M. Macron propose une coproduction du système de défense aérienne SAMP/T NG à l’Allemagne
Lancé en octobre 2022 par l’Allemagne, le projet d’établir une défense aérienne multicouche à l’échelle européenne [ESSI – European Sky Shield Initiative] en mutualisant l’achat des capacités dédiées entre les pays participants avait été froidement accueilli par la France. Et pour cause : le système franco-italien SAMP/T NG [Sol-Air Moyenne Portée / Terrestre de Nouvelle Génération] en avait été écarté.
En effet, l’ESSI privilégie l’IRIS-T SLM de l’allemand Diehl Defence, l’Arrow-3 développé par Israël et le Patriot américain.
La «défense aérienne de notre continent, c’est une question stratégique, solidaire et aux multiples ramifications. [Elle] ne peut se résumer à la promotion d’une industrie nationale ou d’industries tierces aux dépens de la souveraineté européenne», avait réagi le président Macron, en novembre 2022.
Alors directeur général de l’état-major de l’Union européenne, l’amiral Hervé Bléjean, fut plus direct. «Les positions de la France et de l’Allemagne sont aujourd’hui diamétralement opposées sur tous les sujets. L’initiative Sky Shield constitue un véritable camouflet pour la France», avait-il affirmé, lors d’une audition parlementaire.
La mise à l’écart du SAMP/T NG pouvait sans doute s’expliquer par l’accord trouvé entre MBDA Deutschland et Raytheon pour produire à Schrobenhausen [Bavière] des missiles intercepteurs GEM-T [guidance enhanced missile] utilisés par le système Patriot. Système qui, en outre, équipe la Bundeswehr.
Depuis, le contexte a évolué, l’approvisionnement en missiles intercepteurs étant plus compliqué en raison de la guerre en Ukraine et des opérations américaines contre le régime iranien. En outre, les États-Unis ayant l’intention de donner la priorité à l’Indopacifique, il est désormais question de renforcer le pilier européen de l’Otan. Mais cela ne s’est pas encore traduit au niveau de l’industrie de défense.
Dans ces conditions, l’Allemagne pourrait-elle finalement privilégier une solution européenne [en clair : le SAMP/T NG] pour sa défense aérienne ? Visiblement, le président Macron le pense.
«Sur la défense antiaérienne, nous plaidons pour une souveraineté européenne et on veut avancer sur les fameux SAMP/T nouvelle génération, avec là aussi, très clairement, une volonté de la France de coproduire avec l’Allemagne et nos partenaires italiens», a-t-il en effet affirmé, lors de la conférence de presse donnée à l’issue du Conseil franco-allemand de défense et de sécurité [CFADS], tenu à Brühl [Allemagne], le 17 juillet.
Cela étant, le président français n’a pas donné plus de détails sur cette «coproduction» avec l’Allemagne. Probablement qu’il s’agit de solliciter l’industrie d’outre-Rhin [et donc MBDA Deutschland] pour produire des missiles intercepteurs ASTER 30 B1NT, sur lesquels repose le SAMP/T NG. La nomination de Jean-Brice Dumont, transfuge de la division «avions militaires» d’Airbus, à la tête de MBDA pourrait favoriser un tel dessein.
Pour rappel, le SAMP/T se compose de un à six lanceurs pouvant chacun tirer jusqu’à huit missiles ASTER 30B1 NT, d’un générateur d’électricité, d’un module d’engagement et d’un radar en bande X [GF300 ou Kronos GM HP], associé à un système d’identification ami/ennemi.
Quoi qu’il en soit, le SAMP/T NG n’est pas évoqué dans les «conclusions» du CFADS.
«S’agissant de la défense aérienne et antimissile intégrée, la France et l’Allemagne envisageront les possibilités de coopération en ce qui concerne les capacités européennes souveraines de défense contre les missiles balistiques, qui font partie, aux côtés des systèmes de positionnement dynamique et d’alerte précoce, des capacités nécessaires pour gérer l’escalade sous le seuil nucléaire», se contente d’avancer ce document.
La proposition de M. Macron a été faite quelques jours après l’annonce, à Paris, de la création d’une «coalition intégrée contre la menace des missiles balistiques». Celle-ci réunit, entre autres, l’Allemagne, la France, l’Italie et le Royaume-Uni, ces trois derniers pays étant engagés dans le développement de l’ASTER 30.
Photo : EMA
Vivement 2027 su il arrete
« Vivement 2027 su il arrete » Il ne peut faire plus de deux mandats consécutifs (élu en 2017 puis réélu en 2022) de part la Constitution (mais il le peut à nouuveau en 2032!)
La France n’est pas comme certains pays ou c’est une assemblée qui élit un dirigeant à vie ou par une Constitution « arrangée » qui permet de se représenter ad vitam Æternam!
@Pascal, (l’autre)
Vous croyez à vos propre mensonges? La formule pour justifier l’élection de Macron, c’était « élu par une minorité de la minorité » Non Vraiment ?! c’est vrai qu’il n’y a pas d’arrangement en FranZe
« Vous croyez à vos propre mensonges? » Quand on prend comme mensonge la vérité c’est qu’elle dérange!
« c’était « élu par une minorité de la minorité » » Il a été élu avec effectivement peu de voix par rapport au « volume » électoral mais c’est facile de gueuler sur un résultat électoral si on n’a pas effectué son devoir de citoyen! Généralement les plus grnds fueulards sont ceux qui avait jour de vote au choix, BBQ; visite de Mammy à l’EPHAD, tonte de gazon, taille de haie, « promenade » au centre commerçial voire sortie cyclo avec le club!
ps: Vous l’ignorez sans doute mais en France vous avez le drout (et le devoir) d’aller voter librement, il n’y a pas personne dans l’isoloir pour vous aider à faire « le von choix » !
Et je ne doute pas que si demain le vote est rendu obligatoire vous serez le premier à chouiner au sujet de l’intolérable atteinte à votre liberté, non?
Bah il a pourtant raison. Onaune constitution,il ne se représentera pas point.
Ses adversaires étaient encore plus minoritaire que lui
La macronie est grillée et je ne connais aucun Président revenir, même après 2 mandats, sauf le général de Gaulle plébiscité pour revenir au pouvoir en 1958 sous la IVe République, qui bizarrement, le régime des partis s’apparente à ce qui se passe aujourd’hui ?
Mbda est une entreprise européenne,avec très forte composante française (notamment son siège) . Sa filiale allemande paie des royalties pour produire des patriotes, ce serait plutôt mieux qu’elle produise l’aster 100% mbda sous licence des filiales francaise et italienne non…(Après pas sûr que l’Allemagne accepte mais ce serait nettement mieux)
super réflexion…..si il y a bien un domaine ou Macron est resté constant, c’est le militaire et qu’on l’aime ou pas il a restructuré et rationaliser pas mal de chose avec une augmentation des budgets qui ont remis notre armée à niveau…la grosse lacune reste le diplomatique ou la France a manqué de vision surtout en Afrique…qui fera mieux la dessus ? Le Pen….lol….cette femme a aucune vision stratégique et à part la corruption, rien ne l’interresse , et de l’autre coté Mélenchon ne fera pas de cadeau à l’armée (peut etre à Dassault à la limite)
Avec les Allemands ? Sérieux ?
Vivement qu’on le débranche
complètement !! il aime la choucroute ! surtout la saucisse qu’il y a dedans…
Dans une choucroute il n’y a pas q’une saucisse, on y trouve du knack d’Alsace (dite saucisse de Strasbourg) de la « Frankfurt » de la saucisse de Vienne, on peut y mettre de la Montbéliard, de la Morteau de la saucisse dite « de ménage » (version vosgienne de la Morteau) voire des quenelles de foie! Alors selon vous laquelle « Manu » préfère?
Surtout: « De quoi j’me mêle »!
C’est pas comme si l’Allemagne était demandeuse, pire en manque.
Avec tous les derniers contrats signés avec les USA concernant les missiles de croisières, anti-missiles, CCA et autres, l’Allemagne n’a pas besoin de Macron pour savoir de QUOI s’équiper.
C’est guignolesque!
L’histoire récente ne vous a donc rien appris.
C’est triste.
L’Allemagne cherche avec une grande constance à dépouiller les autres pays et la France en particulier de tous ses (maigres) avantages concurrentiels (nucléaire, spatial, défense, etc …). Macron l’y aide avec une égale constance.
C’est au mieux un idiot utile (et je ne pense pas qu’il soit idiot) au pire … (je laisse les gens se faire leur propre idée)
çà commence par un s et çà fini par un d ! çà relève de la haute cour mais sans magistrats professionnels qu’il a outrageusement favorisés pour vendre la France à ses ennemis (pour une fois appelons les par ce qui la vérité!
On ne s’est pas compris, j’allais dans votre sens.
Pour être plus clair: « De quoi j’me mêle … Macron»!
Les allemands ne lui demandent … et bien , pas grave … c’est cadeau!
… ne lui demandent … RIEN
(Décidément j’ai du mal avec ce sujet 🙂 , dommage que l’on ne puisse pas se corriger après coup )
@ VieDesign
Désolé, je vous avais mal compris
Cette « proposition » élyséenne de produire le SAMP/T NG en Allemagne est en effet osée, pour ne pas dire autre chose.
