Paris et Kiev s’entendent sur une «feuille de route» pour livrer 16 Rafale à la force aérienne ukrainienne en 2028/29
Le 1er juillet, bénéficiant d’un prêt de 90 milliards d’euros souscrit auprès de l’Union européenne [UE], l’Ukraine a signé un accord avec la Suède pour se procurer 16 avions de combat JAS-39 Gripen E/F pour 2,2 milliards d’euros, les livraisons de ces appareils devant avoir lieu entre 2029 et 2030. En attendant, elle recevra 16 Gripen C/D, prélevés dans la dotation de la force aérienne suédoise.
Cet accord n’est sans doute qu’un début puisque, en octobre dernier, Kiev avait signé une lettre d’intention portant sur l’acquisition de 100 à 150 Gripen E/F auprès de Saab, avant de faire la même chose avec Paris pour une centaine de Rafale.
Cela étant, une lettre d’intention n’est nullement engageante. Et si une première commande s’est assez rapidement concrétisée pour le Gripen E/F, le projet de Kiev d’acheter des Rafale restait à confirmer. Et, pour le moment, une commande ukrainienne reste hypothétique…
Quoi qu’il en soit, à la faveur de la réunion des pays membres de la Coalition des volontaires, à Paris, le 13 juillet, ce dossier a connu une avancée avec l’adoption par la France et l’Ukraine d’une «feuille de route» censée aboutir à la livraison de 16 Rafale à la force aérienne ukrainienne entre 2027 et 2028 ainsi que celle de systèmes de défense aérienne SAMP/T NG [Sol-Air Moyenne Portée / Terrestre de Nouvelle Génération].
«Nous avons agréé, avec le président [Volodymyr] Zelensky, une feuille de route entre nos deux pays mettant en œuvre ce qui avait été acté sur le principe en novembre dernier, pour notre coopération bilatérale. Sur la défense antiaérienne, d’une part, avec l’acquisition par l’Ukraine d’une première série de batteries SAMP/T de nouvelle génération, qui vient compléter les systèmes qui seront livrés avec leurs missiles dans les semaines à venir, et sur la modernisation de la chasse ukrainienne d’autre part, avec le projet d’acquisition de 16 Rafale et du système d’armement qui les accompagne, dont les premiers doivent voler dans les airs ukrainiens dès 2028-2029, avec les formations qui se tiendront dès les prochains mois», a en effet déclaré M. Macron.
S’agissant du SAMP/T NG, le président Zelensky avait affirmé, en mars dernier, que l’Ukraine allait recevoir et «tester» ce système dès cette année. Ce que M. Macron a donc fini par confirmer. En outre, et comme il en avait été question il y a quelques semaines, l’Ukraine pourra produire, sur son sol, non seulement des missiles de croisière air-sol SCALP mais aussi des missiles intercepteurs ASTER 30 et des Armements Air-Sol Modulaires [A2SM].
«Des systèmes de radars sont aussi cédés, des missiles supplémentaires et nous avons acté du licensing dans des capacités nouvelles : A2SM, ASTER 30, SCALP. [Ce qui] permettra de produire beaucoup plus rapidement ces capacités avec nos amis ukrainiens, sur le sol ukrainien», a affirmé le locataire de l’Élysée. Et d’ajouter : «Plusieurs autres éléments plus confidentiels ont été actés entre nos deux pays».
Reste que la livraison de 16 Rafale à l’Ukraine interroge. D’abord, aucun contrat n’a été annoncé. Ensuite, même si Dassault Aviation a pris des dispositions pour porter sa cadence de production de deux à trois appareils par mois, le délai des livraisons – deux ans et demi au plus tôt – paraît court quand on sait qu’il faut au moins trois ans pour en produire un.
Photo : armée de l’Air & de l’Espace
les 16 RAFALE vont être prélevés sur ceux destinés à la France
Non, il est bien question d’appareils neufs, au standard F4.1, et pas d’un transfert d’appareils en service dans l’AAE.
Ces livraisons en 2028 et 2029 sont cohérentes avec les capacités de Dassault, qui a déjà de nombreux contrats export à honorer, et dont les capacités de production sont en pleine augmentation.
C’est objectivement une excellente nouvelle. Pour l’Ukraine, bien sûr, qui pourra bientôt repousser (notamment avec le METEOR) beaucoup plus effficacement les chasseurs russes qui pilonnent la ligne de front avec des bombes planantes, et/ou envisager de mener des raids dans la profondeur avec des missiles SCALP.
C’est aussi une excellente nouvelle pour Dassault et la BITD française. Lorsque la paix reviendra en Ukraine, Kiev devra reconstruire ses forces aériennes. Et il est vraisemblable qu’elle le fera sur la base des appareils qui auront fait leurs preuves : Gripen E/F et Rafale. Pilotes et soutien logistiques seront en effet déjà formés, et les armements seront disponibles et pour partie produits en Ukraine (A2SM, SCALP…).
Enfin, sur un plan plus stratégique, ces annonces sont importantes. Elles envoient un message, à Kiev, mais surtout au Kremlin : il n’y a plus de solution militaire, la guerre ne pourra pas être gagnée sur le terrain. « L’opération militaire spéciale », qui a déjà duré davantage que la 1ère Guerre mondiale, est dans l’impasse totale, et va devoir trouver une issue diplomatique. L’Ukraine a démontré une incroyable capacité de résilience et s’est au passage transformée en géant incontournable de l’industrie de défense (notamment dans le domaine des drones). De leur côté, malgré le lâchage en règle de l’allié américain (qui ne livre plus grand chose à l’Ukraine), les européens ont en grande partie réussi à prendre le relais pour leur propre défense, et pour le soutien à l’Ukraine. Chaque jour qui passe, ce soutien européen continue à augmenter, quantitativement et qualitativement, comme l’illustre cette annonce sur l’arrivée prochaine du Rafale en Ukraine. Il aura fallu 4 ans à l’Europe pour se réveiller, mais les premiers résultats commencent à se faire sentir.
C’est des avions neufs mais destinés à la France !
Ceux qu’on avait commandés pour remplacer ceux qui avait été donné aux grecs et aux croates.
C’est 36 mois pour produire un rafale à partir de la signature, le contract est pas signé, le premier acompte pas versé, je vous laisse faire les calcules par vous meme.
Une excellente nouvelle pour la BITD ? on va produire ca à l’étranger ! Et demain ils sortiront un nouveau missile qui ressemblera exactement aux nôtres, pour 2x moins cher.
Pour la posture on est d’accord, il est doué le Macron mais apres 10 ans ca se voit meme russes et ukrainiens sont d’accord là dessus, il ne fait que parler ‘et en meme temps’.
Croates oui, mais pas grecs. Les grecs ont déja été remplacés.
36 mois c est le délais de certaines pièces, pas de l assemblage. L achat de ces pièces a tout a fait pu être anticipé.
Et d ailleurs pas forcément fléchées pour l Ukraine. Ce que l état appele économie de guerre, c est principalement cela: avoir des stocks stratégiques de pièces/matériaux pour permettre des montées en cadence.
Plutot que de commenter dans le vide, le mieux est donc d attendre les précisions officielles.
je pense aussi que cette affaire est préparée depuis un petit moment pour prendre les russes de court….
bon un combat su57 rafale faite vos jeux…. la situation internationale est à pleurer quand on a connu les années 90 2000 avec une bonne entente Clinton et Boris et chirac pour toujours rajouter une blague…. c’était le bon temps….
Tu l’as dit, Wagy.
Et le Puy-de-Dôme va entrer en éruption, les oiseaux vont voler sur le dos et les envahisseurs extraterrestres vont débarquer.
Pour le reste, ça m’étonnerait, mais pour l’invasion extraterrestre, vous pouvez compter sur nous.
Chaque jour qui passe nous rapproche de cette inéluctable conquête.
Il va d’ailleurs falloir que nos scientifiques se bougent sérieusement pour trouver la cause de (et surtout le remède à) la mystérieuse dégénérescence qui a touché les membres de nos équipes de reconnaissance et d’évaluation.
Ça nous a quand même fait un choc de retrouver leurs descendants perchés dans les arbres à Madagascar. Et puis mous, mais mous…
C’est sûr que quand vous voyez ça, vous avez du mal à vous imaginer nos immenses capacités martiales. Alors vous rigolez.
Mais ça vous pend au nez, comme vous dites. Dès que nous avons un traitement prophylactique, nous débarquons. Et là, ça va beaucoup moins rigoler, mes petits hominidés insolents.
Et Poutine va gagner! Ah, euh, non d’aorès les avis « avisés » de certains intervenants il aurait déjà gagné!
@Lémurien officiel, calmez donc vos ardeurs belliqueuses. Si on désorbite la Terre, on fait comment pour continuer à se délecter de mammifères humains bien tendres ? Un peu de pragmatisme culinaire, voyons.
Quant à vos piques… Je sais bien que pour vos cerveaux de primates auto-proclamés « supérieurs », nous, les reptiles, ne brillons pas par notre vivacité. Certes, nos lointains cousins terrestres passent le plus clair de leur temps à flotter mollement dans la vase en attendant que ça passe. Mais tout de même ! Comparés au reste de la faune locale, ils s’en sortent avec dignité.
Cela fait des millénaires que j’observe ce système solaire, et j’en viens à une hypothèse scientifique alarmante. Quand on observe les spécimens prétendument « évolués » de cette planète – ces humains qui s’agitent en boucle en frôlant l’inintelligence pure –, je suspecte que l’atmosphère terrestre elle-même sécrète un agent débilitant, un élément neuro-dégénératif. Une sorte de force invisible qui provoque une régression cognitive foudroyante chez quiconque s’y installe.
Vos éclaireurs sont devenus des peluches paresseuses à Madagascar, nos descendants se contentent de gober des mouches sur des cailloux chauds… Et si cette invasion était un piège ? Si c’est pour finir, d’ici trois générations, à somnoler sous une lampe chauffante en attendant qu’on nous serve des croquettes, je passe mon tour.
Je pense que vous n’avez pas compris le sens du commentaire ci dessus. Monsieur dit, qu’ils vont être prélevés sur la prochaine tranche France (si c’est le cas, cela sera du std F4-2). Après, cette affirmation n’engage que lui.
Pour une livraison en 2028-2029, il y a en effet 3 solutions => avions neufs, un mix avec des biplaces de transfo d’occasion et du neuf, et de l’occasion. Mais comme j’ai pu le lire plus bas, un avion France n’est pas disponible sur étagère immédiatement, il doit être au préalable dé-francisé (cf avions Croates).
Ceux qui avaient été donnés.
L’ avance constante et régulière de l »armée russe, il appelle ça une impasse !!
Ha ha !!
Et l’ Ukraine, « géant incontournable de l’industrie de défense », mmMMWwaaAAh HA ha !! Géant de la consomation de matériel importé, ça oui ! Il ne produisent plus rien dans leurs usines détruites !!! Même pas des drones, ils les assemblent à partir de pièces détachées importées payées par l’UE, cachés dans des caves…
Ca vous embête que l’Ukraine tienne tête à la Russie et qu’en prime, elle ose bombarder les raffineries russes.
Selon vous, si l’armée russe est aussi performante, comment cela se fait-il que la Russie n’a toujours pas atteint ses objectifs???
Avec le soutien financier et matériel massif de 30 pays dont tout l’OTAN, avec un dictateur qui rafle tous les hommes qu’il trouve pour les envoyer au front, c’est normal que ça prenne du temps, mais ça progresse.
l avance constante et régulière??? ils n ont pas avancé depuis 3 mois! c est même un recul net en terme de km2!
Selon les propagandistes de Kiev, en effet. Les quelques défenseurs survivants de Konstantinovka n’ont pas la même opinion…
@mouarf.
Vous vous rendez compte que par votre tentative de saillie vous dites que l armée russe est plantée à Konstantinovka?
Pas constante : ils reculent souvent. rappelons qu ils controlent beaucoup moins de territoire qu au début du conflit.
Pas régulière: on est passé de 400km2/ mois (chiffre ridiculement faible) à 150km2/mois .
Les usines Ukrainiennes tournent , les russes les ciblent rarement et ont définitivement perdu la guerre des frappes en profondeur. Les Ukrainiens tapent plus de cible par nuit que les russes par semaine (et je suis gentil).
la vérité fait mal hein vatnik. Aller va pleurer dans les jupes de poutine
Da, tovaritch Mouarfov, et la non prise de Kiev il y a quatre ans et demi était une manœuvre prévue à l’avance et brillamment exécutée par nos stratèges d’élite.
La connaissance scientifique et technique est bien présente en Ukraine, l’usine et le bureau d’étude des Antonov est autour de Kiev ! Je ne dirai pas la même chose de la Russie, en déclin depuis des dizaines d’années…
les russes perdent du terrain depuis plusieurs mois tu n’es pas très au courant.
Pas vraiment.
Par contre, les deux dernières offensives UKR (Kupiansk et nord d Huliapole) ont fait reculer les russes.
Sur le reste du front, on reste globalement sur une guerre d attrition imposée à la russie. Avec des russes qui grignotent en passant dans le meatgrinder.
Les sources d’informations n’existent plus, il n’y a plus que des sources de propagande, tout le monde sera d’accord (enfin les gens un petit peu honnêtes).
