La Suède et l’Allemagne vont renforcer leur coopération dans le domaine de la défense aérienne au sens large

Le mois dernier, il a été avancé que la France pourrait se tourner vers la Suède pour développer un avion de combat de nouvelle génération, la coopération avec l’Allemagne et l’Espagne sur ce sujet, dans le cadre du Système de combat aérien du futur [SCAF], ayant échoué, en raison notamment de divergences entre Dassault Aviation et Airbus.
Selon des propos rapportés par le quotidien Les Échos, l’ambassadeur de France en Suède, et par ailleurs ancien numéro deux de la Direction général de l’armement, Thierry Carlier, a fait valoir qu’il existe une «reconnaissance mutuelle forte entre Dassault Aviation et Saab», d’autant plus que l’un et l’autre ont un ADN commun, un respect fort et une compétence partagée». Aussi, a-t-il ajouté, «nous pouvons regarder ensemble les pistes de convergence sur une vision commune de l’avion de combat du futur».
En outre, lors d’une audition au Sénat, le 1er juillet, le PDG de Dassault Aviation, Éric Trappier, s’est dit «tout à faire ouvert à la coopération» sous réserve que les «compétences soient mises en avant» car «l’important, c’est de servir nos armées» et «non de se faire plaisir». Ce qui est, peu ou prou, l’approche défendue par Micael Johansson, le PDG de Saab.
De son côté, l’industrie aérospatiale allemande n’a pas perdu de temps. Lors du salon de l’aéronautique et de l’espace de Berlin, elle s’est fédérée autour d’Airbus pour former le groupement Team Gen 6 et lancer le développement d’un avion de combat de 6e génération. Et cela en tendant la main à des entreprises espagnoles qui venaient d’annoncer une initiative similaire.
Par ailleurs, le 8 juillet, la commission des Finances du Bundestag a donné son feu vert au programme «Combat Fighter System Nucleus» [CFSN], qui vise à mettre au point un «cloud de combat» souverain, censé permettre aux avions de combat «existants» de mettre en œuvre des drones de combat collaboratif [CCA].
Pour l’instant, il n’est pas clair si ce CFSN doit se substituer ou non au «cloud de combat» qui devait être le «ciment» du SCAF.
Quoi qu’il en soit, le même jour, lors du sommet de l’Otan, à Ankara, la Suède et l’Allemagne sont convenues d’approfondir leur coopération dans le domaine de la défense aérienne, au sens large.
Via le média social X, le ministre suédois de la Défense, Pål Jonson, a détaillé le contenu de la lettre d’intention qu’il a signée avec Boris Pistorius, son homologue allemand.
«Il s’agit d’une étape importante pour deux alliés proches, pour la sécurité de l’Europe et pour notre capacité commune à répondre aux exigences de l’Otan», a-t-il d’abord souligné.
🇸🇪🇩🇪 Signed, together with Boris Pistorius, a Letter of Intent on deeper Swedish-German cooperation in air and space capabilities. This is an important step for two close allies, for Europe’s security and for our shared ability to meet NATO capability requirements. (1/3) pic.twitter.com/cwZEjSuoJW
— PÃ¥l Jonson (@PlJonson) July 8, 2026
«La coopération couvre la défense aérienne et antimissile, la détection et le contrôle aéroportés, les capacités spatiales ainsi que les capacités avancées de combat aérien, notamment les drones de combat collaboratif», a ensuite énuméré M. Jonson, avant de souligner que «la rapidité, la technologie et l’interopérabilité seront déterminantes dans ces domaines».
En matière de défense aérienne stricto sensu, la Suède et l’Allemagne ont plusieurs systèmes en commun, comme le Patriot américain et l’IRIS T SLM de Diehl Defence. En revanche, la Luftwaffe n’a pas de capacités de détection et de commandement aéroportés [sauf au travers de l’Otan] alors que la force aérienne suédoise disposera de trois GlobalEye. Enfin, Saab et Airbus ont confirmé leur intention de collaborer dans le domaine des drones de combat collaboratif, via un accord signé en décembre dernier.
Mais la lettre d’intention signée par les deux ministres va encore plus loin puisqu’elle englobe aussi «la guerre électronique, les capteurs, la propulsion, la simulation, les armes aéroportées, l’avionique, l’intelligence artificielle et la coopération entre systèmes habités et non habités». Seul le développement d’un avion de combat de nouvelle génération n’a pas été cité par M. Jonson.
Cependant, c’était sans doute un oubli… car le ministre suédois l’a évoqué en affirmant, selon Reuters, que l’Allemagne était aussi intéressée par une collaboration avec Saab pour la fabrication de nouveaux avions de chasse.
