Les 16 Rafale destinés à l’Ukraine vont-ils être prélevés dans la commande passée par le ministère des Armées en 2024 ?
Le 13 juillet, le président Macron a fait savoir que la France et l’Ukraine venaient de s’entendre sur une «feuille de route» pour livrer à Kiev une «première série» de systèmes de défense aérienne SAMP/T NG [Sol-Air Moyenne Portée / Terrestre de Nouvelle Génération] ainsi que 16 Rafale, les premiers exemplaires devant «voler dans les airs ukrainiens dès 2028-29». Et cela dans le fil d’une lettre d’intention signée en novembre dernier.
L’armée de l’Air & de l’Espace [AAE] va être mise à contribution.
Ainsi, selon la déclaration conjointe publiée peu après par l’Élysée, l’Ukraine a fait part de son intention de commander quatre SAMP/T NG, que la France s’est engagée à lui remettre «dès que possible, au travers d’un déploiement progressif des différents modules une fois livrés et qualifiés, à partir de 2027». Un radar GF300, conçu par Thales, prendra le chemin de Kiev avant la fin de cette année.
Pour rappel, en octobre 2025, Thales avait assuré que les 8 GF300 commandés par la Direction générale de l’armement [DGA] allaient être livrés à l’armée de l’Air & de l’Espace «à partir de 2026». Ce qui a été effectivement le cas puisque, en février dernier, l’équipe de marque DSA-LADA [Défense Sol-Air-Lutte antidrone aérien] du Centre d’expertise aérienne militaire [CEAM] a pris possession d’une première unité afin de pouvoir mener des évaluations technico-opérationnelles.
Cela étant, la France prêtera deux SAMP/T à l’Ukraine pendant la production des quatre SAMP/T NG que celle-ci a l’intention de commander.
Le SAMP/T est un équipement rare au sein de l’AAE. Actuellement, sur les huit unités en service, au moins trois ont été déployées sur des théâtres extérieurs, à savoir en Roumanie, dans le cadre de la mission Aigle, aux Émirats arabes unis et au Qatar.
Quant aux Rafale, la déclaration conjointe parle d’une «commande annoncée», qui sera financée grâce aux «tranches 2026 et 2027 de l’Ukraine Support Loan», c’est-à-dire du prêt accordé à Kiev par l’Union européenne [UE]. En outre, 4 premiers avions seront «transférés» à la force aérienne ukrainienne «à l’issue du cycle de formation des pilotes et mécaniciens, qui pourra commencer en France dès 2026». Et d’ajouter : «Cette formation débutée sans délai permettra le déploiement de cette première capacité en Ukraine au plus tôt». Soit à partir de 2028.
Une «feuille de route» n’a évidemment pas la valeur d’un contrat. Et comme il faut au moins trois ans pour assembler un Rafale dès lors qu’un premier acompte a été versé, la question est de savoir comment cette commande annoncée pourra être honorée dans un délai aussi court.
A priori, il n’est pas question de livrer à l’Ukraine des Rafale d’occasion. Aussi, il ne reste que deux possibilités : soit un client «export» recevra les avions qu’il a commandés un peu plus tard que prévu [ce qui pourrait exposer Dassault Aviation à d’éventuelles pénalités], soit l’AAE devra patienter pour recevoir les siens.
Selon le rapport annexé au projet d’actualisation de la Loi de programmation militaire [LPM] 2024-30, l’AAE disposait de 105 Rafale au 31 décembre 2024. D’après les données de Dassault Aviation, 11 exemplaires de plus lui ont été livrés en 2025. Et un autre doit lui être remis cette année. Ce qui portera le total à 117 appareils, sur les 137 attendus en 2030.
Or, au 31 décembre 2025, Dassault Aviation avait encore 45 Rafale à livrer à l’AAE, dont 42 exemplaires commandés en janvier 2024 au titre de la 5e tranche de production, celle-ci tenant compte de la nécessité de remplacer les 12 avions cédés à la Croatie.
«Le premier avion de la 5e tranche sera livré dès 2027. Cette commande est permise par la Loi de programmation militaire 2024-2030», avait alors précisé la DGA.
Aussi, il est fort probable que les futurs Rafale ukrainiens soient prelevés sur cette commande passée au profit de l’AAE il y a trois ans.
Enfin, ces avions seront livrés à l’Ukraine avec leur armement, à savoir des bombes AASM, des roquettes guidées laser pour la lutte antidrone ainsi que des missiles air-air MICA et METEOR. Ces munitions «complexes» seront «livrées au gré du déploiement opérationnel des aéronefs» et «chaque avion de combat Rafale sera livré avec une quantité d’armement convenue lors des consultations bilatérales techniques ultérieures», précise la déclaration conjointe.
Photo : Dassault Aviation
Macron veut prouver que la France n’ a pas besoin d’armée. 🙂
n’importe quoi! il a doublé le budget des armées
quel temps fait-il à Montretout?
Tom a chaud, il ne comprend pas les galéjades.
Donc, le prodige a doublé le budget des armées, vraiment ? En euro constant ? Parce que votre belle augmentation a du être bouffée par l’inflation. La France n’a pas plus d’avions, pas plus de sous-marin, pas plus de navire de premier rang etc. On constate juste le remplacement de l’existant et avec difficulté.
Par contre quand les voisins allemands doublent le budget de leur défense, ils augmentent réellement le volume de leur force, eux 🙂 et vous serz dans l’incpacité de suivre leur effort de RetD dans le domaine de la Défense et pas que…
Donc non gardez votre slogan journalistique, le mur de la réalité est devant vous et très prêt, votre pays a besoin d’investir massivement dans tous les domaines (et ils sont où les canadairs ?) ,et contrairement aux voisins d’à côté il n’a plus la capacité de recourir à l’emprunt.
L’armée belge, combien de divisions ? 😉
En euro nominal sans compter l’inflation générale, sans compter la hausse des prix des munitions par exemple du à la guerre en Ukraine (le prix de l’obus de 155mm a pris du +700%). De fait on se retrouve avec un format fin Macron proche du format pré Macron pour 2X plus cher.
Bravo le Mozart.
Le chiffre n’a pas doublé.. si vous retirez les pensions vous êtes 10Mrd en dessous de votre objectif pour prétendre que le budget a doublé.
Tout va bien à Montretout, il fait beau et les sondages sont très bons ! 😉 🙂
Oui, le super melon de l’Elysée a doublé le budget des armées mais au niveau global, les effectifs et les moyens continuent de baisser, on peut revoir tous les chiffres depuis 10 ans si vous le souhaitez…
La seule chose qui évolue, c’est le renouvellement du matériel mais ça ne suffira absolument pas pour la guerre de haute intensité et maintenir la France à la première place des pays européens et au niveau mondial, il y a longtemps que nous ne sommes plus dans le top 10…
Idem pour les Canadair, on voit ce que ça donne d’annuler des commandes et de laisser viellir une flotte, t’en touchera deux mots à attal quand tu lui fera la bise.
Doubler le budget des armées en valeur absolue a une toute autre signification si l’on y intègre l’inflation. Certes Macron a augmenté le budget des armées, mais il ne l’a certainement pas doublé. D’ailleurs l’effort de défense était de 1,8% en 2017, il est de 2,1% en 2025.
Le commentaire de Frit1belge reste pertinent : la tendance à céder le matériel de nos forces armées et à prétendre des remplacements qui n’arrivent jamais aboutit bel et bien à dissoudre nos moyens. Ce qui ne retire rien au fait que le meilleur emploi de nos moyens est certainement plus sur le front ukrainien que dans nos bases, mais il faut peser cela avec nos contingences propres (nos armées ont besoin d’être équipées avec du matériel efficace et en quantité).
Elles ont surtout besoin d’être préparées à ce que seront les guerres de demain…
Avoir des « considérations » obsolètes n’est pas la garantie d’être aptes à faire face à une ennemie nouvelle : l’Intelligence Artificielle ..
La gageure pour les chefs de demain sera de concilier quantité -qualité et coûts maitrisés…
Doublé ? Ah bon. Enlevez les restes à payer, les effets de l’inflation naturelle et la considérable augmentation du matériel et vous aurez de 10 à 20 ٪ seulement de budget en plus. La macronite rend aveugle.
Faire du Potemkine en France fallait oser. Les apparences sont trompeuses mais se garder de montrer la réalité c’est encore entretenir le rêve. Important le rêve quand on fait de la politique…..
Pas de meilleur aveugle que celui qui ne veut pas voir …
Non, le budget n’a pas doublé, loin de là. Vous ne tenez pas compte de l’inflation sur 10 ans… C’est de l’enfumage que de dire qu’il a doublé..
On peut critiquer Macron sur plein de choses mais il est leu seul a avoir augmenté autant le budget des armées en 30 ans, malgré que nos finances soient les pires que nous ayons jamais connus. Si on avait continué sur la mauvaise dynamique des 3 derniers présidents, on aurait fini comme le Royaume-Uni.
Il l’a augmenté car les évolutions internationales l’ont contraint à le faire. Sans la guerre en Ukraine il aurait fait comme les autres et poursuivi le démembrement de l’armée française pour diriger les milliards économisés vers le social et cie.
137 Rafales, une cinquantaine de M2000D, une vingtaine de M2000-5, ce n’est pas un peu trop pour une Armée qui se veut leader en Europe avec un porte-avion et une force de frappe nucléaire? On peut encore céder nos M2000-5 et quelques Rafale. Si besoin, on louera des Gripen. Le Parlement vote une loi de programmation militaire, et le Pdt Macron ensuite dispatch les avions à son gré.
Un peut « trop » peut déployer une vingtaine de Rafale de façon pérenne à l’extérieur (et 3500 soldats)… Pour peser faut avoir du poids.
Pour se foutre à dos un petit quart des pays de la planète, avec des ambitions un peu plus hautes que les galons depuis deux ans, il faut vraiment avoir la masse d’une énorme tanche.
Et de l’argent… le « nerf » de la guerre qui nous fait cruellement défaut. Tout comme la dette dans pas longtemps à qui on va faire défaut.
Une petite prime de rentrée scolaire?
Les Français sont riches, très riches, un peu de courage et hop fini les économies…… mais pas sûr que cela ne cause quelques troubles en France.
ou alors se faire aider et financer par les ztazunis….
Les M2000-5 ne sont-ils pas en voie de disparition, avec résurrection en Ukraine ?
Les m2k-5 sont déjà sortis.
Louer des gripen? Je crois que le seul investissement de fonctionnement vous échappe, il faut former les équipages, adapter les infrastructures, ajouter les armements.
137 c’est déjà trop peu, on est entrain de brûler le potentiel de la flotte existante de temps de paix.
Louer des Gripen, comment peut-on sortir de telles conneries …
…D’ici l’échéance de livraison de ces Rafale pour l’Ukraine…Il devrait y avoir un(e) autre monarque sur le trône élyséen…
Et les Rafale ne plus être livrés prioritairement – et à fonds perdus -, pour les Ukrainiens…
Ce qui est à souhaiter…
En France c’est une certitude mais si continuité dans le soutien à l’Ukraine il y a , il faudra considérer les changements qui interviendront en Ukraine …..
Pas d’ingratitude envers la France mais une reconsidération après réévaluation de qui aura fait quoi pour l’Ukraine…..
Grand diseur ,petit faiseur quand d’autres moins bavards faisaient plus sans grand bruit….
Je ne suis pas inquiet pour notre AAE.
C’est ça dit nous qui a fait plus ?. Je suis curieux de savoir ?. Rien que dans le domaine du renseignement la France fait plus et mieux que toute l’Europe réunis . Qui en Europe et même dans le monde peut dans le domaine Électromagnétique faire ce que fait la France avec CERES ?. Qui peut leur fournir des missiles de croisière ? ou des AASM ou leur équivalent ?. Qui peut leurs fournir des avions de combat de manière totalement souveraine, sans parler de leurs armements. Qui peut leur fournir des systèmes antimissiles de type SAMP T en Europe ?. Qui peut leur fournir des canons CEASAR ou un équivalent ?. Le CEASAR qui aujourd’hui est devenu le canon le plus célèbre au monde. Qui peut leur fournir des mistral 3 ?, des armes qui ont largement fait leur preuve sur le terrain. Même nos vieux VAB les Ukrainiens en redemandent. Un moment il faut cesser de pleurer.
C’est vraiment inquiétant parce que si nous avons tous les meilleurs armements, les meilleurs , les meilleurs et encore les meilleurs….. il faut alors s’interroger sur le comment font les Russes pour tenir si longtemps ?