Mais il y a un fait que les propagandistes ne peuvent pas cacher, c’est la prise des villes de plus de 10000 habitants. Et il se trouve que les Russes les prennent régulièrement en ce moment, Pokrovsk, Mirnograd, la dernière en date et non des moindres, Konstantinovka. En face, les Ukrainiens depuis très longtemps n’en reprennent plus aucune.
Tirez-en honnêtement les conclusions pour savoir qui avance.
Non, il faut calculer sur toute la longueur du front. En réalité, le rapport gains/pertes à l’avantage des envahisseurs diminue fortement depuis décembre.
Notamment dans le sud, ceci après la progression rapide des agresseurs sur Houliapole.
Les Russes ont reculé le long du Dniepr, et puis ils sont en difficulté sur une autre tête de pont.
Sur certains axes, les zones grises s’élargissent en faveur de l’Ukraine.
Associer « en ce moment » et prise de « Pokrovsk/Mirnorhad » c est juste un mensonge grotesque . Même quelqu un qui ne suit pas le conflit verra tout de suite le mensonge. Pourquoi mentir ainsi, votre objectif est uniquement de vous ridiculiser?
Par ailleurs, Konstantinovka n a pas été capturée et est loin de l être.
Ce qui ne ment pas, c est les nombreuses preuvent visuelles issues des 2 camps.
Quand le sage montre la lune, l imbécile regarde le doigt…
« ‘L’opération militaire spéciale’, qui a déjà duré davantage que la 1ère Guerre mondiale, est dans l’impasse totale, et va devoir trouver une issue diplomatique. »
Selon M. Peskov (représentant du Kremlin ou autre), l’opération spéciale est en train de devenir une guerre.
« est dans l’impasse totale, et va devoir trouver une issue diplomatique. » » Ou quand la réalité vous pète à la g…..! Dois t on considérer que M Peskoc est plus lucide que @Mouarff qui nous déclare que l’armée russe vole de victoires en victouires…………apparemment ces succés tactiqies doivent être frappés du sceau du « secret défense » russe car nous n’avons toujours pas l’ombre d’une preuve, maintenat faut il voire de la part d’un « actif » petit télégraphiste l’expression de se rassurer? (je vais bien, tout va bien, je vais b……..!)
« Selon M. Peskov (représentant du Kremlin ou autre), l’opération spéciale est en train de devenir une guerre. » Reconnaîpitre ce qui est une évidence depuis plus de 4 ans……………..ou alors ils sont long à la détente, ou bien ils possèdent un sens de l’humour particulièrement développé!
C’est tout à fait ça mais le taré dégage dans 9 mois, affaire à suivre…
Pourquoi vous pensez que poutine va mourrir dans 9 mois? c est très précis.
Notons légèrement au dessus – « zici » et encore -, l’affirmation en pleine face de souhaits bruyants en vu de rejoindre et signer dans la Fière Marine pour servir sur le clinquant et récent Jordent, un bâtiment qui est, et cela est surprenant pour les novices enthousiastes, semble à présent rencontrer de significatifs problèmes de « Déverminage ».
Cela est si sérieux qu’une admission en IPER avec ses conséquences est sérieusement étudiée.
Conclusion : Ne jamais se fier aux plaquettes de présentation, y compris pour louer une place pour son « Youyou chéri » même dans une banale marina de seconde zone.
Vous avez des informations sur un départ de Poutine ?
ah? Vladimire va tomber de quel étage? ah non il va boire du thé frelaté-…
Vous avez prévu de déménager en avril 2027 ?
Appelez-nous, on s’occupera de tout et on vous fera un tarif aux petits oignons.
Et pour le suivi de votre dossier, ne vous inquiétez pas, notre service est irréprochable.
oui surement, mais l’Ukraine fait le boulot face a la Russie. La France n’est pas en guerre, si c’est le cas un jour tous les rafales sur les lignes d’assemblage export iront a l’AAE. C’est écrit dans les contrats. (enfin j’espère).
C’est vous quu avez rédigé le contrat dont les termes vous ont été communiqués au 40/50 bd Lannes dans le seizième arrondissement de Paris?
Non, non, non, non !
Les collègues du SVR nous envoient une note tous les ans pour nous le rappeler.
C’est à la Représentation commerciale de la Fédération de Russie en France, au 49 rue de la Faisanderie, 75116 Paris, qu’il faut s’adresser.
Excusez-moi, je ne comprends pas très bien cette phrase à la fin de l’article : « Ensuite, même si Dassault Aviation a pris des dispositions pour porter sa cadence de production de deux à trois appareils par mois, le délai des livraisons – deux ans et demi au plus tôt – paraît court quand on sait qu’il faut au moins trois ans pour en produire un. »
C’est pourtant clair. Dassault peut sortir de chaîne 2 à 3 appareil par mois. Mais le délai de fabrication est de 3 ans. Donc il faut que l’appareil soit déjà en production pour livrer en 2027/2028. A priori c’est donc un appareil prévu pour un autre client puisque déjà en production. Dassault assemble uniquement à la commande. Ils ne fabriquent pas des yahourts. CQFD
@. Ils ne fabriquent pas des yaourts (sans h)
Heureusement… après 3 ans… la gueule du yaourt…
La solution est évidente : l’AAE va perdre 16 Rafales !! On parie ?
Pas nécessairement. Les premiers appareils seraient attendus pour 2028-2029. Nous sommes encore en 2026. Et on pourrait très bien imaginer que les premiers appareils soient d’occasion.
C’est quoi un Rafale d’occasion ? On le trouve sur le Bon Coin ?
Non, mais on trouve des pleureuses au service des Russes dans tous les coins.
Ils apparaiisent comme des cèpes après une nuit d’orage mais ceux là sont impropres à la consommation voire vénéneux!
Un Rafale d’occasion est un F4 dans le meilleur des cas, F3R si pas de F4 vendable par l’AAE.
Le Rafale neuf qui remplacera le Rafale d’occasion sera F5.
Maintenant, si on se base sur l’hypothèse pessimiste du F5 en 2032 (optimiste 2030 mais reveur), ça donne 3 ans en gros avec 16 avions de moins, puis 16 avions au top pour 30 ans ensuite.
Je suis complètement d’accord avec l’idée que le sujet soit discutable. Moins d’accord avec le défaitisme national, l’AAE qui perd etc…
Les Rafale F3R vendus d’occasion à la Croatie ont été remplacés par quoi ? Détail insignifiant ? « Le Bon Coin » ?
Bonne journée.
C’est une évidence.
Ah bon ? C’est le parti qui vous l’a dit ?
Non. On peut aussi :
– Négocier un décalage de livraison avec d’autres clients comme cela se pratique couramment dans l’aviation civile
– Utiliser la future chaîne de production située en Inde (déjà évoqué par Dassault pour les clients de la zone asie)
– Passer la cadence de production française à 4 appareils par mois (déjà évoqué par E. Trappier)
– Remplacer de F3 de l’armée de l’air par des F4 et livrer les F3 à l’Ukraine
– Etc.
Oui, on parie !
Livraison de Rafale F4 tout neufs (au standard F4.1 a priori).
Simple déduction : si on avait prélevé ces Rafale sur les inventaires de l’AAE, alors il n’ y aurait pas eu besoin d’attendre 2028/2029, la livraison aurait pu se faire beaucoup plus rapidement. 2028/2029 est cohérent avec le planning de la chaîne de production de Dassault (qui a beaucoup d’autres clients à servir, et qui monte en puissance).
La formation des pilotes ukrainiens doit débuter très prochainement, sans doute dès l’automne. On peut supposer que les pilotes déjà formés sur M2000 bénéficieront d’une transition relativement rapide sur Rafale, sans avoir besoin d’une année complète de formation supplémentaire. La formation des mécaniciens se déroulera simultanément.
Au moins ces Rafale serviront pour notre défense mais en Ukraine sans risque pour nos pilotes
@pir :
« Au moins ces Rafale serviront pour notre défense »
Parce que vous croyez que le grand méchant Poupou mangeur d’enfants attaquera la France ?
Vous croyez que s’il progresse lentement en Ukraine, cela signifie qu’il progressera rapidement dans tous les pays européen à la fois ?
Non mais il alimente financièrement les partis extrémistes de droite comme de gauche comme avaient fait en 1936 les communistes de Russie et les sbires nazis pour empêcher le réarmement de la France , ce qui avait provoqué indirectement notre effondrement en 40. C’est le même schéma. Donc autant que nos avions aident les Ukrainiens maintenant plutôt qu’être utilisés uniquement pour les défilés. Si, cerise sur le gâteau, certains de nos pilotes s’engagent « à titre individuel », ils apprendront ainsi les conditions réelles de la guerre et leur expérience nous servira en Pologne et dans les pays Baltes dans quelques mois quand le nain fera diversion pour masquer ses échecs en Ukraine.
Mieux vaut qu’il soit stoppé loin de chez nous.
Même discours avant que Poutine n’attaque l’Ukraine…
Poutine attaque déjà l’Europe en Ukraine, c’est déjà plus qu’il n’est acceptable.
Vous n’êtes pas en état de parier, il ne vous reste plus de chemises.
On donne des milliards à Kiev, pour acheter des Rafale entre autres, et on n’est pas capable de s’acheter des Canadair à 35 millions pièce …
on n’a pas donné on a garantie un prêt.
Tu le fais exprès de ne pas comprendre ou tu es un vatnik?
un pret qui ne sera jamais remboursé on le sait très bien. L’Ukraine mettra un sacré bout de temps à se remettre économiquement de la guerre
Les russes devront payer et l avenir de l Ukraine c est l Europe, donc la prospérité. Suffit de regarder la Pologne, la Roumanie ou la Bulgarie.
tu sais quoi ? rien en fait . Juste la propagande ruSSe que tu gobes
toi fraidasse tu me fais penser à ces parents qui écarquillent leurs yeux de beaufs en découvrant leur assignation parce qu’ils se sont portés caution d’un proche en pensant que ça n’aurait jamais vraiment d’effet.
pour accorder une garantie, il faut la gager sur des biens ou ressources, histoire que le prêteur ait une quasi-certitude de rentrer dans ses frais (et de faire un bénef en plus)
quelles sont les « garanties » sur lesquelles on a accordé au gouvernement ukrainien 90 milliards d’argent des contribuables européens ?
des gages sur les richesses du pays (mines etc) que nenni « nous sommes des démocrates, nous des philanthropes, foin de ces torves mesquineries » là où l’on pouvait prendre des gages crédibles, puisque sous contrôle de kiev on a évidemment préféré un truc bien européen™
donc va pour les avoirs russes gelés dont il n’existe aucune certitude de pouvoir les employer, au vu du précédent créé, douteux juridiquement et qui affecterait durablement la confiance des investisseurs mondiaux dans la place financière européenne.
donc tout le schéma repose sur le fait que :
1) la russie perde la guerre
2) qu’elle accepte de payer dans le cadre du règlement négocié du conflit les indemnisations pharaoniques qui s’annoncent, et que kiev emploierait alors pour rembourser ses créanciers européens de ce prêt
bref, c’est pas grave » c’est l’état qui paye » francois grhollande, président des cocus (qui semblent en redemander, ces gourmands)
Quoiqu’il arrive, personne ne paiera quoique ce soit !
L’Allemagne, les USA, la GB seront trop pressés de renouer des liens commerciaux avec les belligérants pour ne pas s’encombrer avec des indemnisations et des remboursements qui n’intéressent que l’Europe !
La pensée magique n a pas donné la victoire à la russie. Elle ne la sauvera pas non plus des conséquences de sa défaite.
Un prêt dont il est prévu, NOIR SUR BLANC DANS LE CONTRAT, qu’il sera remboursé avec les indemnités payées par la Russie quand elle aura perdu la guerre et sera jugée façon Nuremberg.
Tu le fais exprès fred74 ? Ou t’es vraiment … au point de croire que la Russie payera ?
@Mouarf
La Russie refusera évidemment de payer, par principe. Et les ukrainiens, avec le soutien occidental, réclameront logiquement en retour la saisie à leur profit des avoirs russes gelés. Sachant que la Russie, exsangue, réclamera en parallèle la levée des sanctions internationales à son égard, sujet qui sera lui-même conditionné aux indemnités de guerre… bref, je trouve que ça fera un très beau sujet de négociation sur la table, au moment de discuter les accords de paix.
et les 300 milliards d’avoirs russes gelés en Europe, ils valent pour du flan? même en les liquidant au tiers du prix ils remboursent largement les 90 milliards.
Donc, d’une manière ou d’une autre, la Russie paiera.
« la Russie paiera »
la dernière fois qu’un cocu de ta trempe s’est fait enfiler avec ce genre de slogan, le pays invoqué était, je crois, l’allemagne.
la RuSSie a déjà versé un acompte ma petite puputapoutine. tu sais les dizaines de milliards d’avoirs ruSSes gelé en Europe.
Toi tu ne le fais pas exprès tu es vraiment trekon
Bonjour
La faute à Gabriel ATTAL… Seulement 2 commandés au lieu de 4.
Arrête de faire le Bot sans cerveau !
Vous savez aussi bien que moi que c’est Viking au Canada qui n’arrive pas a respecter les délais. On aurait recevoir ceux commandé plus tôt cette année, report a 2029 avec beaucoup de chance.
@Fréd.
C’est un prétexte, parce qu’il y a d’autres firmes qui font des appareils équivalents
Merci de les doter
Moi je n’en connais pas.
Le problème des Canadairs c’est la production … les lignes viennent à peine de se relancer.