«C’est parce que nous sommes l’un des deux seuls pays en Europe, avec la France, à être capables de concevoir, de développer et de produire de nouveaux avions de chasse», a fait valoir M. Jonson. Et cela alors que l’Allemagne brûle de faire partie de ce club très restreint…





« C’est parce que nous sommes l’un des deux seuls pays en Europe, avec la France, à être capables de concevoir, de développer et de produire de nouveaux avions de chasse». Les Britanniques apprécieront….
Bonsoir
Depuis combien d’années la Grande-Bretagne n’a pas conçu d’avion militaire toute seule… : les années ’60!
C’est curieux que le PDG d’Airbus ne dise rien au propos suédois, alors que Dassault a dit à peu près la même chose, et il y a eu abandon d’un projet…
C’est une réalité, les anglais n’ont fait que 30% de l’EF comme les allemands et avant il y avait eu la tornado.
Ca fait 60 ans qu’ils n’ont pas produit un chasseur et voilà ce à quoi nous avons échappé en 2080, nous aurions été dans le meme état.
oui mais les anglais font des moteurs et c’est bien cela qui est le plus difficile à concevoir et à fabriquer.
safran s’est cassé les dents avec le moteur silvercrest.
pas de moteur pour le 5x et donc abandon du projet.
dans sa dernière audition Trappier a parlé du t rex avec une mise au point de 10 années.
alors que se soit pour le ngf ou son concurrent anglo japonais si le moteur rate pas d’avion.
Quel rapport entre le silvercrest et le moteur du rafale ?
le rapport c’est que développer un nouveau moteur est difficile et loin d’être acquis.
l’un était prévu pour le façon 5 x, l’autre pour le rafale f5.
A priori sauf le moteur qui est américain.
« Les Britanniques apprécieront…. » Sils sont lucide ils se rendront compte que c’est la (triste) vérité!
Coopération avec l’Italie et le Japon pour le futur « Tempest », par le passé coopération avec l’Italie et l’Allemagne pour le Tornado, coopération avec à nouveau l’Italie et l’Allemagne et aussi L’Espagne pour l’Eurofighter…………………..
Ce n’est pas l’avis de M.Ttappier lui-même lors de sa dernière audition devant une commision senatoriale..
Il leur manque un moteur.
M Trappier a bien précisé devant le sénat l’importance de ce composant dans l’aviation de combat.
@Mère grand
Je pense qu’il ne considère pas que les Britanniques ne sont pas capable de faire un avion, juste qu’il ne font pas vraiment partie de l’Europe (^-^)
@Lex. Possible. Trop de gens ont pris la mauvaise habitude de nommer Europe ce qui n’est que l’UE…
Je croyais que Saab et Dassault étaient grands copains, que les intérêts franco-suédois étaient les mêmes, que les Allemands étaient isolés et n’avaient aucune chance avec la Suède (c’est juste le deuxième accord en 10 mois entre les deux pays), qu’un NGF franco-suédois était l’avenir. Certains prennent leurs désirs pour la réalité…
Ben oui, toi par exemple.
c’est un choix purement entre gouvernement, qui eux voient leur interet politique.
Après je pense que Saab aurait surement préféré Dassault mais ce choix ne leur appartient visiblement pas ou plus. ils savent bien que les allemands n’ont qu’un objectif, s’approprier leur savoir faire et prendre le leadership. C’est assumé par les allemands. A dire vrai je ne voudrais pas etre à la place des suédois qui vont se faire bouffer et galérer avec les teutons
C’est peut-être juste pour faire monter les enchères…
Qui est le lièvre dans l’histoire, France ou Allemagne ? Une lettre d’intention n’engage en rien, elle affirme une intention, mais elle doit se concrétiser par des partenariats contractualisés.
Sauf si vous êtes un membre haut placé du gouvernement Suédois, je pense que vous êtes comme moi, vous ne le savez pas.
Je pense que la Suède essaiera de tirer le maximum de la rivalité Franco Allemande en distribuant prudemment ses œufs dans plusieurs paniers.
Pour conclure, je ne comprendrai jamais pourquoi des gens comme vous, quelle que soit votre vraie nationalité, consacrent d’énormes efforts à apprendre le Français, langue magnifique mais très complexe, pour au final dénigrer la France. Une haine profonde ?
C’est vraiment un mystère pour moi.
C’est un bruxellois, il n’a fait aucun effort. Comme UE.
Certains ? Qui ?
« Je croyais… »
Toi, au fil de tes posts, tu « crois » beaucoup de choses…
Au point de passer pour le naïf de service ?
En tout cas, avec cet article, on voit bien qui s’empresse de courir après qui pour tenter de combler son manque de compétences.