Viendra l’heure des comptes et des vérités heureuses ou pas toujours bonnes à entendre.
Attention, ne pas croire que nous sommes adorés par » tous » les Ukrainiens, quand cette fichue guerre cessera nous pourrions être désillusionnés. L’ingratitude n’a pas de frontière….
Pour autant il faut assister l’Ukraine dans son combat, tout en sachant ne pas nier l’évidente vérité….
De nombreux sites énumères OBJECTIVEMENT les aides apportées par les « cobelligérants » à l’Ukraine et pour ta gouverne la France ne caracole pas en tête….ta curiosité sera satisfaite.
C’est plutôt le raisonnement inverse que tu devrais avoir. Comment se fait-il que les ukrainiens tiennent autant face à l’ogre russe et sa « formidable » armée? Comment se fait-il que la Russie n’a toujours pas réussi à vaincre l’Ukraine?
Édouard Philippe fera exactement la même politique, les gueux paieront.
EP ne sera sans doute pas élu et, pire, le centre va se faire éclater aux législatives qui suivront. Les LR et le PS sont en très mauvaise posture également.
Si la vente d’une centaine de Rafale nécessite de repousser la réception de quelques appareils neufs par l’AAE, le jeu en vaut la chandelle.
Parce que vous pensez réellement que l’Ukraine va acheter 100 Rafales à Dassault ? Aves quel budget ?
L’Ukraine achètera ses Gripens et ses Rafales avec l’argent que l’UE lui donne et que l’UE emprunte.
Tant que l’UE allonge la sauce l’Ukraine achète. Moi je serais contribuable allemand, je serai un peu gêné d’être le principal garant d’un emprunt qui bénéficie aux Suédois et aux Français. Et en plus les Ukrainiens, les Typhoons ils n’en veulent pas 🙁 ….
les Typhoons c’est plutot les vendeurs qui n’osent pas les vendre
Avec les 17 milliards qu’on lui a donné !
absolument…. c’est fascinant de voir les foutix saliver d’avance en prenant au sérieux ces effets d’annonce risible : la france, deuxième économie de la zone euro a du mal à atteindre les 200 appareils, mais l’ukraine, pays le plus pauvre d’europe, pourrait en aligner la moitié, avec en plus des Grille-pains Vasa, des f16 et tous ses appareils de l’ère soviétique
et ça jappe de contentement comme le premier carlin venu
cette plèbe-là, on peut tout lui vendre : du sable pour les Landes, de la glace pour les pôles, Edouard philippe alternative à la macronie..
T’as vu le contrat signé passer par-là? A mon avis ils ne sont pas près de les commander ces 100 Rafales parce que ça en fait des milliards d’euros à débourser. Au moins 20 à 30 milliards avec l’armement et la formation
Il y a quelque irresponsabilité à priver l’armée de l’air française qui est déjà à l’os des avions dont elle a un besoin impératif .
Il faut être pragmatique.
Placer des rafales, c’est également ouvrir un marché pour Safran (maintenance du moteur) / Thales (électronique radar, maintenance) et pour MBDA (munitions).
Nous ne sommes pas sous une menace urgente.
La Chine ne s’amusera pas à envahir nos iles dans le Pacifique avant d’avoir régler son problème à Taïwan
Le Brésil n’envahira pas la Guyane avant d’avoir régler ses problèmes de corruption généralisée (qu’elle ne résoudra probablement jamais).
L’Allemagne ne nous envahira pas avant d’avoir monté une hypothétique armée de projection.
Andorre non plus d’ailleurs
Du Macron tout craché.
Il y a vraiment un problème dans la façon de gérer les matériels que ce soit à Bercy ou au plus haut de l’État.
Prendre sur la dotation de l’armée de l’air en plus des Rafale F4.x sans passer une commande ferme de remplacement c’est de la mauvaise gestion.
On a déjà eu le souci avec les commandes Grecques et Croates… ça n’a aucun sens de procéder de la sorte.
C’est pour faire de la place pour les futurs SCAF……
commentaire hors de propos, consultez les commandes avant d’ecrire n’importe quoi!
Non pas du tout, ses commentaires ne sont hors propos !
Nous attendons toujours nos 5 FDI…
La France doit rester la priorité, mon petit Monsieur.
Par contre, vous, vous êtes plutôt hors sol…
Si c’était Sarkozy, on aurait déjà fermé la boutique n’est-ce pas ! Macron est un super commercial, un super vendeur et un excellent stratège. Notre capacité de production va surclasser celle de SAAB surtout avec Trump qui va freiner des quatre fers. Toute l’Europe, va cotiser pour que l’Ukraine achète nos appareils ! Il n’est pas phénoménal ce Macron ?
Il me semble que compte tenu des délais de fabrication d’un Rafale F4.3 et de la disponibilité probable du Rafale F5.0 en 2033 et d’une version pleine capacité en 2038 un plan d’urgence doit être mis au point pour ne pas être pris au dépourvu à partir de 2029/2030.
Et s’y tenir devra s’imposer !
De la « dinde » au menu ?
Ne vous inquiétez pas, pendant que les autres pays se rearment, nous on fait semblant de se réarmer au frais de la nation, seul problème, les bons de livraison comportent des adresses autour de Kiev.
La France soutient l’Ukraine à juste raison et n’oublie pas que ce sont eux qui combattent et meurent actuellement. On se fiche de vos état d’âme.
Ralentir un peu les livraisons franco-françaises de Rafale…avec en contrepartie du rachat de quelques M2000-5 ou M2000-9 d’occasion en contrepartie ?
Difficulté pour les pilotes de passer du Rafale au Mirage, besoin de formations, de pratique, de temps et d’argent
Autant commander en urgence d’autres Rafale F4.2 et le plus rapidement possible (c’est à dire dans un an pour notre Gouvernement qui tarde trop sur les commandes de manière générale)
…ou prolonger les pilotes de M2K en différant leur reconfiguration Rafale. On conserve le même nombre d’avions, c’est juste la bascule vers « tout Rafale » qui est décalée de quelques appareils.
Avec à la clé un coût horaire réduit.
Lololol j’ai relu les commentaires sur le post précédent qui parlait du sujet et qui affirmaient (voir incendiaient, ridiculisaient) ceux qui s’inquiétaient de voir ce lot rogné sur la dotation actuelle de l’AAE. On est pas loin les gars « dites moi ce dont vous avez besoin, je vous apprendra à vous en passer ».
Y’a pas à dire, plus on avance, et plus je comprends pourquoi notre pays tombe bas.
Vu les guignols (pour pas dire les vendus) qui sont aux manettes.
+1, excellent !
Pas de souci : Nicolas va encore payer. Combien de temps encore avant la faillite ?
Désolé mais pour la faillite, nous y sommes déja !
Mais elle sera seulement annoncée, après le départ du trou duc de l’Elysée…
Je suis personnellement pour, faire évoluer les rafales sur une zone de guerre est clairement le meilleur moyen de le faire évoluer dans le bon sens, si on pouvait également leur fournir le drone acompagnateur pour le tester en condition réelle se serait clairement un sacré avantage. Tout comme l’Opération Sindoor en Inde a certainement aidé le rafale a se défendre contre les missiles et radars chinois. Même chose bien évidemment pour le SAMP/T NG.
C’est une idée à double tranchant, l’adversaire en apprendra beaucoup. Ainsi, l’efficacité des scalp a diminué des 70%. C’est pas pour rien que mbda arrive avec une version améliorée dit ng, déjà présent pour la version navale.
En réponse à @dolgan
dolgan 0 ; mouarf 1
Ah au fait @dolgan, en remarque à la réponse au @mouarf « Vous vous rendez compte que par votre tentative de saillie vous dites que l armée russe est plantée à Konstantinovka? » bein oui,@Mouarf à raison, les ruzzes se sont plantés dans la moitié NE de Konstantinovka.
Donc avant de tomber sur ceux qui ne ne contente pas de relayer le discours officiel, cherchez et vous verrez que vous avalez pleins de couleuvres.
Donc, les RuSSes sont bien plantés à Konstantinovka… Ils n’avancent plus.
Ils ne l’ont donc pas prise, contrairement à ce que disait la propagande du Kremlin et certains de ses petits télégraphistes de ce site.
Il est évident que ces rafale seront bien plus utile à l’Ukraine qu’à nos forces armées, qui même si elles sont en déficit de capacités peuvent quand même opérer. On a fait de même pour la commande de rafale pour la croatie, on avait même pris cela directement dans l’AAE, ce n’était pas une commande décalée dans le temps.
Malheureusement, le président Macron ne sera plus au pouvoir dans quelques mois et si son remplaçant est la dinde de st cloud, nul doute qu’elle se jettera sur l’occasion de ne pas livrer ces rafale à l’ukraine, pour complaire à son maitre au kremlin. Et expliquera benoitement que nos forces sont la priorité, qu’il ne faut pas augmenter la guerre, enfin toutes les âneries que les collabos au service du kremlin nous resservent régulièrement.
Un tantinet provocateur ? Vous allez vous faire incendier , pire que Moscou en 1812…. l’abnégation c’est beau mais faut-il encore qu’elle en vaille la peine.
Pour rappel, la ligne politique du RN est le soutien à l’Ukraine, comme tout le reste de la classe politique Française, Le Pen et Bardella sont plusieurs fois partis rencontrer Zelenski.
Qu’est-ce qui vous prend ?
ah bon??? vous vous regarder les tweets du RN, trés bien moi je regarde les votes à l’Assemblée Nationale et l’abstention voir parfois le vote contre j’appelle pas ça du soutien pour la cause ukrainienne et venez pas me sortir un discours patriotique de priorité Nationale « N’est ce pas » quand la cause ukrainienne permet à notre BITD de faire des affaires. y’a qu’au RN pour rien pigé au monde ( en même temps vu vos cartes qui place la Turquie à la place de l’égypte ont a raison de s’inquiéter)même vos potes de l’AFD pro-russe en Allemagne ont compris qu’en matière de buissenes de défense pour l’Allemagne l’ukraine est une mine d’or à ciel ouvert. Et venez pas me parler du gaz russe pour l’Allemagne ils auront pas les couilles politiques de recommencer à l’acheter depuis 2022.
Incroyable, le dernier nid de macronards impéintents c’est quoi la caaaause ukrainienne ? les bombes dans les vestibules monégasques ?
au fait, les groupies du zézeyant quand il a déclaré, APRES le déclenchement de la guerre, qu’il « ne fallait pas humilier la russie » c’était quoi vos justifications emberlificotées ?
lol…le niveau de malhonnêteté de cette réponse…
Bien sûr que la dinde et son idiot du village sont les collabos de Poutine. Ils ont toujours voté contre le soutien à l’Ukraine au niveau national et européen.
On voit dans les commentaires que le Kremlin a rameuté l’ensemble de ses égouts pour vomir sur Macron. Je suis fier de notre président et de son soutien à l’Ukraine.
disons qu’ils font du en même temps 🙂
Ils soutiennent l’ukraine (officiellement) mais ne veulent pas que l’ukraine puisse frapper la russie. Ils soutiennent l’ukraine mais ne votent aucun soutien à l’ukraine en france ou au parlement européen. Ils soutiennent l’ukraine mais font élire dans les 5 premières places au parlement européen mariani, collabo patenté de moscou.
Et je ne les ais jamais vu à kiev avec zelenski !
Oui, sauf que vos clowns font de la politique uniquement pour le pouvoir.
Ils masquent leurs fonds en attendant d’être élus.
Et même si élus, ils gouverneront à vue selon les sondages.
Ça dépasse même nos frontières, puisque globalement l’UE soutient toujours majoritairement l’Ukraine, et à bien capter que Poutine et sa clique sont des grands malades, maintenant irrécupérables.
Donc LFI et le RN, les plus populistes, prêts à tout pour racoler des voies et accéder au pouvoir, ne vont surtout pas s’afficher contre l’Ukraine, quand une majorité de français et d’européens soutiennent les aides vers Kiev, économiques et militaires.
Ça va plus loin de l’UE : R-U, Norvège, Canada, Australie, Corée du sud, Japon, Singapour, Nouvelle Zélande et une majorité trop silencieuse aux Etats-Unis.
Bah, ce sont toutes les économies les plus avancées technologiquement et socialement qui soutiennent l’Ukraine.
