne !
D’abord l’Allemagne participe…
Puis l’Espagne y entre aussi, à part égale, à la demande de l’Allemagne…
Puis on connaît la suite….
Les études sont déjà faites la production des station aussi : Ceci ne se partagera pas.
Par contre, la production de missiles est insuffisante, et une multiplication des usines productrices sous licence est souhaitable, et en Europe.
ou comment acquerir encore le savoir faire des autres.
ils vont encore mettre un bordel en exigeant plein de chose. Ca promet.
De nos jours, etre en partenariat avec les allemands, faut avoir la foi
Un coup à faire échouer le programme. Ou est l’arnaque des boches ?
Est-ce que le titre du billet « L’Allemagne est «ouverte» à l’idée de rejoindre le programme franco-italien SAMP/T NG » ne serait pas plutôt « le programme SAMP/T NG sera « ouvert » à un sabotage intérieur par l’Allemagne » ?
L’experience des « projets » lancés par Macron avec les Allemands nous a appris qu’il y a toujours un industriel genre Rheinmettal pour venir mettre la panique, alors que l’on ne l’a pas invité.
Surtout que dans ce cas précis, Rheinmettal a négocié la production des intercepteurs du système PATRIOT auprès des USA.
Faut pas exagérer, à persister diaboliquement dans l’erreur.
Mais on a un virtuose du pipeau à subir pendant encore un an.
Pas sûr que cela lui ouvre les portes de la BCE après ses brillants résultats à l’Elysee, sauf si l’on se place du point de vue allemand !!!
Finalement quel serait le futur président plus à même de défendre les intérêts du pays et suffisamment stratège pour ne pas d’enfoncer dans l’isolement d’un frexit ?
Il n’est pas candidat… Bernard Rogel !
@farragut. »Surtout que dans ce cas précis, Rheinmettal a négocié la production des intercepteurs du système PATRIOT auprès des USA. ». zéro, rien, Rheinmetall n’a rien pour la production de Patriot…
En principe c’est oui en pratique c’est non.
Et ainsi sera l’épitaphe de Macron !
Moitié ange, moitié démon : surtout très con.
Ainsi l’Allemand lui répond ni oui ni non.
BB l’a même décrit comme un être malfaisant, c’est tout dire.
BB ? Brigitte Bardot ?
Une vraie référence de l’analyse politique en France !
Et elle avait dit quelque chose sur l’identité du Masque de fer ?
Contrairement à l’autre, elle avait croisé De gaulle et était capable de faire la différence entre un QI d’huître et un chef d’état, pas parfait , mais un chef d’état !
Le niveau de manque de respect est juste incroyable après Macron a tout fait provoquer cela, c’est un masochiste. En gros le monsieur nous explique que l’Allemagne n’achètera rien mais viendra se servir dans la production le jour où ça lui chantera.
Du temps de Giscard-Mitterand-Chirac, les allemands achetaient en France et stockaient en France, et c’est nous qui pouvions nous servir dans les stocks en limitant les notres.
Et d’en prendre la tête.
Ah ah ah, voilà qui est vraiment très drôle !!!… et qui était également de plus en plus prévisible …
Après que l’Allemagne, avec son European Sky Shield Initiative, nous ait clairement planté un couteau dans le dos, à France & Italie et au programme SAMP-T Aster, … les voilà qui reviennent comme des rampants attirés par une proie à dévorer, … subitement perçue comme intéressante ! 🙂
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Bien-sûr qu’ils répondent Oui, Oui, Oui, à la main (pour pas dire autre chose) tendue par notre futur ex président Macron, car :
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> Le SAMP-T Mamba est clairement pérennisé pour les années à venir … malgré ttes les tentatives americano-allemandes pour l’enterrer.
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> L’Aster 30 (et 15) étaient déjà très bons avant, et avec l’Aster 30B1NT + radar GF300 ou Kronos GM HP, ou Sea Fire, il y a en Europe un système Sol-Air ou Surface-Air de tout premier plan, qui ne soit ni américain, ni israelien, « totalement souverain » et ITAR free.
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> En plus des achats du SAMPT par le Danemark et l’Ukraine (et d’autres suivront sans doute), l’Aster 30B1 et B1NT sont en plein développement en Europe, du fait de l’arrivée … de nouvelles frégates : en plus des frégates françaises, italiennes et anglaises (Type 45) armées depuis longtemps par les Aster (15 et 30), il y a désormais en plus la Grèce (FDI et Fremm), demain la Suède (FDI), le Portugal (Fremm EVO), peut-être un jour le Damemark aussi pour ses frégates, et j’en oublie peut-être (on parle aussi de projet commun naissant entre Naval Group en France et Damen aux Pays-Bas, pour nos futures frégates de defense aériennes, qui reprendraient alors, entre autres, des Aster 30B1NT (… avant et en complément de futurs Aquila ???))
Bref, encore plus en Mer que sur Terre, la famille Aster s’impose en Europe !!!… au grand dam de l’Allemagne qui n’a jamais cessée d’être totalement pro US et pro Lockheed Martin, voire pro-Israel !