Quand on ne sait pas répondre, on bifurque. Une attitude de lâche et d’idiot. J’en ai appris beaucoup à ce sujet en te lisant.
Si tu savais « apprendre », ça se saurait , et tu ne dirais pas bêtement « je croyais « , tu serais plus affirmatif.
Là , visiblement tu montres que tes lacunes sont criantes, et tu passes donc pour l’imbécile de service qui commente sans maîtriser son sujet, et qui essaye d’enrober le tout d’un trait d’esprit. Mais ça ne marche pas.
Assume l’imbécile que tu es.
L’Allemagne veut empêcher la Suède de s’allier avec Dassault et les empêcher de former un groupe indépendant et complémentaire. Une association avec l’Allemagne et c’est l’intégration/absorption/disparition au final par dilution…
N’importe quoi. La Suède s’allie avec qui elle veut.. Ce n’est pas votre nouvelle propriété aux ordres…
je le pense aussi…
couper l’herbe… Ã Dassault/la France !
Stratégie…
Dassault et Saab n’ont rien de complémentaire, ce qui interessant pour Saab c’est thales et safran.
@wagdoox. »ce qui interessant pour Saab c’est thales et safran. » Mis à part le moteur de Safran, intéressant pour quoi???
Scania continue de fabriquer les camions á Södertälje après des années quand c´est VW qui contrôle l´entreprise.
L´arrogance de Dassault ne facilite rien et l´avenir de l´aviation d´est surtout le système CCA et AI…domaines où la Suède travaille avec l´Allemagne (Helsing)
C’est quoi « l’arrogance de Dassault  » ?
En quoi le comportement de Dassault, qui défend ses acquis, est-il « arrogant » ?
L’arrogance n’était-elle pas plutôt du côté de l’Allemagne et de Airbus DS qui se voulaient égaux de Dassault sur tous les points, alors que manifestement, ils ne disposent pas des toutes les briques pour construire un chasseur 6Gen de A à Z, au point de courir maintenant derrière Saab de manière un peu désespérée ?
L’arrogance est des deux cotés : un est pas foutu de faire un moteur et des commandes de vol et l’autre est persuadée m qu’il a le temps et que les succès passés, en cours sont un gage de réussite future. Je vous souhaite sincèrement, que votre idole Trappounet vous sorte autre chose que du Rafale F5 et un drone. Pas un Parrot.
MDR ! Le Rafale standard F5 a toujours été prévu de même que son drone …
Le « autre chose » viendra après, pour 2045 comme le feu NGF, comme l’a annoncé Trappounet qui y travaille, et qui lui est plus crédible que @Kobayashi Maru …
Ah, et sur l’arrogance : en quoi est-ce arrogant de ne pas vouloir donner gracieusement à un concurrent des technologies que l’on a mis des décennies à acquérir ?
Car le problème était bien celui là , pas une vague persuasion d’avoir le temps et que les succès passés étaient un gage de réussite…
Et encore « succès passés « … Me semblent très actuels les succès du Rafale… Et même futurs !
Exact
Les allemands se raccroche à ce qu’ils peuvent…
Et même, question défense, les Allemands partent dans tous les sens !
Sont très fébriles nos voisins …
Ça pourrait bien être leur plan officieux : Les allemands ont globalement montré un comportement roublard et « anti-sportif » en industrie aéro et de défense, pour rester poli : les suédois se souviennent sûrement de l’attitude de TKMS lorsqu’il était propriétaire de Kockums, son concurrent suédois qu’il a cherché à « couler ».
En aéronautique il y a la faillite de Fokker Aircrafts en 1996 qui s’est faite alors que Daimler en était propriétaire (Daimler a refusé de renflouer Fokker à peine 3 ans seulement après l’avoir racheté). À ce moment Fokker était financièrement affaibli mais dominant sur le marché court-courrier mono-couloir en europe et principal concurrent de l’A320…
Avant ça Fokker était aussi dominant dans leur coentreprise avec l’allemand VFK.
Voilà à mon avis ce que Dassault évite en refusant de bosser avec Airbus DS Gmbh (ex-Daimler).
Pauvre danois, ils vont se faire pomper à la place de Dassault…
suédois
La Suède tu veux dire??????
Il faut tenir le plan de montage à l’endroit, et lorsque tout est assemblé… »Clic », suédois!
Suédois..
Mais les suédois d’en fichent.
De se faire pomper…!.?
Les Danois je ne sais pas, en l’occurrence ils ne sont pas concernés…
Suédois; Vikings aussi mais de la branche suédoise 😉
l’Allemagne est comme le sparadrap car on a du mal de s’en défaire.
Bon courage à Dassault.
Moi je dirais bon courage aux suédois. C’est eux qui vont galérer avec les allemands.