C’est vrai que le RN et LFI au pouvoir pourraient bien nous ramener à l’Age de Pierre. Ils haïssent les technologies et la recherche, sauf quand elles sont utiles pour diffuser leurs baratins massivement un seul clic.
Deuxième couche, les secteurs industriels qui embauchent le plus en 2026 : Défense, dont Aéronautique et Spatial avec beaucoup de technologies duales.
Quelle est la société la plus plébiscité par les jeunes ingénieurs : Thales.
Donc, juste avant des élections, en bons populistes, ni LFI, ni RN, ni les Écologistes (ex-EELV) ne vont se mettre à dos les industries qui embauchent et attirent le plus de jeunes ingénieurs et techniciens, alors que les industries autos, aciers, chimies et plastiques licencient.
https://vipress.net/attractivite-thales-reste-le-choix-n1-des-futurs-ingenieurs/
https://vipress.net/ces-entreprises-qui-ont-la-cote-aupres-des-etudiants-des-ecoles-dingenieurs-en-france/
La politique politicienne à « l’état de l’art » chez nos extrêmes !
En réalité toutes les personnes qui font de la Politique savent qu’il faut toujours dire à l’opinion publique ce qu’elle veut entendre….
Après quand elles sont aux responsabilités toutes ces personnes agiront en fonction de considération que l’opinion publique ne saurait comprendre, percevoir ou entendre….
L’important c’est d’occuper la place …. comme dirait un bon stratège.
Mariani (ex-ministre de Sarkozy), Asselineau et les Le Pen, c’est 5ème colonne au profit de Poutine.
Ils pleurent tous l’interdiction de RT (Russia Today)
Rappel utile :
https://www.franceinfo.fr/politique/front-national/parlement-europeen-thierry-mariani-sanctionne-pour-des-missions-d-observation-des-elections-au-kazakhstan-et-en-crimee_4683175.html
La tambouille politicienne peu bien masquer le fond idéologique.
Tout est déjà écrit et filmé ! Les collabos sont connus !
Et pour Mélenchon, qui a aussi modifié au fur et à mesure son discours.
Il affirmait encore, après février 2022, qu’entre l’Ukraine et la Russie, ce n’était qu’un simple problème de frontières, facile à résoudre.
Bah oui, Poutine voulait faire tomber Kiev et Odessa, voire plus. Il en resterait quoi de l’Ukraine aux frontières à la sauce Mélenchon ?
Vous aurez le dindon du Havre, et nous serons au centre d’une grande farce.
@appolo :
« Malheureusement, le président Macron ne sera plus au pouvoir dans quelques mois et si son remplaçant est la dinde de st cloud, nul doute qu’elle se jettera sur l’occasion de ne pas livrer ces rafale à l’ukraine, pour complaire à son maitre au kremlin. Et expliquera benoitement que nos forces sont la priorité, qu’il ne faut pas augmenter la guerre, enfin toutes les âneries que les collabos au service du kremlin nous resservent régulièrement. »
Parce qu’il n’y a pas eu assez d’Ukrainiens morts au combat ?
Parce qu’il y a une chance de reprendre le territoire conquis par la Russie ?
Quelle lessive utilisez-vous pour vous laver le cerveau ? Ou on vous le fait gratuitement ?
La France a pourtant repris l’Alsace et la Lorraine.
A-t-elle eu tort au vu du prix du sang payé pour cela?
Ce n’est pas une question piège, votre réponse argumentée m’intéresse.
En quoi le conlit entre la Russie et l’Ukraine ressemble au conflit de la 1°GM ? Au niveau
– de la richesse de chacun des pays,
– de la réserve en hommes de chacun des pays,
– de la performance des armes (armes hypersoniques russes) de chacun des pays,
– de la réserve en armes de chacun des pays,
– du niveau de corruptien de chacun des pays,
– etc.
Et surtout,
L’Ukraine ne décide rien. Elle fait ce que ses alliés lui permettent de faire.
Si l’Occident avait vraiment voulu faire gagner l’Ukraine, ils auraient mis toutes leur forces dès le début et W. Poutine n’aurait pu avancer de plus d’1 km.
Ça aurait d’ailleurs coûté infinimenrt moins cher qu’actuellement.
Comme le dit Julian Assange : l’objectif n’est pas de gagner la guerre, mais de la faire durer.
Lors de la 1°GM, il n’y avait de BlackRock qui gagne de l’argent grâce à la volatilité des cours provoqués par la guerre.
Les actionnaires des producteurs d’armes n’étaient pas aussi puissants qu’hui (cf. Boris Johnson qui a reçu 2 millions de la part d’un fabricant d’armes pour ordonner à Zelenski de continuer la guerre)
Moi, j’ai 1 réponse historique. Dans une lettre adressée en 1871 à l’impératrice Eugénie, le Kaiser Guillaume Ier a écrit qu’il ne considérait pas ces territoires comme « allemands » ethniquement, et que leur seul intérêt était de créer 1 zone de marche stratégique.
Eugénie a retrouvé cette lettre en 1918-1919 pour en adresser une copie à son ennemi politique Clémenceau, afin que celui-ci arrache le retour de l’Alsace-Moselle lors du Traité de Versailles face aux réticences initiales du président américain Wilson.
Cette lettre est consultable dans les Archives Nationales.
Ce sera intéressant de connaître un jour l’avis de Putin
sur l’Ukraine…
considère il ces territoires comme « russes » ethniquement, ou que leur seul intérêt était de créer une zone de marche stratégique.
Si l’Ukraine capitule, c’est tous les Ukrainiens qui vont disparaître ! Et toute la nation ukrainienne. Il est donc juste de les aider à résister et de les armer contre l’agresseur.
Pour ce qui est du lavage de cerveau, encore faut-il en avoir un pour le laver, ce qui n’est manifestement pas votre cas…
donc votre critère est le nombre d’ukrainiens morts au combat ? Avec votre théorie, on aurait arrêté la 1è guerre mondiale dès 1915 (et on n’aurait pas récupéré l’alsace lorraine, allemande depuis presque 50 ans)
Toujours avec votre théorie stupide, les soviétiques auraient voulu la pais dès la fin 1941 et auraient refusé toute aide américaine. Etc …
Si votre pays était attaqué, au bout de combien de morts vous soumettriez vous ? Manifestement, vous êtes plus vichy que londres …
« Parce qu’il n’y a pas eu assez d’Ukrainiens morts au combat ? »
Seuls les Ukrainiens peuvent répondre à cette question. Pour l’instant, ils estiment que ne pas tomber sous la coupe des Russes justifie les sacrifices qu’ils font. C’est leur prérogative.
Ils y répondent déjà. il suffit de voir les désertions de masse, les révoltes de la population face aux enrôlement forcés et le nombre d’Ukrainiens jeunes qui fuient le pays.
Mon précédent post de réponse s’étant, semble-t-il, perdu dans les limbes, je réitère.
Ils y répondent déjà, par des désertions massives : jusqu’à 40 000 départs par mois selon le Military Watch Magazine et des totaux cumulés approchant les 300 000 à 400 000 déserteurs depuis 2022. Une érosion du personnel, attribuée à l’épuisement des troupes, à la peur des pertes catastrophiques (estimées à 80-90% parmi les mobilisés récents), des révoltes de plus en plus ouvertes contre les enrôlement forcés et les enlèvements en pleine rue et les hommes ukrainiens en âge d’être enrôlés (25 à 60 ans) qui fuient massivement le pays pour éviter la conscription forcée.
Erastithène : et c’est vous qui parlez de » lavage de cerveau » ! exceptionnel ! tout y est ! il a été lavé à la main, le vôtre ? car tout y est : le langage, les trémolos, les clichés ,tous avec un tampon Bruxellois du plus bel effet ! : » le maître, les collabos, la conquête Russe »: vous pouvez devenir expert de plateau télé, dès demain , : vous maîtrisez parfaitement les éléments de langage !
vous avez juste oublié de dire que les russes mangent des enfants au petit déjeuner, car ils ont fini de manger toutes les bougies de leur prison à ciel ouvert !
vous devriez proposer des abonnements à vos commentaires : ‘j’en aurais acheté un pour faire rire mes petits enfants, grands amateurs de science-fiction des années 30 !
Beaucoup d’Ukrainiens morts au combat ont été tués par d’autres Ukrainiens….
Dès leur « entrée » libératrice dans les oblats accaparés , les russes se sont empressés d’envoyer leurs « frères » dans le hachoir à viande.
Exception faite de la Crimée, pour les citoyens de Russie il n’y a aucune objection à ce que l’ Ukraine retrouve ses frontières initiales. L’important étant de ne pas être mobilisé pour aller « crever » dans une guerre de moins en moins acceptée. Quand votre quotidien et vos habitudes sont dérangés vous vous interrogez….
Je suis d’accord trop d’ Ukrainiens sont morts au combat ou des civils sous les frappes russes… mais les Russes eux peuvent mourir sans la moindre considération pour les malheureux jetés dans le merdier ?
Votre humanisme est saisissant.
@rainbowknight :
Je m’adresse à des ukrainistes, donc je me restreint aux morts des personnes qu’ils soutiennent.
« Dès leur « entrée » libératrice dans les oblats accaparés , les russes se sont empressés d’envoyer leurs « frères » dans le hachoir à viande. » Ou, plus probablement, les ukrainiens russophone du Donbass, contrairement à beaucoup sur ce forum, ne font pas cette guerre par procuration.
appolo, appolo, il y a combien de temps que tu vis dans l’espace, redescend sur terre un peu et tu remarqueras qu’en 10 ans, la France a subit de graves destructions, qu’elle est méconaissable et surtout ruinée.
Incroyable, je savais pas que macron avait autant de mignons autour de lui…
@appolo,
Depuis le 24 février 2022, date de l’invasion du territoire ukrainien, le Rassemblement national condamne cet acte d’agression. Arretez de désinformer ! (Et si vous voulez attaquer le RN faites-le intelligemment…)
Yes!
Le problème des opposants au RN, c’est justement qu’ils ne sont pas intelligents !
j’ai répondu dans un précédent commentaire (ainsi que d’autres personnes). Ils disent qu’ils condamnent, oui, mais concrètement ne font rien. Ils ne votent aucune résolution pour aider l’ukraine (en france ou à l’europe), ils refusent à l’ukraine le droit de frapper à l’intérieur de la russie, ils font élire au parlement européen un collabo notoire de la russie (mariani). Et le valet de l’héritière de montretout, bardela donc, a même dit qu’il souhaitait que la france arrête de livrer des scalp. Donc ils parlent, mais c’est tout, aucun acte derrière. Maintenant, sachant qu’ils font en fonction des sondages et que ceux ci cont majoritairement en soutien de l’ukraine, ils sont obligés de le dire. Mais ne font que le dire … S’ils sont élus, aucun doute qu’ils reviendront très vite vers leur maitre de moscou, disant que c’est la volonté du peuple
Je perçois de moins en moins l’intérêt d’avoir des Rafales (en plus des Gripen) pour un pays qui produits des drones de haute qualité….
les drones de haute qualité n’interceptent pas les bombes planantes.
or les Ukrainiens ont de gros problèmes avec ces engins et les appareils qui les larguent sur le front
Les Rafale et les Gripen peuvent emporter le fameux missile air-air à longue portée Meteor, de quoi bouter l’aviation russe hors d’Ukraine.
Et pour le Rafale au moins (j’ignore comment c’est pour le Gripen), c’est sans compter sur les bombes AASM et missiles SCALP pour les lesquels les Ukrainiens en sont très satisfaits et vont en produire directement chez-eux grâce à un accord de licence avec la France.
Bonjour, encore une fois on sacrifie notre armée de l’air au profit d’un pays étranger. Si aider l’Ukraine contre l’envahisseur RuSSe me semble une bonne chose, espérons au moins que ces Rafale permettent une attrition suffisante du matériel russe. Que cela dissuade un tant soi peu Poutler, d’envisager une autre « opération spéciale »…
Bonjour.
Lorsque des Rafale ont été vendus à la Croatie, les Rafale F3R cédés au partenaire par l’AAE ont plus tard été remplacés par une commande de F4. L’AAE a passé un moment avec un effectif Rafale inférieur aux besoins nationaux, puis se retrouve à l’issue avec des avions performants dans le temps long. C’était chaud et ça l’est toujours pour les équipements; j’en tiens compte.