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> Et n’oublions pas de préciser que le projet HYDIS, piloté par MBDA (pour le haut endoatmosphérique) autour du missile AQUILA, vient de prendre un sérieux coup de boost. Et il est évident que ce projet sera largement basé sur la techno et l’expérience des missiles Aster.
https://www.navalnews.com/naval-news/2026/07/eu-signs-grant-for-mbda-led-hydis-hypersonic-interceptor-project/
https://meta-defense.fr/2026/07/12/hydis-lancement-etudes-aquila/
https://www.mbda-systems.com/fr/nouveau-jalon-majeur-franchi-pour-hydis
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> Enfin, nous savons que les missiles Aster (15 et 30) serviront largement au développement du futur missile Air-Air européen de très longue portée (200 à 300kms), le Comet !
https://www.opex360.com/2026/04/26/le-successeur-du-missile-air-air-a-longue-portee-meteor-sera-t-il-une-variante-de-laster-30/
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… L’Allemagne, en bonne « hyène » de la BITD européenne qu’elle est, a simplement bien compris qu’elle ne pouvait pas risquer de passer à côté de tous ces si appétissants projets et de leurs grasses et juteuses perspectives.
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Qui peut-être encore crédule à ce sujet, hormis un âne sortant d’un long séjour dans une grotte 😀
Ce que propose Macron, c’est de produire les missiles Aster en Allemagne et sous licence, comme ceux des Patriot. Comme je le dis plus haut, la capacité de production est insuffisante au vu des résultats (comparables) des systèmes américain et franco-italien et des besoins exprimés par les clients, ceux-ci se tourneront vers le vendeur capable de compléter les stocks le plus vite possible.
Or, les américains ont annoncé qu’ils avaient consommé 7 à 8 ans de production, et que recompléter les stocks des forces américaines primait sur celui des forces clientes. Il y a donc un truc à faire au plus vite, les pétromonarchies sont prêtes à payer si on va plus vite à les satisfaire que les USA (surtout si pour faire bonne mesure, on « prête » quelques systèmes aux clients futurs et/ou actuels tant qu’on n’est pas nous même sous le feu des missiles ennemis.
@ji-louis
Je ne suis pas du tout d’accord. ce n’est pas qu’une problématique de capacité industrielle.
Cf ma (longue) réponse à votre premier Post plus-bas.
Toi t’as mal lu. C’est la France qui est demandeuse. N’inverse pas les rôles. Et quelle hypocrisie d’écrire des dizaines de messages depuis plus d’un an sur « L’Allemagne devrait prendre des Samp/T plutôt que poursuivre avec le Patriot ». Et quand elle fait un pas dans ce que vous réclamez, ça devient soudainement une catastrophe. Elle aurait acheté des Rafale que vous auriez craché dessus également. En fait, il n’y a aucune cohérence ici. Seulement critiquer pour critiquer.
@Antares78
Ben mon vieux, manifestement, c’est bien vous qui lisez totalement de travers mon ami !..
Pourtant, faut au moins être aveugle et sourd pour ne pas comprendre …
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Les faits sont là, réels, concrets et totalement irréfutables : tropisme américain et israelien permanent des Allemands, et leur initiative dite « européenne » ESSI qui dit un gros « merde » à la seule vraie solution européenne = Aster (hormis la solution allemande courte portée IRSI-T).
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Quant à parler de l’achat de Rafale par l’Allemagne, je préfère vous laisser couler dans votre scénario et réflexion trölesque.
@Antares
« C’est la France qui est demandeuse »
FAUX ! … C’est Macron, qui fait tout seul son intéressant … comme d »hab.
Et Macron ne représente plus vraiment la France depuis qu’il n’a plus de majorité, même pas relative, à l’assemblée. C’est mathématique.
Macron fait du Macron.
Laissez la France et les Français en dehors de son exercice de show-business.
Le type ne pense qu’à son avenir à la tête de la BCE ou de je ne sais quelle autre organisation internationale.
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Vous êtes juste aveugle ou de mauvaise foi.
Peut-être même les deux à la fois.
@Fralipolipi. »Le type ne pense qu’à son avenir à la tête de la BCE ou de je ne sais quelle autre organisation internationale. ». A la tête de l’UE, voyez grand…
Il a trop bu au manneken-piss.
C’est tout 😉
Pas la France, Macron ! comme tout les autres projets de coopérations foireuses qui font disparaitres les milliards dans le déficit qu’il a creusé (c’est la seule chose qu’il a réussi). Pour qu’il insiste autant, il doit bien y avoir un retour pour quelques uns qui n’a rien à voir avec la démocratie ?
Un crédule qui aime indéniablement se prendre des « claques » par ses soit disants partenaires !
Soi-disant.
Terme invariable, qui s’écrit sans « t » à « soi » (c’est le pronom personnel) et avec un trait d’union.
Littéralement, qui dit de soi-même, qui s’attribue telle ou telle qualité.
Par ses soi-disant partenaires.
« les voilà qui reviennent comme des rampants attirés par une proie à dévorer, … »
Quaerens quem devoret.
Frali, il y a eu deux guerres mondiales, quand même.
Je sais que l’amitié entre les peuples est un concept qui vous paraît étrange, donc étranger, donc suspect, donc haram, mais, puisque vous ne songez plus ni à vous, ni à moi, ni à personne d’autre, pourriez-vous, avant de vous lâcher, songer à notre descendance ?