Et en attendant la France aura au moins 2 concurrents:
ATR-72 avec des flotteurs par Kepplair Evolution, 6-8 mètres cube, et entrès en service? 2027.
HYNAERO Fregate-F100, prototype 2029, livraisons 2031.
Les budgets sont comme les sujets de conversation : ils ne se mélangent pas !
Toujours la même rengaine poutinienne absurde qui tourne partout.
Les rafales seront bien utilisé pour vous casser la gueule comme vous le méritez LOL
Ah, l’église remise au milieu du village a trouvé son chemin malgré les niaiseries environnantes. Merci ! 🙂
ah, qu’en termes élégants ces choses là sont dites.
il y a eu un arrêt des commandes des canadairs et la chaîne mise en sommeil.
et surtout, la France se penche sur une version nationale plus performante.
Bonjour, je vous invite a lire ça au lieu de faire des raccourcis ; https://www.latribune.fr/article/defense-aerospatiale/aeronautique-defense/63364602991333/canadair-la-france-engagee-dans-un-contre-la-montre-pour-remplacer-ses-bombardiers-d-eau-vieillissants
Personne ne peut acheter de Canadair. Le consortium Bombardier a cessé de fabriquer ces appareils. C’est la société Viking Air qui a repris la licence. Il s’agit à l’origine d’une société qui était surtout spécialisée dans la maintenance, mais qui a réussi à poursuivre la fabrication du célèbre DHC-6 Twin Otter. Rebaptisée De Havilland, la société n’a plus grand-chose à voir avec les emblématiques sociétés britanniques et canadiennes qui ont porté ce nom. La société peine aujourd’hui à trouver au Canada, les compétences nécessaires pour relancer les lignes de production et le calendrier a beaucoup glissé. Pour lancer la production, De Havilland a exigé des commandes fermes de la part des européens, mais ces derniers hésitent à commander davantage, car les risques d’un échec industriel ne sont pas encore complétement écartés.
Les Canadair destinés à la France ont été commandés en 2024. Ils sont en cours de fabrication sur une chaîne de production relancée… en août 2024.
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Un article parmi d’autres qui explique la situation : https://www.generation-nt.com/actualites/france-commande-canadair-2032-2076699
Si,si,on est capable d’acheter des canadairs. C’est juste qu’à date il n’y a personne pour nous en vendre…
On ne « donne » rien. C’est un achat. Par contre on, comprend que ton patron du Kremlin soit furieux vu que sa cible se renforce militairement et que c’est lui qui paye.
Quand cette guerre sera terminée, dans 6 mois, 1 an, 3 ans… la Russie, étant l’agresseur, devra s’acquitter des dommages de guerre considérables qu’elle a causé. Naturellement elle ne paiera probablement rien ce qui créera une dette. Les ukrainiens pourront alors obtenir la saisie des avoirs russes gelés pour obtenir le paiement de cette créance.
Ce mécanisme étant connu et crédible, en attendant, l’Ukraine n’a pas de difficulté à trouver des banques prêtes à gagner de l’argent en lui prêtant des fonds.
« a Russie, étant l’agresseur, devra s’acquitter des dommages de guerre considérables qu’elle a causé. »
benwi jean-aymar chez les cdébiles, ce n’est plus le vaincu qui paye – comme la france en 1871, l’allemagne en 1919, mais le missônt.
et comme la russie elle a été trimissônte elle va payer bokoubokoudeussoussou.
saissupair ta lahife, c’est simple et rapide et ça te laisse plein de place dans ta tête pour ranger d’autres trucs utiles, comme la liste intégrale du top 50 de 1987.
Étant donné que la Russie va être à la fois « vaincue », et « trétrémessante », oui je pense.
Et avant que vous me disiez que la Russie ne sera pas vaincue car les Ukrainiens n’arriveront pas à Moscou, etc. : ça c’est la vision Call of Duty. Laissez-moi vous rappeler que le 11 novembre 1918, le territoire de l’Allemagne n’était pas du tout envahi, et que l’Alsace-Moselle était toujours de « leur côté » de la ligne de front. Il n’empêche que l’Allemagne a bien perdu la 1ere Guerre Mondiale.
« oui je pense »
c’est une assertion assez peu confirmée dans les faits.
T’es pénible a te croire drôle avec tes tournures foireuses ….
En effet. N’est pas Céline qui veut.
Quand le contenu ressemble à de la … on en rajoute sur l’emballage mais le contenu reste ce qu’il est.
« hez les cdébiles, ce n’est plus le vaincu qui paye »
Je ne vous insulterai pas : c’est pas trop mon truc. Maintenant qui est le plus débile ? Celui qui croit qu’après 4 ans et alors que la Russie est obligée de faire raffiner son propre pétrole par l’Inde et de rationner le peu de carburant dont elle dispose, elle va prendre par magie le contrôle total de l’Ukraine ? Ou celui qui crois que l’Ukraine va survivre à cette guerre et qu’il ne s’agit maintenant que de définir ou seront les frontières ?
Quand on parle d’argent les gens sont rationnels, surtout quand les montants sont élevés. Et la réalité des faits c’est que plusieurs dizaines de milliards d’avoirs russes dorment dans des banques européennes et que si vous croyez que les européens vont se priver d’aller se servir le moment venu c’est que vous êtes bien naïf derrière votre masque de celui qui a tout vu, tout vécu.
« Maintenant qui est le plus débile ? » je l’ai dit, mais je peux me répéter, mon petit jean-aymar, la répétition étant le base de la pédagogie :
ceux qui pensent comme un mélenchoniste de base qu’yfo just prôndr l’ôrgeônt lô où il est ( ça y est ? ça t’apparait suffisamment con lorsque tu rapportes ça à un slogan lfi de base ?)
tu t’es pas posé la question de pourquoi ces fonds ont juste été gelés et pas saisis depuis 4 ans ?
parce qu’il n’y a aucune base légale pour le faire, et que ça créerait un précédent dont la saisie réciproque des avoirs occidentaux en russie, ne serait qu’un épisode accessoire : effondrement de la crédibilité de la place financière européenne, et accentuation du basculement des circuits mondiaux de capitaux vers l’asie-pacifique
et il vont faire quoi les petits franchouilles, qui seraient en cessation de paiement depuis des lustres, si demain les circuits financiers les boudent – ou plus simplement leur appliquent des taux plus pénalisants pour couvrir leurs risques ?
t’as réfléchi à ça, et aux innombrables conséquences pratiques de la chose en Vrounze, toi qu’est padébil ?
@Aymard. Laisser ce bouffon de czar a sa place..
Mais le retour des avoir c’est niet, c’était le feuilleton de ce debut d’année, Ursula voulait, Bart, à dis non. Trop de risque niveau confiance et un dangereux précédent pour les place financières en Europe. Si vous voulez en savoir plus cherchez Euroclear…
Bon. Je n’ai jamais dit que les avoirs russes allaient être saisis demain. J’ai dit que :
1/ La guerre va se terminer sans que l’Ukraine n’ai totalement disparu.
2/ L’Ukraine n’ayant pas disparu réclamera des dommages de guerre.
3/ La Russie naturellement refusera de payer.
4/ Les points 2 et 3 serviront de base légale pour saisir au moins une partie des avoirs russes.
Est-ce que vous imaginez la Belgique dire aux Ukrainiens « oui votre pays est en ruines à cause des bombardements russes mais bon je vais rendre aux russes leurs avoirs »? Poser cette question c’est déjà y répondre.
Et enfin, encore une fois, je le redis : les banquiers ne sont pas des philanthropes et s’ils prêtent de l’argent c’est qu’ils estiment qu’ils seront remboursés. Or l’Ukraine emprunte massivement et trouve donc des banquiers qui croient qu’ils seront remboursés.
J’arrête ici mes efforts de pédagogie sur ce sujet.
« 4/ Les points 2 et 3 serviront de base légale »
parce que t’es nuitamment devenu juriste international, mon petit jean-aymar ?
Il n’existe AUCUN mécanisme juridique actuel qui autorise la saisie de ces avoirs.
donc tout ça c’est du bafouillage de rêves humides, ce qui résume assez bien, hélas, toute la politique franchouille depuis 40 ans dans tous les domaines
et en plus le pécore qui entrave que dalle au phénomène pense pouvoir te regarder de haut en causant « pédagogie »….
dis-moi aymar-tome, quels sont donc ces fameux banquiers qui prêtent à l’ukraine « certains de revoir leur argent » ?
Ah en fait t’en sais rien (mais t’as quand même un avis) : c’est l’UE, et pas les marchés financiers©, qui « prête » au régime de kiev, qui n’a gagé ce prêt sur aucun de ses avoirs et qui ne sera tenu de rembourser QUE s’il reçoit des indemnités russes
on évoque les avoirs russes comme garantie POUR L’EMPRUNTEUR DONC L’UE, les marchés financiers, eux sont sûrs d’être payés, puisque leur débiteur, c’est le con tribut-able européen, et pas kiev.
donc si la saisie n’est pas possible juridiquement – comme même l’a noté une gaufre molle – ou bien ça fait peser un risque
hé bien kiev ne remboursera rien du tout, la facture sera écoulée comme des crédits de pré-adhésion à l’UE (kiev a signé deux chapitres de négociation lors du petit raout élyséen)
et le franchouille sera déjà passé à autre chose avec 15 milliards de plus dans sa corbeille de mariée, il s’en fout, il comprend rien aux chiffres et de toute façon se dit qu’avec 3300 milliards de dette, 15 c’est que dalle, et puis, surtout, il aura ses 5 minutes de gloriole se disant qu’il était dans le camp du Bien et de la certitude triomphante
et ça, pour son petit narcissisme, ça n’a pas de prix.
« Quand cette guerre sera terminée, dans 6 mois, 1 an, 3 ans… la Russie, étant l’agresseur, devra s’acquitter des dommages de guerre considérables qu’elle a causé. »
Parce que vous pensez qu’elle perdra obligatoirement ?
Pour rappel, la loi du plus fort est toujours la meilleure
Ben elle a perdu, c est acté. Même trump retourne sa veste.
Effectivement, la russie n aurait jamais du s attaquer à un pays disposant du soutien de bien plus fort qu elle.
« Ben elle a perdu, c est acté. »
En attendant, ça fait 4 ans que ça dure et ça fait 4 ans qu’elle conquiert du territoire.
ben non. la pensée magique ne changera pas la réalité.
la ruSSie plus forte? elle ne cesse de s’affaiblir…. et se faire botter le q depuis 4 ans par un pays beaucoup plus petit c’est une preuve de force?
tu es trop rigolo vatnik
En 2014 et 2022, bien que dépendante des hydrocarbures russes, l’UE était bien plus puissante que la Russie, financièrement, diplomatiquement et industriellement !
Politiquement et 2013, puis militairement en 2014, Poutine a voulu bloquer le rapprochement Ukraine-UE.
L’UE soutient l’Ukraine, et plus largement tous les ex de l’URSS qu’elle avait intégré.
Expliqué déjà après Minsk-2, la Russie en s’entêtant dans sa guerre avait déjà perdue la confrontation économique face à l’UE. La seconde couche en février 2022 c’était harakiri. Puis Intégrer les régions partiellement occupées dans les lois russes était la pire connerie de Poutine. Avec ses Lavrov et Douguine, ils se sont encastrés dans seuls dans le mur.
Poutine s’était vanté qu’avec son immense population il finirait par écraser l’Ukraine.
Oui, ça se vérifie maintenant. Après ses élections, il devra lancer une mobilisation générale, il est déjà en campagne pour cela. Ceci ne fera que repousser les choix de Moscou et Kiev, avec plus de viandes hachées, mais rien de décisif en faveur de la Russie sur le front.
Et l’hiver prochain, les Russes vont se cailler les miches autant que les Ukrainiens, votre maitre des échecs est has been !
Non, question droit international, les avoirs gelés sont insaisissables. Ceci, dit ce ne serait pas la première fois que l’on s’assoit sur le Droit.
Les dommages de guerre, c’est quand celui qui a perdu accèpte de payer pour éviter l’intallation des troupes enemies chez lui, comprendo ? Les armes nucléaires étant précisément construite pour éviter cela, un état nucléaire NE PEUT PAS perdre. Et il n’existe aucun moyen légal d’obliger à payer ni aucune espèce de cour internationale pour ça.
mais vous n en savez rien! ne nous faites pas croire que vous êtes spécialiste en droit international…. il y a qq mois on pensais que les intérêts des avoirs gelés ne pouvaient pas être utilisés… et pourtant ça c est fait. oui la russie peut perdre de bien des manieres: effondrement économique, changement de régime, status quo de 20 ans qui débouchera sur une paix (ça revient a perdre pour elle), etc…
La russie devra les céder pour obtenir la paix et la levée des sanctions. Cela fait partie du minimal syndical d un accord de paix.
Si, un état doté de l’arme nucléaire peut perdre une guerre. Ou alors j’ai raté une étape à propos de:
– l’Algérie ;
– le Viet Nam ;
– l’Afghanistan (version soviétique) ;
– l’Afghanistant (version alliés occidentaux) ;
– la première guerre de Tchétchénie ;
etc.