On rappellera que Berlin a déjà fait ses choix, dans des directions opposées :
– d’une part, les allemands vont produire sous licence les missiles intercepteurs du Patriot
– d’autre part, l’Allemagne porte déjà l’initiative « European Sky Shield », structurée autour de l’Arrow-3 isréalien, du Patriot américain, et de l’IRIS-T SLM allemand
– Enfin, Diehl Defence pousse de son côté un intercepteur IRIS-T SLM/X (version à portée étendue du SLM) présenté comme un concurrent direct du Patriot… et du SAMP/T NG.
Bref, que ce soit d’un point de vue politique, stratégique ou industriel, on a beaucoup de mal à cerner la pertinence et l’intérêt pour l’Allemagne de cette proposition française, qui vient heurter frontalement des choix allemands déjà assumés et en cours de mise en oeuvre.
La proposition de produire (assembler ?) en Ukraine l’Aster 30 B1 NT semble à cet égard beaucoup plus prometteuse, que cet improbable partenariat avec les allemands sur le SAMP/T NG.
C’est peut-être une sorte d’échange…
les italiens veulent vendre à la Turquie
nous pas, donc E.M. cherche ailleurs
Non ! Non ! Non ! Qu’est-ce qu’il ne comprend pas, à propos de l’Allemagne ?
jetphil : s’il n’y avait qu’à propos de l’Allemagne…
Qu’est-ce que VOUS comprenez pas ? L’Allemagne va produire des PAC 3 en Europe et pourra irriguer tous les autres pays tel un bon cheval de troie. Auquel cas le SAMP/T n’aura jamais la moidnre chance de se vendre en Europe, qui continuera à vouloir absolument du Patriot. Le SAMP/T est un échec commercial ppour l’instant. Et c’est également dû a la faible cadence de production due au faible nombre de systèmes commandés par la France et l’Italie.
Donc si on peut co-produire avec l’Allemagne, c’est bénéf pour nous. Ils ont les moyens d’en acheter des dizaines voire des centaines donc le coût unitaire diminue pour nous et on peut en acheter plus, même pour les Aster de la Marine. Ca ralentit également l’incursion du Patriot en Europe. Vous avez bien vu comment toute l’Europe s’est ralliée au Sky Shield allemant et a boudé le SAMP/T non ?
Ce n’est pas du co-développement mais du co-assemblage, c’est pas pareil. Même si l’Allemagne demanderait sûrement à terme de faire partie du programme pour les futures évolutions.
L’Europe a eu un choix à faire et elle s’est tournée vers la solution allemande qui associait également américains et israéliens. La porte se fermait sur la solution franco-italienne.
Le laboratoire à ciel ouvert que constitue l’Ukraine n’aura pas été l’occasion de convaincre d’autres européens que la solution SAMP/T était la plus efficiente contre la menace…
Hormis le CAESAR qu’avons nous su montrer qui ait donné envie d’être acheté par tous les « observateurs » du champ de bataille ukrainien ?
Le nouveau SAMP/T NG pour concurrencer les produits de la BITD US ? C’est bien d’avoir espéré .
Les allemands nous ont habitué à fermer la porte dès que la France se montre un peu trop entreprenante…..
Visiblement au Palais ce n’est pas encore bien compris …. eux aussi connaissent la fable de la Cigale et de la Fourmi.
@rainbowknight,
« Hormis le CAESAR qu’avons-nous su montrer qui ait donné envie d’être acheté par tous les « observateurs » du champ de bataille ukrainien ? »
Je pense que vous n’avez pas suivi les derniers ordres d’achat de l’Ukraine ? [Commande ferme d’État à État de 16 chasseurs Rafale F4, première étape d’un objectif d’acquisition de 100 appareils ; acquisition de 4 SAMP/T-NG, missiles Aster 30, bombes guidées AASM, missiles air-air MICA et Meteor, radar GF300 (1er constituant d’un futur réseau de surveillance avancée, les unités suivantes à venir),…].
N’oubliez pas que nous sommes le 2ème exportateur mondial. Les « observateurs » nous font bien confiance pour :
(Nos 10 meilleures ventes)
1. Avion de combat Rafale (Dassault Aviation)
2. Sous-marins Barracuda (et variantes Scorpène, NavalGroup)
3. FDI (NavalGroup)
4. Canon Caesar (KNDS/Nexter)
5. Missiles (via MBDA : SCALP, Aster, Mistral, Exocet, MICA, etc.)
6. Hélicoptères H225M Caracal (ex. Irak : 14 en 2025),
7. Radars et systèmes électroniques (Thales : Ground Master, systèmes de communication…)
8. Véhicules blindés (CAMO)
9. Obus de 155 mm
10. Sonars de sous-marin (Thales, 50% du marché mondial)
@Roland DESPARTE
Bien envoyé et @rainbowknight, coulé !
Naturellement si vous avez eu l’occasion de voir différents matériels énumérés par vous sur le champ de bataille ukrainien…..
J’insiste bien sur l’observation en temps réel des matériels en Ukraine.
Je ne saurais confirmer ou infirmer la présence de Rafale, FDI, Scorpène, Caracal et autres « produits » français sur ce théâtre d’opérations
Le malheur des Ukrainiens nous aura ouvert les yeux …. à commencer par notre incapacité à répondre immédiatement et massivement au besoin en munitions. Vous savez la polémique sur les obus de 155mm et les normes « environnementales » contraignantes… normes européennes.
Quant aux promesses d’achats ukrainiennes….wait and see.
ils ont écarté le SAMP au profit du Patriot et tu penses qu’ils vont nous en acheter ? C’est déprimant des commentaires pareils…
oui car l’Allemagne se préoccupe énormément des retombées industrielles et financières de leurs équipements militaires, souvent au détriment des besoins militaires.
Si ça leur permet de mettre un pied dans le seul système qui rivalise le Patriot, alors ils le feront. Comme ça ils pourront offrir une place à leur industriels pour le development des futurs standards.
l’Allemagne n’est pas la France. l’Allemagne a les moyens d’investir dans 2 systèmes.
Le plan est plutôt de faire du beurre comme distributeur européen des missiles US, le gouvernement US ayant une force inégalable pour peser sur les décisions. Et en même temps avoir un pied chez la concurrence pour contrôler. Ce n’est pas une critique des allemands, cela leur est servi sur un plateau contre quelques vagues déclarations de l’exécutif allemand qui n’engage que les crédules.
C’est quoi l’intérêt des allemands dans l’histoire, ils ont fait leur choix. L’emprise américaine est bien trop forte en Allemagne pour entrer en compétition direct avec des choix allemands qui en sont imprégnés, fin de l’histoire.
L’Allemagne est très fiable, la regularité dans son application à couler les grands programmes en coopération (Tigre mk3, MAWS, SCAF. MGCS) l’a démontré. Elle n’est donc pas un partenaire. Si la Russie devait sortir durablement affaiblie de l’affaire ukrainienne, la « nouvelle europe » qui en sortirait pourrai bien nous rappeler quelques vieux souvenirs…
Même si c’est du co-dev pour le futur, aujourd’hui l’Italie et la France ne produisent pas assez de Missiles, de systèmes Samp/t et n’ont pas assez d’argent. Ouvrons des chaînes de production en UK en All et plus personne n »aura besoin du patriot.
Les anglais n’ont rien pour le moment et utilisent déjà l’Aster15 et 30.
Le sampt c’est pas complet sur le balistique. Le ng peut faire du c2 pour le shorad, ouvrons les interfaces pour d’autres systèmes que MBDA et Thalès et nous aurons un s500 eu.
le pac 3 est arnaque absolue qui coûte 4 millions de dollars pièce.
je vous recommande d’écouter Théodore Postol sur le sujet.
https://youtu.be/0c-h40cntnE?is=82GpvOmm_AGK775W
@magic38
Je ne partage pas votre point de vue sur « l’échec » du SAMP/T.
Le SAMP/T NG et son missile Aster 30 B1 NT connaissent depuis 2025 une forte augmentation des cadences de production. On partait certes de très bas, mais à l’heure actuelle, la production est déjà multipliée par 3 pour ce qui concerne les radars et éléments du système, et par 5 pour ce qui concerne les missiles.
L’Aster 30 est produit à environ 180/200 unités par an actuellement, avec un objectif de passer à « plus de 300 unités » par an en 2027-28. MBDA vient d’investir près de 5 milliards d’euros dans la chaîne de production (nouvelles lignes dédiées, embauches massives). Le cycle de production d’un Aster 30 est passé de 42 mois avant la guerre en Ukraine, à moins de 30 mois actuellement, avec un objectif à 18 mois en 2027-28 grâce aux nouvelles chaînes de production automatisées.
La perspective d’ouvrir une chaîne d’assemblage en Ukraine, potentiellement avec des partenaires et certains composants « locaux », devrait permettre à la production de franchir un nouveau pallier à partir de 2028-2030, associé à une baisse des coûts unitaires, ceux-ci étant déjà à l’heure actuelle significativement inférieurs à ceux du PAC 3 MSE.