Ok, vous êtes germanophobe à fond la caisse, je le comprends. Moi-même, je déteste les… euh, les… euh, bon, en tous cas, je les déteste aussi. Les Monégasques ! Si, si, je les déteste.
(sous réserve de toutes les circonstances atténuantes que je leur reconnais, évidemment : c’est un peuple de fraudeurs fiscaux. Mais comment faire autrement ?)
Bref, songez à la guerre, qui est une entreprise de construction de la haine entre les peuples, avant d’être une aventure stimulante au cours de laquelle le sang glicle, les membres se détachent, les gens ont mal, etc. Vous êtes attiré par le côté stumulant de la chose. Mais moi aussi ! Ah Dieu, que j’aime tuer, piller, violer, incendier, torturer, détruire, etc.
Se concentrer sur Macron et seulement sur les Allemands, quelle pitoyable perte de temps. Vous qui travaillez dans l’industrie des armements, ne pourriez-vous pas nous donner des conseils plus utiles ? Plus pratiques.
Je vois que nos policiers ont obtenu le vote d’une loi qui les dispense enfin d’une mise en examen fastidieuse, qui manifestement leur pesait (pourquoi multiplier des contrôles inutiles?). Il exsiste tant de choses à faire pour nous simplifier la tâche.
Je compte sur vous pour faire avancer les choses dans la bonne direction, vous me paraissez raisonnable et modéré.
@Tschocky
« vous me paraissez raisonnable et modéré »
… il y a des sarcasmes qui sont plus savoureux que d’autres.
Signé @Tschocky, cela fonctionne tt de suite tellement mieux 😉
Pas certain que ce soit une bonne idée ; les Teutons vont vouloir prendre le commandement, comme d’habitude… A deux, c’était gérable, à 3 non!
Ben non, en fait, à trois c’est mieux. Du point de vue contrôle, hein ?
(tu en as toujours un pour dénoncer l’autre, alors que tu peux avoir deux violeurs contre une femme ou un gosse, ce qui est courant. Si tu mets trois mecs dominants dans une pièce avec une jolie fille à violer, ou un joli mec comme ton fils, sans aucun contre-pouvoir, donc totale liberté de déconner, ils ne feront rien : ils n’arriveront pas à se mettre d’accord sur ce qu’il faut faire après, quand il faudra sortir de la pièce pour expliquer tout ce qui s’est passé dedans.
Donc, quand tu sais pas faire de contre-pouvoirs, parce que tu es un gros nul de droite, mets trois salauds dans une pièce juste en face de leur victime, et là il ne va rien se passer, parce que les violeurs ont peur de ce qui les attend à la sortie.
Donc, toi, quand tu dis » à deux c’est mieux », tu penses à ce qui va se passer dans la pièce. Mais tu n’as pas pensé à ce qui va se passer après. J’en conclus que…
Enfin bref, on est sur un blog militaire.
@Kazoo…..
Vous n’avez pas bien compris.
Cette offre franco/italienne, ne concerne que les missiles Aster 30 et 15, pas le système MAMBA.
Donc oui, nos amis allemands pourront refuser de livrer certains clients qui ne leurs plaisent pas, mais en aucun cas, ils pourront bloquer la vente de ce système, ni celles des missiles qui vont avec, et qui seront fabriqués en france, en Italie, en Ukraine, et peut-être en Allemagne.
Par contre, il ne faudra surtout pas intégrer l’Allemagne dans le futur système qui va remplacer le MAMBA, car sinon, elle s’arrogera le droit de bloquer les ventes, comme elle l’a fait avec les obus de 155mm, les EF2000, et l’armement de ces derniers, où elle était partie prenante.
Mais je pense, que nos amis allemands feront tout ce qu’ils peuvent pour faire partie de ce projet, d’ici 10/15 ans.
Son ambition étant d’être la première armée conventionnelle d’Europe, implique qu’elle doit maîtriser l’ensemble des armements qui équipent les autres armées.
Et ne vous y trompez pas, c’est bien les US, aidés par Israël, qui leurs font croire que cela est possible, parce que ce sont les meilleurs des meilleurs, parce qu’ils ont les moyens de leurs toutes nouvelles ambitions, que leurs matériels sont hors compétition tellement ils survolent la concurrence européenne, etc…etc…
Dans la réalité, leurs navires passent leur temps à quai, en entretien, leurs soums pas mieux, leurs chasseur aussi, ainsi que la plupart de leurs matériels terrestres.
Même leurs fusils mitrailleurs ne satisfont pas leurs soldats, qui se plaignent du canon de leur G36 qui se déforme à la chaleur.
L’Allemagne arrivera à remonter correctement ses armées, mais c’est pas pour demain matin.
n’importe quoi, l’autre tartufe de l’elysée n’a pas encore terminé de niquer la France, car si le chleuh rejoignent le programme ils s’approprieront la technologie et détruira le programme
Mais farpaitement. J’arrête pas de le dire, les Boches veulent détruire la France avec la complicité de Macron et du pouvoir. Et des zélites. Et des euh… tous ceux que vous voulez.