Dassault a les mains libre, ils vont pouvoir faire un avion en prenant seul et plus rapidement les décisions, avec un cahier des charges bien précis et pas fourre tout où chaque partenaire veut rajouter ses spec. Au final c’est gain de temps, gain d’argent et un projet en général plus performant.
Bon courage à Dassault ?
Mouais… Si l’on en croit la dernière audition de Trappier devant le Sénat, ils paraissent sereins en l’avenir les gars de chez Dassault !
LOL c’est parce que t’as rien compris de son audition.
Les suédois n’ont pas idée dans quel pétrins ils se mettent. ils vont se faire dépouiller de leur savoir par les allemands qui vont rapidement prendre le leadership.
Bon, pour un rapprochement Dassault et Saab ça me parait mal barré du coup meme si cet accord est plut de gouvernement à gouvernement et non pas d’industriel à industriel. Mais ce sera difficile pour Saab de partir à contre pied de leur gouvernement.
Bon finalement c’est reparti pour un « Super Rafale » 100% français. C’est dommage, je pense que Saab est passé à coté d’une belle occasion. Dassault a les reins solides technologiquement, j’ai de plus gros doute pour l’Allemagne.
En tout cas, avec trois projets rivals européens, ca va encore réduire les possibilité d’export et au final les 3 y perdront.
Ils comprendront quand les Allemands leur diront comment faire pour tout; du moindre boulon au contrôle de gestion ils devront faire à la sauce germanique (j’ai bossé quelques années pour une boite d’outre Rhin, plutôt sympa les gars mais souvent pénibles à tout prendre de haut, faut être patient pour leur démontrer que la France c´est aussi un pays
où y a quand même pas cinquante millions d´abrutis ).
Dans la psyché allemande, le Français est un Germain métissé, décadent et donc un être inférieur.
Une fois qu’on les a fréquenté de près, on comprend pourquoi les Allemands ne s’accomoderont jamais d’un leadership français. Plutôt crever.
La domination américaine est acceptée mais le fait de voir la France en tête sur un domaine, quelle qu’il soit, les rend malade.
La Suède travaille avec l´Allemagne depuis longtemps. VW contrôle Scania « Saab » qui fabrique des camions. Et La Suède est membre du club des chars Leopard, le Gripen utilise les missiles Iris-t de Diehl et finance Helsing.
Il n´ya aucun « pétrin » car la Suède et l´Allemagne vont travailler pour mettre au point le système CCA et perfectioner l´AI quand l´Italie est entrain de s´associer avec la Turquie dans ce domaine.
Cet accord -qui n’est qu’une lettre d’intention- soit un hypothétique projet, ne prévoit nullement un engagement des deux parties sur le développement d’un chasseur 6Gen !
Seulement CCA et misselerie sont concernés pour « l’aérien »…
Quant à un rapprochement Saab/ Dassault pour une coopération sur ce chasseur, là aussi, ce ne sont que spéculations et bruits de couloirs.
Pour l’instant, Dassault ne fait que discuter avec de potentiels partenaires .
On sait que les Émirats sont revenus dans la course, on sait qu’il y a des partenaires européens intéressés (Etats ? Sociétés ?) et que l’Inde est également fortement pressentie… Mais c’est tout !
Il va falloir encore patienter.
La France va se retrouver seule pour financer un projet autrement plus cher que le Rafale. Et perdre son attractivité pour des pays comme l’Inde.
Question, la branche militaire de Airbus est allemande? On parle systématiquement de l’Allemagne qd on en parle.
C’est parce que l’Allemagne a offert l’ensemble de ses entreprises aéronautiques pour créer un géant un européen là où la France joue sur les deux tableaux (national via Dassault et européen via Airbus). L’influence allemande est plus forte chez Airbus DS que dans la branche civile et hélicoptère d’Airbus car c’est en Allemagne qu’on y trouve le plus de sites, de travailleurs, le QG et son PDG Michael Schoellhorn.
Super : la France va pouvoir construire seule son SCAF en toute SOUVERAINETÉ grâce à Dassault !!!
Mais en voilà un commentaire qu’il est bien! N’oubliez pas votre repas pendant les médocs!
Mais je fais entièrement confiance à Dassault et aux nombreux commentateurs de ce site, pas vous l’Autre ?
Quand on parle des avions de combat, oui c’est purement allemand.
Ca recouvre ce que fut Messerschmitt.
Mais alors pas du tout, l’Inde apprécie justement d’avoir a faire à un seul vendeur, plutôt que 4.
Ensuite les coopérations ont aussi un cout puisqu’il faut tenir compte des demandes de chacun, ca faire grossir l’avion, ca le rend plus complexe et donc plus cher.
C’est clairement un élément qui a été vendu comme une evidence mais qui s’avère être faux.