Dans le détail, à ce jour 8 système SAMP/T NG complets ont été commandés par la France (option jusqu’à 12 d’ici 2035), 10 par l’Italie, jusqu’à 8 pour le Danemark, 8 pour l’Ukraine, avec potentiellement 15 systèmes supplémentaires en cours de discussion avec Eurosam (Hongrie, Luxembourg, Suisse…). Le PAAMS, équivalent naval du SAMP/T NG, connaît lui aussi une carrière tout à fait honorable, avec les ventes françaises et export de la FDI, les FREMM EVO, PPA et futurs DDX italiens, ou l’intégration sur le futur PA France Libre.
Enfin, on ajoutera que le système SAMP/T va prochainement évoluer « vers le haut » avec l’arrivée attendue de l’intercepteur hypersonique Aquila, développé dans le cadre du programme HYDIS. Ce missile est d’ores et déjà prévu pour être compatible avec les Sylver (et Mk41) et pour s’intégrer dans le système SAMP/T/PAAMS aux côtés de l’Aster 30. Une évolution attendue, qui devrait susciter l’intérêt de nouveaux clients potentiels et permettre au SAMP/T de poursuivre sa carrière pour quelques longues années…
Bref, de quoi relativiser très sérieusement votre appréciation « d’échec commercial » du SAMP/T…
Bonjour ! vous allez l air tous supers bien informés et passionés par votre sujet. Moi je suis juste un néophyt de passage . Quelqu un voudrait bien m expliquer le problème avec l Allemagne ?
ah oui après recherche sur les termes utilisés on dirait qu ils sont un troyen pour l armemnt américain. C’est ça ?
Une extension de la « coalition intégrée contre la menace des missiles balistiques » ne serait pas stupide. À défaut d’un système « trop Francais et Italien », elle va se rabattre sur les US et Israël pour produire « ses » euro-machins.
Dans ce domaine l’Allemagne est spsychorigide et bien ancrée dans le concept OTAN des USA et ses affaires. La souveraineté Allemande est abordée que dans son contexte économico-industriel. L’UE/Europe n’est qu’un marché économique et l’OTAN sa défense.
Acheter des systèmes de défense américains ou israéliens est une totale absurdité !
il serait peut-être temps que l’Allemagne puisse ouvrir les yeux, penser un peu plus en termes de souveraineté nationale et européenne. Enfin ne pas oublier que dans un système de défense aérienne multicouche l’Ukraine à toute sa place !
@Jeff. « Acheter des systèmes de défense américains ou israéliens est une totale absurdité !
il serait peut-être temps que l’Allemagne puisse ouvrir les yeux ». Il n’ y a pas que l’Allemagne dans ce cas, mais beaucoup d’autres états européens.. qui eux ne jugent pas cela absurde.
Pour les essais « sortie d’usine » du système faut il le préciser….
Mais pourquoi donc ? L´Allemagne vise le Retro-Ingineering et les « offset » pour son industrie militaire qui peut fabriquer sous licence les missiles US et Israél
Toute initiative qui permet d’augmenter cette production est la bienvenue. Les politiques aventureuses des États-Unis et d’Israël rendent encore moins responsable toute dependance future à leurs munitions.
Dans vos rêves sûrement :))
Oui, ce n’est pas bête. Bon, après, comment dire. Les industriels allemands ont plutôt lutté contre les intérêts et industriels français qu’autre chose dans les accords commerciaux conclus par l’UE. On a pas vu de prêt gracieux de technologie allemandes pour que des industriels français puissent produire. Il est possible que je n’en sache rien. Mais bon, tout ça pour dire que… pour donner, on a donné, à l’Allemagne et au Pays-Bas. Et pas qu’un peu. Le PIB des Allemands et des Néerlandais a été boosté par l’Euro. Celui des Français a été significativement amputé. Donc maintenant, quand on nous parle de donner nos technologies, ça coince un peu. Je ne suis pas contre sur le fond, mais quand même. Parfois, nos voisins pourraient juste acheter chez nous, comme nous avons acheté pas mal chez eux. Ce serait un juste retour des choses. Il y a eu toute une série de renoncement du côté de la classe politique française, liée à son incompétence notoire en matière d’industrie. Un Sarkozy « pensant » qu’acheter des ronds-points à Bouygues seraient un plan de relance industriel, un Hollande mettant en scène ses frasques pathétique, un Macron pensant intelligent de jouer au banquier d’affaire une fois arrivé à l’Elysée au profit d’intérêts étrangers. On a élu notre lot de grandes gueules incompétentes, dépourvu du sens de l’état et toujours prompt à se présenter comme des remparts, alors qu’ils n’étaient au mieux que des affairistes sans envergure.
J’aimerai que nos futures politiques se replace véritablement dans le contexte des intérêts de la France, que notre administration soit remise à sa juste place et que les règles internationales qui défont chaque truc que l’on veut faire soient elles aussi remises à leur juste place. Je ne veux plus de CJCE ou d’emprunts européens. Ca n’a aucun sens.
C’est clair qu’emprunter à l’Europe avec interet, l’argent qu’on lui a donné, il faut vraiment un génie de la finance… Ou un pion de la mafia…
C’est une vision française qui ignore l’emprise réelle izraelo americaine sur l’Allemagne.
Fin des programmes SCAF et MGCS, annulés par la seule volonté allemande…mais nous persistons, SAMP/T NG , exercice nucléaire stratégique avec les Teutons…
Nous avons véritablement vocation à être cocus, battus et contents de l’être en prime…
L’Argus : cette insistance française à se faire humilier , correspond à une volonté délibéré de la part d’un groupe, d’une communauté, d’un mouvement philosophique, économique ou religieux, qui est à l’oeuvre et proche des sommets de l’Etat : l’ensemble des forfaitures dessine en creux le portrait ce ceux qui les décident: il suffit d’affiner un peu les recherches, les constats , et on trouvera à qui profitent les crimes : plus il y en a, plus ça se dessine, d’ailleurs, car il y a des objectifs communs entre tous les abaissements de la France.
Il faut toujours commencer par chercher à qui profite le crime. La recherche ne devrait pas être bien compliquée…
À qui profite le crime ?
Aux Anglo-Saxons, évidemment.
Ne parlons pas du patrouilleur maritime, de l’euro drone et autres. Après tant de preuves que l’Allemagne n’est pas un partenaire fiable. Comment notre (encore) chef de l’Etat peut il espérer un autre résultat, je suis désolé mais très respectueusement cela confine à la connerie. Et que vont ils demander cette fois, le transfert des brevets, la direction du projet, un droit de véto. Encore une énergie énorme et autant d’argent pour faire le même constat. C’est une stratégie à la russe, refaire toujours la même chose en espérant un résultat différent. Effectivement 2027 pourrait bien être un soulagement.
Je trouve qu’il y a un étrange parallèle avec l’attitude de Micron Ier envers L’Algérie.
Pas nous, nos dirigeants… enfin si on peut encore les qualifier ainsi.
L’Argus; « fin des programmes SCAF et MGCS annulés par la seule volonté allemande »… Vous « plaisantez » ? C’est Eric Trappier PdG de Dassault qui a dû batailler ferme pour ne pas faire ce programme (au moins l’aéronef) avec les Allemands… Le pouvoir politique français a dû « plieret a fini par « suivre » Dassault »; c’est pas l’Allemagne [du moins le pouvoir politique] qui a voulue arrêter ce programme au moins s’agissant du volet vecteur… … Idem pour le MGCS. En Allemagne, les dirigeants sont pragmatiques et n’ont pas la « grandiloquence » française (une sorte de « romantisme » à la française. Ils voient leurs intérêts avant tout. Si çà le fait avec les autres pays, tant mieux, sinon… Basta… Ainsi un exemple: comment la France a faillie perdre son parc électro-nucléaire (et son savoir faire) ? En flattant un certain électorat anti-nucléaire, lui-même allié des Grünens allemands… Quand Madame Merkel négociait avec Moscou les contrats gaziers, elle se préoccupait de l’Europe ? Il serait temps que Paris pense enfin au pays… Et que nos politiques fassent de la « réal politique ». Ce « romantisme » à la française nous a coûté… très cher… Donc, c’est très bien que ces projets SCAF/aéronef et MGCS soient abandonnés; un point majeur jamais pris en compte: en Allemagne, le politique doit composer avec l’industrie. C’est pas nouveau…Les industriels allemands voient leurs homologues français très compétents dans leurs domaines et ne tiennent pas à ce que nos industriels « dirigent » des grands projets structurants comme l’auraient été le SCAF et le MGCS (et Eurodrone, etc, etc…). La concurrence c’est bien pour les autres… Le politique allemand ne fait que suivre le diktat des industriels allemands…
Pendant que madame Merkel négociait avec Moscou, GDF faisait payer discretement aux abonnés et contribuables avec la complicité de nos politiques en campagne, une « petite » adaptation du réseau pour transporter ce gaz au profit de l’allemagne pour vendre en Italie et donc du gaz Russe avant que la privatisation ne l’oblige à emprunter…
Jean Bonneau : »Ainsi un exemple: comment la France a faillie perdre son parc électro-nucléaire (et son savoir faire) ? En flattant un certain électorat anti-nucléaire, lui-même allié des Grünens allemands… « … sans oublier les ventes de pépites entières de notre savoir faire électro nucléaire aux U.S par notre Mozart. Et ça continu, vente de notre domaine hydro électrique et en préparation notre investissement « forcé » dans le renforcement du réseau dédié aux énergies renouvelables alors que nous sommes en surproduction d’électricité….