Il serait temps de regarder la vérité en face et d’écouter les gens qui le disent.
Il y a un moment où le bon sens doit primer, quand même.
Faire à 3 ce que l’on réussit à 2, quelle idée ! Surtout avec l’Allemagne qui risque de mettre son veto à des exportations car, si elle rentre dans le circuit, il y aura, par définition, des composants allemands ! Décidément, tout est fait pour brader un savoir faire qui a demandé des investissements énormes humains et financiers.
Que dit notre partenaire italien de cette idée lunaire ?
On ne change pas une équipe qui gagne. Mais de là à ce l’Italie agit comme le cheval de Trois comme ce fut le cas de la venue de Airbus DS Espagne dans le SCAF, il n’y a pas loin pour que Macron, que dis-je, la France devienne le dindon ?
Vous savez, s’il n’y avait pas eu un prêtre dans les couples, bien des enfants ne seraient pas nés.
sûr que ça sera intéressant pour eux. Histoire de connaître les secrets de fabrication, comme ils ont voulu faire avec le Rafale…
…et l’ont obtenu avec le transfert de la ligne d’assemblage du moteur d’Ariane-6 de la France (Vernon) vers l’Allemagne.
Quel est l’objectif réel de l’Allemagne à vouloir rejoindre le projet franco-italien ? Réponse A: participer activement au projet dans un esprit constructif empreint de sincérité. Réponse B: saboter le programme. Je pencherais pour la réponse B.
Ça en dit plus sur toi que sur Merz…
Réponse C : s’approprier uniquement des connaissances et compétences qu’elle ne maîtrise pas?
B et C ne sont pas mutuellement exclusive … et probables … malheureusement
Pourquoi donner de la charge de travail aux allemands ? Pour eux,
c’est tout benef avec les usines automobiles qui font grises mines…..ils ont fait le choix de pas sélectionner le système franco-italien, donc on leur doit rien
Tu as dit la même chose sur le super deal avec l’Inde concernant le Rafale ?!
Je suis absolument et résolument contre parce que c’est Macron qui le propose.
S’il n’avait la propriété de transformer en matière radioactive tout ce à quoi il touche, je n’aurais cet avis.
Ce qu’il y a de bien, avec Macron, c’est qu’il apprend de ses erreurs… l’Allemagne intégrant le SAMPT/NG, c’est beaucoup de risques (cf. à peu près toutes nos tentatives récentes de coopérations) pour rigoureusement aucune opportunité (on se débrouille très bien à deux, merci).
c est le début de la fin
lol, encore un naufrage.. l’Allemagne voudra quoi ? le leadership, un usine complète les transferts de quels systèmes souverains ?
« il serait compliqué pour la Bundeswehr d’utiliser simultanément deux systèmes différents » … Pas de souci Boris, on a la solution ; vous refilez gratos vos Patriot à l’Ukraine à mesure que les SAMP/T NG que vous commandez (et pour lesquels vous produirez des éléments, du coup) sont livrés.
Il y en a encore qui vont attraper des boutons sur le site !
Oui, et je n’ai pas de rendez-vous disponible avant décembre, alors tant pis pour eux.
Et je confirme que pour avoir un RDV chez un dermato en France c’est la galère.
Malade ou pas.
Faut il se mefier d’un sabotage allemand, d’une tentative allemande d’acquérir de la compétence à bon compte ou bien d’une cooperation intelligente et respectueuse avec ce pays réputé pour ses fourberies? L’Allemand est il fiable?
« sabotage allemand », un euphémisme pléonasme venant d’eux!
Pour le saboter ? non merci
Coté sabotage de « qualité allemande », les argentins (beaucoup de migrants allemands la-bas) s’en sont rendu compte avec leurs torpilles en 1982 au grand soulagement aprés coup des Anglais… Espérons que nos militaires n’utiliseront pas ses missiles ou propulseurs.
« En revanche, une participation allemande aux développements futurs du SAMP/T NG peut être «envisagée», a continué le ministre. »
Donc ils ne vont pas l’utiliser par contre ils sont partants pour avoir une part du développement.
Tout va bien, tout va bien.
Trop tard, les études et développement sont terminés !
Toutes les briques technologiques ont été validées.
La production à deja commencée !
A part fournir les camions pour certains clients je ne vois pas autre choses à leur confier !
C’est méconnaître les Allemands qui exigeront les documents d’engineering (PID’s etc) afin d’intégrer leurs briques technologiques…
c est à se demander pour qui ils bossent les allemands ? pour eux ? les orkes ? amerika ? l’Europe à pas de commission d enquête ?
Le bradeur de l’industrie française, envisage de devenir chancelier du IV° Reich ? ce type est vraiment candidat pour la haute cour ! motif trahison des intérêts fondamentaux de la France
Les mauvaises langues disent qu »ils » lui préparent le château de Sigmaringen pour le 13 mai 2027… des commérages, assurément.
Zélinsky ne lui a pas proposé l’asile politique pour lui et sa mafia ?