Ce que vous voulez dire, c’est qu’un état doté ne peut pas être envahi au point de menacer son existence. Ça tombe bien, personne n’a cette ambition, et ce n’est d’ailleurs pas nécessaire : l’Allemagne a perdu en 1918 alors que son territoire était encore totalement intègre, y compris l’Alsace-Moselle.
quand la Russie aura été condamnée à verser des dommages de guerre ces avoirs ne seront plus insaisissables ma ptite puputapouine. il y aura juste une ptite écriture comptable de compensation… et ca suffit avec le nucléaire. La ruSSie ne s’en servira jamais. Son maitre chinois ne l’acceptera jamais. LE maitre indien non plus d’ailleurs
Il y a des moyens légaux de faire payer un débiteur. Si on venait à en manquer, les lois sont produites par un législateur. Elles n’ont rien d’immuables.
Les avoirs gelés sont actuellement insaisissables, c’est à dire tant qu’il n’y a pas de justificatif légal pour les saisir.
« Les dommages de guerre, c’est quand celui qui a perdu accepte de payer »
On s’en fout que la Russie accepte de payer ou pas tant qu’il est possible de piocher dans ses avoirs. C’est un peu comme quand vous tardez à payer une amende : le fisc se passe de votre autorisation pour piocher là ou il trouve l’argent.
Les armes nucléaires n’aideront pas la Russie. Si la Russie utilise l’arme nucléaire contre l’Ukraine, un pays qui n’en dispose pas, cela signifie que la Chine pourrait faire la même chose pour s’emparer de Taiwan. Donc ça justifie que Taiwan se dote de l’arme atomique. C’est LA chose que la Chine ne pourrait pas pardonner à Poutine et les Chinois l’ont dit plusieurs fois.
« un état nucléaire NE PEUT PAS perdre ».
Non un état nucléaire ne peut pas être envahi mais il peut tout à fait perdre. Les US ont perdu au Vietnam, l’URSS a perdu en Afghanistan….
« Ceci, dit ce ne serait pas la première fois que l’on s’assoit sur le Droit. » Visiblement Poutine a été à bonne école! Attaquer un pays aux frontières internationalement reconnues si cela c’est du Droit………………
@albert
vous avez compris les priorités, les intérêts des français tous secteurs n’est pas la priorité de nos « Zélites » il y a encore trop d’Ukrainiens, le TCC ce charge du recrutement pendant ce temps nous perdons de l’argent et quelques idi*ts de chez nous qui s’engagent dans l’armée Ukrainienne
Et si nous parlions des id..ts tout confits en dévotion devant leus idôles de Moscou? Cela t il……………..sens?
Le problème n’est pas l’achat de Canadair, la France les a commandés depuis plusieurs années.
2022 : annonce de la relance de la chaîne de production du DHC-515 par De Havilland Canada, après plus de dix ans d’arrêt.
2024 : signature du contrat européen portant sur 22 appareils destinés à six pays, dont la France.
France : objectif de porter la flotte de 12 à 16 Canadair. Les premières livraisons sont attendues à partir de 2028, la France étant parmi les premiers pays servis.
Le véritable problème est donc la capacité de production. De Havilland a dû recréer une ligne d’assemblage quasiment de zéro, après l’arrêt de fabrication du CL-415. Les délais se comptent en années, ce qui explique que les avions commandés ne soient toujours pas en service. Avant d’accuser la France de ne rien acheter, il vaut mieux regarder le calendrier industriel.
Alors arrêtez de dire n’importe quoi triste sir !!!!
C’est l’UE qui donne de l argent qui viens d’un emprunt en son nom. La France ne donne rien. Les interets seront payés par les interets des avoirs russe gelés. L’UE a aussi commandé 12 bombardiers d’eau et la France 4.
Bon, il va falloir être un peu moins bête parfois.
Pas de Canadair produits depuis TRES LONGTEMPS. De Havilland Canada a repris le développement et la production du DHC-515. Et ses livraisons? Pas avant 2028.
Qu’a choisi la France? Acheté les Dash-8.
Et surtout, la France va acheter son concurrent français… Projets en cours?
HYNAERO Fregate-F100, prototype 2029, livraisons 2031.
ATR-72 avec des flotteurs par Kepplair Evolution, 6-8 mètres cube, et entrès en service? 2027.
Conclusion? Si la France achète des ATR-72 pour les modifier, ils seront français, et produits avant les premiers Canadair.
Faut réfléchir parfois plus loin que le bout de son nez.
Déjà, aucun rapport.
Ensuite, un Canadair neuf, il faut le temps de le construire, et vu que la fabrication au Canada vient seulement d’être relancée, il va falloir attendre un peu pour recevoir ceux qu’on a commandés. Ce n’est pas vraiment une question d’argent.
quelle déception la brigade » les héros de l UPA « n’a pas défilée sur les Champs Elysées , bon avec tout ce que lui refile le président matos et brevets L’Ukraine n’aura aucune vergogne a tailler des croupières a ses alliés sur le marché de la défense , in fine entre notre ennemi la Russie et notre alliée l Ukraine , les Slaves ……..
Ah bon pourtant un « grand » pourfendeur du nazisme (efin celui qu’il voit à chaque coin de rue!) avait certifié ici même, sur ce blog que la « das reich » devait défiler ce jour sur les Champs Elysées…….pourtant pour être pilote dans l’A.A.E. il fallait avoir une excellente acuité visuelle, comme quoi!
Soutien inconditionnel à l’Ukraine dans sa lutte pour survivre.
Mais, parce qu’il y a un mais …. si le locataire du Palais s’est amouraché de celui qui joue du piano debout, sans les mains, cela ne veut pas dire que la France doit ressembler à l’Ukraine.
Prévarication, concussion , corruption sont des fléaux pour l’Ukraine, inutile d’en faire la promotion en France même si le rêve d’un come back reste présent dans l’esprit du sortant….
La France n’est pas un marché aux bestiaux et les Français sont autres choses que des veaux….. jamais vu un veau voter.
« Prévarication, concussion, corruption sont des fléaux pour l’Ukraine… »
On remplace « Ukraine » par « France » et on obtient un tableau fidèle de la situation actuelle de notre pays.
Pas encore, mais il faut veiller à ce que cela ne le devienne. Il y a pire que nous….
c’est quoi ce commentaire débile?
Merci de faire la démonstration de ce qu’est un veau…..
Et surtout pas de meuh….
… savoyarde
Opex360 est assez soft, vos messages consternants ne passeraient pas ailleurs je pense.. J’imagine que vous vous relisez fièrement en vous imaginant avoir un certains style et une certaine supériorité sur les autres, ça transpire dans vos messages.. mais Fred a raison à part l’insulte à demi mot et la provocation vous n’apportez rien avec vos gamineries.. à méditer
Cela vous arrive de penser, sans doute pour vous une découverte ….
Quant à vos observations…. elles traduisent la gêne que procure la lecture d’une pensée libre et différente…
@Respectez Vous Qu’attendez vous pour relever le niveau, c’est bien beau d’arriver et de mettre les pieds dans le plat mais au moins retirez à minima vos chaussures surtout si vous voulez donner des lecons de maintien à table!
tu sais ce qu’est un veau mon ptit chou. tu adores le prêt à penser servi par les ennemis de la France
La situation de rainbowknight est un peu compliquée.
Authentique soutien de l’Ukraine et farouche adversaire de Poutine, mais opposant de plus en plus forcené de Macron à mesure qu’approche l’élection présidentielle.
Pas toujours simple quand le président est un des meilleurs soutiens à L’Ukraine en Europe.
Ce qui l’amène à brouiller de plus en plus fréquemment son message avec des arguments qui sont souvent les mêmes que ceux des pro-russes quand il s’agit de taper sur le PR.
Tu es probablement un fin observateur de la société ukrainienne …..
Il y a des travers dans lesquels nous devons prendre garde de ne pas tomber… sauf si naturellement tu appartiens à un milieu qui connait en France des déboires ave la Justice
Ne pas croire que l’Ukraine est parfaite. Avant d’être pleinement « compatible » avec les valeurs européennes il lui faudra faire un grand ménage. Naturellement après s’être débarrassée des envahisseurs qui portent eux des valeurs pires encore parce qu’ils n’en ont aucune….
Bof, quand on vote et qu’on ne tient pas compte du vote … il faut commencer par balayer devant sa porte.
Me demande bien ce qu’ils vont trouver si ce qui s’apprête à arriver arrive.
Il paraît que GTM et son PM s’étaient réunis afin de chercher des solutions pour faire annuler le vote il y a 9 ans
« les Français sont autres choses que des veaux…..jamais vu un veau voter. » Et pourtant, pas loin de 10 millions en 2022.
« Et pourtant, pas loin de 10 millions en 2022. » Si on se réfère aux derniers sondages (oui, je sais les………sondages!) le cheptel a nettement grossi, il y a eu un paquet de vêlage!
Cinq années suffisent parfois pour « redessiner » le profil des électeurs.
Si vous exceptez la maladie, les accidents, les homicides, les suicides … et observez le simple fait naturel qui veut que les anciens partent avant les jeunes vous changez les attentes.
Les uns aspirent à une stabilité, continuité et espèrent quelques petites modifications quand les autres exigent des mutations radicales. Normalement cela s’équilibre . Mais avec la baisse de la natalité et le vieillissement de la population, il faut étudier soigneusement lesquels « draguer ».
Certains font le pari d’une évolution différente en allant chercher de nouveaux électeurs fraîchement élus à la nationalité ou issus d’autres cultures….
2027, un nouvel espoir pour la France (peu importe qui) mais aussi une grosse inquiétude pour l’UE…. l’occasion de voir qui sont nos véritables amis si tant est qu’il y ait une amitié supérieure aux seuls intérêts des Etats….
@rainbowknigt
…jamais vu un veau voter.
Le veau que je suis aurait bien apprécié de voter un jour mais tout au long de son parcours de citoyen on ne lui a permis que d’élire.
Que restera t’il de tout ces contrats si la paix est signé prochainement ?
Rassure-toi elle n’est pas près d’étre signée …
même si la guerre s’arrête maintenant il faudra que l’Ukraine reconstitue ses forces armées. on ne va pas calmer la russie aussi facilement
mais tu es vraiment trekon toi. aller retourne au pmu ton ricard réchauffe
La Russie ? Cette « masse » docile qui ne s’engage pas aux côtés de son Maître pour tenter de dénazifier une Ukraine dont en réalité elle n’a que faire …..
J’espère ne pas voir la Russie se mobiliser. Elle ne l’a pas fait quand Prigojine marchait sur Moscou, pourquoi le ferait-elle demain hormis pour se débarrasser des causes de son malheur qui sont entre les murs du Kremlin….
L’engouement des Russes pour la guerre n’est pas notable….
« Le président un des meilleurs soutiens à l’Ukraine en Europe » c’est bien du même personnage fervent adepte d’un dialogue avec le dictateur russe dont nous parlons ?
Celui dont l’ambiguïté aura été encouragement pour le Maître, contrairement à l’attitude très claire de nos amis britanniques.
Son ardeur à défendre l’Ukraine n’est-elle que le reflet de sa cruelle déception, celle d’avoir été ridiculisé par le Maître de la Fédération ? Le « en même temps » ne donne pas le cap à suivre…….
Que vaut une paix signée par la Russie?
Vous avez la réponse à votre question.
Elle vaudra toujours plus qu’une paix signée par les USA, démonstartion iranienne.
ca tombe bien car l’Ukraine n’est pas agressée contre les USA.
La tentative minable habituelle de dévier le regard ailleurs pour protéger les salauds, encore ratée
on parle de la ruSSie pas des USA qui detoute façon sont gouvernés par un larbin du kremlin
Sauf retournement de situation, elle ne risque pas d’être signé prochainement. Et même lorsque la paix sera signée, l’armée ukrainienne continuera d’investir dans sa défense car l’orc russe n’en restera pas là.
poutine semble pas prêt à capituler cette année.
Et ensuite, l Ukraine devra toujours se défendre contre la menace russe. En russe, paix signifie préparatif de guerre.
On patauge dans la communication orchestrée par des dirigeants de l’UE qui sont pour beaucoup en bout de course…..
les projets seeront revus et corrigés par la situation géopolitique de la province ukrainienne du glacis russe et de ce qu’il en restera.
Concernant l’AAE, tributaire de Bercy, il faudra recommencer rapidement à apprendre à compter quand le plan du FMI aura remis à plat le livre blanc de notre défense ….
difficile d accepter la défaite pour certains.
« l faudra recommencer rapidement à apprendre à compter quand le plan du FMI aura remis à plat le livre blanc de notre défense …. » Vous êtes bien naïf si vous croyez que le F.M.I. remettra que le livre blanc de la Défense à plat! Là il y aura des grincements de dents et pas qu’à l’hôtel de Brienne!
« la province ukrainienne du glacis russe »
Vous n’avez rien compris, rien appris. Pas grave. Un jour, peut-être, vous ouvrirez les yeux.
Vous prévoyez la mort de Poutine prochainement ?
C’est de l’optimisme ou bien vous avez des sources ?
Il est comme tout être humain il est mortel, maintenant le plus tôt serait le mieux!
@jl_louis :
Mais voyons, l’ensemble des groupes de journalistes montre qu’il a 15 cancers.
Si la paix est signée, renforcer l’armée ukrainienne est le meilleur moyen pour éviter que la guerre reprenne.
@Huon : Vous ne croyez pas à la revenche ?
