Safran fournit le système de guidage du missile de croisière à longue portée ukrainien FP-5 Flamingo
Le mois dernier, les sites industriels des entreprises russes VNIIR-Progress et Titan-Barrikady [filiale de Roscosmos] ont été touchés par des frappes ukrainiennes, menées respectivement à Tcheboksary [le 10 juin] et à Volgograd [le 27 juin]. L’un et l’autre ont le point commun d’avoir été visés par des missiles à longue portée FP-5 Flamingo.
Ayant un profil similaire au drone soviétique Tu-141 [mais d’autres y verront une similitude avec le V1], cet engin a été dévoilé par la société ukrainienne FirePoint, qui l’a développé avec l’appui du groupe anglo-émirien Milanion, en août 2025, soit quelques jours avant sa première utilisation opérationnelle contre une base du FSB [renseignement intérieur russe, ndlr] en Crimée.
Propulsé par un turboréacteur Ivchenko AI-25 à double flux, le FP-5 Flamingo porte une charge militaire de 1 150 kilogrammes sur une distance maximale de 3 000 km, en volant à une vitesse de croisière de 850 km/h [950 km/h en pointe] et à une altitude de 16 000 pieds. Environ trente exemplaires seraient produits chaque mois.
New, incredibly clear footage of a Ukrainian Flamingo cruise missile slamming into Russia's Titan-Barrikady missile plant last week. pic.twitter.com/Su30R6qRXI
— OSINTtechnical (@Osinttechnical) June 30, 2026
Pour se diriger vers sa cible, le FP-5 Flamingo utilise un système de guidage GPS et inertiel, au sujet duquel FirePoint n’avait pratiquement rien dit jusqu’à présent. Or, à l’occasion du salon de l’armement aéroterrestre EuroSatory 26, rapporte le quotidien Le Monde, l’entreprise ukrainienne a révélé qu’il était fourni par Safran. Et d’ajouter par ailleurs que le groupe français participait également au «développement d’autres produits», sans livrer plus de détails.
De son côté, Safran a confirmé que, via sa filiale Safran.AI [ex-Preligens], il fournissait à d’autres «opérateurs ukrainiens» différents équipements de navigation, des systèmes électro-optiques, des contre-mesures pour la lutte antidrone ainsi que des solutions d’aide à l’analyse du renseignement.
Quoi qu’il en soit, le système de guidage fourni à FirePoint par Safran n’a pas été précisé. L’industriel commercialise plusieurs solutions, comme, par exemple, la centrale inertielle ICONYX, résiliente, par définition, au brouillage des signaux de géolocalisation par satellite [GNSS].
Il n’est pas impossible non plus que le système de guidage du FP-5 Flamingo soit dérivé de celui mis au point par Safran pour l’Armement Air-Sol Modulaire [A2SM ou «Hammer»], comme cela est le cas pour la roquette Thundart, développée par MBDA dans le cadre du programme Frappe Longue Portée / Terrestre [FLP/T] mené par la Direction générale de l’armement pour le compte de l’armée de Terre.
Reste que cette coopération entre FirePoint et Safran pourrait profiter au projet Chorus, confié par le ministère des Armées à Turgis Gaillard et au constructeur automobile Renault.
Pour rappel, lors d’une audition au Sénat, en février, le Délégué général pour l’armement, Patrick Pailloux, avait expliqué que l’objet du projet Chorus était de développer «l’équivalent du Flamingo ukrainien», mais avec toutefois des performances moindres [charge militaire de 500 kg et vitesse de croisière de 400 km/h].
Photo : FirePoint
Du matos français sur le Flamingo …
Sûr, la vieille baderne poutinienne va encore se fendre d’un post de propagande, vert de rage qu’il est !
Et de hurler, la bave aux lèvres : »Cobélligérance ! Cobélligérance ! »
Pauvre Cuivré haineux.