Ou comment délocaliser en Allemagne la production et les savoir-faire
Ben voyons. La technique du pied dans la porte entrebaillee. Ca ne les interesse pas puisqu’ils ont autre chose, mais ils seraient pret a participer aux developements futurs. Pour faire quoi? Surveiller, prendre le controle et torpiller, as usual? Cette affaire n’a aucun sens, sauf pour celui qui s’accroche a son ambition europeene.
Juste un besoin de financement pour un projet électoral Français…
ca sent le cado gratos
Parce que vous, vous offrez des cadeaux payants ?
Le matos est déjà existant, qu’auraient ils à apporter ? Pas grand chose.
Les chiffres de la guerre en Ukraine montrent que le taux d’interception de l’Aster est bien meilleur que celui de l’IRIS-T. A part encore une fois vouloir nous piller, leur participation ne sert à rien.
FAUX voici ma réponse L’IRIS-T SLM (Allemagne) : Ce système de moyenne portée (jusqu’à 40 km) s’est avéré extrêmement performant, avec un taux de réussite proche de 100 % contre les missiles de croisière (comme les Kalibr ou Kh-101) et les vagues de drones. Il sert de bouclier hautement mobile et automatisé pour protéger les infrastructures critiques et les villes contre la saturation.L’Aster-30 / SAMP/T (France/Italie) : Ce système de longue portée (dépassant les 100 km) est conçu pour intercepter des cibles beaucoup plus complexes et lourdes, notamment les missiles balistiques de théâtre.Utiliser un missile Aster, lourd et très coûteux, pour intercepter un drone de reconnaissance ou un missile de croisière basse altitude serait un non-sens tactique et économique. À l’inverse, l’IRIS-T standard n’est pas taillé pour intercepter des menaces balistiques à haute altitude. La participation de chacun répond donc à un besoin précis de l’Ukraine.
On va encore laisser le ver rentrer dans la pomme !?
La pomme est tellement juteuse et on s-y sent tellement bien? Ils auraient tort de bouder leur plaisir quand c’est, de plus, gracieusement offert et servi sur un plateau
Moi, je serais plus prudent que M. Lagneau. Pistorius ne ferme pas la porte, mais il dit simplement qu’il va étudier la question, car pour lui il sera difficile pour l’armée allemande d’avoir 2 systèmes, en plus MDBA Allemagne a construit une nouvelle usine pour les patriotes, en plus il ne va pas sacrifier DHIEL pour Macron, il fait il pense que peut-être dans 10 ans voire plus, en fait cela dépendra de la situation du moment . L’Allemagne commence a recevoir les lanceurs universels pour les patriotes, les décisions stratégiques ont été déjà prises . voir ce qu’a dit pistoruis . https://www.hartpunkt.de/alternative-zu-patriot-macron-bietet-deutschland-koproduktion-beim-luftverteidigungssystem-samp-t-ng-an/
Pour le moment, l’Allemagne reste prudente sur l’offre de Macron, elle préfère développer ses solutions nationales avec l’IRIS T SLX, HYDEX , car Macron en 2027 est plus là, et il est très probable que la France soit un président nationaliste, ou ultragauche . Je trouve que Pistorius a bien répondu à la Presse, en fin politicien qu’il est. C’est quelqu’un qui est direct .
La plupart des commentateurs précédents râlent en se souvenant du comportement des allemands lors des projets de développement passés. Ils se trompent ! Le SAMPT/NG est déjà développé et validé, la production décidée et lancée.
Il ne reste (presque *) que le consommable à produire en grande quantités : Les missiles Aster.
Il est utile d’essayer de profiter de l’élan allemand de reconversion industrielle pour leur faire produire cette partie « simple » du système anti-aérien, et en grande quantité, comme pour les Patriot. Le but est de prendre les américains de vitesse pour la capacité à compléter les stocks dépensés par les clients (actuels ou futurs) sous les feux iraniens (ou russe, ou autre) parce que sans missile, ces systèmes ne servent à rien, et qu’ils les achèteront forcément si ils sont les seuls disponibles.
ATTENTION : Les sud-coréens proposent aussi un système anti-aérien similaire (et seront aussi confrontés au défi de recompléter rapidement les lots de missiles).
https://www.valeursactuelles.com/monde/guerre-au-moyen-orient-le-systeme-sud-coreen-de-defense-aerienne-cheongung-ii-affiche-un-taux-dinterception-de-96
* Il est toujours possible de choisir des véhicules porteurs différents de ceux actuellement proposés.
@ji-louis
Vous avez raison de mentionner la problématique de la capacité et de la vitesse de fabrication pour Réassorts des missiles Aster, mais …
1/ Français et Italiens ne peuvent-ils pas déjà faire d’abord leur propre effort d’accroissement de capacités ? C’est la priorité n°1, et le chanteir est déjà lancé en fait
2/ n’y-a-t-il pas en Europe d’autres partenaires plus fiables, et bien moins risqués que l’Allemagne, et qui soient eux-mêmes plus impliqués dans l’armement Aster (sur Terre comme en Mer) => Cf mon 1er post plus haut : je pense ici au UK, à la Grèce, au Danemark, … à l’Ukraine …. qui devraient tous être favorisés par rapport à l’Allemagne pour du workshare sur l’Aster, car clients effectifs de l’Aster … alors que l’Allemagne, Nein.