Pas à la revenche, mais à la revanche, oui
Un contrat est un contrat. Mais si la paix est signée la semaine prochaine, tant mieux. Mais l’Ukraine n’ayant qu’une confiance tout à fait limitée dans les engagements russes, cf accord de Budapest notamment, continuera à se renforcer militairement de manière à décourager les russes de retenter leur chance.
Il n’y a pas eu d’accord à Budapest, mais un mémorandum. Veuillez chercher la signification de ce mot dans un dictionnaire en ligne : ce n’est ni un accord ni un contrat, un mémorandum n’engage à rien.
ben voyons la puputapoutine .
La Russie n’a pas seulement « violé un mémorandum non contraignant ». En attaquant l’Ukraine et en annexant une partie de son territoire, elle a surtout violé des règles juridiquement contraignantes qui existaient indépendamment du mémorandum, notamment :
– l’interdiction de l’emploi de la force prévue par la Charte des Nations unies ;
– le respect de la souveraineté et de l’intégrité territoriale des États ;
– les accords bilatéraux par lesquels la Russie avait reconnu les frontières ukrainiennes.
et ces accords la puputapoutine :
– 19 novembre 1990 Traité entre la République soviétique d’Ukraine et la République soviétique de Russie contraignant traité ratifié, reconnaissant les frontières existant alors au sein de l’URSS.
– 8 décembre 1991 Accord de Minsk/Belovej créant la Communauté des États indépendants contraignant — accord international reconnaissant l’intégrité territoriale et l’inviolabilité des frontières existantes.
– 21 décembre 1991 Déclaration d’Alma-Ata pas contraignant mais déclaration politique solennelle, réaffirmant néanmoins le respect des frontières issues de l’URSS.
– 31 mai 1997 Traité d’amitié, de coopération et de partenariat entre la Russie et l’Ukraine contraignant — traité ratifié confirmant l’intégrité territoriale et l’inviolabilité de la frontière commune.
– 28 janvier 2003 Traité sur la frontière d’État russo-ukrainienne contraignat — traité ratifié définissant précisément la frontière terrestre entre les deux États.
– 17 mai 2010 Accord sur la démarcation de la frontière russo-ukrainienne contraignant — accord ratifié organisant la matérialisation de la frontière sur le terrain.
Ouh, de ce coté, on a bien compris comment vous voyez les choses…
Si les mémorendum ne servaient à rien, personne ne perdrait son temps à en signer….
Mon propos était de souligner que plus personne n’accorde la moindre valeur aux engagements russes et que chacun se prépare donc en conséquence.
Ce qui souligne la grande duplicité et perversité du pouvoir russe…
Impossible d’avoir un dialogue sincère et constructif .
C’était se fourvoyer que d’imaginer infléchir la détermination du Maitre de la Fédération de Russie…..
Au lendemain d’une trêve, ou d’une paix, l’Ukraine va justement devoir reconstruire ses forces armées, notamment son armée de l’air, mais aussi sa marine. Et il est souhaitable qu’elle se tourne alors vers nous, ses alliés qui l’auront soutenu dans le conflit, plutôt que vers d’autres, vous ne pensez pas ?
Si la France est en tête de la file pour la reconstruction de la Défense ukrainienne, soyez assuré que la RFA se fera une joie de remonter les conccurents pour passer devant tout le monde.
Une trêve c’est illusoire, la Paix signifierait un grand bouleversement au sein de la Fédération de Russie ……
Une Russie démocratisée aurait d’autres préoccupations que l’Ukraine.
Reconstruire ses forces ? Peut-être l’Ukraine a-t-elle initié une perspective nouvelle dans l’art de la guerre dont nous devons tenir compte sous peine d’être déclassés……
quelle paix exactement ? Celle où la russie gardera des territoires qui ne lui appartiennent pas, en attendant de pouvoir recommencer dans quelques années pour conquérir toute l’ukraine ?
Quelque soit le cas de figure, l’Ukraine devra garder une force militaire importante, pour contrer les ambitions futures de vlad 1er. Donc les matériels livrés ne seront certainement pas perdus.
A moins bien sur que vous ne fassiez confiance aux déclarations du criminel de guerre du kremlin, lui qui affirme être porteur d’un message de paix et de fraternité
Que restera-t-il.
Les Rafale ukréniens seront-ils prélevés sur le lot d’appareils devant être livrés à la France ?
la logique voudrait qu’on leur livre nos pus anciens modèles F3R, afin de les remplacer par des F4.5 (voir F5).
Mais avec Macron la logique est rarement logique.
Bon au final, on leur donne des milliards, ils nous achètent des rafales avec, on récupères les milliards, bon au final, c’est comme si on leur avait donné
« Mais avec Macron la logique est rarement logique. » Dêpêchez vous le 2 mai prochain il faudra trouver autre chose sinon cette livraison devrait théoriquement avoir lieu en 2028/2029 et ce ne sera plus Macron au pouvoir, alors………….
J’ai le défaut d’être profondément optimiste et la faiblesse de croire que l’Europe de l’Atlantique à l’Oural n’était pas qu’une illusion.
Seuls les grands hommes ont une vision et des convictions. C’est ce qui aura manqué à la France depuis bien des décennies…..
Nos démocraties tournent les pages sans grand tapage, j’espère que la Russie fera de même et trouvera un meilleur chemin pour son avenir…
poser la question c’est y répondre ! ce sombre abruti va continuer ses trahisons au profit ses lubies européo destructrices de notre pays !
oui
Mille diables?!#%*&)< …. Faites préparer l’Aile Rouge!! Je dois absolument regagner Moscou pour prévenir le grand Basam-Damdu de l'imminence de notre fin.
un effet de tribune, car en 2027 Macron n’est plus au pouvoir, ce sera à son successeur de tenir sa promesse ou pas ,le RN ou LFI sont contre tout aide pour l’Ukraine .
Pas mal °10 néanmois si cette « lettre » est dénoncée la crédibilité de la parole française en prebdra un coup! (ce qui ne serait pas pour vous déplaire, nessspas?)
ps! vous avez fêté le 14 juillet ou avez vous vaqué à vos « teutonnes » activités?
@jean-cul
1) Personne ne sait s’il sera encore au pouvoir, puisque ce type est capable de tout.
2) M. le Pen peut avoir un tropisme russe, mais J. Bardella a dit que la Russie est un ennemi.
» puisque ce type est capable de tout. » C’est vrai que s’il prend exemple sur Vladimir ou Xi…… Président à vie, finalement c’est un boulot comme les autres!
Ils disent qu’ils seront livrés en 2028//2029… Vu le carnet de commandes ; je ne comprends pas un délai de livraison aussi court. Les prélever sur l’AAE est ce imaginable , avec Macron tout est possible.
Il faut donc comprendre donc que c’est juste une action de com ou que ces 16 Rafale vont être pris de la maigre dotation de l’armée de l’air française. Vu que l’Ukraine n’a pas un rond, c’est donc un « don » comme les 90 mds d’euro (100 mds de $) de « prêt » ANNUELS donné à l’Ukraine.
Pour info les exports de l’Ukraine c’est 45 mds de $ ANNUEL.
Tout ce GVT est un masque, un ramassis d’opérations de com, l’armée ne sert que de faire valoir pour donner une réalité concrète aux fables communicationnelles que l’on nous vend, juste un faire valoir à de la propagande Macroniste.
L’armée française ne sort pas proportionnellement renforcée « for sure » des années du « chef » à lunettes mais une armée qui est affaiblie à tout niveau dans les classements, les armées du Monde entier se renforce, nous moins, la place de l’armée française s »effondre. Voilà la réalité.
Je passe au « tsunami » diplomatique, la France dégagée du Sahel, affaiblie en Afrique, voit ses alliés sud américains s’effondrer les uns après les autres (une génération Trump prend le pouvoir), ses « alliées » rien qu’ arabes affaiblis, son rang en Europe ridiculisée, des conflits avec la moitié des pays du Monde (le Japon l’affaire Renault, les Pays Bas Air France/KLM, l’Australie avec AUKUS, le Brésil l’Amazonie…)
Quel échec. Le « Mozart ».
Encore un an, je prépare le champagne.
Oui, la France va vendre des Rafale à l’Ukraine et ce n’est qu’un début et la construction des usines Dassault/Tata a commencé à Hyperabad. C’est ça la réalité. IAI est incapable de produire un avion de combat et Israël doit se contenter d’accepter les appareils douteux que son meilleur ami daigne lui proposer et le regarder les offrir aux copains saoudiens, émiriens ou turques. (Dans des versions vachement mieux, attendu qu’eux, ils payent ). Encore heureux que Trump ne sache pas que, là bas, on n’aime pas le petit Jésus et sa vénérable mère.
En fait ceux sont juste deux vrais comédiens qui s amusent avec un jouet hors de prix !
Les Français apprécieront….
faut vomir ou rigoler?
Jean Aymard Soin : faut seulement avoir l’honnêteté, la décence et le courage de regarder votre pays en face, sans cacher les 9/10ème sous le tapis
Le 14 juillet: summum de communication guerrière, pour la finale du président actuel aux Champs Elysées. Il fallait du clinquant, nul doute qu’il y en a eu , et tout ça avec l’argent des français bien évidemment, qui eux, n’ont droit qu’aux QR codes obligatoires, imposés en pleine nuit par les barbons de la Justice, aux ordres encore une fois !
D’où vont sortir les supposés avions ? Où et comment se ferait la supposée formation, dans des années ? qui paierait ça aussi, alors qu’un nouveau gouvernement , très différent , sera évidemment aux commandes et pourra ( devra ! ) faire des croix en rouge, sur toutes ces belles annonces et les mettre à la poubelle de ces quinquennats dramatiques ?
C’est un baroud d’honneur de celui qui part et qui est rejeté par environ 80 % des français.
Du pathétique à crédit et en technicolor pour les médias, et qui au final jouera très lourdement contre notre pays .
après ( ou avant ? ) ces dernières rodomontades théâtrales, il est allé remettre quelques breloques à des actrices. Tout est dit.
« Le 14 juillet: summum de communication guerrière » Commenbt vous ignorez que tous les 14 juillet c’est quand même un peu de la comm guerrière car voyez vous il y a des défilés militaires un eu partout en France? Vous le « patriote » réserviste (excusez du peu!) n’a donc jamais participé à un défilé militaire à moins que votre défilé ait été effectué au sein d’une manif de la C.G.T. ou de Lutte Ouvrière?.
« et tout ça avec l’argent des français bien évidemment, » Vous allez bien claquer le vôtre au Vietnam, alors cette soudaine « compassion » a de quoi…………..interpeller, nessspas?
« et qui au final jouera très lourdement contre notre pays . » Quelques bonnes frppes nuc, nessspas?
« D’où vont sortir les supposés avions ? »
Des chaînes de production de Dassault.
« Où et comment se ferait la supposée formation, dans des années ? »
Quel probleme insoluble. La France n’a jamais formé de pilotes étrangers sur Rafale. Ça va être une grande première, tout le monde est affolé.
« qui paierait »
Heureusement que le contribuable américain de 144 avait un peu plus de moëlle que toutes les larves pleureuses, qui nous abreuvent ici de leurs états d’âme financiers.
C’est le principe d’Ouroboros ….
La France apporte son obole à l’UE, l’UE verse généreusement une subvention à l’Ukraine laquelle Ukraine remet l’argent en France en achetant nos avions….. sinon faut interrompre la chaine.
Pauvre ursidé à la robe pie…
Malgré vos éminents mérites, il ne vous a pas invité au défilé, et ça vous rend tout grognon. Pourtant, ça n’aurait pas été trop difficile de trouver une place pour votre cage sur le plateau d’un des porte-char. Quelle mesquinerie de sa part !
Et puis sa cote de popularité auprès des Français qui reste bien supérieure à la vôtre auprès des lecteurs de ce blog, ça doit être tellement vexant.
Du coup, vous vous répandez sans retenue.
Mais à ce point-là, moi, je dis que ça devient gênant.
les pro-Putler vont encore se déchainer
qu’ils aillent voir comment la vie est belle en Russie§
« les pro-Putler vont encore se déchainer » Nous en avons de magnifiques exemples ci dessus! Visiblement ça les fait c…r, quel…………..plaisir!
@tom :
Vous avez le droit de ne pas vous apercevoir que l’U.-E. devient un régime totalitaire, mais dans ce cas ne vous exprimez svp.
Après le DSA et les caméras obligatoires dans tous les véhicules (qui empêcheront certaines personnes de conduire), on crée le concept d’ingérence intérieure
https://x.com/philippejeanpr1/status/2076648065843257834
pour lutter contre l’opposition (intérieure).
Mais sinon tout va bien dans notre pays des droits de l’Homme …
@Ératosthène
Le « concept d’ingérence intérieure » existe dans l’automobile depuis l’obligation pour le conducteur et les passagers d’un véhicule de mettre sa ceinture « de sécurité » !
Idem pour les « assurances » obligatoires pour son domicile ou pour sa responsabilité civile !
Si vous n’avez pas eu de parents, on peut comprendre que vous n’ayez pas intériorisé les règles de vie en société.
Ces « diktats » ne sont pas juste pour votre propre personne, mais pour tous les Terriens, existants et à naître, qu’ils prennent la route ou pas.
Un « individu » n’est pas un sujet isolé, car il a été conçu (il faut deux humains préexistants), il est né (généralement dans une maternité déjà construite), et il a dû aller à l’école (avec des professeurs formés), parce que c’est obligatoire en France (ne serait-ce que pour savoir utiliser un PC ou un smartphone!).