Normal le patron de ADS est allemand. Bien des postes importants dans Airbus Group (*) sont occupés par des allemands ou affidés.
(*) La présidence française du groupe n’a que très peu de poids dans sa gouvernance, il n’en était pas de même quand Tom Enders (RFA) dirigeait Airbus.
Le fait que ce soit plus cher n’est pas forcement un problème, il y a juste à étaler dans le temps le cout du developpement.
De plus Dassault part avec une sérieuse base que sera le Rafale F5, ca réduira pas mal les couts. Ni l’Eurofighter ni le Gripen n’ont les capacités du Rafale F5.
Après on peut aussi profiter de l’argent des excellentes vente du Rafale qui ne sont pas finit et on peut aussi envisager un partenariat (déja bien engagé) avec l’Inde, qui est financièrement plus forte que la Suède. L’inde a un gros besoin de haute technologie face a des voisins qui s’équipent de plus en plus hitech et je pense qu’ils sont de plus en plus interessé. C’est une autre piste à prendre au sérieux.
Après on exagère toujours sur les couts, on nous disait aussi à l’époque qu’on arriverait jamais à faire seul le Rafale et pourtant. après on nous a dit qu’on ne pourrait jamais faire seul un avion furtif de 5eme Generation et pourtant la Turquie le fait seule, la Corée du sud aussi.
en France et en europe, on est trop dans une idéologie qui veut faire croire qu’on ne peut plus rien faire sans partenariat. Ce qui est faux. Le fait de le répéter depuis 40 ans n’en fait pas une vérité.
C’est une entreprise d’origine allemande et de droit allemand comme KNDS-Deutschland d’ailleurs!!! Rien de Francais dedans.
@josé……
KNDS qu’elle soit de France ou d’Allemagne est de droit néerlandais, pas allemand.
Son siège social est basé aux pays bas.
la branche militaire d’Airbus est en Allemagne á Munich , mais les savoir faire nationaux reste dans les pays ou ce trouve les filiales , a cause des secrets défense .
Airbus est organisé en filiales nationales fortes qui défendent les intérêts technologiques et industriels de chaque pays.
Airbus opération sas pour la France.
Airbus opération GmbH pour l’Allemagne.
Airbus opération SL pour l’Espagne.
Ne soyez donc pas si chagrin, la France a connu pire… et s’en est plutôt bien sortie.
« Perdre son attractivité avec l’Inde  »
MDR ! Oui, c’est sûr, ça a l’air bien parti !
Encore un « spécialiste  » qui a tout suivi !
Pfffff…
« Il vaut mieux être seul que mal accompagné….. »
Voila qui s’applique bien à ce genre de « joint venture » !
Le site MetaDefense, interprète cet accord germano-suédoi de façon totalement opposée.
Le fait que cette lettre d’intention ne fait aucune mention d’un avions de combat de sixième génération, signifierait que Saab et Airbus ne se seraient pas entendus là dessus, et qu’on se rapprocherait donc d’une alliance Saab/ Dassault pour le remplaçant du Rafale et du Gripen.
MetaDefense ne fait toutefois pas allusion à la déclaration du ministre de la défense suédois.
L’ avenir nous dira qu’elle interprétation sera la bonne. Pour ma part je préférerais que sur ce coup là Opex360 se soit trompé, Saab apparaissant à mes yeux comme l’associé idéal pour Dassault.
M.Wolfe ne fait aucune analyse dans ces articles quelque soit le sujet. Il écrit simplement ses désirs et rêves en vendant cela comme une analyse. Aucune crédibilité…
Mon avis : Vos mouchoirs ou vos fouets, rangez-les !
Depuis ces derniers temps……. Un accord signé sur un papier, qu’il soit de qualité ou non, ne tient pas longtemps.
Les dossiers sont comme la marée, ils montent et descendent.
Comment voulez-vous faire quelque chose.
C’est tout.
Mon avis : Vos mouchoirs ou vos fouets, rangez-les !
Depuis ces derniers temps……. Un accord signé sur un papier, qu’il soit de qualité ou non, ne tient pas longtemps.
Les dossiers sont comme la marée, ils montent et ils descendent.
Comment voulez-vous faire quelque chose de tenable.
C’est tout.
Ohé du lecteur . Choisissez la version 02 qui est « incomparablement » plus aboutie.
Je préfère celle-là … https://youtu.be/x8l43czQAy4?is=gZu03if8yWvS3x6B
Saab a une vision bien particulière et qui peut coller aux allemands.
Saab va faire un avion pour la Suède et aider les allemands a faire le leur.
Les allemands veulent créer leur propre avion mais ils ne sont pas sur de leur compétence d’integration, c’est là ou Saab va pouvoir aider (on en reparlera quand il faudra payer et surtout quand il s’agira des PI…).