3/ « Il ne reste (presque *) que le consommable à produire en grande quantités » : ce n’est pourtant pas rien. L’intégration des systèmes Pif-Paf, des autres systèmes de direction, des systèmes de liaisons, des liens entre les différents étages … tout ceci est secret … il n’y a pas que l’autodirecteur (qui ne serait jamais sous-traité), le système propulsif ou la charge dans un missile. L’assemblage général est forcément instructif, surtout pour un pays comme l’Allemagne qui a un retard techno sur ce type de missile … et le problème est que l’Allemagne
– ne manque pas de moyens financiers
– ne manque pas d’ambition d’hégémonie militaire en Europe,
– ne manque pas de capacités de retro-engineering
…
L’Allemagne serait donc plutôt l’absolu dernier partenaire à aller chercher, car il n’a fait que se présenter comme un compétiteur stratagique « contre » la France, notamment avec son initiative ESSI, et son tropisme permanent vers US et Israël.
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Pire, la défiance envers l’Allemagne est telle que l’on peut presque craindre un souhait de sa part de rentrer dans le projet pour,
– d’un côté, apperndre et concurrencer plus tard
– de l’autre, ralentir voire freiner sa production d’Aster à terme (pour des raisons fallacieuses), pour mieux planter l’ecosystème Acter de l’intérieur, et favoriser en parallèle les concurrents, dont leurs propres systèmes qu’ils auront développé après retro-engineering.
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Il est impossible de donner du work-share à l’Allemagne sur le programme Aster, tellement cette dernière a été anti-France et anti-Europe, et anti Aster tout court … Et encore moins avant que celle-ci ne nous commande – sur étagère – 30 systemes Mamba, 60 Sylver A50 et 40 SylverA70 + of course 1.200 missiles Aster 15 et 30 minimum.
C’est bien ce qu’ils font avec les US et les Israeliens … donc pas de raison qu’il soit fait différemment avec ces « hyènes » de la BITD européenne !
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Sinon, il faut crier à la trahison !
Il est grand temps que Macron cesse d’affaiblir notre industrie nationale … ses lunettes noires l’ont rendu encore plus aveugle qu’auparavant.
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Vous voulez de l’augmentation de capacité industrielle pour Aster ?
Proposer du workshare sur l’Aster à la Suisse … à condition, naturellement, que cette dernière commande effectivement des SAMP-T Mamba. Les Suisse savent produire du high-tech, de manière au moins aussi rapide et fiable que les Allemands.
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Par contre, abandonnez l’idée de faire rentrer dans le nid « Aster » le grous coucou allemand, parfait adversaire industriel et politique de la France sur ce sujet défense Surface-Air et DAMB.
C’est vraiment une idée de fou !
Les allemands ont déjà ou vont avoir ces technologies par les autres projets qu’ils assemblent (Patriot & Cie), et les ingénieurs allemands n’étant pas plus cons que les autres, ils sauront rapidement faire un comparatif (mais pas forcément une rétro-ingéniérie exacte) avec les Aster.
Faire assembler les Aster par :
– Les suisses, oui pour leurs besoins domestiques, mais je rappelle qu’ils ont refusé de livrer des munitions anti-aériennes à un pays en guerre (l’Ukraine).
– Les ukrainiens, ils sauraient faire, et en faire un usage immédiat, mais les secrets seraient encore moins bien gardés qu’avec les allemands. De plus, les usines seraient des cibles privilégiées pour les russes.
– Les autres européens, oui, surtout si on peut « multiplier » les « petites » usines, pour fidéliser les clients, diversifier et solidifier la chaîne d’approvisionnement.
Les constructeurs automobiles sont prêts à beaucoup de choses pour faire davantage tourner leurs usines qui périclitent : Fabriquer des drones, des missiles, des blindés ou de l’armement, voire même partager leurs usines avec leurs concurrents chinois ! Et le gouvernement allemand sort le gros chèque pour éviter le chômage de masse !
Souvenez-vous de la montée du NSDAP suite à la crise économique de 1929 et aux réactions protectionnistes qu’elle a entraînées dans tous les pays… L’AfD est actuellement le parti le plus puissant dans les sondages. Et Hitler est devenu chancelier par son succès dans les urnes il y a un peu moins d’un siècle. Merz veut acheter la paix sociale, à tout prix.
Heureusement Macron aura pris la porte avant que ça se fasse.
Je pense que personne au sommet de l’état n’a encore compris qu’une coopération avec les allemands est vouée à l’échec, ils sont juste là pour torpiller la chose de l’intérieur pour faire plaisir aux américains. Et on continue de leur lécher les bottes, ça me dépasse.
Les Américains nous envoient leur cheval de TROIE.
Après tous les accords passés entre les industriels allemands et américains de l’armement, cela devrait nous étonner, nous alerter.
La stratégie est toujours la même ils disent oui, pratiquent l’atermoiement systématique jusqu’à l’échec du projet.
Nous avons une coopération qui fonctionne avec l’Italie.
Gardons nous de reproduire les erreurs de ces 10 dernières années !