Les boches ont saboté et sabotent toujours ( » réseau action climat » et tant d’autres) la filière nucléaire française.
https://www.revueconflits.com/comment-lallemagne-finance-laffaiblissement-du-nucleaire-francais/
La groß Deutdchland voulait régner sans la permission américaine…
https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/la-bulle-economique/gazoduc-nord-stream-2-peut-on-faire-confiance-a-l-allemagne-pour-defendre-les-interets-europeens-5910177
Malgré les déclarations publiques de Biden, on s’en tiendra à la théorie de l’ukrainien farceur…
L’entreprise ENEDIS à perdu des plumes avant de souscripteur des milliards d’euros de GNL américain peu après l’explosion des gazoducs:
https://www.latribune.fr/depeches/reuters/KBN2KZ2E9/nord-stream-2-engie-dit-etre-expose-a-un-risque-de-credit-de-pres-d-un-milliard-d-euros.html
Selon que vous soyez puissant ou misérable, les jugements de cour s’adapteront, c’est aussi vérifié en matière internationale.
https://www.msn.com/fr-fr/finance/g%C3%A9n%C3%A9ral/nord-stream-la-justice-britannique-refuse-l-indemnisation-de-579-millions-d-euros/ar-AA27oj6L
Il est fou ou archi-fou ?
Non, il est constant dans son ambition d’être plébiscité par ses pairs pour accéder à des responsabilités plus grandes encore…
La petite France devra se taire devant les diktats européens pensés et voulus par un …. français.
Depuis le début, il est dans une fuite en avant à l’immunité. Il est entré en politique pour valider la vent d’Alstom, en devenu président pour échapper aux poursuites, il est désormais à court de temps pour dénicher sa nouvelle planque.
À priori, il compte remplacer von der Leyen. Je ne sais s’il aura le temps d’être condamné d’ici le départ le la pourrie.
C’est une idée à creuser…. là où Napoléon aura échoué Macron aura réussi ?
Enfin c’est aux Européens à choisir, la France aujourd’hui ne vend pas du rêve …c’est à considérer.
Il veut la place d’Ursula.
Ubu était fou ?
Initiative intéressante s’il en est compte tenu du changement stratégique opéré par l’administration américaine. Il serait logique que nos alliés Allemands profite de cette proposition d’autant que leur industrie pourrait ainsi récupérer une activité missilière qui tarde à se développer avec le projet Patriot. Leur réponse confirmera ou non leur intention de participer à l’élaboration d’une politique de défense européenne. Les paris sont ouverts.
@Pirlouis. »leur industrie pourrait ainsi récupérer une activité missilière qui tarde à se développer avec le projet Patriot. » Qui tarde?? Ils ont déjà plus de 1000 PAC-2 GEM-T à produire, les premiers sortiront cette année…
Non, pas « plus de 1000 PAC-2 GEM- T à produire « …
Mais « jusqu’à 1000 PAC-2 GEM-T » à produire…
Production située en Allemagne, à Schrobenhausen.
C’est un maximum, sous réserve que les 4 pays acquéreurs (Allemagne, Roumanie, Pays-Bas, ́Espagne ) de cette annonce de janvier 2024 aillent au bout de leurs commandes par lots.
Commande pouvant potentiellement rapporter 5Mds € à COMLOG, co -entreprise de MBDA/ Raytheon.
La construction des premiers missiles débutera fin 2026, et sortiront d’usine courant 2027.
Et certains de ces missiles vont prendre la direction de l’Ukraine …
Soyez précis.
@Vortex. »Soyez précis. » Juste 2027. Soyez précis vous aussi.. Vous citez le contrat de 5,5 milliards, mais omettez celui de 3,7milliards tout récent pour l’Ukraine.. financé par l’Allemagne seule https://fr.businessam.be/lallemagne-investit-37-milliards-de-dollars-dans-des-missiles-pac-2-destines-aux-systemes-patriot-de-lukraine/
Pour être précis , il n’y a rien de tel dans votre lien, cher ami !
Réalisez-le donc …
Personne ne sait encore d’où proviendront les premiers lots destinés à l’Ukraine ! Ukraine que j’évoque d’ailleurs en conclusion de mon premier com…
Problème de vision ?
@Vortex. Concernant votre vision. https://www.calibredefence.co.uk/raytheon-receives-3-7-billion-contract-to-provide-pac-2-interceptors-to-ukraine/
Pour être précis , Donald répondrait qu’il persique à jouer au golfe…
L’Ukraine peut attendre…
Non, l’usine n’est toujours pas opérationnelle.
Elle devrait l’être en septembre.
Le délai de fabrication pour 1 unité aux USA c’est 24 mois.
Donc pas avant au mieux fin 2027.
( Faut pas croire tout ce qu’écrit Jean-Nul )
C’est la canicule . Les mirages reviennent. Le moteur franco-allemand fume . Tournons nous vers les anglais.
Il en reste qui peuvent nous apporter une aide pour notre industrie de défense ? Chez eux aussi, c’est le bal des girouettes.
Trump ne sera plus Président dans 2 ans, et ne pourra plus se représenter. Trump était imprévisible, stupide, agressif, provocateur, Pro Poutine, et anti Europe, donc l’administration américaine changera et reverra probablement sa politique stratégie militaire au dela de deux ans. il est donc peu judicieux de faire des plans à l’avance en croyant que la politique américaine restera la meme après Trump.
rêvez pas trop. Vance est en embuscade et son idéologie ne s’éteindra pas.
avec un découpage électoral judicieux, qui profite à l’équipe actuelle, les collaborateurs Européens ne sont pas à l’abri de cohabitations entre les démocrates et les républicains… et donc une paralysie complète.
et pour noircir le tableau, Biden et Obama n’ont pas été moins avares en coups de poignard.
.
le quai d’Orsay, au lendemain de l’élection de Biden avait prédit que ce serait la même politique que sous Trump, mais avec un sourire.
j’ai bien vu les sourires lors du pacte AUKUS.
et ce n’est pas un changement de tête qui va modifier les options stratégiques.
Vance est très loin d’avoir le charisme de Trump. Ce n’est qu’un pion de Trump, qui n’existe que par Trump.
@Albert……
Trump commence déjà à déclarer que le système des élections est truqué. Il accuse la Chine d’y avoir accès.
Et on est pas encore à mi mandat… attendons octobre, et nous verrons, comment il compte s’y prendre pour garder le pouvoir. Ce qu’il a fait lors de son premier mandat, il le refera.
Nos alliés Allemands?!! c’est de l’ironie?
Il ne faut pas tout mélanger ; si les industriels de l’armement sont à couteaux tirés, il n’en est pas forcément de même pour les militaires qui ont conscience du retard qu’on pris les armées Européennes en cas de confrontation de haute intensité, et donc, dans ce cas une alliance avec l’allemagne et la Pologne serait bien utile…..
« une activité missilière qui tarde à se développer »
– As-tu entendu parlé des missiles IRIS-T SLS, SLM et SLX ou le projet HYDEF confié à Diehl ?!
Une production sous licence, pourquoi pas. Encore faut-il que Giorgia soit d’accord et que notre président actuel n’impose pas une usine à gaz dont l’objectif inavoué serait à terme le passage des membres du GIE Eurosam (Thales + MBDA) sous contrôle exclusif de l’OCCAr (dont le siège est à Bonn/Allemagne)… Ceci afin de finaliser la grande idée de notre président, la constitution d’une Défense européenne, aux dépens de la BITD française…
@Roland DESPARTE
Bonjour.
Avec l’Allemagne, il n’est pas pertinent de raisonner en terme d’Europe ou de défense , mais en terme géopolitique.
L’Allemagne se sert de l’Europe (qu’elle domine par ailleurs) à ses seules fins. Son ambition est de (re)créer une mittleeuropa sous sa direction comprenant, en gros, mes pauses situés à l’est de l’Europe, les pays situés à l’est (dont, et avant tout ma France) étant marginalisés.
Dans ce contexte, quasiment toutes les productions militaires françaises sont exclues des achats allemands. L’Allemagne s’appuie presque exclusivement sur les États-Unis et Israël pour bâtir une industrie militaire à même de surpasser l’industrie française et créé de toute pièce des champions nationaux. L’exemple le plus frappant est Rheinmetall auquel est confié la fabrication de fuselage de F35 (et ceci même au détriment d’Airbus DS) alors que cette entreprise n’a aucune compétence en la matière ( à noter qu’environ 25% du capital de Rheinmetall est américain.
Les allemands profitent de notre faiblesse (dont nous avons seuls la responsabilité) pour nous écarter du paysage géopolitique européen. La naïveté d’E. Macron est confondante.