Mais Saab ne peut pas les aider sur la partie électronique et encore moins le moteur, c’est là que Saab a besoin de la France.
@Wagdoox. »Mais Saab ne peut pas les aider sur la partie électronique ». Gros rires, très gros…Â
Qu’irait faire Dassault avec Saab ? Ce que Saab sait faire, Dassault le maîtrise déjà ! En revanche les Allemands vont s’allier avec Saab, siphonner leur savoir faire et, in fine, faire le même coup que pour le SCAF mais en mieux !
Dassault avec l’Inde serait intéressant, les Indiens sont des gens pragmatiques, travailleurs, efficaces et qui savent ce que la guerre signifie. Rafale 5 avec les Indiens et développement en parallèle du Rafale 6 en France.
Il faut sortir de l’OTAN (et pas seulement du commandement intégré) et de l’Europe dés que possible et rétablir des relations sérieuses avec la Russie avant qu’un bloc Chine/Russie ne se forme qui permettrait à la Chine d’avoir un pied en Europe. Mais bon, avec les Aristide Briand et autres Edouard Herriot que nous avons, il y a peu de chance que cela se réalise !
Ouai tu as raison !
Sortons de l’Otan
Sortons de l’Europe
Sortons de la France
Reconstituons les Duchés de Bourgogne, de Bretagne, de Savoie etc..
Et même rappelons Vercingétorix !
On est en 2026 punaise…faudrait y songer.
…sortir de l´OTAN et refaire l´URSS lol Soyez réaliste. OTAN et UE c´est presque la même chose
Marrant de voir les Allemands courir désespérément après ceux qui savent faire des avions de combat.
Ils se comportent comme de vrais coucous !
Après, cet accord (seulement une lettre d’intention…) n’est pas explicite sur une volonté de faire un avion 6GEN en commun, d’autant que comme on l’a déjà évoqué auparavant, les Suédois ont posé leurs conditions : Tiens ! Les mêmes que Dassault !
Dassault, qui lui travaille loin de l’Europe pour assurer un successeur à son célèbre Rafale…
« Ils se comportent comme de vrais coucous ! » Ja, ça nous connait!
https://tse3.mm.bing.net/th/id/OIP.jzzo3l3R9T1rP8VEay4vWgHaOB?r=0&rs=1&pid=ImgDetMain&o=7&rm=3
Fausse perception, la Suède n´exige presque rien de l´Allemagne car le futur du Gripen est le CCA et AI.
Savez-vous que le Gripen a testé l´AI d´une entreprise allemande ?
https:// http://www.saab.com/newsroom/press-releases/2025/saab-achieves-ai-milestone-with-gripen-e
Augmentez vos connaissances sur les technologies CCA qui sont le futur de l´aviation militaire
https://www.youtube.com/watch?v=DQ_8U6nlHWk
Fausse perception ?
Je vous renvoie sur les déclarations des responsables de Saab lorsque les Allemands commençaient à songer à un rapprochement avec les Suédois…
https://www.opex360.com/2025/12/31/le-suedois-saab-se-dit-pret-a-nouer-une-collaboration-avec-airbus-pour-developper-un-nouvel-avion-de-combat/#google_vignette
ou, mieux :
https://meta-defense.fr/2026/01/05/scaf-cooperation-saab-airbus-allemagne/
J’y vois pas forcément une coopération sur un avion à venir. Les Suédois et les Allemands collaborent déjà sur plusieurs programmes de missiles
En plus de CCA … Helsing qui est une entreprise d´Allemagne est financé par Saab et Daniel Ek (Spotify).
Dassault ne maîtrise pas (encore) cette technologie CCA que Saab est entrain d´acquerir en Allemagne.
https://www.airbus.com/en/newsroom/stories/2026-05-everything-you-need-to-know-about-uncrewed-collaborative-combat-aircraft
Au risque de se répéter une énième fois : le futur chasseur suédois GEN6, FALK ou FALKEN n’entrerait PAS DU TOUT dans la même catégorie que le successeur du RAFALE.
1 > Les contraintes géographiques et les doctrines opérationnelles des Suédois ont toujours reposé sur la DISPERSION stratégique et les fractionnements des escadrons en petites unités susceptibles de se projeter sur des tronçons d’autoroute, des aérodromes privés ou des terrains préparés avec peu de préavis. Ceci nécessitant des appareils très très fiables et robustes nécessitant peu de MCO. Ces principes suédois fondamentaux mènent OBLIGATOIREMENT à un chasseur monomoteur « compact » (17-18 m L – 9 à 9,5 m largeur) qui peut passer des 7 tonnes.f à vide sur GRIPEN E à peut-être 9-10 tonnes FALKEN et au max MTOW de 16,5 tf GRIPEN E à sans doute 20 t.f, mais guère plus.