Je ne serais pas aussi catégorique. Les USA ont tiré plus de 1000 Patriot dans le golfe pour quelques semaines de conflit. Je ne suis même pas sur qu’il y ait 1000 Aster en service. L’Ukraine n’est plus alimentée en Patriot car les USA doivent d’abord refaire leurs stocks. On voit que plusieurs pays reconsidèrent leur choix du Patriot à la lumière de cette situation. Rheinmetall souhaite produire des Patriot en Europe pour palier aux insuffisances de la production US. Pourquoi limiter cette production sous licence à du matériel US. Si on réfléchit en économie de guerre, il faut produire beaucoup plus vite et de manière moins centralisée. Personne ici ne connait la teneur de ce qui est proposé à l’Allemagne. Pour rappel, l’Allemagne vit une décroissance monumentale de son industrie automobile (marchés chinois et US) et se retrouve avec des usines à taux de charge proche de zéro. Si l’objectif est d’ajouter 1 chaine de production capable d’augmenter sensiblement la production d’Aster et de refaire les stocks après un assaut puissant venant de l’Est… je signe. Il fallait 42 mois pour produire un Aster 30 en 2022 et on doit passer à 18 mois. C’est mieux…. mais il faudrait descendre à 1 mois. L’effort industriel est juste énorme. Pour rappel, les moyens de défense aérienne sont la première demande de la part de l’Ukraine. Le reste du spectre (sol, air, mer) est géré via des drones. Je pense que l’Allemagne est en train de repenser ses stratégies en matière de procurement. A suivre.
Vu la fiabilité de leur production automobile (je suis un des heureux bénéficiaires) et pas que celle dans le domaine automobile; j’aurai tendance à penser qu’il vaut encore mieux recycler nos usines à nous… Le problème c’est les habilitations plutôt turcs qui n’aiment pas la France en Allemagne ou Africains tendance extrémistes qui n’aiment pas les Français et qui ont des cousins en Allemagne ?
» Saluant l’offre de M. Macron, il a toutefois souligné qu’il serait compliqué pour la Bundeswehr d’utiliser simultanément deux systèmes différents.
En revanche, une participation allemande aux développements futurs du SAMP/T NG peut être «envisagée», a continué le ministre. »
Traduction: On en achètera pas (comme toujours lors des collaborations) mais on veut bien participer à la fabrication…
Je peux comprendre qu’il faille augmenter la vitesse de production coté Franco-italien mais tout de même, va-t-on un jour retenir nos lecon ?
Je vais apporter un point de vue différent de la plupart des commentaires que je viens de lire…
Tout d’abord il faut faire le constat de la lenteur des délais de production des missiles, soit environ 2 ans par missile [Et ce en raison de la complexité à produire, comme par exemple -contrainte industrielle majeure- les opérations et le cycle long de remplissage d’un missile en propergol solide qui nécessitent des installations coûteuses ; et je ne vous parle pas des impératifs de gestion liés à l’approvisionnement des fournisseurs (> 400 pour le PAC-3 MSE), les qualifications nécessaires à l’assemblage, les tests et certifications… Je peux développer si besoin].
Ensuite, faire le constat des problèmes logistiques et opérationnels engendrés par la lenteur de cette production (cf. Ukraine, Iran,…).
L’une des solutions consiste donc à coproduire avec un “partenaire de confiance“ capable d’usiner et d’assembler tout ou partie du produit concerné. Ainsi, l’Allemagne possède les infrastructures et les ingénieurs nécessaires, ne serait-ce que par ses accords avec Raytheon/Lockheed pour coproduire les intercepteurs du système Patriot.
Certains parlent de possible pillage de la technologie, des secrets industriels, etc.
Non, même si l’espionnage industriel est effectivement toujours un risque, les inventeurs (ou pays d’origine) protègent leur savoir-faire dans les coproductions de défense par une combinaison de contrôles réglementaires stricts, d’accords contractuels, de mesures techniques et de surveillance gouvernementale (Accords bilatéraux). Ces mécanismes visent à limiter le transfert de technologies sensibles tout en permettant une production locale partielle (limitation du transfert à certains composants ou étapes d’assemblage). Si je prends pour exemple la coproduction des intercepteurs pour Patriot en Allemagne, les données sensibles sont compartimentées et seuls les éléments nécessaires à l’assemblage local sont fournis ; les logiciels, algorithmes ou designs critiques restent chez l’inventeur, aux États-Unis. Ainsi, MBDA Allemagne assemble des missiles PAC-2 GEM-T à Schrobenhausen (D) en important du pays de l’Oncle SAM certains composants critiques (chercheur/seeker, ordinateur, ogive) ; de façon à préserver le “cœur intelligent“ du missile, seuls certains composants, moteur et assemblage final sont localisés à Schrobenhausen (ou autre site en construction). Dans un autre secteur, il en va de même pour la coproduction de Rafale “made in India” ou, par exemple, l’intégration des missiles air-air longue portée Meteor aux aéronefs indiens…
Pour les Aster, si les allemands sont OK (Ce n’est pas gagné…), la production locale d’éléments non critiques obligera à un contrôle franco-italien des technologies clés (propulsion, guidage avancé,…). Ceci sous le contrôle effectif du producteur origine MBDA via sa propre filiale allemande, ce qui permet de préserver tant la propriété intellectuelle que les technologies clés tout en visant le doublement de la production.