La préparation de contrat avec l’Ukraine engendre aujourd’hui un décalage de livraison pour l’AAE, si les avions commandés sont tous livrés avant 2030. Ce décalage de 5e tranche pourrait suggérer un petit calcul de la RF:
Dans l’hypothèse où le prochain standard F5 du Rafale n’arrive pas trop tard (2032 c’est chaud, 2030 est ambitieux), le décalage de commande permettrait de compenser le retard d’effectif par la technologie de rupture du F5.
Mon commentaire pourrait paraitre bancal, parce que les dates du F5 sont lointaines et non garanties aujourd’hui. Pour rendre ce commentaire moins bancal, moins hypothétique, je propose une approche par l’autre bout de la lorgnette. Sans les commandes extérieures qui décalent les livraisons de F4 (même F4.2 au top) aujourd’hui, et si les besoins de l’AAE sont TOUS compensés asap par des achats de F4.2 neufs rapidement, combien de Rafale F5 commandés puis livrés à l’AAE avant 2040 ? Je pose cette question parce que le F5 sera à jour d’innovations pour un moment (radar, spectra, liaisons de données, combat collaboratif poussé), alors que le F4.2 sera limité après 2040, si on tient compte des besoins en énergie et en liaisons de données pour mettre en œuvre des équipements des années 30.
Comme le développement du standard F5 prend du temps et qu’aucune date d’activation n’est garantie pour l’armée, le débat « de fond » est ouvert pour savoir si la RF peut se permettre d’attendre plusieurs années (3, 4, 5 ans) en ayant un nombre de F4 très limité entre 2027 et …
Un contributeur peut parfaitement considérer que le manque effectif sera trop rédhibitoire dans les prochaines années. Un autre contributeur pourrait juger qu’une AAE à jour en F4 en 2030, aurait du mal à demander des F5 ensuite, lorsqu’il sera proposé à l’export, pour plusieurs décennies. A titre perso, j’ai toujours du mal à mettre tous mes oeufs dans le même panier. Je veux dire que les décalages de commandes pour l’AAE peuvent présenter un intérêt de transfert F4 vers F5 grâce aux contrats export, mais que la France doit fixer des limites, pour ne pas foutre nos pilotes dans la panade à un moment géostratégique crucial.
Par conséquent, tout contrat éventuel avec l’Ukraine [impose] une accélération par ordre Politique du programme F5. Le pouvoir politique envisage le contrat Ukrainien si et seulement si le standard F5 est disponible avant 2032, donc si les industriels concernés ont la capacité d’innover sans attendre x années. Dans l’hypothèse où le programme F5 est trop lourd, trop complexe, trop évolué, pour rendre le chasseur disponible à l’AAE rapidement, les arguments du contributeur qui regrette le manque effectif d’avions disponibles en vol, en métropole, entre 2028 et 2032, auraient l’avantage sur mes arguments pour pouvoir commander des F5 dans la prochaine décennie.
Mon pavé est long et compliqué, désolé. Il s’adresse à ceux qui ont une opinion différente, pas aux frustrés qui critiquent non stop par besoin personnel. La défense française à long terme se bâtit sur les exportations, parce que nos propres besoins en équipements ne permettent pas toujours la rupture ou la perfection avec nos seules commandes. Ici, la question de l’arrivée (tardive) du F5 se pose et mérite de respecter (un minimum) ceux qui pensent qu’il faut une AAE à 100% le plus rapidement possible. Le sujet concerne 16 chasseurs, ni 4 ni 50. Je vote pour, mais je peux entendre des avis contraires construits et objectifs.
La notion de temps long mérite une tout petit place, si un débat intéresse quelqu’un ici.
C’est bien d’introduire la notion de temps. 2028/2029 c’est loin , très loin et ce n’est qu’une lettre d’intention.
1) Considérez le changement en France, rien n’indique une continuité similaire de l’action de la France en faveur de l’Ukraine…
2) Considérez les changements en Ukraine auxquels la France risque d’être étrangère
3) Considérez les changements dans la Fédération de Russie dans laquelle la France tentera de rester présente ….
Pour l’heure c’est tirer des plans sur la comète … Halley tous les 75 ans environ.
@rainbowknight :
Halley a explosé. Elle n’existe plus.
votre point de vue se défend.
de mon point de vue, les armées françaises sont avant tout une vitrine pour l’export, et si d’aucuns couinent parce que l’on prélèvera tout ou partie de la commande sur les effectifs tricolores, la douloureuse question du crédit n’a pas encore été évoquée.
mais quels que soient les chagrins évoqués ici -dont je partage le fond- une armée comme la nôtre doit son modèle à l’export, et c’est la meilleure manière de payer les standards F5, les drones, les munitions révolutionnaires sans passer par des chaînes Allemandes ou emiraties.
il.y a pas de bon choix : que des coûts, et la décision de savoir qui va les assumer.
Soit Nicolas et moi allons banquer pour financer le F5 en totalité, soit les exports du Rafale se maintiennent et soulageront l’effort.
Je choisis la seconde solution sans pouvoir influencer quoi que ce soit.
Vous oubliez un détail de taille, une sur-utilisation des rafales au delà du contrat opérationnel. Espérons que les cellules vieillissent aussi bien que celles des F1 et M2000.
Je n’ai pas oublié, désolé. Mon commentaire concerne des Rafale AAE et non MN. Si on avait parlé de Rafale M transférés, j’aurais hurlé comme un putois parce que les cellules vont vraiment galérer après 2030. En gros, c’est mort pour raisons structurelles. La mécanique et la physique ne se négocient pas.
Les Rafale sont en « sur-utilisation » depuis un moment déjà, j’en ai tenu compte avant de poster. C’est pour cette raison que j’ai parlé de Débat: je n’affirme rien, je suggère. Il n’y a pas vraiment d’affirmation absolue dans mon commentaire qui précède. Il y a un petite question débattable.
Pour faire simple, je suis complètement raccord avec votre propos, mais une fois qu’on en tient compte ensemble: on fait quoi maintenant ?
C’est ça le débat. Quelle est la moins mauvaise solution pour nous, pour trente ans ? 😉
« La notion de temps long mérite une tout petit place, si un débat intéresse quelqu’un ici. » ???
On ne peut pas hypothèquer nos capacités de défense sur le temps long, tout comme on ne peut parier sur coup de poker en espérant que tout ira bien, quitte à se retrouver à poil au mauvais moment !
Nos armées doivent pouvoir répondre avec force à toutes agressions majeures dès demain matin s’il le fallait !!
Le temps long est juste bon pour préparer et prévoir ce que la guerre sera dans les quarante ou cinquante prochaines années.
Tous les F4.2 (produits nativement à partir de 2027) et les F4.3 (à partir de 2029 ?) seront upgradables en F5.n, pas les F4.1.
Je ne comprends pas d’ailleurs que l’on parle de livrer des appareils neufs F4.2/3 et pas des occasions F4.1. Cela serait suffisant contre les Russes et pendant au moins 10 ans, y compris le SU57, d’autant qu’il y aura des évolutions parallèles de la branche F4.1.
Mais bien entendu, c’est tellement évident qu’on ne devrait même pas en discuter.
Et on donne tout avec : missiles, bombes, formation….
C’est bien la peine d’avoir un général d’aviation au poste de CEMA, pour qu’il joue contre son armée d’appartenance.
Les Français payent des impôts pour que leurs forces armées soient équipées et bien pourvues, pas pour que ça file à l’étranger, sous la couverture d’un fumeux « plan de financement européen » … abondé par leurs impôts.
Nous commençons à être nombreux à trouver ça scandaleux, dans les sphères supérieures de nos armées. Nous avons des boucles Telegram, des réunions, des articles et des prises de parole, et croyez-moi cela commence à faire du monde, n’en déplaise à certains sous-officiers mécanos qui sévissent ici.
Si Macron à qui il reste moins de dix mois veut nous envoyer à la guerre pour ses caprices, croyez-bien que ça ne suivra pas franchement, c’est le moins qu’on puisse dire. Et tous les carriéristes qui le suivaient jusque-là ne vont pas tarder à s’en détourner s’ils savent compter et se projeter dans l’avenir. Je leur fais confiance pour cela.
Avez-vous l’assentiment des officiers généraux proches du Kremlin pour divulguer pareille information ?
Ne doutez pas que la lettre d’intention aura été lue avec une grande application pour comprendre le message passé par la France….
Quant aux sous-officiers mécanos, vous étiez heureux de les trouver pour entretenir votre SPAD S XXII….. ne soyez pas dédaigneux envers eux.
toujours la même rengaine
combien Putler vous paye? si c’est du bénévolat vous êtes tombé bien bas
@tom de savoie, je suppose…
Idem pour @ rainbowknight
Dites moi donc les brosses à reluire du freluquet, vous en avez pas marre d’insulter tous ceux qui ne pense pas comme vous?
Des vrais petits soldats de la macronnerie, tout de suite on taxe ses adversaires de pro-poutine, de proches du Kremlin et pourquoi-pas de fachos etc, etc …
Où sont et quels sont vos arguments, quand je vous lis, j’ai l’impréssion d’entendre justement la même rengaine de ceux qui nous gouvernent depuis 10 ans ou ceux de la lfi et voire de certains médias comme france tv ou info, bizarre non !
Etre taxé de soldat de la macronnerie c’est indiqué une présence récente parmi nous …
Je ne suis pas l’un des plus conciliants envers celui qui aura fait montre de beaucoup d’atermoiements…. cela m’est reproché par d’autres.
Mes insultes sont réservées à qui justifie les bienfaits d’une dictature et l’heureuse gestion d’un pays, d’une nation ou d’un peuple par un dictateur.
Vous avez adoré le quarteron de généraux en 1961, la France des séditieux et factieux existe donc encore notamment dans les sphères supérieures de nos armées ?
Je vous retourne la question : comment justifier vous le soutien à l’agresseur sinon par l’amour d’un Ordre nouveau ? Travail Famille Patrie , pas pour moi……
» la France des séditieux et factieux existe donc encore notamment dans les sphères supérieures de nos armées ? »
ta manie d’employer des mots qui te passent un peu au dessus du ciboulot, le franchouille et sa passion hugolienne pour la verbosité…
l’article premier de la constitution rappelle la france « république une et indivisible » : c’était un devoir moral ET légal pour des militaires de refuser l’abandon d’une partie du territoire
on peut juger que « le sens de l’histoire »™ ce truc très plastique servant à l’autojustification de ses choix, ou plutôt l’ambiance du moment les plaçait en tort, mais tu serais bien en peine de justifier ces mots un peu légèrement dégainés.
d’ailleurs si tu veux employer les grands mots, c’est celui de « forfaiture », qu’il faut employer, et de la part du gouvernement et du chef de l’etat.
mais le Droit© n’est qu’une fiction, maintenue tant que les rapports de forces ne sont pas ne mesure de le faire basculer.
Je commence à entendre les mêmes choses que vous…
Excellent commentaires !
C’est vrai , beaucoup chez les « has been » déplorent la généreuse contribution française….. imaginez si la France avait été plus riche tout ce qu’elle aurait pu donner.
Moi ce qui me surprend c’est le réveil tardif des consciences , attendre que le « Chef » s’en aille pour gronder c’est un peu mesquin …..ou lâche ?
Pfff !
Moi, il y a plus de trente ans que je me suis engagé en politique contre les gauchistes et maintenant contre les macronistes !
Alors, je n’ai pas de leçons à recevoir de vous et réfute par la même, vos propos !
Et à vous lire, vous me confirmez donc, que j’ai bien raison en ce qui vous concerne!
Ps: Je ne suis pas un nouveau, je n’aimes pas non plus les dictateurs , qu’ils soient russes, chinois, coréens, iraniens, syriens, etc, etc..
Je n’apprécie pas non plus Zelensky quand il honore un régiment avec le nom d’un ancien nazi et collabo et qu’on l’invite aux cérémonies du 14 juillet, je rappelle aussi que cet homme est à la tête d’un pays aussi corrompu que la Russie.
Moi, je suis pour l’ordre et une France libre et souveraine, hors de l’UE !!
Parce que vous m’êtes insignifiant je ne perdrai pas mon temps à vous faire la leçon , parler à un … c’est l’instruire .
Vous connaissez ma pensée…
Travail Famille Patrie …pas mon credo.
En ce qui me concerne ce n’est pas tardif, depuis le début du règne de ce démolisseur, je dis et j’écris toujours la même chose. Les archives sont là, et pas que sur des forums d’internet. Je revendique de l’avoir parfaitement situé depuis le début et même avant, avec ses traumatismes d’adolescence – donc lâche et tardif, certainement pas.