Beaux succès pour Saffran qui n’est plus à présenter, preuve aussi que les Ukrainiens savent faire aussi, alors je me suis posé la Question : pourquoi la France ne construit pas le Flamenco en France ? La réponse est Saffran n’est pas un missilier comme MBDA et ne finira pas l’assemblage de Flamengo. La France préfère se concentrer sur le chorus qui sera une arme tactique. je confirme aussi que Dhiel devrait fabriquer le Flamengo FP5 à Nonnenweiler en Sarre, les équipes de Five Points et de Dhiel sont en train d’intégrer un nouveau système de guidage, un nouveau mode de turbo-réacteur, car les turboréacteurs actuels sont d’origine soviétique et commencent à se faire rares . La France a besoin d’une arme tactique pour la dissuasion, elle a le M51. L’Allemagne se serviras du Flamengo comme arme stratégique
Cher Jean-Luc,
Bon, il faut bien reconnaître que vous avez fait un effort. Et même si ce n’est pas encore tout à fait ça, vous avez déjà traité 50 % du problème. La prochaine fois sera la bonne.
Donc, le nom du missile, c’est Flamingo, avec un i, pas « Flamengo » avec un e (ça, c’est un club de foot).
Courage, il n’y a plus qu’une seule lettre qui ne colle pas. Avant, vous écriviez « Flamenco » au lieu de « Flamingo », avec deux lettres erronées. Vous allez bien finir par en venir à bout.
FLAM_ i _NGO : nom du missile ukrainien.
Votre IA francophone ne le trouve pas car ce n’est pas un mot français. Ça veut dire « flamant (rose) » en anglais, entre autres langues (dont, semble-t-il, l’allemand).
FLAM_ e _NGO : nom d’un club de football brésilien.
FLAM_ e _ N_ c _O : nom d’une danse espagnole.
À la prochaine.
Je pense que Jean Luc les mouches provoquent avec son orthographe, sans compter la sauce safran.
Non, Jean-Luc ne provoque pas, il est seulement dyslexique.
Il est très difficile pour lui, à l’écrit, de différencier « flamingo », « flamengo » et « flamenco ».
Il me rappelle un ami de collège qui était affecté par ce trouble.
Un jour, la prof d’histoire-géo évoquait le rôle du général Ioudénitch dans la guerre civile russe. Il a levé le doigt pour demander si la ville indienne de New Dehli avait été baptisée ainsi en son honneur. Elle a failli le sortir du cours en croyant qu’il se foutait d’elle, alors qu’il était complètement sincère.
Pour lui, dont le cerveau fonctionnait phonétiquement, il y avait très peu, voire pas de différence entre « Ioudénitch » et « New Dehli ».
Et ce n’est absolument pas une question d’intelligence ou d’éducation, car l’ami en question était un esprit vif et cultivé, sans souci d’élocution, mais son fonctionnement cognitif ne lui permettait tout simplement pas d’accéder à la maîtrise de l’écrit.
(En espagnol, il s’agit de l’adjectif flamand, de Flandres. Flamenco : habitant des Flandres. Ce terme donne son nom à style artistique (hispano-flamand), et à une danse… ainsi qu’à l’oiseau, le flamant rose (un flamenco rosado, ne désigne pas forcément un bruxellois qui a trop fait la fête )
Quelle condescendance…
Je me suis bien marré… d’autant que j’ai lu le message de JL après coup.. Merci Jean-Luc
Tu veux nous faire croire que l’Ukraine ne fabrique pas de réacteurs ? Alors qu’elle en exporte vers la Turquie …
Un moteur récupéré et recyclé : Pour propulser ce missile massif de 6 tonnes capable de voler à 3 000 km, la start-up ukrainienne Fire Point a eu une idée astucieuse : réutiliser le moteur à double flux Ivchenko-Progress AI-25TL. Ce moteur, fabriqué historiquement par l’Ukrainien Motor Sich, équipait à l’origine les célèbres avions d’entraînement civils et militaires L-39 Albatros. pour être plus claire on peut pas mettre un réacteur de rafale sur Ariane 6 , lá c’est pareille , FIVE POINT ,etDIEHL travaille sur le sujet.
Pour être plus clair.
LÃ , c’est pareil.
Même pas foutu d’être consistant dans ses fautes d’orthographe. Quelles sont vos sources pour toutes ces affirmations ?Grok n’est pas une source d’information
je lit la presse allemande , mais aussi Hartpunkt https://www.hartpunkt.de/
Le Flamenco, c’est pour faire danser les soldats russes dans les abris !