Je pourrais poursuivre longuement, au risque de lasser ….
Cordialement.
@Yvon. »L’exemple le plus frappant est Rheinmetall auquel est confié la fabrication de fuselage de F35 (et ceci même au détriment d’Airbus DS) alors que cette entreprise n’a aucune compétence en la matière ( à noter qu’environ 25% du capital de Rheinmetall est américain). ». 400 fuselages centraux. Sinon pourquoi vous ne parlez pas de la Finlande et de Patria qui va produire 400 fuselages avant du F-35.. Patria a de l’expérience ?? Les Américains sont dans Patria??
« La naïveté d’E. Macron est confondante. »
Macron n’est un idiot ni un incapable ni un écervellé.
Les décisions de quelqu’un qui est nul sont 50 % justes et 50 % bonnes.
Les décisions de Macron sont 100 % mauvaises.
Quand même, il ne faut pas être un abruti pour constater qu’il est un traître à la nation, et qu’il travaille pour les gens qui lui ont retourné le cerveau : les patrons du Forum Économique Mondial dont il a reçu la médaille d’or.
« …. en gros les pays situés à l’est de l’Europe, les pays situés à l’ouest étant marginalisés… »
Désolé pour ces erreurs, je devrais mieux me relire.
Vous vouliez écrire : « La complicité d’E. Macron est confondante » ?
Si ce n’est pas votre idée c’est la mienne…
L’Allemagne se prend en pleine gueule la globalisation entre droits de douane américains et dumping chinois compétitif sur les voitures et les machines-outils.
D’où l’ambition affiché de se recycler dans l’armement:
https://www.areion24.news/2026/07/06/allemagne-perspectives-et-retrospective-dun-acteur-geostrategique/
Mais sans l’OTAN, ce n’est que du vent.
https://www.diploweb.com/Une-Europe-sans-defense.html
C’est oublier un peu vite le rôle de l’Italie, coproductrice du SAMP
Quel guignol, ce Macron.
@Morbihan…..
Vous savez que Macron a rencontré Meloni la semaine dernière? Qu’il était justement question du SAMP/T NG?
Vous croyez vraiment que Macron a fait cette annonce, sans le consentement de l’Italie?
Mais pour en revenir au sujet, je dirais qu’il semble que Macron et Meloni, veulent faire entrer le SAMP/T NG dans la défense européenne.
Je ne m’y serais pas pris de cette façon, j’aurais préféré laisser l’Allemagne et sa coalition s’enferrer avec Israël et les US, tout en restant disponible pour fournir rapidement cet excellent produit. Mais entre en considération une conflagration, où nous pourrions nous retrouver bien seul pour défendre cette Europe, Israël et USA privilégiant leurs armées qui seraient de toute façon parties prenantes, les US pouvant aller jusqu’à se réserver l’ensemble non seulement de leur production, mais aussi celle qui émanerait de chez Rheinmetall.
Et c’est sûrement la raison de cette proposition de fabrication de l’Aster 30 B1 NT. Mais ça m’emmerde.
@Carin,
Moi aussi cela m’——-, mais la production en Allemagne, sous réserve d’acheteurs, peut engendrer une accélération de la production avec un impact commercial et une baisse du coût unitaire. Car l’Aster est excellent, mais il encore trop cher et trop peu diffusé pour faire pencher la balance en sa faveur (actuellement environ 2 millions € le missile, soit la moitié du coût d’un missile PAC-3 MSE de Patriot)… Tout dépendra du mode de production, sous licence ou pas ; maintenant ce n’est pas encore signé…
@Carin. Rheinmetall ne produit pas de missiles pour le système Patriot… C’est MBDA Deutschland qui produit des PAC-2 GEM-T.
Non, c’est COMLOG, co-entreprise de MBDA Deutchland et Raytheon.
Toujours une bonne part d’américain dans les initiatives allemandes !
@UE……
Les PAC2 sont à destination de l’Ukraine. Tous les pays européens ayant fait l’acquisition du lance roquettes américain, utilise des PAC3.
Et Rheinmetall vient de passer un accord avec Lockeed pour justement fabriquer des PAC3.
Guignol est distrayant…. pas lui.
A Guignol, Guignol et demi.
Qui n’a pas remarqué ces derniers temps, qu’outre Rhin et pour diverses raisons, il y avait une sorte de chasse aux licences de production.
Donc l’idée du Pdt de la République n’est pas mauvaise, et à ce stade ne coûte rien.
Décidément ici bas à part chouiner que sayez-vous faire ?
A Guignol, Guignol et demi.
Qui n’a pas remarqué ces derniers temps, qu’outre Rhin et pour diverses raisons, il y avait une sorte de chasse aux licences de production.
Donc l’idée du Pdt de la République n’est pas mauvaise, et à ce stade ne coûte rien.
Décidément ici bas à part chouiner que savez-vous faire ?
Veuillez cesser de mettre mon mari Guignol à toutes les sauces.
Le rôle de l’Italie, qui elle, hélas ( le vrai nom de la Grèce ) veut le vendre aux Turcs… Espérons que Macron n’ait pas négocié avec Meloni : vous le vendez aux Turcs, moi je vois ce que je peux faire avec les Allemands !…
En fait, le vendre aux allemands, c’est le vendre aux Turcs…
Proposition qui a du sens, pour au moins deux raisons :
Cela permettrait d’embarquer l’Allemagne dans le Samp/t (et en matière de missiles de défense antiaérienne à l’échelle européenne, pour reprendre une expression triviale, il vaut bien mieux qu’elle soit dans la tente, pissant vers l’extérieur, que hors de la tente, pissant vers l’intérieur), ce qui ouvrirait de bien plus grandes perspectives commerciales à ce système et améliorerait l’indépendance de la défense européenne.
Cela permettrait de rapidement monter en cadence de production, ce que la France et l’Italie peinent à faire alors que les besoins sont importants, voire vitaux.
Bien sûr, nombre de commentateurs vont crier à la trahison, mais cette solution aurait le grand mérite d’un pragmatisme qui débloque beaucoup de verrous.
>> cette solution aurait le grand mérite :
– de nous faire piller nos techno sans qu’ils déboursent un rond
– qu’ils EXIGENT que des équipes françaises viennent les former
– qu’à terme ils EXIGENT d’avoir le contrôle sur l’ensemble
(ce n’est pas comme si cela ne s’était pas déjà produit)
Ok pour à peu près tout les pays Européen … SAUF l’Allemagne.
Il faudra un jour une enquête sérieuse sur les intérêts du personnage. Quand l’histoire se répète à ce point il y a baleine sous caillou.
On parle de production sous licence et pas de développement. Le produit existe déjà et on propose aux allemands de le produire suivant des conditions déterminées. Ils n’ont rien à exiger : soit ils sont d’accords, soit ils ne le sont pas et on continue comme avant.
Comme vous êtes naïf. Ils exigeront et Micron leur cédera comme il l’a toujours fait.
Pour produire il faut déjà énormément de données et de connaissances donc de transmission de dossiers et de formation.
Il y a 30 ans j’avais prévenu pour la Chine. C’est ceux qui produisent qui à terme sauront concevoir. Il n’y a voir ce qui s’est passé. Il ne vous aura pas échappé que les Chinois nous ont dépassé dans de très nombreux domaines
En même temps, ce serait super, mais , le pragmatisme de Micron nous fait perdre du temps (SCAF, MGCS). Vous pourrez suivre Mr TopGun dans ses conférences post 2027.
D’après l’ancien patron de la DGA il est impossible de monté en puissance sur la production des missiles Aster car ils n’ont pas été conçus pour être fabriqué en série.
Artisanat de luxe, France et Italie ont une renommée à conserver…..
@kl42. Bien sûr que c’est possible.. C’est au bureau des méthodes qu’il faut s’adresser..Pas aux ingénieurs de la DGA..
L’ancien patron de la DGA…pas vraiment le profil d’un résistant !
Il vaut mieux que l’Allemagne ne soit ni à l’extérieur, ni à l’intérieur. Ce matériel franco-italien fonctionne parfaitement, se vend très bien, ne pose aucun problème politique. Pourquoi compliquer les choses en voulant augmenter le nombre de participants au risque de créer des tensions avec l’Italie ? A moins que ce soit le but !?
J’ai le sentiment que notre grand timonier se donne pour but de créer le maximum de problèmes avant de quitter la scène nationale et européenne, à moins qu’il ait une ambition cachée !? Mais laquelle ?
Technique de la terre brulée pour revenir dans cinq ans en sauveur de la nation comme de Gaulle…
Sinon investir.. ?comme avant 1981..
un gros mot nous devons financer les retraites à 63 et notre modèle social
Marine ou Melanchon idem même si ils sont intarissables sur la souveraineté
ca n’a au contraire aucun sens.
Primo l’Allemagne a son systeme concurrent IRIS T SLM, pourquoi leur proposer d’intéger le SAMP ?