On est tous le « has been » de quelqu’un, ça vient très vite. Et une des particularités des militaires qui quittent le service est, quelque soit le grade de départ, de regretter de ne pas avoir eu celui d’au-dessus, ou encore plus pour les étoilés, de ne pas avoir eu le poste ou le commandement promis juste avant : « j’étais prévu pour.. » combien de fois l’avons-nous entendu ?
Me voilà rassuré , les mécontents et c’est un droit que nul ne saurait leur dénier, avec lesquels vous échangez ne sont sans doute plus aux affaires…..
Je serais plus inquiet si parmi les militaires » d’active » l’idée de ne pas obéir se concrétisait….
Déplorer et fustiger l’attitude du « chef » ne m’est pas chose étrangère…
frustration et injustice … c’est le commun de tous.
Les Ukrainiens viendront nous soutenir avec leurs pilotes quand il le faudra.. donc nous pouvons nous passez de 2 ou 4 avions momentanément… allons, allons pas de grief et en plus payer par l’Europe…ah par nous aussi me dit-on…
Leurs pilotes de drones sont bien plus avancés que nous….. soyons contents de les compter comme alliés.
La Marine s’en sort bien, elle au moins on ne lui pique pas ses Rafales !
Par incompatibilité technique, ou parce qu’ils savent se défendre ?
Faut pas chercher des crosses à l’aéronavale……
Bizarre. Si, comme vous le dites dans votre commentaire précédent, vous faites partie « des sphères supérieures de nos armées » vous devriez le savoir, non?
C’est parce que la crosse d’appontage n’est pas abordée avant le 8e degré de la formation supérieure des vrais officiers qui savent.
C’est dommage. Le train d’atterrissage renforcé faciliterait les appontages et catapultages dans les forêts.
Les subtiles réductions en Mach et en capacité kérosène sont déjà considérées comme fortuites, par le deuxième bureau d’analyses différentielles de l’Institut Supérieur d’Expertise des Officiers Généraux Supérieurs.
Gallifet validera sa formation secrète dans quarante minutes. Soyons indulgents, Super Couin-Couin 😉
Gallifet a volé sur avion à crosse et se rit de vos enfantillages de cours de récréation de niveau sous-off.
Comme prévu, les pilotes ukrainiens repartiront avec leurs machines à l’issue de leur formation.
Il en ira de même pour ceux qui viendront ensuite suivre cette même formation, mais avec des Rafale neufs avec lesquels ils se seront entraînés.
L’AAE va voir sa commande se transformer en Rafale F5, car les F4-2 seront réservés à l’Ukraine.
C’est un mal pour un bien, le Rafale F5 devant d’abord être déployé au sein de l’AAE, et du coup, il risque d’arriver un peu plus tôt que prévu, car les éventuels futurs clients de ce bijoux, vont vouloir le voir évoluer en France, avant d’en faire l’acquisition.
« les Ukrainiens viendront nous soutenir le moment venu… » rassurez-moi, c’est du second degré ?
Désolé, chez carin, le second degré on ne connait pas !
Il dit vraiment ce qu’il pense, c’est à ça qu’on le reconnait ! 😉 🙂
C’est très bien, nous aurons des F5 à la place (certes un peu plus tard) et nous aurons du retex du terrain ukrainien inestimable très utile pour notre armée
« Aussi, il est fort probable que les futurs Rafale ukrainiens soient prélevés cette commande passée au profit de l’AAE il y a trois ans ».
de la trahison pure et simple le sentiment et je ne doutes pas qu’il y aura ici des laudateurs pour ces crimes contre la Nation. On peu compter sur l’échine courbe de ce que l’ont nous vend comme » les élites galonnées ou civiles de la République » pour avaler jusqu’à la lie les lubies destructrices et désinhibées du pire président » pourtant Sarkozy Hollande » que cette démocrasouile a fait roi .
Quel intérêt pour l’Ukraine d’avoir trois ou quatre types d’avions occidentaux différents: F16, M2000, Gripen, Rafale ?
Cela complexifie les formations, la maintenance etc…
Les F16 comme les Mirage 2000 ou encore les appareils d’origine soviétique sont vieux et en bout de potentiels.
On leur donne ça car certains reçoivent des F35 ou nous des Rafale. Nos Mirage 2000-5 seraient sans doute aujourd’hui sur un parking en attente de déconstruction, mais l’Ukraine va les exploiter jusqu’à rupture. Pour tous ces appareils, il ne faut pas s’étonner de pertes liées à des pannes.
Ce ne sont pas des avions qui vont durer 10 ans, encore moins dans ce conflit.
On donne à l’Ukraine de quoi se refaire une aviation et son environnement (pilotes, mécanos, munitions…) mais c’est bien les Gripen ou Rafale qui seront là pour les 30 ou 40 ans à venir, pas les vieux Mig29, Su-24 , F-16 ou Mirage 2000.
coléo91 : Vous soulevez un des angles de la question ukrainienne : l’aviation ; mais il y en a trois autres, et lorsqu’on soulève l’ensemble on a une vue générale de la situation, qui est hallucinante.
L’Ukraine est devenue un déversoir occidental pour tous les armements possibles : hétéroclites, comme dans un parc à ferraille ou une déchetterie : il y a une cuve pour les avions, une pour les chars et les blindés en général, une pour le matériel de transport de troupes, , une pour les roquettes, une pour les missiles, une pour les mitrailleuses, etc. etc. c’est un vide -grenier de 30 pays coalisés qui se débarrassent à peu de frais de tout leurs surplus, de tout leur matériel à moitié usagé et de tout ce dont ils ne veulent plus car leurs industriels de l’armement poussent à commander du matériel nouveau , et bien évidemment les politiques obéissent …
En langage populaire on appelle ça un foutoir . la foire à l’armement ukrainienne, c’est la foire à farfouille, de bric et de broc et tout cela est géré par des pieds nickelés européens qui se congratulent à Bruxelles des deux côtés de la rue : l’union européenne d’un côté, l’OTAN de l’autre…
Un spectacle de sang, grotesque, et la rue ukrainienne commence à remuer sérieusement contre ce foutoir de plus en plus généralisé dans lequel les militaires valsent au gré des fluctuations du front, et les hommes jeunes tombent..
Ce pays et cette situation sont devenus incroyablement infernaux : 30 pays qui poussent à la guerre en costume-cravate depuis les bureaux cossus du Parlement européen et d’ailleurs, et qui jettent l’argent par la fenêtre, l’argent de leurs peuples respectifs.
Et pire encore : ce n’est pas eux qui décident au final, c’est encore ailleurs, des anonymes qui détiennent le vrai pouvoir et qui poussent les politiques qui sont leurs obligés, à toujours plus de guerre car ça fait pour eux toujours plus de canons à produire et à vendre..
Le chanteur américain Bob Dylan les a appelés dans les années 60 (car il y a les mêmes aux USA) : » les maîtres de la guerre » . (Masters of War) : il avait tout compris et il disait tout : il faut écouter et réécouter aujourd’hui cette chanson prophétique ; elle correspond exactement à tout ce qui se passe, aujourd’hui, à propos de l’Ukraine.
jene dis qu’un mot bravo
« Un foutoir »? Un peu comme vos posts répétitifs et absurdes, non?
Au fait vieux radoteur, qui sont ces anonymes basés ailleurs et ces 30 pays va-t’en guerre dont tu nous rebats les oreilles constamment? Vous nous en parlez souvent , mais on n’en voit jamais la couleur? Une petite liste bien réelle serait la bienvenue pépère.
Alors?????
Bench : la trentaine de pays des coalisés ? Parmi les 32 Etats de l’Alliance atlantique, 23 sont membres de l’Union européenne et 7 autres situés en Europe. L’OTAN, vous ne connaissez pas, non plus ? ou alors, vous ne savez pas compter non plus , en plus d’insulter les gens ? c’est l’illettrisme qui vous rend si agressif ?
4 ans de guerre et plus de 400 000 morts pour vaincre (du moins, essayer) une « déchetterie », c’est tout de même cher payé !
Personne ne conteste que la diversité des matériels occidentaux pose des difficultés logistiques. C’est un fait. En revanche, vous transformez ce constat en une série de conclusions qui ne découlent pas des faits : que les États ne chercheraient qu’à vider leurs stocks, que les gouvernements obéiraient aux industriels, ou encore que des « anonymes » détiendraient le véritable pouvoir. À chaque étape, vous ajoutez une hypothèse sans en apporter la démonstration. Enfin, citer Masters of War de Bob Dylan illustre une opinion sur les marchands d’armes ; cela ne constitue pas une preuve que les décisions concernant l’Ukraine seraient prises par un pouvoir occulte.
un lecteur : quand on a fait le tour des raisons pour lesquelles quelqu’un « d’intelligent » continuerait à fournir des armes de toutes sortes à l’Ukraine, en pure perte car le rapport de force restera toujours favorable à la Russie de toutes façons, on se dit qu’il n’y a plus qu’une raison possible : l’Ukraine est devenu un marché, un débouché, très lucratif, pour les ventes d’armes.. car l’argent européen y coule à flots, en circuit fermé !
Vendre en pure perte, on le sait,comme on sait que tout ça finira à la ferraille, mais ce qui compte , c’est de vendre ! c’est le but même des marchands, non ?
Ce qui se passe après, ce n’est pas leur problème ! ils ne sont pas là pour faire de l’humanitaire, de la morale, de la politique ou autre parlottes : il sont là pour faire de l’argent ! et ils en font ,énormément ! ils ne vont pas s’en priver et se tirer des balles dans le pied, quand même !
« c’est un vide -grenier de 30 pays coalisés qui se débarrassent à peu de frais de tout leurs surplus, de tout leur matériel à moitié usagé et de tout ce dont ils ne veulent plus »
Tout à fait, et il y a du ruisselement.
On trouve déjà dans les cités françaises du matériel censé être ukrainien.
C’est très simple, la réalité ne compte pas, nous vendons du rêve. Vous vous souvenez, les F-16 qui allaient renverser la situation militaire ? Et les Mirage encore plus !
La réalité, cette garce, étant que l’Ukraine perd de plus en plus, F-16 ou non, il faut trouver autre chose pour entretenir l’espoir. L’espoir que 16 Rafale et quelques Gripen s’imposent contre 1000 avions russes.
bientôt l’AAE va se trouver à poil, il y aura plus SAMPT/T à l’étranger qu’en France, pour les rafales il ne sert à rien de voter des lois de programmation militaires ,seul compte les exportations
Rassurez-vous, l’annulation de la commande turque devrait pallier le retard dans la livraison des EF2000 à Luftwaffe. Ceci, compensera-t-il les retards inévitables dans la livraison des F-35 avec option radar ?
Là il ne s’agit même plus d’exportations, c’est un don pur et simple.
Et aussi, presque toute la commande des FDI suédoises va être prélevée sur celle passée pour la MN ( au + 3/5 ).
Pourquoi pas si côté France, elles sont remplacées par la mise en flotte d’au moins 06 FDI type 2.
Toutefois ce type ce type de pratique pour les « Rafale& Mamba » n’inspire pas confiance.
Il y a aussi l’augmentation de la production chez Dassault à prendre en compte.
Si un agencement calendaire peut se faire sur les premiers exemplaires, les livraisons ultérieurs pourront se rapprocher.
En tout cas, c’est aussi une raison possible pour laquelle nous avons privilégié le Rafale F5 en lieu et place de la commande de 18 Rafale F4 supplémentaires comme énoncé de nombreuses fois (non par hasard).
Il est bien possible que ce soit lié.
D’un côté on va donner à Dassault de la production supplémentaire et on ne peut pas se plaindre que l’argent du prêt pour l’Ukraine soit de la pure perte étant donné que ça retombe dans notre tissu industriel.
On se positionne également à long terme sur l’Ukraine, un pays qui quoi qu’on en pense ou dise (coucou les prorusses pourfendeurs de l’Ukraine) est à l’avant piste européen contre la Russie et en l’état actuel des choses, faire des efforts pour ce pays n’est pas un problème, c’est juste un problème pour ceux qui font des courbettes aux russes.
Le long terme sur l’Ukraine, je ne suis pas sûr que ça existe…
Et ce n’est pas faire des courbettes que de regarder la réalité en face. Vous confondez la guerre avec un match de foot, où là, oui c’est vrai, un supporter se doit d’être optimiste en toute situation même la pire.
Je ne suis pas un supporter de foot, je m’efforce de comprendre cette guerre et de discuter ce que je comprend. Prouvez-moi que j’ai tord au lieu d’insulter, je vous remercierai !