Ah tiens !!!! On n’arrête pas d’entendre portant que l’Ukraine seule arrive à produire ce missile.
Et là , d’un coup, on apprend bien qu’il s’agit d’une coopération avec des industriels de pointe ayant déjà pignon sur rue.
Bon bein donc l’Ukraine seule n’y arrive pas.
@Tota. Vous vivez sur quelle planète ?? Bien sûr que l’Ukraine dépend fortement de composants venant d’Occident( au sens large, Japon etc…). Vous croyez que leur matériel informatique est ukrainien? Les Ukrainiens fabriquent des semi-conducteurs? etc… C’est clair que si votre source d’info c’est XT, alors là …on ne peut plus rien pour vous.
Je pense que vous n’avez pas compris le sens de mon commentaire.
Personnellement je sais très bien que l’Ukraine seule n’y arrivera pas.
Je parle ici des commentateurs sur plateaux tv (journaleux et ancien officier) qui n’arrête pas de dire « l’Ukraine est résiliante, fantastique, arrive à produire et inventer des choses incroyable, toute seule……) en omettant de préciser qu’elle dépend des pays qui la soutiennent sous perfusion sinon… banqueroute.
Et cela fait plaisir d’avoir un article qui enfin, précisé les choses.
prendre un point précis: l’utilisation d’une centrale inertielle dans un ou plusieurs modèles de missiles, et en faire une généralité c’est capilotracté non ?
Que penser alors de la guerre des drones que l’Ukraine a réinventé ?
Que dire alors des popovs qui sont forts embêtés depuis 2014 pour l’entretient de leurs suppositoires nucléaires… géré par des entreprises ukrainiennes ?
C’est Daech qui a réinvité l’utilisation du drone.
Ils disposaient de laboratoires de constructions et d’adaptation de drones pour taper les positions Kurdes et Irakiennes.
L’Ukraine a juste réutiliser le concept à très grande échelle.
Elle n’a rien inventé.
Elle a juste conceptualisé la doctrine pour en faire une arme de décision tactique et presque stratégique.
Et ce avec l’appui des occidentaux.
Je suis bien sûr content de voir l’Ukraine bloquer la Russie dans son invasion MAIS elle ne le fait pas seule.
Et il est normal de faire passer ce message parce qu’à force, le citoyen lambda, qui ne s’intéresse pas spécialement au sujet, fini par croire qu’elle nous surpasse et que l’on est incapable de rivalisé industriellement avec elle.
Hors c’est totalement faux. Elle fabrique à grande ampleur, c’est un fait. Elle ose attaqué, c’est un fait. Elle innove dans l’utilisation du drone, c’est un fait. Mais elle ne le fait pas seule.
Si elle avait été seule, elle ne serait plus Ukrainienne depuis longtemps.
Je sais bien que mes propos ne vont pas dans le sens de la communication Élyséenne et de l’UE mais c’est un fait.
Pas besoin de grandes études pour s’en rendre comte dès lors que l’on se penche sur le comment ils y arrivent (les Ukrainiens).
@gazoil. »Que penser alors de la guerre des drones que l’Ukraine a réinventé ? ». On vous parle composants et vous répondez tactiques et opérations… Sans comptez une chose: les Ukrainiens produisent en très grande masse des drones de petites tailles surtout, mais il n’empêche qu’ils achètent en grand nombre des drones conçus et fabriqués en Occident lorsqu’il s’agit de besoins plus pointus et technologiques…
Ouais, comme la Grande Russie qui dépend des composants chinois et des munitions nord-coréennes, quoi …
Cette si puissante Russie qui devait conquérir Kiev en 3 jours, rappelez-vous !…
Il y a bientôt 5 ans ..
Faut changer de sources.
Il n a jamais été secret que la gamme FP est développée autour de composants sur étagère dispo sur le marché occidental.
La liste des composants connus est assez longue, logiciels de pilotage (espagnol et balte), moteurs, etc
Budanov a lui même indiqué récemment que l essentiel des composants majeurs des FP sont étrangers.