Il ne faut pas systématiquement rejeter une coopération franco-allemande [Même s’il existe un passif…].
L’usine de MDBA de Schrobenhausen est prévue pour faire des patriotes gem-_t-2. La production commence bientôt dans quelques semaines, il y a une commande de 1000 missiles à livrer, la manœuvre de Macron consiste à détourner cette fabrication, si la situation l’exige, elle les fera ses missiles par pragmatisme, sa participation pour le moment mieux vaut pas y compter, car elle développe ses propres capacités anti-missile avec IRIS-t_SLX et le programme HYDEX, concurrent du HIDIS dont elle fait partie aussi
Remontons d’un cran.
Dans le présent, la RFA a des capacités en usines inemployées, genre 50.000 licenciements chez VW par exemple ( la direction demandait 100.000).
Donc globalement pour nous, il est préférable qu’ils fabriquent des missiles plutôt que de voitures chinoises …
… que les français achètent goulument !
Par ailleurs, même en ayant augmenté les cadences, nos fabricants sont très loin du besoin d’un conflit type Ukraine / Iran.
Pour l’avenir et son propre équipement, il est illusoire d’imaginer que la RFA ne soit pas parmi les décideurs.
la proposition de Macron faite à l’Allemagne de coproduite le SAMP/T NG apparaît bien surprenante puisque ce pays (qui n’a rien demandé) :
* est hors projet
* et a fait le choix du missile Patriot
en toute logique la fabrication de ce nouveau missile devrait donc être répartie entre les pays ayant conduit le projet car il y a des emplois à la clé à l’heure où les économies occidentales, déjà chancelantes, sont mises à mal par les multiples actions militaires menées par les Usa, souvent au mépris du droit international. à travers la planète.
J’ose espérer que la présidence de l’UE n’est pas en arrière plan de ce genre de concessions…
C’est pas un partenaire fiable. Oubliè l’Allemagne.
Oubliez l’Allemagne.
à une coopération franco allemande je préfère et de loin une cooperation franco italienne. L’autre il a pas encore compris que les allemands n’en veulent pas non plus.
Encore un programme que l’Allemagne veut pourrir avec l’aval de notre locataire de l’Elysée…
Pour ce dernier, plus vite il partira, mieux ça sera, son pouvoir de nuisance ne tient plus que par un fil !
https://www.youtube.com/watch?v=8ti4xl6H-so
Comme Macron & Meloni ne s’entendent, on peut espérer qu’elle refusera.
Ce n’est pas un oui.
C’est : ‘On n’en a pas besoin pour l’instant’.
Mais entrer dans le programme pourrait nous intéresser,
à condition de pouvoir récupérer de la technologie.
à écarter avec virulence. »
L’autre a compris que les allemands veulent nous mettre sur la touche en Europe.
On est un peu seul et si par malheur ,le pire arrive en 2027 ,la France sera mise au placard par les européens avec une hausse des taux pour nous assommer .
Touts sera figé, donc c’est aujourd’hui qu’on peu encore avancer des pions .
Même pour des contrats qui nous passent sous le nez ,le risque 2027 peut en être la raison
Etes-vous sûr que nous serons seuls à l’avenir ?
Que se passe t’il en Allemagne, au RU, bientôt en Espagne ?
Réorienter la construction européenne sur des bases plus saines (= stop au nouveau St Empire Romain Germanique) est plutôt une perspective intéressante.
Je ne suis pas sûr que les partis d’extrême droite actuellement en tête dans les sondages de différents pays aient envie d’une coopération pan-européenne (euphémismes).
Quant aux hausses des taux d’emprunts, elles sont déjà là à cause de l’inflation due aux perturbations de l’approvisionnement mondial en hydrocarbure. L France emprunte aujourd’hui à 4%, comme en 2009 après le déclenchement de la crise des subprimes…
lui s’est arrêter en 1806
l Allemagne est juste la pour faire perdre le temps au autres pour combler et créer leur retard pour ensuite faire leur programme seul.
Tiens, la confirmation de l’option 1 que j’évoquais sur le premier article à ce sujet. Et une fois de plus les « esprits » – grands, bien sûr – se déchaînent : oui, Macron vend la France. Oui, l’Allemagne ne vient que pour saboter le projet. Oui, l’Allemagne ne vient que pour s’approprier notre savoir-faire.
Revenons à l’essentiel : le système est déjà conçu et la propriété intellectuelle calée. La France propose à l’Allemagne de participer au projet en produisant des missiles (pas les radars, pas le système de commandement, etc. qui existent déjà).
Ce qui équivaut à la proposition américaine avec les missiles du Patriot.
Et donc l’Allemagne dit pourquoi pas.
Un bon pas vers une autonomie européenne plus marquée.
Messieurs les esprits chagrins, circulez.
Macron propose á l’Allemagne de rejoindre le SAMP/T NG pour fabriquer des missiles , pour contre balancer les patriotes 2GEM-T , mais l’Allemagne as déjas signer les accords pour produire 1000 patriotes pour certains pays de l#OTAN , en plus elle lance ses propre missile iris-t SLX , hydev et elle installe le Arrow 3 , ces priorité sont ailleurs .