Vous prouver que vous avez tort, alors que vous vous situez sur le terrain de la conviction personnelle ? Mission impossible.
Bon, votre thèse centrale, c’est que l’Ukraine « perd de plus en plus » cette guerre. C’est votre conviction. Très bien. Maintenant, qu’êtes-vous prêt à faire vous-même pour la contrebattre ? Ne demandez pas aux autres de vous convaincre d’un truc auquel vous ne croyez pas, c’est trop exiger d’eux. Faites le job vous-même : demandez-vous si, après tout, vous ne vous trompez pas.
Là, vous êtes tombé dans le piège de la citadelle de certitudes :
– Si j’y crois, c’est que c’est vrai
– Si c’est vrai, alors j’ai raison d’y croire
– Si j’ai raison d’y croire, alors, tous ceux qui ne pensent pas comme moi ont tort
Nous, on ne peut pas désamorcer ce truc, je suis navré. Il est spécifiquement conçu pour résister à toute tentative de contradiction. Il n’y a que vous qui puissiez vous sortir de là.
Celà rejoint mon précédent commentaire sur le sujet déjà abordé de cette commande « express »: l’AAE va devoir attendre pour ces prochaines livraisons; le délai de 2029 date de retrait des Mirage 2000-5F va laisser l’AAE avec un déficit d’avions qui…pourrait n’être jamais comblé, la priorité étant affichée pour le Rafale F5 à l’horizon… post 2033…Encore une fois, on diminue les effectueurs…
Les effectueurs ou les effets tueurs ?
Oui, ou il y a de nouveau moyens dans les tuyaux avec en premier lieu des Vortex déployés dans l’espace pour avoir une capacité de frappe mondiale immédiate.
Ce n’est pas aussi intéressant que cela (la frappe mondiale immédiate).
Ce qui est intéressant, c’est de pouvoir prévoir ce qui va se passer dans son environnement immédiat.
La guerre moderne, c’est tuer des gens, de plus en plus. Se défendre, c’est comprendre comment votre ennemi va vous tuer, ce qui permet de l’en empêcher, ou du moins de le contrarier.
La guerre moderne, c’est vraiment tuer des gens. Plus des seulement soldats, OSEF. Les soldats sont des gens comme les autres, et après tout, dans une guerre moderne, ils subissent moins de pertes que les civils. Ils sont mieux protégés et mieux entraînés.
Pour nous, le 14 juillet, c’est le défilé des armées. Après la prochaine guerre mondiale, nous ferons comme les Russes : après le défilé militaire de la place Rouge, réservé à la glorieuse armée du peuple et de l’Etat, nous ferons défiler tous les morts.
Je ne sais pas si vous avez compris que la trajectoire de compréhension de la guerre moderne oblique en ce moment. Il y a une compréhension très progressive que les populations sont des objectifs, donc que les gens sont des cibles.
Leçon n°1 dans la compréhension de la guerre moderne : tu es une cible, qui que tu sois. Surtout si tu es un civil. Et surtout si tu es un civil vulnérable. Plus tu es vulnérable, plus tu es une cible, où que tu sois dans le monde.
Mais, je pense que je m’adresse à un militaire. Ce que vous, les militaires, vous recherchez, c’est effectivement ce que vous dites : « une capacité de frappe mondiale immédiate ». Il est clair que c’est un idéal. Une part importante de votre job va consister à tuer des gens vulnérables, et pour le reste, vous aurez affaire à des drones, des missiles, des mines, etc. La routine, finalement, même si la confrontation violente avec des robots tueurs et de l’IA va générer son lot de PTSD parmi les militaires.
La menace sérieuse contre l’Europe et la France, c’est la Russie. Les Rafales seront plus efficace pour lutter contre cette menace en Ukraine que sur des bases françaises…
gab76 : où avez-vous lu ou entendu la Russie « menacer sérieusement » la France, menace militaire semble–t-il selon vos propos .. où ? quand ? qui ? et surtout : pour quelle raison ??
car vous affirmez des choses graves comme si c’était la réalité, or ça ne l’est pas . On appelle ça : de la désinformation.
en langage familier on appelle ça: enfumer les gens, bourrer le mou, ou » prendre les gens pour des c… » . J’ai un faible pour la dernière formule, et j’ai horreur d’être pris pour un c..
Vous réduisez la notion de « menace » à une invasion militaire de la France, alors que ce n’est pas ce qui a été écrit. Les autorités françaises parlent depuis plusieurs années de menaces russes qui incluent les cyberattaques, les opérations d’influence, les sabotages, les pressions nucléaires, les violations d’espaces aériens, les activités de renseignement et, plus largement, le risque que la guerre en Ukraine déstabilise la sécurité européenne. On peut discuter de l’intensité de cette menace ou des réponses à y apporter, mais qualifier d’emblée cette appréciation de « désinformation » ne constitue pas un argument. Si vous estimez que cette analyse est erronée, il vous revient d’expliquer pourquoi, plutôt que de supposer que votre interlocuteur cherche à « enfumer les gens ».
C’est juste être en accord avec son temps que d’utiliser les nouvelles « technologies « ….
Aussi loin que vous regardiez, il a toujours été préférable d’avoir dans la place une « pensée amie » pour dissuader le « décideur » de vous faire la guerre…
C’est une « doctrine » à laquelle s’adonne tout pays qui se respecte….
Malheureusement l’Histoire de l’Europe ,et pas uniquement, montre combien ont été nombreux les échecs ….
un lecteur : le commentaire faisait clairement allusion à de la menace militaire russe, bien évidemment, pour qu’on ait besoin d’y répondre par des Rafale !! on va bombarder des cyberattaques, de la lutte d’influence ?
@panfada, tu as horreur d’être pris pour un con! Étonnante affirmation, car j’ai pourtant bien l’impression que tu fais tout avec tes commentaires un tantinet orientés pour que ça arrive.
C’est vrai, tous les jours les faits divers nous racontent les méfaits des russes installés pour beaucoup illégalement, d’autres venus grâce au regroupement familial en France qui veulent nous imposer leur orthodoxie tout en trafiquant des blinis et du caviar, quant on sait les ravages que cela provoque, un honte !
@Total racoll
maintenant que vous m’y faites penser il y a de ça deux-trois semaines, en Slovaquie je crois, les autorités avaient arrêté un religieux orthodoxe russe en possession de cocaïne ! 🙂
sinon dans cette vidéo à quel militaire russe vous identifiez-vous ?
(et surtout auquel d’entre-eux vous faites le plus confiance pour porter les valeurs chrétiennes ou le progrès la modernité, tout ce qui fait nous sentir grand d’être Homme et qui nous donnerait envie de se ranger à son panache…)
https://t.me/ButusovPlus/31318
Total Recall : ah ! c’est de ces Russes-là qu’il s’agit ! tout s’éclaire enfin ! les Russes responsables de Charlie hebdo, du Bataclan, de Nice, du père Hamel, de Samuel Paty , du Gendarme Beltrame, et de tant d’autres ! Les Russes barbus de Damas en Syrie, les Russes du 11 Septembre, les Russes de la DZ mafia et des autres trafiquants de drogues de nos banlieues ! DZ, ça veut bien bien dire » Russie » donc ! merci ! j’ai appris des trucs, enfin !
Mais non , eux aussi ont été et sont victimes d’une « pensée différente »…. dommage de ne pas avoir entendu nos avertissements avant le Crocus City hall.
Les Russes ne sont pas l’ennemi. L’ennemi c’est le « pouvoir » russe incompatible avec nos idées démocratiques , à commencer par la Liberté de s’exprimer……
Disons qu’il faut sérier les risques.
Vous avez des risques stratégiques majeurs, qui sont de nature inter-étatique, pour l’essentiel, et puis vous avez des risques qui sont liés, c’est vrai, à l’immigration, entre autres. Mais on pourrait y ajouter le changement climatique, par exemple.
Je suppose que le but d’un pro-russe comme vous, c’est de confondre les deux et d’entretenir la confusion entre tous les risques. Comme ça, on ne sait plus où donner de la tête et on prend des vessies pour des lanternes. Et finalement, on se fait couillonner par une puissance qui est en réalité plus faible que nous.
C’est sûr! C’est bien continuez d’ânonner docilement ce que vous entendez sur les médias de grands chemins, surtout ne changez rien, nous sommes tous fier de vous.
En braquant les moteurs de recherche sur la bulle financière on apprend quelques compléments d’information.
Ce n’est plus une simple intention car la “roadmap“ («feuille de route») s’est officiellement traduit par un engagement concret («initial order») avec calendrier et financement identifiés, le contrat commercial final avec Dassault Aviation étant dit “en cours de finalisation“.
Ainsi, l’Ukraine a officiellement validé la commande ferme d’État à État de 16 chasseurs Rafale F4, première étape d’un objectif d’acquisition de 100 appareils [Déclaration d’intention officiellement signée en novembre 2025] ; Selon cet “initial order“, les premiers appareils doivent être livrés à l’Ukraine en 2028-2029, fonction des délais nécessaires à la production et la formation des pilotes et mécaniciens ukrainiens qui commenceront dès 2026 ; la durée de cette formation étant de 12 à 18 mois.
Comme exposé par Laurent LAGNEAU, Kyiv a également validé l’acquisition d’armement et de quatre systèmes sol-air SAMP/T-NG pour renforcer sa couverture radar et ses capacités d’interception balistique. Le volet aérien de la demande ukrainienne liste les armements des aéronefs : ceux-ci emporteront des bombes guidées AASM, des missiles air-air MICA et Meteor, ainsi que de nouvelles roquettes à guidage laser conçues spécifiquement pour la destruction de drones ; l’intégration immédiate des armements au vecteur devant garantir une capacité de frappe opérationnelle dès la réception des quatre premiers Rafale. Le volet antiaérien indique lui que dans l’intervalle précédant la sortie d’usine des SAMP/T-NG, la France déploiera de manière transitoire deux systèmes SAMP/T de la génération actuelle ; par ailleurs le premier radar GF300 entrera en service en Ukraine avant le 31 décembre 2026, celui-ci constituant la brique initiale d’un futur réseau de surveillance avancée ; les expéditions des unités radar neuves s’échelonneront ensuite jusqu’en 2027. Notons que chaque système antiaérien neuf mobilisera 48 missiles Aster 30 par batterie ; intercepteur dont le montage sera autorisé sous licence sur le sol ukrainien. En complément, le gouvernement français maintiendra son appui technique en matière de renseignement ainsi qu’au programme ukrainien de développement du missile antibalistique national FREYA porté par l’entreprise ukrainienne Fire Point.
Selon les analystes financiers, le contrat génère environ 2 milliards d’euros pour la filière industrielle française de défense [Ce qui me parait peu…], avec un calendrier de livraison resserré. La validation du contrat déclencherait un acompte initial fixé entre 15 et 20% de la valeur globale, distribuée à hauteur de 60% pour Dassault Aviation, 25% pour Thales et 15% pour Safran. Le financement est prévu via le prêt de soutien de l’UE (« Ukraine Support Loan») pour 2026-2027 [et certainement d’autres sources ?].
Ces analystes (comme ceux de Jefferies, Bernstein ou d’autres) suivent de près la chaîne d’approvisionnement de Dassault et les risques de saturation de sa production, évoquant de possibles arbitrages potentiels ou des tensions sur certains contrats avec d’autres gros clients (Inde, Indonésie, Émirats, …), d’autant plus si le futur contrat indien est officiellement activé [New Delhi a envoyé sa lettre de demande formelle à Paris pour la commande de 114 Rafale ; un contrat historique évalué à 33 milliards €]. Dassault, dont le carnet de commandes est déjà très très rempli (environ 220-230 Rafale en backlog fin 2025/début 2026) produit actuellement environ 2 à 2,5 Rafale par mois (26 livrés en 2025), avec un objectif de monter à 3/mois en cette fin d’année puis 4/mois vers 2028… Cependant, cette production pourrait être optimisée [tout en demeurant contrainte par la complexité du programme et la chaîne d’approvisionnement (« supply chain»)] ; ainsi, certains observateurs parlent de la nécessité “faisable“ de porter le délai de production d’un Rafale de 30 à 18 mois.
Sur un éventuel décalage pour l’armée de l’air française, il n’y a pas d’annonce officielle du ministère des Armées ou de Dassault indiquant un report des livraisons françaises au profit de l’Ukraine. Cependant les analystes de chez Jefferies (Importante banque d’investissement américaine intervenant notamment en matière de restructuration], l’armée de l’air française pourrait devoir décaler une partie de ses propres réceptions afin de libérer des créneaux industriels au profit de Kyiv.