2 > Ce genre d’appareil futur suédois, canard furtif compact à ruddervators, ne boxe donc bien absolument pas dans la même catégorie de ce que doit être un GEN6 français, même exportable, susceptible de répondre aux besoins de l’AAEF et de porter son armement en soute, y compris des AS4NG hypersoniques scramjet futurs, des Super-Meteor ultra longue portée et des STRATUS LO et RS. Là on aboutit sous cahier des charges sur plus que du format F-22, soit un RAPACE ou Super-Rafale de 19 à 20 m de Longueur, 15 m d’envergure, de 20 à 21 t.f à vide et jusqu’à 38 à 40 t.f MTOW. Rien à voir avec le FALKEN décrit plus haut.
3 > A part un partage généralisé de la motorisation et des systèmes de base, trains, hydrauliques, CDVE, une coopération franco-suédoise relève donc objectivement du mariage de la carpe svelte et du GROS lapin. Et si on y songe, même là les obstacles sont innombrables. Les suédois ont simplement construit sous licence des turboréacteurs US, ils n’ont rien développé en aubes à alliages réfractaires très haute température, chambres à combustion évoluée tourbillonnaire ou technos avancées turboréacteur à cycle adaptatif comme SAFRAN avec les programmes DGA comme Turenne. Les suédois ne voudront pas installer non plus de futurs THALES AESA RBX bi-bande X-C distribués, mais des Ericsson. Idem pour la préservation des filières ECM-ECCM suédoises face à un Super-SPECTRA….
4 > On le voit, en se rabattant sur une espèce de tronc commun de technologies duales valables aussi bien sur un monomoteur de 9 t.f que sur un bimoteur de 20 t.F, une vague perspective de synergie franco-suédoise est certes encore envisageable, mais en aucun cas, pour équiper le même appareil commun…..Les effets d’économie d’échelle par grande série n’existeraient donc pas dans un tel cas. La souveraineté à l’exportation serait aussi tributaire des centristes de gauche et des écologistes suédois. Il faudrait que chaque pays fasse un (énorme) pas vers l’autre en grossissant le projet suédois et en amincissant le Super-Rafale français, c’est à dire en violant totalement les doctrines d’emploi et les objectifs opérationnels. Très très peu probable ou crédible……
+1 !
l’Allemagne est fascinante. Elle fait preuve d’une régularité exemplaire dans sa stratégie de torpillage systématique de notre politique de Défense.
Ayant ecouté le PDG de Dassault, je relevais l’importance qu’il accorde à la place primordiale du moteur dans l’avion de combat. La Suede n’a pas de motoriste puisqu’il lui faut faire appel aux USA. L’Angleterre , a RR. Conclusion? le deuxieme constructeur d’avion de combat disposant du potentiel pour tout concevoir de façon souveraine serait l’Angleterre. Mais il n’y a pas que l’avion pour se rendre souverain de l’espace
Si l’avion de 6eme génération n’a pas été explicitement cité, c’est parce que les conditions posées par SAAB, n’ont toujours pas été ni discutées, ni acceptées.
Pour le reste de cette lettre d’intention, elle cite des travaux qui sont pour la plupart déjà engagés, sur la missilerie par exemple.
La véritable avancée se trouve dans les CCA, et l’espace…. Et c’est pas encore fait… Airbus DS, n’a encore rien dit sur ces sujets, et l’expérience nous démontre presque tout les jours, que ce que veut le gouvernement allemand, n’est pas souvent suivit d’effets, toutes les entreprises et le Bundestag ayant leurs mots à dire.
Exact mais si Herr Satz apporte une solution de substitution , un produit moins élaboré suffira-t-il aux Suédois ?
s’il y a un accord, ce sera un accord d’entreprises, Airbus a ses compétences, SAAB les siennes, chacun apporte sa brique technologique, Dassault lui voulait la gouvernance du projet, (je décide seul) soit 51%, mais payer que 33%, le scaf est fini, pour le NG français, il doit transporter la bombe française, et être navalisser pour le PANG,deux ligne rouge non négociable .
les suédois ont pas de bombe ,ni de PANG , et surtout ils ont pas l’arrogance très connus des français (certains français)
Cher Jean-Luc, question arrogance, les casques à pointe n’ont pas de leçons à donner à qui que ce soit, français compris.
Désolé, mais c’est la perception qu’ont les étrangers des Français.
Marrant parce que c’est la même qu’ont les gens des allemands
Bonjour, je me permets aujourd’hui une courte réponse.