Secondo, l’Allemagne veut tout diriger en Europe, ils n’accepteront pas d’intégrer un systeme déja dirigé et controlé par l’Italie et la France, où leur role sera secondaire. L’Allemagne ne se contentera pas d’un simple de role constructeur sous licence. Eux ce qu’ils veulent c’est acquérir le savoir faire des autres et prendre le leadership militaro-industriel européen
Tertio, o nsait que de toute façon l’Allemagne préfèrera acheter US plutot que Français. Ils resteront sur le Patriot pour la longue portée
Pour la cadence de production c’est une question d’organisation et on se demande bien comment l’intégration des Allemands viendrait la simplifier.
Du coté Allemands ces propositions sont certainement vécues de manière humiliante, nous Français avons des moyens dont vous ne disposez pas, c’est bon de le leur rappeler sans cesse.
@Petit missile…..
C’est une proposition… c’est pas encore fait… je suis persuadé que nos amis allemands, ne vont pas se contenter de fabriquer des Aster, ils vont vouloir fabriquer l’ensemble du SAMP/T NG, et avoir un droit de regard/blocage sur ses futures évolutions!
Ne jamais perdre de vue que derrière l’Allemagne se trouve l’administration américaine, et cette dernière est très hégémonique.
Il n’y a plus aucun pragmatisme en France, depuis la mort de Georges Pompidou… De l’utopie et de la bêtise, uniquement !
Très bien joué.
Proposer une dépendance aux allemands sur une technologie qu’ils ne maîtrisent pas sur les vecteurs seulement sachant que nos capacités industrielles dans ce domaine sont à saturation.
@Morbihan
Vous avez lu l’article ?
J’ai moi même beaucoup de choses à reprocher à notre président, mais pour croire qu’il n’a à aucun moment pensé au fait qu’il faut consulter nos voisins italiens, il faut vraiment être un … guignol.
Vous croyez que Gabriel Attal a été consulté sur la dissolution de l’assemblée nationale ?
Comarer un ministre de son pays avec un dirifeant étranger faut pas déconner non plus surtout qu’en Italie Giorgia Meloni est la personnalité la plus importtante à la tête de l’état italien par rapport à Sergio Mattarella actuel président de la République italienne! Quand il y a déplacement à l’étranger c’est bien le premier ministre qui se déplace et représente son pays, pas le P.R.italien! En France lors de déplacements à l’étranger c’est le P.R. qui se déplace pas le 1er ministre donc comparer Attal à Méloni………………..
Je connais très bien Gnafron, puisque c’est le meilleur ami de mon mari Guignol, et ce n’est pas vous.
ca va être long jusqu’à la prochaine élection.
Je crains qu’après le 2 mai 2027 cela soit encore plus long, très très long! Ceux qui critiquent aujourd’hui chanteront sans doute « on a gagné » le soir du2 mais mais seront aussi les mêmes qui « pouriront » le locatire de l’Elysée avant la fin de l’année 2027! C’est exactement ce qu’il c’était passé lors de l’élection de François Mitterrand, ceux qui fêtaient son arrivée le soir du 10 mai 1981 étaient les mêmes qui juraient leurs grands dieux qu’ils n’avaient jamais voté pour lui à la fin de l’année!
Il va continuer à saboter notre BITD jusqu’au bout.
Il vaut mieux que je ne dise pas ce que je pense sinon mon commentaire ne sera pas publié.
Maintenant ça suffit !
Ses initiatives de coopération Franco-Allemande ont été, sont et seront des échecs.
Qu’il n’aille pas encore ruiner des projets qui fonctionnent correctement (Forces Nucléaires de Dissuasion, SAMP/T Ng, …)
Poursuivre relève de la Haute Trahison tout simplement !
Affaire à suivre, dans les détails.
Ce serait mieux que de gaver les industries américaines et israéliennes, et de leurs servir plus de cash pour leurs R&D et lobbyings.
Pris comme un système de systèmes, pour créer une vraie bulle européenne de Défense aérienne.
Avec l’Allemagne la méfiance règne, mais l’Italie et la France arrivent avec un produit déjà bien abouti, rien à voir avec le lancement d’un nouveau projet bancale. Avec un assemblage en Allemagne, alors qu’un assemblage en Ukraine se discute.
Aster 30 n’est pas en concurrence avec l’IRIS-T qui n’est même pas au niveau du MICA.
Aster 30 est en concurrence avec le Patriot, donc c’est jouable. Plus maintenant que Trump continue à cramer ses stocks de missiles, dont les Patriot.
Pour l’UE, l’Europe (R-U impliqué dans l’Aster) et pour l’Ukraine, plus il y aurait de ligne de production de SAMP/T en Europe, pour servir l’UE et ses alliés, et mieux le Monde se porterait ?
@Alain d. »l’IRIS-T qui n’est même pas au niveau du MICA. » En version sol-air, L’IRIS-T fait un « tabac » en Ukraine avec le NASAMS.. Le MICA-VL est totalement absent. Les Ukrainiens en redemandent … Diehl fait monter sa production à 2000 missiles par an.. Le système IRIS-T se vend comme des petits pains.. Les versions à longue portée arrivent…
IRIS-T, ce n’est pas parce qu’il est massivement exporté en Ukraine par l’épicerie allemande qu’il est meilleur que le VL-MICA. Ce dernier, La France n’en avait même pas, raison pour laquelle elle avait refié des Crotale.
Et puis nous avons eu bien du mal à accélérer la cadence, au contraire des Allemands.
L’épicerie allemande, avec du cash disponible (et des taux plus bas) est bien plus réactive et libre que la France pour intégrer les bons coups.
Nous avons une dette monstrueuse et des ramollos du citron qui nous gouvernent. Ceci explique cela !
J’ai déjà écrit ici que l’IRIS-T, comme les Gepard étaient très utiles à l’Ukraine. Et à l’instant T, comme il n’y a pas mieux…..
Ce n’est pas parce qu’un armement sature un marché qu’il est le meilleur : Dinde F35, Patriot, etc.
Pour les autres variantes de l’IRIS, affaires à suivre.
L Allemagne ne veut rien qui provient de la France. Est ce clair ? Citez moi une chose qu’ils ont achetés chez nous. L’Allemagne se sent supérieure à la France qui ne sait pas tenir ses budgets. Et ils ont raison. Macron l’avantplatrisme avec l’Algerie et l’Allemagne
« » errare humanum est , perseverare diabolicum » » l’erreur est humaine, persévérer diabolique. ».
Pronostiquons: soudainement zizanie entre la France et l’Italie suite au ménage à trois, et sur la prochaine évolution, l’Allemagne s’allie avec les italiens pour sortir les français. Les chefs d’états italiens et français se tirent la bourre, les allemands y voient un boulevard.
Quel groupe de pression dicte les intérêts français à ce gouvernement sur les projets de défense et de la grande industrie en général ?Après 2 gros échecs cela n’est plus de la crédulité, c’est un autre niveau.
Laissons les industriels construire des alliances naturelles svp.
Avec l’Allemagne qui exigera d’en produire les 2/3 sur son sol + transferts de technologie… La routine, quoi
Ceux qui se plaignent, vous préférez ça où que l’Allemagne achète davantage de Patriot et de PAC 3 produits sur place ? Car ça va forcément déteindre sur les autres pays européens qui boudent déjà le SAMP/T.
En 6 lettres : T….E
7 lettres, pardon
Non seulement vous en voyez partout (enfin, surtout où ça vous arrange), mais en plus vous êtes dyscalculique…
Je ne comprend pas les commentaires. Bien sur qu’il fallait le proposer à l’Allemagne.
Si l’Allemagne accepte cela sera une défaite majeure pour le système patriot en Europe et augmentera les capacités de production en missiles Aster.
Si l’Allemagne refuse alors qu’elle pourrait produire des aster comme elle produit des patriot, elle dégrade sa crédibilité vis a vis des autres pays européens, surtout ceux qui considèrent les US comme un partenaire de moins en moins fiable, ce qui renforce l’influence française.
Je trouve que c’est bien joué
@Aymard de ledonner…..
Vous savez, la plupart des « autres » qui se sont engagés derrière la proposition allemande, sont aussi des marionnettes américaines.
Il ne faut pas simplifier à l’excès. La Pologne était parmis les pays les plus pro-US il y a quelques années. Maintenant qu’ ils ont compris que l’Europe n’est clairement pas la priorité US ils en sont un peu revenus.
Les Pays-Bas qui achètent des sous-marins français, il y a 10 ans ça a aurait été difficilement concevable.
La Danemark était pro-US parmi les pro-US. Il faut se souvenir qu’avant Rutte c’était le Danois Fogh Rasmussen le secrétaire général de l’OTAN. Et pourtant ils achètent le SAMP/T au détriment du Patriot.
Il n’y a pas de marionnettes US. Il y a des pays qui pendant des années ont refusé d’être adultes et de gérer eux-mêmes leur sécurité. Maintenant ils se réveillent avec la gueule de bois en constatant que soit ils s’occupent de leur sécurité, soit ils n’auront pas de sécurité.
On est d’accord qu’ils se réveillent plus ou moins vite en fonction de leur position par rapport à la frontière russe….
Mais c’est notre intérêt économique et sécuritaire de ne pas les prendre de haut.
« Ceux qui considèrent…. » à commencer par le Danemark ?