Honnêtement, je ne vois pas comment il pourrait en être autrement.
Voilà des précisions utiles. Espérons que les Ukrainiens ne suivront pas l’exemple australien. Des pénalités versées à la France par l’UE cela serait cocasse ….. AUKUS (All Ukrainians Kill US)
J’ai lu que les États-Unis seraient en négociation pour acheter le pays vert (Groenland) pour 200 milliards $ en plus de l’argent versé aux habitants.
Peut-être que la Russie aurait d’abord dû faire une proposition d’achat. C’eût pu lui coûter moins cher, et ça aurait sûrement laissé l’Europe devenir encore plus impuissante militairement.
Et surtout cela n’aurait pas abîmé la démographie russe.
Vous avez des lectures bizarres, qui sont propres à satisfaire vos obsessions, je pense.
Mais, si l’on se réfère à des lectures plus conventionnelles, le prix est plus élevé : https://www.lopinion.fr/economie/lachat-du-groenland-pourrait-couter-jusqua-700-milliards-de-dollars-aux-etats-unis
Donc, en fait, vos obsessions ont un prix : à 200 vous prenez, à 700 non. Vous êtes moins disant dans cette affaire.
Passer de trois à quatre, voire cinq avions assemblés par mois est une chose. Mais des centaines de « petits » fournisseurs devront produire encore plus pour assurer le service après vente sur des décennies. La France peut elle assurer ces productions dans les trois à quatre ans qui viennent?
Vous ne pensez pas que Poutine va tousser ?…Si c’est pas de la provoque çà y ressemble un tantinet non?…
Enfin je dis ça comme çà…hein!
Incroyable le nombre de gens qui se font avoir par » je vous retire X avions maintenant du standard N, et vous en aurez dans 5 ou 6 ans X au standard N+1 qui est mieux » …
Et pour l’entrainement des pilotes, voire la guerre entre-temps, on fait comment ?
je n’aimerais pas que ces personnes gèrent mon prochain achat de voiture, ou alors le chantier de ma maison.
N’ont probablement jamais fait de calcul intégral – c’est là qu’on voit le problème des formations de lettreux (officiers ou journalistes), ou alors des sous-officiers techniciens qu’on repeint avec des galons.
Difficile de partir sereinement en mission si le dispositif pyrotechnique sous le siège est absent…… quelle abnégation.
La guerre mais contre qui ? Si le pilote ukrainien dans un « avion français » combat l’ennemi commun alors peut-être sauve-t-il votre peau en vous dispensant d’aller au devant du danger….
Vous avez dû en mener des missions de guerre et faire briller les ailes de la France…..
Mon dieu quelle tristesse de certains commentaires.
1- tout ceci n’est que supputations
2- même en étant totalement francocentré, ça semble être une évidence qu’il vaut mieux équiper les Ukrainiens pour taper sur les Russes que de devoir le faire nous-mêmes : attendu qu’il est impossible pour les Russes de soutenir deux fronts en même temps, tant qu’ils pédalent dans la choucroute (ou le bortsch) on peut voir venir et prendre le temps de remonter en puissance.
Voir « partir » quelques unités étrangères amies avait un côté réconfortant….
A ces gens la « gloire » . Mais pour nous, savoir nous épargner le prix du sang et des larmes avait une plus grande valeur encore……
Enfin, tous ne pensaient pas ainsi… les héros morts sont-ils encore utiles ?
Je suis content que ces Rafale soient à priori livrés en priorité à L’Ukraine. Ils y seront plus utiles chez eux en première ligne à bloquer les envahisseurs plutôt que chez nous à cocooner dans leurs abris. Là bas, ils participeront au reflux des hordes du nain ce qui éloignera de notre propre territoire les menaces de ce dernier. Ne pas les livrer ne ferait que nous exposer car cela révélerait aux Russes un repli hexagonal alors même que nous disposons d’un armement nucléaire garant de notre indépendance en cas de vraie menace existentielle. Cela nous permettra également de renforcer le nombre et la maîtrise de nos pilotes au cas où, miraculeusement, nous aurions le budget pour l’autoriser. Et si d’aventure, nous aurions déjà pléthore de pilotes, l’argent épargné pourrait utilement être utiliser :
• Dans les évolutions du SAMP/T NG afin de mieux nous imperméabiliser aux missiles balistiques.
• Dans la lutte contre les essaims saturants de drones contre lesquels nous sommes toujours démunis.
Merci aux gouvernements de la 4ème République et à celui de mon Général d’avoir prévu de contrer par l’atome toute velléité suicidaire d’un potentiel agresseur. Beaucoup de leurs successeurs se sont employés malheureusement à tenter de détricoter nos armées.
Pirlouis : j’ai adoré le » des hordes du nain « , formule qui décrit bien votre représentation mentale de la géostratégie ..pour vous, les faits guerriers, c’est une BD lointaine et colorée, de la fiction enfantine que vous vivez comme telle .
Vous semblez tout aussi enchanté que dans ce conte pour enfants, ce soient les autres qui se fassent massacrer chez eux, pour préserver votre tranquillité à vous .
L’ensemble est un tableau très imagé de ce qui se passe dans la tête de millions d’européens comme vous, qui ont vécu jusqu’à présent dans ce monde imaginaire, binaire, fait de publicité, de BD, de fiction enfantine, bref tout ce qui a succédé à la civilisation occidentale millénaire. Vous semblez en être un des produits les plus aboutis.
Vous me faites peur . Physiquement, peur. Je suis effrayé de lire ce que je lis de votre part.
Et moi, je ne suis pas un super-héros, et je suis déjà parti, loin, bien loin. Vous me donnez de très bonnes raisons d’y rester.
Vous ne répondez pas aux arguments de Pirlouis. Qu’il ait recours à une formule polémique comme « les hordes du nain » peut être critiqué, mais cela ne dispense pas de discuter le fond : est-il plus efficace d’employer ces Rafale en Ukraine ou en France ? La dissuasion nucléaire permet-elle d’accepter un moindre format de l’aviation de combat ? Faut-il investir davantage dans la défense sol-air et la lutte antidrones ? En revanche, affirmer qu’il serait « enchanté que les Ukrainiens se fassent massacrer » ou prétendre décrire « ce qui se passe dans sa tête » relève du procès d’intention. Ce ne sont pas des réponses à ses arguments.
Et bien restes y, et surtout, surtout abstiens toi de l’ouvrir. Ça nous fera des vacances !
@propaganderisible
Ah! tu as été un mauvais droll genre NRV et donc tu as été envoyé dans un des camps de redressement à l’est de l’Oural? 🙂
C’est bien mérité et même si tu essaies de te racheter devant tes gardiens en multipliant les posts et en essayant de relever ton niveau avec un humour degré zéro tu ne convaincs pas plus de monde! 😉
En France reste Superdupont et loin , bien loin Superducont……
Le Nain était un Géant avant qu’il ne montre toutes les faiblesses de son pouvoir imaginaire …
La deuxième armée du monde ? Ridiculisée, massacrée ….
Une puissance économique prometteuse au bord du gouffre …
Un géant aurait eu des ambitions plus grandes pour faire le bonheur des siens que de conduire des guerres indignes du siècle nouveau….
J’y vois plusieurs avantages :
1 – Eprouver l’avion dans un conglit dur. Le REX sera très précieux et sera pris en compte pour le F5.
2 – Permettre à l’AAE d’avoir plus de F5 à terme.
3 – En augmentant les commandes à Dassault le prix unitaire doit logiquement être réduit. L’état Français et l’AAE étant le meilleur VRP de Dassault. il serait logique que la France bénéficie d’une ristourne.
4 – Il vaut mieux que ce soit les Ukrainiens qui aillent au casse pipe maintenant que nous dans 3, 4 ans. Donc oui il faut les soutenir à fond.
5 – Cela me plait que la bourgeoise de St-Cloud se retrouve avec ce dossier à gérer. On va voir si elle avale sa chapka ou si elle se prosterne devant son idole.
N’y a-t-il pas un risque que la France transmette gratuitement du savoir-faire à la Russie si un Rafale s’écrase dans le territoire qu’elle contrôle ?
Bonjour Ératosthène,
Les protections d’un avion de combat en cas de crash en zone ennemie existent. Elles visent principalement à empêcher la capture et le pillage de technologies sensibles (avionique, logiciels, capteurs, matériaux furtifs, systèmes de guerre électronique, clés cryptographiques, etc.).
Sur le Rafale, en cas de crash ou si besoin, une fonction intégrée dite « Zeroize » engage en quelques secondes l’effacement (destruction) des données sensibles [données cryptographiques, clés de chiffrement (IFF, communications), fichiers de mission, bases de menaces, logiciels de vol et tous les logiciels critiques,…]. Une seconde fonction intégrée dite « anti-tamper » [dispositif antimanipulation = terme OTAN] va corrompre ou détruire les composants critiques [puces, modules, cœur,…] en cas de manipulation non autorisée (détection d’effraction, température, etc.).
La fonction « Zeroize » peut être activée manuellement par le pilote grâce à un commutateur (protégé contre les fausses manœuvres) qui efface instantanément les données sensibles. En cas de crash, via des capteurs de choc/crash, la « zéroïsation » [effacement d’urgence] est automatiquement activée. Les revêtements furtifs (RAM), capteurs et composites sont eux conçus pour se dégrader ou être difficiles à exploiter intacts.
A la différence du F-35 ou du F-22, le Rafale est conçu pour une autonomie nationale maximale sans « backdoor » [“porte dérobée“]. Ainsi, il n’y a pas de « kill switch » ou d’activation distante connue et Dassault ne dispose pas d’une capacité de commande à distance pour déclencher la zéroïsation ou des mesures anti-tamper ; cela irait à l’encontre de la philosophie de souveraineté du programme [Le Rafale est promu précisément pour son indépendance : les clients (Inde, Égypte, Émirats, etc.) conservent un contrôle national sur les données et les mises à jour.
Pour pousser à l’absurde mon commentaire, on pourrait presque livrer un Rafale à la Russie ou à la Chine sans danger de rétro-ingénierie… Mais mieux vaut ne pas tenter le diable !
Espérant avoir répondu à vos interrogations.
Merci Roland DESPARTE pour votre réponse exhaustive.
En fait il faudrait peut-être permettre à l’aviateur du chasseur abattu de faire exploser les bombes qu’il porte pour le détruire entièrement.
Ca se passe trop vite pour qu’une « permission » ait une quelconque utilité.
@Eratosthène,
Les faire exploser en vol obligerait un dispositif retardateur après éjection du pilote. A ma connaissance ce n’est pas prévu ; certainement car les dispositifs précités (Zeroize et anti-tamper) neutralisent ces armements.
Pour info, il existe des dispositifs de sécurité qui empêchent les bombes et munitions d’exploser lors d’un crash au sol. Les bombes, missiles, roquettes, ne sont pas armées lors du transport et intègrent des mécanismes de sûreté et d’armement. L’armement de la munition est réalisé par le lancement volontaire de la munition ; sans cela le détonateur reste bloqué. Cependant, un feu intense après crash (carburant) peut parfois provoquer une « cook-off » (détonation thermique), mais c’est moins violent qu’une explosion contrôlée et les systèmes modernes minimisent cela.
Erastosthène : Aucun risque ! les Russes ne savent pas lire, d’une part, et des deux ou trois qui savent ne lisent que le cyrillique, qui est n’est qu’une sorte de Chinois sans les virgules. Donc, on est tranquilles !
Même une étiquette de camembert, ils croient que c’est le plan de notre arme nucléaire, c’est dire !
pile ou face, blanc ou noir, jour nuit ….
le pour:
– un potentinel gros client harponné (rafale, armement, Samp/t …)
– l’argent de l’europe est d&jà affecté à l’ukraine, autant en profiter et faire tourner notre industrie
– un gros plus pour l’ukraine
le contre:
– délai de 3 ans incompréssible, sauf à ponctionner une autre commande (et à part la commande de la france, je ne pense pas que ponctionner une commande d’un client qui à déjà signé soit une bonne idée : voir le cas des caesars du danemark)
– ponction des armements dédiés à l’AAE
– risque de fuites ou copiage de certains éléments des matériels en jeu
Est-il bien judicieux de se séparer de Rafales et de SAMP alors même que nous n’en n’avons pas assez, ni pour équiper notre armée de l’air, ni pour constituer une réserve suffisante ? Qui a eu cette brillante idée ? Ah ben toujours le même. Toujours le même qui nous bassine avec la guerre qui se profile, le sang que l’on doit verser et tout le couplet. Et pourtant il continue de distribuer à l’Ukraine notre équipement militaire comme si c’était des petits pains. Faut bien admettre qu’il fait preuve d’une régularité dans l’impéritie qui frôle la perfection. On ne comprend ni ce qu’il fait, ni ce qu’il dit. C’est rare!