Et tout ceci grâce à ceux qui l’ont « précédé », et qui le « suivront » car tous les investissements sont décidés pour les futurs citoyens, pas pour des individualités éthérées isolés devant un clavier et un écran…
La défense fait partie de ces investissements, et les parents qui font des enfants le font aussi grâce au sentiment de sécurité obtenu par des matériels militaires, dont des Rafale ! 😉
Et sinon, oui, cela va mieux qu’avant la Révolution, dans notre pays des droits de l’homme.
La preuve, vous existez ! 😉
@farragut :
Si vous ne comprenez pas que l’introduction
– du DSA,
– de la monnaie numérique,
– de la facturation électronique,
– de l’ingérence intérieure (que vous n’avez visiblement pas compris !
https://atlantico.fr/article/decryptage/delit-ingerence-interieure-senat-inspire-dsa-propos-police-opinion-privee-fabrice-epelboin
– de la caméra dans les automobiles,
pour le nouvel homme transhumaniste, après le nouvel homme allemand, le nouvel homme communiste et le nouvel homme fachiste.
préfigure un état totalitaire, qui craint ses citoyens, je ne peux rien pour vous.
Vous carburez à quoi?
En tout cas cessez ce traitement, visiblement vous le tolérez mal. Être incapable de comprendre les évolutions autour de soit, c’est un problème. En concevoir une telle anxiété n’est pas bon pour vous. Vos propos ne sont ni sages, ni éclairés. Simplement l’expression d’un mal-être.
Tout ne va pas bien… en raison d’une « élite politique » ignorante des Français.
La trahison du peuple de France par ses « élites » et la cause principale des tracas du pays .
2005 avait été l’occasion pour les électeurs français d’alerter les Européens sur les dangers et dérives de la technocratie transfrontalière.
La France a dilué servilement ses prérogatives offrant à d’autres le droit de choisir ce qui doit être fait en France….
Les Français malades de l’UE et demain l’UE malade de la France…. l’occasion de revoir bien des points et clarifier les choses dans l’intérêt des Français et pour une UE moins étouffante. Sinon….
il est vrai que la Russie (sous Putler) est devenue LE pays des droits de l’homme: tout le monde peut s’exprimer, vivre normalement;
Allez en Russie et racontez-nous !
@ératosthène: il y a proverbe qui dit qu’il faut tourner sa langue dans la bouche avant de parler. pour vous il faudrait en inventer un pour éviter d’écrire des co…ries
@tom :
Où et quand ai-je écrit que c’était mieux en Russie ?
Ce n’est pas parce que la France devient totalitaire que la Russie est comme-ci ou comme-ça.
@Eratosthène
Puisque vous êtes sensible au sujet de régimes totalitaires et de droits de l’Homme, vous conviendrez que le cas Russe est un problème, voire une référence.
Les bots russes qui n’ont d’autres solutions que de balacner des fakes bidons pour tenter de nous convaincre que la dictature c’est la démocratie.
Mais avec quel argent ?
Si c’est pour prélever les 16 appareils dans le parc de l’AAE, c’est encore se tirer une balle dans le pied.
Je ne suis pas pro-russe, je pense juste à la France en priorité.
Pendant la bataille de France, la RAF n’a envoyé qu’une très faible part de son parc en France, qui d’ailleurs fut décimé majoritairement au sol. Elle a gardé ses forces pour la bataille suivante, qui la concernait directement et devait décider de sa survie, la bataille d’Angleterre. Les anglais ont perdu pas mal de batailles mais contrairement à nous, ils ont toujours su gagner la dernière. Ce qui suppose un certain égoïsme et un réalisme lucide, froid, que nos dirigeants ont souvent mis de côté par passion idéologique, Macron étant le dernier exemple avec son européisme forcené (et assez étrange, au demeurant, je m’interroge, qu’est-ce que ça cache ?)
Ainsi donc l’Ukraine achètera peut-être des Rafale.
Quel scoop !
Comme je l’ai dit dans un précédent post, les milliards ont été « débloqués »… et les commandes pleuvent.
Encore que beaucoup de ces commandes soient des cessions pures et simples, au détriment de nos forces armées..et du contribuable français, in fine.
Vivement que ce régime dégage- encore 10 mois avant la Libération. Espérons qu’il n’aura pas fait couler le sang des Français d’ici là.
« Espérons qu’il n’aura pas fait couler le sang des Français d’ici là » Effectuvement. il se dit même que des nbazis sont en France prêt à égorger plein de Français! Il se dit même qu’ils auraient défilé ce jour sur les Champs Elysées, vous les avez vu?
a ceux qui beuglent comme des grosses vaches, les milliards, sont déjà attribués, autant qu’une partie revienne à notre industrie, plutot que ca parte aux USA ou en Allemagne, la Suede l’a bien comprise …
viva ukraina
Pour une fois, je suis bien d’accord avec vous.
Merci, ça fait du bien au milieu de ce déferlement de bile, de bave, de morve et de crachats.
Quand est-il des livraisons de Rafale pour l’AAE ? L’escadron 1/5 vient de recevoir ses appareils, quid de la réactivation de L’escadron 2/5 ? Si réactivation ( livraison de la dernière tranche de Rafale alors l’on peut penser que cette réactivation n’aura pas lieu car ces avions seront promis à l’Ukraine…Avec le retrait des M.2000-5 en 2029, l »AAE sera encore plus « short » qu’aujourd’hui…
@ Jean Bondiork Vous êtes en charge de la planifiction au sein de l’A.A.E.? Avez vous « l’oreille du C.E.M.A.A.E., vous avez vos entrées à Brienne?
« Quand » est-il des livraisons ?
Seul Raymond Devos aurait pu répondre.
Il va donc vous falloir reformuler :
Qu’en est-il des livraisons ?
Les tapineuses du Kremlin, les idiots utiles de patriotes en peau de lapin couinent, c’est bien la preuve que c’est une bonne décision.
PS : Je ne croies pas à une agression russe à courts termes, les russes se seront entretué(e)s avant pour qq litres d’essence.
Un des patriotes en peau de lapin qui couine a fait plus d’OPEX et de missions à la c.. les deux pieds dans la m…. que vous à faire des ronds dans le ciel à 15 000 m d’altitude (ou 45 000 pieds, in English), gonfleur d’hélice à la mandoline, un peu d’armée, beaucoup d’air !
Toujours cette suffisance qui aveugle et trompe à la fin, avec les conséquences que l’on sait.
Je n’ai pas la prétention d’avoir raison, mais je doute de l’orientation qui est prise. Et clairement faire la chasse aux crédits de l’UE alors que cet argent (qu’on a donné, oui !) ne couvre pas notre contribution annuelle, c’est complètement pervers et dangereux !
L’humilité, vous connaissez ?
Suis très très impressionné & désolé si vous sous sentez visé mais plus l’Ukraine sera aidée et moins nous aurons à y faire des OPEX.
En tout cas une bonne affaire pour Dassault
« Tord Goal », soit une façon de vous désigner lue ici et adoptée, a toujours ce besoin « reptilien » de nous péter son score…….
Mais la crédibilité vous « bête de somme du Poitou », déjà elle ne s’obtient que par le fond de vos écrits. Et là, désolée de vous rappeler ce mauvais souvenir, une équipe SAR au GPS équipée, la cherche intensément, cher « Tord Goal » et le bilan est RAS.
Message énigmatique, incompréhensible.
Rédigé par un personnel féminin (« désolée »), seule certitude, ou alors qui ne maîtrise pas les accords.
@Thorgal Euh……… à qui cette diatribe est elle adressée, vous avez l’air de ne guère pprécier l’A.A.E. c’est votre droit mais en ces temps « troublés » ne trouveriez pas plus judicieux de se serrer le coudes (sans seupprimer cependant un petit « chambrage ».)
Pour voler à 15000 mètres ………ce n’est plus vraiment un exercice pratiqué de nos jours car avec les missiles dits « à haut dénivellé » à grande portée il n’est plus nécessaire de grimper aussi haut pour intercepter un « hostile » de plus ce genre d’exercice nécessite un équipement de vol assez contraigant!
pilotes de U2
https://www.avionslegendaires.net/wp-content/uploads/2024/01/Lockheed-TU-2S-dernier-vol-1065-sujet-1_USAF-1536×1022.jpg
Par le passé dans l’A.A. (utilisé dans les « truelles glactiques », les Mir IIIC/E
https://th.bing.com/th/id/R.963d31fa22a2796c11ff3b0b3e5a6daf?rik=TUIJn7ekAQ3FHg&riu=http%3a%2f%2fwww.maquetland.com%2fupload%2fphototeque%2fimages%2f3409%2ffrance_combinaison_stratospherique_1970_lebourget.jpg&ehk=OeNehqmdMAtjOhjI7UAEyu%2fUYMgwB5YNfeyxCZKsg0Y%3d&risl=&pid=ImgRaw&r=0
https://tse4.mm.bing.net/th/id/OIP.5fLELM0AeJGnYsBe8QQUCAHaNj?r=0&rs=1&pid=ImgDetMain&o=7&rm=3
@KE-TO
Les licences de fabrication sont vendues à l’Ukraine avec interdiction de vendre les armes fabriquées à d’autres pays.
Des matériels sensibles fabriqués sur le sol ukrainien . Combien de temps faudra-t-il pour que des documents, plans soient monnayés vers d’autres pays? Les transferts de technologies risquent de nous revenir en escadrilles de boomerangs pour nos industries et notre Défense.
@Bastan
Vous pensez aux ogives nucléaires et aux Tu-160 que l’Ukraine possédait, ogives qu’elle a restitué à la FDR après la fin de l’URSS ? Et rassurez-vous, les Blackjack ont été ferraillés par les Ukrainiens eux-mêmes.
Ils n’ont même pas pensé à nous en refiler quelques-uns ! 😉
Les Rafale ne seront pas livrés à l’Ukraine puisque la minorité présidentielle va se faire balayer, dans tous les cas, aux prochaines élections.
Mike : voilà en effet la première évidence qu’il faut rappeler !
C’est d’ailleurs pour cette raison qu’il multiplie les annonces irréalisables, qui seront toutes jetées à la poubelle par salubrité publique dès qu’il sera parti, mais qui font joli au journal de 20h de 2026, juste avant le foot et pour les cerveaux bien travaillés pour accepter ce genre de comm tape-à-l’oeil depuis des décennies !
Des annonces-Kleenex, ( pour ne pas dire : des annonces-Lotus) , et à usage unique s’il vous plaît !
« C’est possible que la future « majorité » (rien ne prouve qu’il y en aura une absolue!) revienne sur cet accord par contre au niveau crédibilité…………..pas fiables ces Français!
Tout le monde sait, y compris à l’étranger, que Macron ne représente déjà pas grand chose en Juillet 2026 et absolument plus rien en Juin 2027. Ce n’est pas une surprise pour ses interlocuteurs. On lui sourie, on lui sert la main, on lui dit merci mais personne n’imagine que sa parole sera suivie d’effet.
C’est comme si Trump faisait des promesses pour 2029. Tout le monde sait que ça ne vaut rien.
La France a été affublée, de par la politique suivie ces dernières années, d’une sale réputation de Grande diseuse Petite faiseuse, des mots et du creux…….
Une «feuille de route», ce n’est pas encore une commande en bonne et due forme ?
Si Zelensky veut absolument des Rafale, il faut qu’il se dépêche de commander et de payer, car son ami Macron ne sera plus à l’Ulysse d’ici 10 mois. Et que le prochain président français risque d’être très acrimonieux avec l’Ukraine …
Je pense que 6 Rafale, proviendront de l’actuelle dotation de l’AAE.
On peut difficilement faire plus, mais on peut pas faire moins, du fait que la Suède a refiler 12 Grippen C/D à l’Ukraine en attendant l’arrivée des E/F.
En gros les pilotes ukrainiens qui vont venir en fin d’année pour être formés sur Rafale, repartiront avec leurs montures à l’issue de leur formation.
Entre temps, les armements seront stockés en Pologne.
C’est la raison de la date assez proche avancée, les appareils neufs arriveront qu’à partir de mi-2029, jusqu’à fin 2030.
J’attends que M.Trappier donne son éclairage sur cette annonce politique
Si on est malin on leur revendra des F3R d’occasion qu’on ne peut pas migrer en 4.2, ce sera plus abordable pour eux; AAE aura de beaux F4 tout neuf mais un plus tard (voire des F5 beaucoup plus tard 😉 ; tout le monde y gagnera.
Pour ma part je suis ravi qu’on leur vende le système de défense sol-air SAMP/TNG. Rien ne vaut une expérience pour tester ce système qui pour leur n’a pas connu le baptême du feu ( à ma connaissance ) Et surtout peut il arrêter les missiles balistiques russes? Or dans notre stratégie de défense air sol, il faut absolument vérifier cette possibilité. D’aucun en doute, d’autres en sont certain, le terrain décidera.
aïe aïe.cher ami vous dormez?
sur le sampt fait mieux que le patriot sur certains missiles manœuvrants russes.et oui
regardez le cema devant le sénat.