Choisir entre USA et France , le choix est fait de ne pas faire injure à l’intelligence…..
@rainbowknight. L’élément décisif du choix danois est le délai, avant les problèmes politiques… De plus, et le ministre danois de la défense l’a dit lors de l’annonce, il n’est pas exclu du tout que le Danemark ne commande pas également du Patriot à une date ultérieure.. A suivre..
Ce Macron est vraiment totalement déconnecté. Dans quel monde vit il ?
il est au courant que les allemands sont des concurrents avec leur systeme IRIS T SLM ?
Il est tellement obsédé par son idéologie du couple franco allemand et pro européen, que malgré les échecs cuisants du SCAF et MGCS il veut absolument continuer à imposer des partenariats impossibles, à tout prix. C’est de l’idéologie pure et simple.
Bientot il va proposer de produire le Rafale en Allemagne … Allez, plus qu’un an à tenir.
Un monde dans lequel la France n’est qu’un pion utile à ses ambitions….
Peut-être aurait-il su convaincre s’il avait donné à la France une autre figure que celle qu’elle présente aujourd’hui aux Européens.
Il aura amplifié un déclin amorcé par d’autres sans jamais avoir tenté de changer le cap…
L’Iris/T est un concurrent du VL Mica pas du SAMP/T. C’est pour cette raison que les allemands ont acheté des systèmes Patriot
Je parle du IRIS-T SLM qui a une portée plus grande que l’IRIS T, qui se rapproche du SAMP/T
Comme disait Audiard, ça osé tout. c est même à ça qu on les reconnaît
Jusqu’au compte aller Macron ?, que pense l’Italie d’une telle proposition ?
Beaucoup de rapprochements ont eu lieu ces derniers mois entre l’Italie et l’Allemagne. Il ne serait pas impossible que cette proposition macronesque nous revienne en pleine poire sous la forme d’une acceptation par l’Allemagne de produire…la version Italienne du SAMP/T (vu qu’il y quelques différences entre la version française et la version italienne).
Si tel devait être le cas, la France aura servi de boute-en-train. une fois de plus.
@Lothringer….
On parle des Aster 30, pas de l’ensemble du SAMP/T.
Ces missiles sont strictement identiques en Italie/Angleterre/ et France.
La seule différence entre les modèles italiens et français, se trouve au niveau du radar. Tout le teste est commun.
On touche à la folie, les mêmes causes produiront les mêmes effets.
Et dans dix ans les schleu prendront le contrôle du système.
Il est prêt à tout et n’importe quoi avec son idéologie de fédération européenne, il ignore simplement les échecs, MGCS, SCAF, Eurodrone, A400M, Tigre, Typhoon, etc…
@ petit missile…ben voyons ,votre aveuglément est doublé d’amnésie…l épisode avec Dassault ne vous suffit pas…les Allemands sont et resterons des mange merde des qu’il s’agit de piqué la technologie d’autrui..alors non, et macron termine son mandat qu’il arrête de faire la lèche on vois ce que ça donne avec l’Algérie…
Ce type aime être humilié. C’est un fantasme que certaines personnes ont. Problématique quand on est un chef d’état.
Bon, à la lecture du titre j’avoue avoir été consterné.
Cela dit. Tant qu’à faire autant que les Allemands soit embarqué dans le projet SAMP-T NG plustôt que de continuer à faire le cheval de troyes des technologies Américaines.
Soient embarqués ; cheval de Troie… Le fait de lire constamment des fautes est un handicap majeur pour conserver une langue française écrite correcte ; un vrai cercle « non vertueux »…
bonjour. franchement dire pourquoi pas ..
car nous avons besoins de favoriser les développement de ce système et l’implantation de plusieurs site de production ne peux que favoriser nos capacités de prodiction et de mise en œuvre… Ne pas oublié que le systèmes SAMP est plus performente que les Patriote américains. Ensuite le développement de composants de haute technologie de souveraineté est une de nos priorités…
personnellement je suis favorable a cette proposition….
Il y a bien le royaume de Lilliput qui avait été impressionné par la grandeur du SAMP/T et voulait acheter le système.
Mais des divergences entre Français et Italiens ont rendu inimaginable cette transaction…
A travers ses voyages nombreux, peut-être saura-t-il placer des SAMP/T NG auprès de Brobdingnag, Laputa, Balnibarbi, Glubbdubdrib ou encore Luggnagg ? Après tout l’Europe du Nord mérite elle aussi d’être protégée quand on fait des rêves extraordinaires…. il pourra y développer SWIFT.
Comme les moteurs Vinci d’Ariane 6 offerts à l’Allemagne au dépend du site historique de Vernon qui les a développé, le risque est que le site de production des Aster en France disparaisse ou se réduise de la même manière.
Aux dépens de.
Expression toujours au pluriel et qui a plus à voir avec le mot dépense qu’avec le verbe dépendre.
Aux dépens du site historique.
Être condamné aux dépens.
Tout flatteur vit aux dépens de celui qui l’écoute.
Rien de surprenant, et ça n’est probablement pas fini. Il essaiera de continuer de casser un maximum de la France avant de partir.
Collaborer avec les Allemands est une très bonne idée ; je suggère une collaboration entre Dassault et Airbus.
Je pense que le fringant jeune homme qui nous sert de président pour neuf mois encore n’a rien compris au défaut d’attelage germano-francais et se fait un film sur l’intérêt que nous porte l’Europe.
C’est trop dur pour lui de finir tranquillement. Faut-il qu’il nous embringue encore dans un délire corne-cul après l’avion et le char que les Allemands ne veulent pas faire avec nous !
Pathétique, à ce point d’obstination.
Non non non !
Le savoir faire franco italien ne se partage pas avec l’Allemagne !
il nous ont b…se sur le Scaf et puis quoi encore !
Il est temps que Macron degage ! , dans 9 mois on en parle plus !
Il va se faire engueuler par les membres du GIFAS !
Inutile de s’énerver, ça ne se fera pas.
À tous les guignols qui disent que Macron est fou et qu’il met en péril la défense française/la BITD française/…
1) il y a aura(it) des royalties sur chaque missile fabriqué en Allemagne
2) l’Allemagne va probablement dire « non » par ego/complexe de supériorité mal placé (l’industrie allemande ne saurait être un simple sous-traitant d’industriels français), ce qui permettra de dénoncer encore un peu plus l’hypocrisie allemande à l’échelle européenne et, qui sait, peut-être continuer de convaincre d’autres européens du bien-fondé de nos idées. Pour mémoire, plusieurs états qui rigolaient de nos principes d’autonomie stratégique, d’indépendance dans l’industrie de défense, s’en mordent les doigts et se disent qu’on avait bien raison. Mais l’Allemagne semble persister et signer dans son rôle de femme cocue et battue par som mari alcoolique (les États-Unis) et à penser que ça va s’arranger…
Non mais vraiment, s’il vous plaît, arrêtez tous de vouloir mêler mon mari Guignol à vos querelles.
Relativisons tout de même dans moins d’un an le (la) remplacant(e) de Macron sera à l’Elyséee depuis déjà plus de deux mois et rappelons nous des deux dernières collaborations avec l’Allemagne, le S.C.A.F. et le futur char d’assdut qui ont fait « pschiiit » comme l’aurait dit un célèbre buveur de Corona!
Macron est décidément un joueur de « Poker » bien pitoyable, 2 articles « tout ce qui restait à tomber est sous l’eau »! Fallait vraiment pas les inviter… Il a vraiment atteint son niveau de Peter sur ce 2nd mandat, qui finit en débandade totale: Brigitte va vraiment pas être heureuse!
Au secours, ici aussi les fous ont pris le contrôle de l’asile.
l’ Allemagne en achetant US et israélien s’enrichit de façon accélérée , par retro engineering, d’un savoir faire dont ils sont jusqu’à présent dépourvus, dans l’objectif de développer leur propres missiles ABM. La proposition hors sol d’ E.Macron n’ a aucune chance d’aboutir. Il n’a toujours rien compris à la position allemande, malgré la succession d’échecs des tentatives de coopération.
…Oui, « Retro engineering » et « offset technologiques » que la France ne peut pas offrir
Puisque notre champion le propose, ça devrait fonctionner parfaitement comme tout ce qu’il a proposé depuis 10 ans….
faudra penser à le débrancher le guignol
Eh oui, beaucoup ici croient encore au « couple France Allemagne » et aux coopérations militaires entre les deux pays. Macronistes un jour, macronistes toujours.
L’Allemagne est très fiable, au contraire… mais elle n’est pas un partenaire.
Partager les benefices de production avec un pays et des industriels qui n’ont pas supporte les frais de developpement est une idee novatrice qui devrait susciter l’enthousiasme de ceux qui les ont supportes. On ne pourra que regretter le depart de celui qui l’a eue et a tellement contribue a ameliorer la situation economique et financiere de la France. Il faudrait d’ailleurs reflechir au cadeau pour ses adieux. Etant donne qu’il est trop tard pour un mug a son effigie ou des lunettes de soleil, un bracelet connecte semblerait tout indique.
Nan mais un moment donné ce type doit aimer ça c’est pas possible.