Ben non, il y a des gens qui comprennent. Vous non, c’est clair.
M’enfin, vous êtes pro-russe, donc c’est normal.
Honnêtement, je vois pas un pro-russe approuver la politique de Macron. Un pro-russe, il fait son job, il sape.
Sur l’article précédent les macronards refusaient l’évidence de la réalité (une habitude) et maintenant que c’est dit clairement ils font semblant d’assumer avec des logiques qui n’en sont pas.
Durant la bataille de France les anglais ont refusé de mettre plus d’avion en France pour préparer la bataille d’Anglettre. C’était la seule solution logique.
Ou alors on sait bien que les menaces d’invasion russe sont délirantes ou alors on est complément à côté de la plaque. Quand le mindef aujourd’hui premier ministre disait qu’il nous faudrait 250 rafale… on y sera en 2040.
Même chose que Attal dit qu’il avait compris que le scaf irait nul part. Même autour de Macron, les gens voient la réalité et n’ose contre dire capitaine Europe.
Bof, Macron est un des types les plus critiqués dans la société française.
En ce moment, vous avez trois types qui concentrent toutes les colères : Bolloré, Jubillar et Macron. Même Méluche est passé au second plan. Et même Zemmour, Onfray et Dieudonné, c’est dire.
Macron, c’est vraiment une valeur sûre de la détestation. C’est le mec que tout le monde a au moins envie de contredire, si ce n’est plus (le brutaliser, voire pire).
Ca tient pas la route votre truc.
Quel dommage qu’Airbus ait réorienté ses équipes relation publique après la fin du SCAF. Sinon @NRJ serait venu nus faire le fameux couplet pitoyable du « Rafale Croates » un skectch où il s’humiliait régulièrement sur ce site à coup d’inepties grotesques.
@pidem806
Comme indiqué dans l’article, l’achat des Rafale sera financé par le prêt européen accordé à l’Ukraine. Le principe de cet Ukraine Support Loan, consiste à reverser à l’Ukraine les intérêt des avoirs russes immobilisés afin qu’elle puisse régler les échéances.
Réponse sur le Gripen E…
Oui, il est plus large, etc..
Mais ce dont je parle, c’est bien d’une amélioration des ailes du Gripen E.
La première version du Gripen E avait de nouvelles ailes. Et sur ces nouvelles ailes, Saab a proposé des ailes encore plus grandes.
Il y a deux ailes pour les Gripen E/F, et la Suède a décidé d’aller avec les ailes améliorées.
Aile originale du Gripen E
https://www.twz.com/wp-content/uploads/2023/10/24/Gripen-Ejpg-scaled.jpg?w=768&h=512&quality=85
Aile modifiée:
https://www.twz.com/wp-content/uploads/2023/10/24/GRIPEN-E.jpg?quality=85&w=990
Cette nouvelle a été vue pour la première fois sur Gripen 6002 (numéro de série, un des prototypes.
@Yvon
Pour que l’AAE puisse disposer d’appareils français, on doit pouvoir les exporter, si non on ne parviendrait pas en financer le développement. Et quelques fois pour pouvoir vendre on doit en prélever quelques uns de la flotte de l’AAE. Il n’y a donc rien d’irresponsable dans ce procédé.
Et c’est encore parti pour nous foutre à poil pour l’Ukraine … Sérieux, ça devient gonflant de faire de la suçologie, si on donne c’est qu’on a en trop, si on a pas en trop, on donne pas.
@Ératosthène
HS: mais ci-dessous réponse (non parue) à votre deuxième réponse à @farragut dans le billet « Paris et Kiev s’entendent sur une «feuille de route» pour livrer 16 Rafale à la force aérienne ukrainienne en 2028_29 – Zone Militaire »
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Vous avez écrit : « @farragut Si vous ne comprenez pas que l’introduction… »
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Je comprends votre souci, surtout que c’est un journaliste allemand qui a écrit l’excellent ouvrage « Dictature 2.0 » sur la mise en place du « crédit social » en Chine…
https://www.amazon.fr/DICTATURE-2-0-SURVEILLE-PEUPLE-DEMAIN/dp/B08WV71DB4
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Et c’est vrai que l’usage généralisé -et hors la loi !- de la reconnaissance faciale et comportementale par les policiers (et de la surveillance généralisée d’Internet) de notre ministère de l’intérieur français rappelle étonnamment le style du PCC !
Xi, Macron, même combat pour le contrôle total des esprits…
Visionner « Juste une dissolution – Les Goguettes (en trio mais à quatre) »:
https://www.youtube.com/watch?v=NWudjvxJw24
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Mais ce n’est pas un fantasme européen, c’est juste la recopie des comportements de totalitarisme classique, mais aidés par l’IA des logiciels américains (ou anglais, puisque la société britannique à l’origine de AlphaGo a été rachetée par Google).
(Historique à retrouver dans l’ouvrage déjà cité)
–
Est-ce à dire que vous en voulez aux dictateurs (qui, comme le dit Gustave Le Bon, n’existent pas), ou bien aux créateurs de logiciels de Big Data (le Maven de Palantir utilisé depuis 2015 par la DGSI) et aux traders allemands de la Deutsche Bank ?
Sources:
https://www.citation-celebre.com/citations/54636
https://www.amazon.fr/stores/author/B004N1DZ5E
https://www.marianne.net/societe/defense/la-dgsi-renouvelle-son-partenariat-avec-palantir-defaite-de-la-souverainete-ou-passage-oblige
https://www.politico.eu/article/la-dgsi-va-remplacer-palantir-par-chapsvision-annonce-sebastien-lecornu/
https://www.arte.tv/fr/videos/101918-000-A/moneyland-l-argent-sale-de-la-finance/
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Attention, il parait que cela relève du « complotisme », quand on est un peu trop informé et émetteur de pensées « dissidentes »… En Chine, tout « dissident », c’est à dire qui conteste les décisions du PCC, est considéré comme un « criminel », et doit donc être emprisonné, comme ses avocats, et les avocats de ses avocats !
A voir, le reportage d’ARTE « Total Trust » (sur la Chine, pas encore sur l’Europe !) :
https://www.coulisses-tv.fr/index.php/documentaires/item/38523-%C2%AB-sous-l-%C5%93il-de-p%C3%A9kin,-total-trust-%C2%BB-immersion-effarante-dans-l%E2%80%99arbitraire-ultraconnect%C3%A9-sur-arte-mardi-20-ao%C3%BBt-2024
–
De ce point de vue, Poutine est un rigolo pour Xi, et très en retard sur la mise en œuvre de la technologie chinoise. Mais ne doutons pas qu’il va apprendre vite, et il peut compter sur ses hackers, comme les Chinois le font avec les hackers Nord-Coréens et les matériels de communication réseau type Huawei…
–
En conclusion, oui, je comprends votre inquiétude, mais rappelez vous que la NSA a été créée en 1947, avec la CIA, et que la surveillance (les écoutes des communications) était déjà décrite dans l’ouvrage de 1983 « La Puce et les Géants » de Eric Laurent.
https://www.amazon.fr/Puce-g%C3%A9ants-r%C3%A9volution-informatique-renseignement/dp/2213012628
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Mais vous pouviez déjà « (pré-)dire » le scénario actuel dès cette parution, et même avant, si vous aviez lu « Minority Report » de Philip K. Dick de 1956…
https://www.babelio.com/livres/Dick-Minority-Report/17475
https://fr.wikipedia.org/wiki/Rapport_minoritaire_(nouvelle)
d’habitude on applique la maxime :
« charité bien ordonnée commence par soi-même » mais là le choix est cornélien car il s’agit de l’Ukraine.
Souhaitons bien sûr une fin rapide à ce conflit qui, comme celui au Moyen-Orient, ne fait pas spécialement l’affaire du monde occidental.
Car pendant ce temps là le reste de la planète compte les points et le tout-puissant complexe militaro-industriel américain fait le forcing.
Je suis exactement comme vous : je préfèrerais que les guerres nous soient profitables. Gagner du pognon sur le malheur d’autrui est un objectif dans ma vie, et voir que d’autres en profitent plus que moi me rend très malheureux.
Putains d’Amerloques.
Il y a vraiment des ordures en ce bas monde. Enfin bon, heureusement que les gens comme vous et moi existent pour défendre les valeurs essentielles au genre humain.
proposition :
– « céder » 10 Rafale M (aéronavale)
– à savoir, les plus anciens, les anciens RAFALE M F1 rétrofiés X fois et déjà rincés par les campagnes en mer
– en parallèle, commander au moins autant de RAFALE M F4 neufs à livrer (rapidement pour éviter tout gap)
– permettrait de rajeunir significativement la flotte de l’aéronavale et de mieux « tuiler » le post-Rafale M au-delà de 2040
– leur cession avait déjà été évoqué plusieurs fois
– correspond aussi à l’ATM Charles de Gaulle qui court sur une partie de 2028
CADENCES DE PRODUCTION.
Il y a celles qui nous sont dites au 20 heures ou chez « Rochebinbin et sa coterie » et les réelles……
Perso, je suis uniquement intéressé par les réelles, celles non divulguées. C’est celles là qui devraient surtout intéresser le « Pleupleu » moyen avant qu’il ne s’épanche.
C’est tout.
Non divulgué et à peine croyable: l’engagement du zinzin fera en même temps pschitt comme tous les autres depuis 10 ans.
Etonnant non?
@Pandacruel.
À force de répondre aux personnes plutôt qu’à leurs arguments, vous ne faites pas avancer le débat ; vous le remplacez par un exercice de ventriloquie où vous faites parler vos contradicteurs à leur place. Cet exercice est devenu la marque de fabrique de votre idiolecte : vous inventez les pensées de vos interlocuteurs avant de les réfuter.
Il va falloir revoir rapidement le train de vie de l’état notamment en termes de consulting, de refuges temporaire pour personnel politique en attente de mandat (instituts et autres associations sous financements gouvernemental) ou de financement de travaux pour des soutiens politiques privés afin de revenir aux tâches régaliennes.
Mirage 2000 au bout de son potentiel ? je connais quelques pays qui seraient ravis de les avoir…
Maintenant que le SCAF a été écarté notre pays va se focaliser pleinement sur la suite du programme RAFALE tant au niveau développement que commercial et ce n’est peut être pas plus mal pour le moment au vu d’un certains flou par rapport à l’avenir de l’ aviation de combat , la livraison envisagée de ces appareils normalement neuf à l’ Ukraine en fait partie et peut légitimement poser question ,personnellement je me demandes si un retour dans la danse des EAU pour le « F5 » ne pourrait pas facilité les choses . Un petit mot quand même pour les personnes soi disant en syncope devant cette possible vente pas encore validée , ce n’est pas 16 avions de plus ou du moins qui peut mieux nous préparer à un conflit possible à court terme mais le renforcement de « l’ environnement » autour de notre parc actuel et une attention particulière à notre ressource humaine peut importe son grade ou formation n’en déplaise à un des « mytho » de ce site qui donne en plus des leçons de math !
Oui bon, mais ce n’est pas tellement le Rafale qui est problématique, là, tout de suite, c’est le fait qu’on n’ait plus rien à mettre au bout avant 2035 au mieux, et jusqu’en 2060.
C’est-à-dire que, euh… on ne se condamne pas à la modernité, quoi. Ni au disruptif. Bon, c’est vrai que le disruptif, c’est plus vraiment notre truc depuis plus d’un siècle, il est même étonnant qu’on comprenne encore le sens du mot. Ca doit être parce que le monde et l’époque se liguent pour nous l’imposer. Sans quoi, je nous soupçonne d’en avoir fait volontiers l’économie.
Une lettre d’intention, c’est de la poudre aux yeux et justement la poudre aux yeux c’est sa spécialité.
L’Ukraine n’a pas besoin d’avions qui ne changeront rien au cours de la guerre surtout livrés en 2028 ou 2029..
Elle a besoin de soldats.
Et c’est justement ce qui lui manque de plus en plus.