Je constate que vous assénez vos vérités avec constance (service commandé ?) et sérénité (ça semble plus crédible),
votre cordialité et votre tendance à argumenter avec des chiffres et des liens font penser à un robot logiciel (IA),
qu’importe voici un petit rappel :
1 – lorsque l’on crée une entreprise il y a plusieurs types d’apports (L’apport en numéraire : l’argent, L’apport en nature : les biens, L’apport en industrie : le cerveau, le savoir-faire). Une association AIRBUS/DASSAULT est comparable il me semble à cette situation. Quand vous dites que DASSAULT ne veut payer que 33%, vous oubliez volontiers son apport en industrie… si celui-ci devait être valorisé, il n’est pas certain que 51% des droits revendiqués soient suffisants.
2 – l’arrogance française ne surpasse pas celle des autres nations. Vouloir maitriser sa destinée n’est pas de l’arrogance, choisir son propre chemin non plus, être sûr de ses forces pas plus…
définition de arrogance = Insolence méprisante ou agressive… à qui cela fait-il penser ?
Cordialement,
Les francais vont se retrouver seuls en Europe ä cause de leur arrogance « Nous on sait faire » comme si les autres n’ont pas d’ingénieurs capables de concevoir des avions!!! !!! Macron crie depuis 9 ans « Souverraineté Européenne » Il est inaudible car personne ne veut être dirigé par un pays arrogant quasiment en faillite qui croit supérieur!!! C’est le mal francais! Il ne faut pas s’étonner si personne nécoute la France en Europe. Les Allemands travaillent harmonieusement avec les Hollandais, les Italiens, suédois et Espagnels etc… Demandez vous pourquoi personne n’achete les Rafales en Europe,et que ce sont seulement les pays du tiers-monde qui s’y intéressent!!!
Bien au contraire, tous regardent la France voire scrutent celle-ci avec envie, dégoût ou inquiétude…
Quant à celui que vous nommez, il appartiendra bientôt au passé dans le livre de l’Histoire de France , une bien mauvaise page laissée en souvenir à nos générations futures….
La France continuera à être une chance pour l’Europe et les Européens car malgré nos quelques rares travers c’est toujours aux Français auxquels tous pensent quand il faut parler de génies….
Ce que les Allemands appellent arrogance c’est le mot pour dire « porteur de vérité  » ? Dans ce cas oui nous le sommes car la fourberie d’un spadassin germain n’effraie pas un Français.
quand les étranger lisent certains qui interviennent sur ce forum , vous renforcez leur perception qu’il ont des français . Vous passez pour des arrogants .
Alors ces gens sont grossiers car nous juger quand nous leur faisons l’amitié de les accueillir sur ce forum c’est montrer grande ingratitude….
Finalement c’est gentil de démontrer qu’il y a plus cons que les Français, moins seuls au monde……
Les Français à l’étranger sont perçus à travers un mélange paradoxal d’admiration culturelle et de clichés comportementaux tenaces. D’un côté, ils bénéficient du prestige associé à l’art de vivre à la française ; de l’autre, certains traits de caractère spécifiques suscitent l’incompréhension ou l’amusement.Les stéréotypes comportementaux (les « défauts »)Râleurs et jamais satisfaits : Perçus comme des « enfants gâtés » qui se plaignent constamment malgré un système social avantageux.Arrogants et chauvins : Accusés de considérer leur culture (gastronomie, langue) comme le centre du monde.Flemmards et contestataires : Une image fortement marquée par la réputation des grèves à répétition.Amateurs du « Non » : Connus pour refuser d’emblée ou contredire, contrairement à d’autres cultures qui évitent le conflit.Les qualités culturelles (le « charme »)Raffinement et culture : Vus comme des esthètes, des intellectuels passionnés d’art, d’histoire et de débats d’idées.Romantisme et galanterie : L’aura de Paris et du cinéma français leur confère une image séductrice et attentionnée.Honnêteté et authenticité : Qualifiés de très directs, préférant une relation humaine et franche à la politesse superficielle.Épicuriens : Admirés pour leur rapport à la gastronomie, au vin et à l’importance accordée aux moments de pause comme l’apéritif.La perception moderne de l’expatrié françaisL’image de l’expatrié a évolué ces dernières années. Elle s’est détachée du cliché de « l’expat oisif » ou privilégié. Aujourd’hui, les communautés locales perçoivent souvent les Français qui s’installent à l’étranger comme des personnes courageuses, curieuses et ouvertes d’esprit. Les jeunes actifs sont vus comme des talents dynamiques et mobiles, tandis que les retraités sont accueillis comme des résidents cherchant la douceur de vivre et le pouvoir d’achat.
La Suède dépend des USA pour ses moteurs DONC NON, elle n’est pas capable de faire un avion seule…