Donc le nouveau fera mieux et de plus loin
Il est évident que les 16 rafales promis seront prélevés sur la dotation Française; Dassault n’a pas les moyens de monter rapidement en cadence et la France n’a pas l’argent pour en acheter plus. Serait-ce la goute d’eau qui fera déborder le vase du raz le bol des Français ? Mais jusqu’à quand l’armée de l’air va accepter d’avaler toutes ces couleuvres (empoisonnées) ? J’ai honte d’être Français. ET je refuse que mes impôts soient utilisés pour financer la guerre et surtout celle menée par un régime nazi.
« J’ai honte d’être Français »
Tout le monde s’en fout. Allez donc demander la nationalité russe, au lieu de pleurnicher.
» J’ai honte d’être Français. » Ports, aéroports, gares sont libres d’accés et rien ne vous empêche si vous avez un passeport à jour de vous rendre partout dans le vaste monde! (il existe des pays ou les habitants n’ont pas ce droit!)
« ET je refuse que mes impôts soient utilisés pour financer la guerre » Belle réaction rebelle mais il vous faudrait revenir « un peu » sur terre!
« surtout celle menée par un régime nazi. » Allô Moscou, allô, j’ais bon là?
ps: Allez donc dire en Russie que vous opposez à ce que vos impôts fiancent « l’opération spéciale »…….je vous promets que vous vous préparez un avenir tout sauf…..radieux!
L’Ukraine n’a pas besoin de Rafale.
L’Ukraine a et aura besoin d’avions de combat pour SES combats.
Le Rafale a été pensé par la nomenklatura pilotesque,
soutenue par l’intelligentsia militaro-industrielle.
Vendre et donc donner à l’Ukraine nos prochains Rafale,
c’est donner à l’Ukraine un avion/système dont elle n’a pas besoin,
et c’est amputer la France de moyens plus utiles à l’Ukraine s’ils restent français.
Il y a un imbécile qui a décidé ça, dans un bureau,
entre deux RER ou métros,
ou à la mangeoire 117.
Peut-être LE même imbécile qui a stoppé la production de Mirage 2000.
Des Rafale pour l’Ukraine?
C’est tellement con que ça doit être une idée de Macron.
Ou une « vision ».
@Myshl
Vous avez raison, mais seulement en partie.
« L’Ukraine ‘n’a pas besoin de Rafale » : exact, car ce sont plutôt les missiles Meteor et les bombes AASM qui sont portés et guidés par l’avion porteur qui comptent pour la défense aérienne ou pour l’attaque au sol.
La preuve, le Gripen suédois est aussi un camion à missiles Meteor, ou à bombes guidées.
L’avantage des uns et des autres pour l’Ukraine réside plus dans le soutien à terre (la préparation de mission, le MCO, la protection au sol, formation des pilotes et mécaniciens, logistique, financement, etc.) que dans le fait qu’ils soient tous deux des « omnirôles ». Un seul type d’avion pour tout faire, c’est aussi une économie de pièces de rechange, et donc de logistique.
https://defensefeeds.com/wp-content/uploads/2024/09/jas-39-gripen-weapon-1.webp
–
Quant à l’arrêt de la chaine de production du Mirage 2000, la « paternité » en revient à Charles Ed., après que le transfert de la production en Inde se soit heurté à la nécessité (très coûteuse) de convertir les calques 2D en modèles CATIA 3D pour les fabriquer avec des machines outils modernes (et les manipuler avec des logiciels PLM hors de prix -pour les Indiens- de Dassault Systèmes)…
Le même Charles Ed. étant à la fois P-DG de Dassault Aviation et de Dassault Systèmes, il n’avait certainement pas d’intérêt -financier pour lui-même- à transférer la chaine de production de DA si les Indiens rechignaient à acheter des logiciels de DS… 😉
Il était un précurseur de la stratégie de Donald Trump, consistant à utiliser le pouvoir de décision pour un intérêt financier personnel bien compris (il y a d’excellentes videos YouTube de citoyens américains pour les exemples vécus) ! 😉
Merci.
J’en retiens notamment qu’on s’est moqué des indiens,
et ça ce n’est pas bon pour le Rafale…
Je vous laisse la bouteille de tisane.
Il faudra que vous ayez tout bu quand je repasserai ce soir.
« la nomenklatura pilotesque,
soutenue par l’intelligentsia militaro-industrielle. » Enfin, de nouveaux éléments de langage parce que les forces otano occidentalos ça commence à sentire le réchauffé (ça c’est même attaché depuis!) C’est tr_s beau, ça fait très… »pro »!
« C’est tellement con que ça doit être une idée de Macron. » Encore un qui va être orphelin le 2 mai 2027!
Je doute très fort que les pilotes ukrainiens sachent bien piloter le rafale.
Bhen ils vont apprendre. Les ukrainiens ont montré une certaine capacité d’adaptation ces quatre dernières années.
– Cet accord a le mérite d’augmenter les capacités de production, alors que notre industrie peine à produire en masse pour différentes raisons: faiblesse des commandes publiques françaises, manque de personnel qualifié, capacité des usines et de la supply chain.
– Il augmente aussi la résilience des approvisionnements des utilisateurs de ces armements, la France en tête. Cela fait plus d’usines à frapper pour mettre à mal la supply chain.
– Sans même parler du sabotage de la relation transtlantique par l’administration Trump, la guerre en Iran a montré les limites de l’industrie américaine, et la gestion globale des stocks de Patriots par le Pentagone. C’est évidemment nécessaire d’avoir des alternatives européennes.
Bref, c’est une excellente nouvelle, et une vraie garantie de sécurité collective. L’Ukraine pourrait au final faire davantage pour consolider l’industrie européenne de défense que 50 ans de projets collaboratifs.
un article sur le sujet https://www.hartpunkt.de/ukraine-darf-scalp-sowie-aster-30-bauen-und-erhaelt-rafale-jets-sowie-das-luftverteidigungssystem-samp-t-ng/ .
Donc les Français vont encore financer ces 16 Rafales, à la différence prêt est que 2027 Macron disparaitra des radars….
Bon, ben voilà, nous y sommes !
La première commande de Rafale par l’Ukraine est en passe de se signer.
Il était sûr que Macron allait s’attacher à sécuriser une commande avant son départ, tant les forces politiques qui lui succéderont en 2027 risquent de ne pas être si favorables à l’Ukraine.
Et pour les esprits chagrins, ceux « qui croyaient » que la commande devait concerner 100 appareils, rappelons :
– qu’il a toujours été question de commandes par lots. On aurait donc ici le premier…
– que cette commande de Rafale par l’Ukraine « pourrait aller jusqu’à 100 appareils »…
– que ces commandes avaient pour horizon 2030. On est donc là bien en avance…
En attendant, Dassault est en train de réaliser la passe de 10 pour son avion !
10 pays acquéreurs pour 12 opérateurs. En attendant l’Irak ? Le Maroc ? L’Irlande ? La Jordanie ?… Et bien sûr la commande géante indienne, cerise sur le gâteau !
Qui paie, l’UE ou la FRANCE ?
Quand c’est l’UE qui paye,
c’est l’allemande Ursula qui paye avec en bonne partie les sous de la France;
et ce que paye la gauleiter Ursula c’est prioritairement du matos allemand,
secondairement de quoi ennuyer la France.
Les prêts européens pour aider l’ Ukraine dans la guerre contre les russes,
ou prétendument pour reconstruire la défense « européenne »,
ce prêt est un impôt impérial au profit du Saint-Empire Germanique,
en Eureich Mark évidemment.
Du moment qu’ils les achètent au prix …
A un prix négocié, comme tous les VRAIS acheteurs.
Mais il est nécessaire de savoir qui paie.
Seul commentaire: cela ne se passera évidemment pas du tout comme macron le zinzin essaye de le faire croire pour se faire mousser devant les dirigeants européens.
Dans l’état actuel CONCRET de la guerre russo-ukrainienne, qui dépasse depuis 35 jours en durée celle de 14-18, ce sommet de la coalition des volontaires représente AVANT TOUT avant tout une magnifique marque de soutien à une nation dont la bravoure, l’inventivité et le courage sont véritablement exceptionnels et resteront comme un EXPLOIT dans l’Histoire humaine. Maintenant, les annonces faites ce 13 juillet auront des leviers d’impact stratégiques tellement longs pour la plupart qu’il faut bien réaliser que leurs effets pratiques risquent fort « d’arriver après la bataille » ou comme disent les anglo-saxons, « après la fermeture de la foire » et ce, pour plusieurs raisons :
1 > Il faut maintenant intégrer de manière CENTRALE le déclenchement de l’opération de frappe ukrainienne des 40 jours depuis le 25 juin, car celle-ci est une accélératrice massive d’imposition de pressions poussant Poutine vers la résolution diplomatique. Avec un front bloqué, où les Russes grignotent l’enclave Kramatorsk-Sloviansk par le Sud (Konstiantynivka) pendant que les ukrainiens libèrent le nord de la même enclave à Lyman, où les poussées russes sont ralenties à l’extrême par un harcèlement destructeur de milliers de FPV tueurs quotidiens qui tuent quotidiennement 250 soldats et en blessent 750, la possibilité d’un basculement de situation par voie d’OFFENSIVES terrestres est à peu près aussi voisine que celle de voir s’inverser la rotation du globe. Cela étant valable des 2 bords.
2 > Seules donc des frappes stratégiques sur le fondamental « nerf de la guerre » de tout conflit moderne, l’approvisionnement pétrolier, apparaissaient à juste titre à Kyril Budanov et Sirsky comme des « game changers », très bonne analyse qu’il aurait d’ailleurs faire il y a 2 ans déjà. N’oublions pas que la destruction systématique des usines de conversion du charbon en pétrole, Fischer-Tropsch, du IIIème Reich, combinée avec le reflux de la Wehrmacht des abords du Caucase et la faible disponibilité de Ploesti en Roumanie, ont scellé le sort des armées d’Hitler (voir le film Trahison sur commande (1962) avec William Holden sur le sujet).
3 > Avec un taux de mise hors service effective du raffinage russe tournant maintenant entre 38 et 43% des capacités immenses de la Fédération, le modèle économique de cette dernière est en train de se grignoter de plus en plus sévèrement, de se « miter » à vitesse grandV comme dit Alain Bauer. Les transports internes civils paralysés et les machines agricoles immobilisées vont conduire très bientôt à de graves ruptures d’approvisionnement sur un territoire aussi immense. Les caisses de l’État étant maintenant vides puisque plus de 80% des fonds de pension et des réserves de la Banque centrale ont été consommés, l’achat de produits raffinés aux Indiens et Kazakhs en Diesel notamment, ne va pas durer à fort rythme non plus.
4 > On le voit donc, TOUT est en train de se précipiter vers des trous noirs dans ce qui assure l’ ALIMENTATION énergético-financière fondamentale de ce conflit, l’Ukraine se doutant également qu’elle consommera très rapidement la partie civile de l’aide UE de 90 milliards et que l’hiver prochain pourrait être intenable si un nouveau « black-out » électrique. L’Ukraine a donc parfaitement compris qu’elle devait « appuyer sur le champignon » de l’accélération des dynamiques des bascules stratégiques. Bien qu’il y ait aussi une obsession rémanente pour la Crimée qui fait toujours gaspiller des frappes inutiles qui devraient prioriser plutôt les raffineries, la vitesse de dégradation de la situation russe globale est indéniable, voir les innombrables vidéos Telegram et autres…..
5 > Dans un contexte se délitant rapidement avec des centaines de queues géantes jusqu’à 15 km aux stations-service, des tanks russes refaits à neuf capturés réservoir vide dans le Donbass, le régime de Poutine se retrouve lentement mais sûrement acculé. Sa réponse de gestion stratégique à cette IMPASSE est malheureusement la TERREUR par bombardement de cibles civiles au moyen des hypersoniques Kinzhal et Tzirkon rendus plus manoeuvrants en phase terminale. La déplétion massive des stocks des PAC3-MSE, non livrés et consommés stupidement dans le Golfe et l’épuisement des maigres ASTER 30 franco-italiens, n’aide pas non plus et plus de 70 à 90% des hypersoniques passent maintenant, tuant des dizaines de civils à Kiev. L’ensemble de la situation rappelle étrangement l’après mi-1944, où un Hitler commençant à percevoir qu’il est acculé, lance V1 et V2 sur Londres, parallèle saisissant.
6 > Les GRIPEN, les RAFALE de ces annonces du 13 juillet arriveront donc NETTEMENT après la fin du conflit, dont l’issue s’accélère FRANCHEMENT. Les ASTER 30 ont un cycle de fabrication de 28 à 36 mois qui ne sera pas raccourci, de par l’apprentissage complexe des assemblages des auto-directeurs. Tous ces moyens, y compris SCALP, n’arriveront donc très probablement que pour la préservation d’un cessez-le -feu.
7 > RESTE un DANGER du proche futur : un Poutine (très) acculé qui en vienne à des mesures extrêmes comme une mobilisation générale pour faire déferler des hordes de chairs à canon sans tanks ou qui soit convaincu par les faucons extrémistes de son EM de la pertinence abominable du largage d’armes nucléaires tactiques pour provoquer « stupeurs et tremblements » comme dirait Amélie Nothomb…..
Un Poutine acculé, non, je pense plutôt à celui qui l’aura liquidé, probablement très extrémiste et qui n’aura aucun scrupule à appliquer le point 7 de votre billet.
Une ogive sur Kiev et c’est la paix en 24h, ou la mort de l’Europe.
Vous pouvez également avoir un « consensus » entre les faucons et les modérés au sein des cercles du pouvoir.