La question que je me pose c est sur l origine du carburant pour les fusées. Surtout si ils utilisent du carburant solide.
@dolgan. « La question que je me pose c est sur l origine du carburant pour les fusées. Surtout si ils utilisent du carburant solide. » La réponse est peut-être là , car c’est(c’était) un vrai problème https://en.defence-ua.com/events/which_propellant_does_ukrainian_ballistics_need_to_reach_1000_km_and_why_only_ukraine_can_make_it-16424.html
Merci, c est intéressant mais mon interrogation porte plus sur la fillière carburant incluant les précurseurs.
Le plus probable est effectivement qu ils « assemblent » le carburant et le mettent dans le booster selon des technologies Ukrainiennes (Même si il ne faut pas écarter des partenariats , y compris avec des entreprises privées qui sont plusieurs dizaines à maitriser ce type de technologie. On est en 2026, c est des compétences qui ne sont plus juste étatiques.).
Mais les volumes impliquent une production industrielle sur des sites industriels. Sites qui seraient détruits par les russes .
Les précurseurs chimiques sont donc issus de l industrie occidentale, probablement Fr ou Allemande.
NB: et les Ukrainiens ont officielement un projet d usine de carburant dans je ne sais plus quel pays nord.
@dolgan. »NB: et les Ukrainiens ont officielement un projet d usine de carburant dans je ne sais plus quel pays nord. ». C’est au Danemark.
@Dolgan. Ici pour ̻tre plus pr̩cis.. Ukraine is establishing a rocket fuel production facility in Denmark, marking the first such plant in a NATO member state. РUBN https://share.google/NVbznKy10TUNqt6oH
Même s’il ne faut pas.
https://www.larousse.fr/articles/langues/faut-il-ecrire-sil-le-faut-ou-si-il-le-faut-lastuce-simple-pour-ne-plus-jamais-se-tromper-delision-en-francais
Il me semble qu’il y a aussi des liens entre Firepoint et le Royaume-Uni.
Entre autreS..
citez moi un seul pays totalement autosuffisant ! même les US ont besoin de notre champagne !
je. »même les US ont besoin de notre champagne ! ». Ben oui, tout le monde sait que les Americains ont des goûts de chiotte!!!
Avant de penser au champagne j’aurai cité le sonar CAPTAS de THALES… ou aux centrales inertielles d’EXAIL !
2 sonars, ce sera tout.. Sinon les centrales sur quels systèmes US??
Ravi d’apprendre qu’on sait se rendre utile… le FP-5 Flamingo a semblé assez précis lors de ses derniers tirs (contrairement à ses débuts), on comprend désormais pourquoi la précision s’améliore. Merci Safran !
Je mise également une pièce sur le fait que Safran soit impliqué comme partenaire/fournisseur dans la conception du missile balistique FP-9 (« Super Iskander ») en cours de conception chez Fire Point. Au hasard, sur le système de navigation inertielle à gyroscopes laser, censé garantir une erreur circulaire probable inférieure à 20 mètres. Pour le reste, le missile semble prometteur, avec une portée annoncée entre 800 et 900km, et un coût 2.5 fois inférieur à celui d’un ATACMS. Premiers tests annoncés comme imminents, avec une entrée en service dès l’automne…
@HMX. Le Flamingo n’est pas une arme magique non plus.. et vulnérable, là où il y a des défenses.. Quant au futur missile balistique, ne vous leurrez pas, mise à part sa portée, c’est un missile globalement inférieur même au  » vieux » ATACMS. Ce n’est pas faire injure à l’ingéniosité ukrainienne, mais il est des réalités qui demeurent..
@UE
Evidemment que le Flamingo, n’est pas une arme « magique ». La « magie », s’il y en a une, ce serait justement d’avoir su concilier du vieux et du rustique (cellule de Tu-141 des années 1970, moteur AI-25 conçu dans les années 1960…) avec un système de guidage moderne, fourni en l’occurrence par Safran.