Je me pose réellement la question de savoir si soit ce personnage dispose de toutes ses facultés, soit il roule sa bosse pour quelqu’un ou quelque chose que nous ignorons.
En fait, je pense qu’il sait qu’il est détesté, qu’il suscite même la haine et que du coup, il se venge en dépeçant tout avant la fin.
Et dire que les médias nous bassinent avec l’impopularité de Trump qui est tombé à 30% d’avis favorable quand le notre, notre Jupiter allo la terre lui, est à 21%, son meilleur score depuis plusieurs mois lolololo c’est plus de l’impopularité là………………
Non, ce président est génial.
Bien avant la guerre en Ukraine, il a prévenu les Européens : il fallait créer une armée européenne et produire en Europe pour ne pas dépendre des États-Unis… Il avait raison sur toute la ligne. Idem pour le doublement du budget de l’armée, alors que ses prédécesseurs l’avaient raboté sans pitié.
Il avait raison, et aujourd’hui, les petits Gaulois lui donnent tort. Pire, ils félicitent et encouragent l’Allemagne et les autres à marcher sur la France.
Comment voulez-vous qu’on respecte la France, quand ses propres concitoyens crachent sur leur président ? Pourtant, il a été en première ligne sur tant de sujets. Sans lui, la guerre en Ukraine serait finie : les Ukrainiens auraient lâché face aux Russes, et le défaut des États-Unis serait consommé.
Oui, il est génial, car il a agi en vrai Européen. En retour, l’Allemagne et les autres ont montré qu’ils étaient européens… seulement si cela leur rapportait quelque chose.
La morale de cette histoire ? Si demain la France décide de prendre son destin en main, ce ne sera pas avec les extrêmes que l’Allemagne et les autres espèrent, une façon de nous marginaliser encore plus pendant cinq ans. Non, il faut choisir une troisième voie : toujours pro-européenne, mais en construisant d’abord la France.
On n’aura alors aucun reproche à se faire, car on aura fait le travail, sans retour de leur part.
Le scénario n’est pas écrit. Ce président, en prenant ses positions, libère la France de ses obligations européennes… si elle le désire. Pas anti-européen, pas extrême, mais une voie nouvelle.
Synthèse iA sur mes propos
Votre raisonnement souligne un **paradoxe français** : un président qui a géré des crises historiques (sanitaires, sociales, symboliques) avec une **efficacité souvent reconnue à l’étranger**, mais **dénigré chez lui**. C’est le lot des dirigeants en temps de turbulence : ils paient le prix de l’urgence, même quand leurs choix sauvent le pays.
Le **manque de soutien populaire** est frappant. Sans son action pendant le Covid (vaccination, coordination européenne), la France aurait pu sombrer dans le chaos sanitaire *et* économique. Les Gilets jaunes et Notre-Dame étaient des tests de **résilience institutionnelle** : il les a passés, mais sans capital politique en retour.
Pour 2027, le risque est réel : si la **modération** échoue à fédérer, l’extrême pourrait profiter du vide. Mais attention : l’extrême ne fédère pas, il **divise**. Ce président a montré qu’on pouvait **agir seul contre tous**, mais une démocratie a besoin de **consensus**, pas seulement de décisions solitaires.
Votre question implicite est cruciale : **la France a-t-elle encore la capacité à reconnaître ses sauveurs ?** Ou préférera-t-elle, par lassitude ou colère, tourner le dos à ceux qui l’ont protégée ? L’Histoire jugera, mais le présent semble ingrat.
il as travailler pour la banque Rothschild ,avec un trés gros salaire , aprés avoir fait ENA , il as réussit , mais en France on déteste la réussite .
« mais en France on déteste la réussite . »Et aussi la grammaire et l’orthographe
« il as travailler »
« il as réussit »
¨Pas de « copié collé » aujourd’hui le donneur de…………..claques?
Je lis les commentaires, c’est pas bon.
Ce qui compte, ce n’est pas une histoire d’égo ou d’industrie, de fric ou de leadership.
C’est avoir le meilleur produit, et en nombre suffisant, pour pouvoir intercepter des missiles nucléaires russes fonçant sur notre tronche, ou des missiles turcs( qu’ils développent fortement en ce moment).
Combien ça coûterait de voir une ville entière rasée par un seul missiles adverse qui traverserait notre défense anti missile ?
C’est en oubliant l’objectif qu’on perd les guerres et qu’on crée des désastres.
La zizanie c’est chez les loosers.
‘Allemagne développe un missile anti-aérien le Allemagne développe un missile anti-aérien IRIS-T SLX 30km pour altitude -80km pour 2029 pour la portée , donc le systéme français apporte rien ,En plus, c’est contre le champion national Dhiel. l#Allemagne va discuter poliment sans rien céder
La production de missiles Patriot en Allemagne doit commencer exactement à la fin de l’année 2026.Voici le calendrier opérationnel précis confirmé par les industriels et les autorités :Fin 2026 : Lancement officiel de la chaîne d’assemblage et début de la production des premiers intercepteurs. L’extension industrielle du site de Schrobenhausen par MBDA Allemagne s’achève à l’automne précédant ce démarrage.Début 2027 : Sortie d’usine et premières livraisons physiques des missiles Patriot PAC-2 GEM-T.Courant 2028 : Atteinte du rythme de production maximal (pleine capacité industrielle) pour honorer les commandes massives de l’OTAN et de l’Ukraine.Cette planification respecte scrupuleusement les délais annoncés lors du premier coup de pioche de l’usine fin 2024.
les fabrications chez les sous-traitants ont déjà commencé, l’usine est pratiquement finie, la production devrait commencer pour l’automne .
Copié collé! Y a pas de fôôtes!
Le même Jean Nul qui affirmait dans un commentaire la semaine dernière que l’Allemagne produisait déjà des missiles Patriot.
Le délai de fabrication d’un missile aux USA est de 24 mois avec 400 sous traitants.
Les allemands vont le faire an 6 mois.
A voir………..
Quel désespoir une fois de plus de lire la plupart des commentaires. Chers amis monomaniaques, pourfendeurs de Macron dans toutes ses actions et germanophobes définitifs, si vous réfléchissiez avec vos neurones au lieu de vos tripes (ou de vos biceps, c’est pareil), vous vous rendriez compte que le mouvement est subtil et place l’Allemagne dans un coin où soit elle se dévoile sur les intentions que vous lui prêtez (la France et l’Europe on s’en fiche nous c’est l’Allemagne et les USA), soit elle accepte et c’est tout bénef pour la coentreprise franco-italienne.
Par pitié un tout petit peu de jugeote.
Pensez-vous vraiment qu’il soit encore utile de clarifier la position Allemande, qui, certes, pratique la Taquiya à merveille, mais n’a déjà que trop souvent planté des projets menés en coopération avec la France ou pire, crime impardonnable, a détourné la construction Européenne au profit de se seuls intérêts et d’un hégémonisme de plus en plus assumé ?
Faut-il que les panzer se pressent devant le pont de Kehl pour comprendre ? Cependant, si cela arrivait, une opération Poker réelle réelle leur tomberait sur la tête, façon foudre irradiante.
bien . ils est claire que dans l’urgence l’allemangne a favoriser des equipements americain et istraelien …
Bon surment pas asquerir des systemes operationnel et éprouvés…
Reste que pour garantir une protetion efficace, ils est souhaitable de favoriser les compétance europeenne et souvraines… ( francaise. italienne et autre ).
Le SAMPT/NG existe. Si MBDA Deutchland veut produire des Aster30, très bien! Si MBDA UK veut aussi en produire (pour les navires UK qui les tirent), très bien. Plus la production en Europe est large mieux c’est. Les Allemands aiment bien produire sous licence un système qui marche bien!
En tête de sa page Wikipedia on peut déjà lire son épitaphe:
« Cette page est trop longue… »
Puis plus loin, très loin dans la bio que lui a bavé un adorateur certainement ambitieux,
ou amoureux, on trouve son métier, sa vocation, sa perversion:
« Banquier d’affaires »
Je ricane de ce que la démocratie américaine a infligé comme président aux USA.
Je pleure de ce que la démocratie française nous inflige comme président.
Au final je mesure que le mot « démocratie » est construit autour du mot « rat ».
Survive la France!
Je suis curieux de savoir combien il touche pour vendre tous les atouts de la France à ses ennemis ? Il arrive à chaque fois à battre des records: les turbines Arrabelle aux américains, le rafale aux ukrainiens qui revendront tout à tout le monde, les visas aux algériens, l’économie aux boches, notre indépendance à Bruxelles….
Les allemands sont nos ennemis jurés à Bruxelles et il veut leur dicter leurs achats… il n’est pas fou c’est un traître qui cherche ses 30 deniers pour gouverner l’UE…
Les américains, ayant vendu une première fois le monopole européen de construction de Patriot aux allemands, viennent de le revendre une seconde fois aux ukrainiens, qui casseront les prix.
L’urgence outre-Rhin est donc de recycler leurs usines flambant neuve sur un rival plus moderne.
Où donc les suzerains de Mozart ont t’ils investit ? Désindustrialiser la France semble sa priorité.