Les uns les autres admettent l’idée que la folie du Maître est délétère pour la Fédération de Russie.
Le problème « liquidé » , restera à définir comment reconstruire la confiance avec des pays qui ont été échaudés par ces années de guerre préjudiciables à tous les Européens…. de l’Atlantique à l’Oural.
Thorgal : ONERESQUE, entre autres choses, ignore que Poutine est un modéré, en comparaison avec le reste des dirigeants russes et même avec le peuple, qui n’en peuvent plus de ce pays d’Ukraine et de ses dirigeants ni de cette Europe d’hystériques antirusses, et qui effectivement ne souhaitent qu’une chose : appuyer sur les boutons rouges.
Il y a des vocations de comique qui se perdent.
Vous auriez fait un tabac sous un chapiteau.
Putin un modéré ? Il est surtout hanté par la peur de mourir mais pas habité par une grande mansuétude ou pondération envers autrui……
Putin un modéré, fallait oser ……
« Une ogive sur Kiev et c’est la paix en 24h, ou la mort de l’Europe. » Ou la fin du Monde…(libéré, délivré, sur un air…….connu!)
Non, les USA et la Chine ne bougeront pas.
Enfin, la Chine, peut-être, pour vite conquérir l’extrême orient Russe… façon hypocrite on vient vous protéger, blablabla.
ONERESQUE : parmi le flot épique et homérique de votre récit du triomphe Ukrainien, je retiens ceci sur la déroute finale russe ( qui dure depuis 4 ans quand même ! – on a rarement vu des déroutes finales aussi longues !- ) :
» avec des centaines de queues géantes jusqu’à 15 km aux stations-service…. » dites-vous .
Ah ! les queues géantes ! un des fondamentaux si chers à Mr Zélensky et à son premier métier, debout, seul déjà et au piano !
que d’émotions !
Il faudra un Rocco Siffredi pour restituer un jour cette dimension vertigineuse du triomphe Ukrainien . Merci de nous faire vibrer avec ces queues de 15 kilomètres ! Les lectrices, particulièrement, mais pas que, sauront apprécier !
« on a rarement vu des déroutes finales aussi longues !- » Tout comme les victoires, quand on nous disait ici même que « l’opération spéciale » durerait à peine un mois…….!
« Ah ! les queues géantes ! un des fondamentaux si chers à Mr Zélensky et à son premier métier, debout, seul déjà et au piano » Expression d’une jalousie mal géré ou est ce le fait de ne pas voir gtand chose à dire quand on en vient à ironiser sur le physique des gens! D’ailleurs lui joue du piano et vous qui nous jouez sans arret du pipeau avec quel partie de votre anatomue?
« Il faudra un Rocco Siffredi pour restituer un jour………….. » Vous connaissez cet acteur qui a joué dans des films représentant toute la perversion et la dépravation de la société occidentale, vous! Alors on en « croque » petit polisson, pour un « père la vertu » exaltant son « univers » ça la fout mal!
Ca oui Pascal,(l’autre) , je dois dire également que voir ce bon vieux radoteur de panda citer en référence Rocco Siffredi est particulièrement croquignolet! Comme quoi malgré le fait qu’il insiste tellement pour qu’on respecte son intégrité et son anonymat, il en raconte tout de même beaucoup sur lui même, et apparemment donc aujourd’hui ses goûts cinématographiques
c’est vrai qu’ « on a rarement vu des déroutes finales aussi longues », d’un autre côté « on a rarement vu une opération spéciale de 3J aussi longue »
allez bonne journée tovarich
Vous me semblez béat devant l’immense victoire russe ! Cette opération spéciale devait amener la conquête en 3 jours de l’Ukraine. Les séides du nain y sont encore et il semblerait bien qu’ils reculent depuis 2 mois et que cela va aller en s’aggravant car ils n’ont plus d’essence grâce à l’armée Ukrainienne dont vous semblez être un contempteur. Pourquoi avez vous tant de haine contre un peuple agressé qui ne fait que se défendre ? Pourrions nous compter sur vous si nous subissions le même sort que nos amis Ukrainiens ? Il me parait plutôt que vous entonneriez « Maréchal, nous voilà »
Et l’opération spéciale de courte durée qui a commencé il y a plus de 4 ans, ils sont où les objectifs atteint par la grande et glorieuse armée russe?
Personne ne parle de victoire Ukrainienne, juste que la Russie est enlisée dans un conflit dont elle va avoir du mal à s’en remettre comme pour l’Afghanistan.
Très X comme post, mais marrant ! Je ne parlais cependant pas de « défaite qui dure depuis 4 ans », mais d’une accélération massive très ACTUELLE de la pénurie de carburants qu’il est difficile de contester de quelque manière que ce soit….En effet, les publis Telegram et autres sont légion en effet et non dissimulables par un agent cyber du FSB ou un influenceur à leur solde.
on en a tellement trop , ça et les tunes , les César, les amx 10 …. macron pauvre con , après avoir vidé le pays de force vive , détruit notre nation , appauvri notre pays…
« après avoir vidé le pays » Et aussi ce qu’il y avit entre vos oreilles!
Les CAESAR ont été remplacés, les AMX10 RC devaient partir quoiqu’il arrive à la casse, idem pour les VAB…
On peut dire ce que l’on veut sur lui, mais au niveau défense, il a tenu ses engagements. Il ne faudrait pas oublier dans l’état qu’était l’armée après 10 ans de Sarko et d’Hollande.
Si Napoléon a évité la chute de la France ruinée par les assignats en conquierant des pays et leurs trésors associés. Est-ce que les Européistes voudraient l’imiter, car la chute de l’U.E. a été rendue inévitable (entre autres par l’impression de fausse monnaie) ?
Parce qu’ils ne font pas la guerre pour le plaisir mais pour sauver leur système et accroître leur pouvoir consécutif au succès militaire prévu.
Cela impliquant la participation des États-Unis par l’O.T.A.N., ceux sont eux qui se serviraient en premier sur la bête russe terrassée, et l’U.-E. recevrait une portion congrue des bénéfices.
(S’il devait y avoir une guerre, je pense que la Russie gagnerait gâce à ses missiles hypersoniques).
Si la guerre en Ukraine est terminée maintenant, Poutine pourra renforcer son pouvoir et l’U.E. sera en voie de désintégration, ce que les Éuropéistes veulent évidemment éviter à tout prix, dont celui de la mort de tous les Ukrainiens.
Certains signalent qu’une paix ne serait qu’éphémère.
Dans ce cas, est-ce que la crise économique se produira avant la revanche, voire pourrait l’empêcher ?
Oui oui, Ératosthène, c’est l’Union Européenne qui agresse la Russie et s’apprête à lancer ses hordes de chars sur Moscou.
Ne changez rien, tout va bien. Vous avez tout compris.
@Huon :
« Oui oui, Ératosthène, c’est l’Union Européenne qui agresse la Russie et s’apprête à lancer ses hordes de chars sur Moscou. »
Il ne s’agit de savoir qui a tort ou a raison, si la CIA & le MI6 ont provoqué la Russie, si les civils ukrainiens se font massacrer par l’armée russe, si la Russie envoit ses soldats au casse-pipe car elle en a énorménent, si Zelinski et Poutine sont influencés par des groupes juifs ou francs-maçons opposés, etc.
On se moque de tout ça.
Ce qui compte est l’observation sur le terrain.
Ce n’est moi qui affirme que la France n’est prête
https://www.lefigaro.fr/international/nous-ne-sommes-pas-prets-face-a-la-menace-le-senat-propose-d-augmenter-encore-le-budget-des-armees-20260527
Ce n’est moi (mais le général Zaloujny) qui signale que la stratégie ukrainienne est désastreuse
https://booklya.shop/products/my-war
Ce n’est moi (mais Trump) qui signale se demander si ça vaut le coup d’utiliser l’article 5 de l’OTAN.
Ce n’est moi qui affirme au nom de l’U.E. que la stratégie consiste à
1) faire du mal à la Russie et
2) aider l’Ukraine.
On voit bien là que le but n’est de rétablir les frontières d’antan mais d’être en guerre contre la Russie.
etc.
Il faut sortir de l’idéologie pour ouvrir les yeux sur la réalité.
Vous passez bien vite sur la responsabilité du nain du Kremlin et sur les conséquences du comportement velléitaire de l’agent orange. Ce qui vous intéresse c’est citer en l’encensant le responsable de l’échec de l’offensive ukrainienne exilé à Londres . Ce qui vous exalte c’est de souligner notre impréparation à une guerre impérialiste russe implicitant l’idée d’un défaitisme qui n’a aucune raison d’être sérieusement imaginée. 4 ans et demi pour essayer de briser l’Ukraine montrent que la Russie ne sera capable que de gesticuler devant les pays Baltes en espérant que vous et les autres contempteurs auront brisé l’esprit de résistance des européens. Feriez-vous malheureusement parti de cette fameuse 5ème colonne de sicaires admirateurs des autocrates ?
huon : vous n’êtes pas loin de la vérité
Par ces temps , il est fortement recommandé de privilégier l’eau pour prendre soin de soi.
La canicule ne saurait être tenue pour seule cause des élucubrations développées dans vos lignes…
il faudra voir avec la nouvelle presidence française
Une présidence 2 . 0 comme aiment à le dire avec le sourire nos voisins Espagnols…..
Une feuille de route, c’est moins engageant qu’un contrat. Dassault le sait. Zelensky aussi. Ce genre de contrat ne sera pas signé sous la présidence d’Emmanuel Macron. C’est aussi une évidence. Donc le délai et le financement seront renégociés. Dassault pourra prélever sur d’autres clients, Armée de l’Air (et de l’Espace) comprise, y compris des Rafale d’occasion améliorés.
L’intérêt est quand même de « marquer » son territoire en l’absence d’autres deux grands marchands d’armes : les USA et la Russie. Et de fournir des équipements sans « kill switch », ce qui outre les délais et le prix, reste encore un avantage par rapport au Gripen.
Au cas où vous le sauriez sur l’échiquier russe, Poutine est un modéré. Car tous les autres sont des ultra-nationalistes. quant aux rafales, elles ne sont pas pour tout de suite
« quant aux rafales, elles ne sont pas pour tout de suite » Oui, elles apparaissent lors des premières grosse dépressions atlantiques automnales mais en été sous certains « cunimbs » ça peut dépoter pas mal!
Allez une petite vidéo « raffraîchissante » avec l’emblématique phare de la Jument dans la tourmente et aussi l’Enfer des Enfers dans la mer déchaîné le phare symbole des Bretons Ar Men (le cailloux)
https://www.youtube.com/watch?v=40hcFeMQ3K4
ttps://www.youtube.com/watch?v=1sMpkEL8cCc
L’iode, l’iode!
Au cas où vous le sauriez pas sur l’échiquier russe Poutine est un modéré. Car tous les autres sont des ultra-nationalistes. quant aux rafales, elles ne sont pas pour tout de suite
Il fait beau à Moscou?
Les promesses n’engagent que ceux…. tant qu’il n’y a pas de contrat et d’argent, c’est de la com.
mais qui va les payer ?
si c’est la France, en quoi est-ce l’intérêt de la France ?
C’est merveilleux : l’Ukraine, pays ravagé et ruiné, devenu un pays de mendiants malgré leur courage, va faire l’acquisition de 16 Rafale à 25 000 € l’heure de vol, et en fait financés par l’Europe dont la France … Ce sont des contes de fée pour adultes.
Si l’Europe aurait vraiment voulu défendre l’Ukraine, elle aurait fait comme pour l’Allemagne de l’Ouest jadis ; intégration dans l’OTAN et nombreuses bases militaires étrangères.
Là, on ne cherche qu’à prolonger la guerre …
Si l’Europe avait vraiment voulu.
La voix de l’ Europe dans l’ OTAN est tonitruante et prépondérante. Le problème c’est que Donald souffre de quelques maux causés par son grand âge….
Dire que France et Allemagne ont manqué de clairvoyance dans un passé pas si lointain serait exact…..
Nous ne cherchons pas à prolonger la guerre, bien au contraire nous avons invité le Maître au dialogue tout en élaborant des solutions conciliantes pour les deux parties.
Malheureusement la réalité en Russie est imperceptiblement bien moins comprise qu’elle ne devrait l’être. Tant qu’il reste de la viande pour le hachoir , il reste de l’espoir…. pour le pouvoir du seul Maître .
Sinon on peut également faire don de notre de dissuasion massive ultime.
E.Macron et Mme Macron sont ds armes redoutables.
Lui détruit tout ce qu’il touche du coup, mis en place sur la ligne de front au contact ds forces ruZZes, celles-ci seraient détruites en très peu de temps. Elle………… bein en fait on sait pas trop à quoi elle sert mais bon, elle peu remonter le morale des troupes en jouant de la flûte traversière pourquoi pas.
Bref, y’a pas de souci et après vous les garder en Ukraine histoire qu’ils aident. Lui peut animer des soirées (il aime parler en public) et elle ……… bein on sait toujours pas mais bon, elle peu tenir le vestiaire des soirées de son mari.
Voilà, c’est du m&de in France 100% of sure, en peau de Picardie.
Ça vaut tout les rafales du monde
@Fégé, c’est beau comme de la brève de comptoir, combien avez vous ingéré de « jaune » pour arriver à ces brillantes observations? (conclusions, non là il aurait fallu passer au « calva »!