L’ensemble est évidemment bien moins performant qu’un missile de croisière moderne… mais il peut être fabriqué en grande série avec des moyens assez rudimentaires, pour une fraction du coût d’un « vrai » missile. L’idée générale, c’est d’obtenir 80% des performances, pour 20% du coût…
C’est la même logique pour le FP-9, qui n’aura en soit rien de révolutionnaire (missile SRBM « Iskander-like », conception et techno générale datant des années 1990), mais qui saura « mixer » astucieusement du vieux avec du neuf, pour une production en série à coût très compétitif.
Bien plus qu’une simple utilité c’est une impérieuse nécessité pour la BITD française d’être présente en Ukraine.
Les circonstances dramatiques obligent les différents acteurs industriels à s’investir pour « occuper » la place et ne pas laisser les concurrents faire la démonstration des qualités de leurs « produits ». Les absents ont toujours tort …..
C’est une publicité coûteuse qui a pour seul but d’être lucrative. Les considérations humanitaires……
…et dans l’attente de l’IA pour la précision de la frappe par identification optique à l’arrivée sur destination afin de corriger lesdits 20m d’erreur. Identifier et frapper avec précision la tour de distillation de la raffinerie en toute indépendance malgré le brouillage de la liaison entre le missile et le poste de commandement.
@HMx. »Ravi d’apprendre qu’on sait se rendre utile ». Oui mais il y a une contrepartie. Il n ‘y a pas de petits profits, vous le savez bien… https://en.defence-ua.com/events/safrans_deal_with_ukraine_aasm_hammer_purchases_in_exchange_for_flamingo_cruise_missile_guidance-19074.html
Donnant donnant..
@UE
C’est en effet un excellent deal pour les deux parties, gagnant-gagnant.
« Un profil similaire au drone soviétique Tu-141 [mais d’autres y verront une similitude avec le V1] »
Hihi, excellent !
@Jean-Luc, attention, c’est « Flamingo », pas « flamenco » (olé !)
Argh ! Trop tard…
Attention aux prochaines menaces d’apocalypse nucléaire contre la France qui vont se déchainer par ici..
Et aussi le « tube » de l’été « cobelligérance »!
Isère25 : c’est pourtant une réalité. Plusieurs dirigeants russes ont déjà clairement fait savoir que la co-belligérance totale de l’ouest allait avoir un prix
« allait avoir un prix » Quelques frappes nuc, nessspas! Sinon l’aide apportée aux Nord Vietnamiens, l’aide apportée aux differentes guérillas et autres « mouvements de libération » d’obédience marxiste, l’aide apportée aux Iraniens, et que dire de éWagner au Sahel et Centre Afrique, c’est quoi d’après vous, de la « prop » occidentale?
Bouh, nous sommes effrayés !! Faire tuer nos militaires au Mali via des proxys (Wagner ou autres) a aussi un prix, et cela en fait partie. Mais je vous conseille de rapidement faire vos valises et de rejoindre au choix la Russie, vous ne nous manquerez pas plus que ça, n’oubliez pas les jerrycans supplémentaires.
Pangolinfrileux : pourquoi dites-vous  » nous » en parlant de vous ? atavisme royal ? seul, vous avez peur ?
Merci de vos conseils mais l’asile civilisationnel, c’est déjà fait en grande partie, mais pour un pays au drapeau rouge je vous rassure, où l’essence abonde mais surtout le solaire, en provenance directe de Chine communiste et à des tarifs six fois inférieurs à ce que vous devrez leur payer pour vous équiper. Bon courage les prochains hivers !
Oui Pandacruel.. N’oubliez pas de payez votre cotisation au Kremlin.. Soloviev et Poutine vous en seront reconnaissants..
Ouais les « Amiricains » tremblent à l’idée d’être considérés comme des cobelligérants….
En retour ils tapent sur la gueule des Iraniens parce que ces derniers ont fourni des drones à la dictature russe ?
Je crains plutôt une frappe nucléaire sur la Russie dans les 12 prochains mois, sur la base de la dernière révision de la doctrine d’emploi russe : possibilité de frapper une puissance étrangère « envahissante  » non-nucléaire mais soutenue par des puissances nucléaires : exactement le cas de figure de l’Ukraine.
Ce qui serait un sacré signe de faiblesse d’un Putin, embourbé dans son aventurisme néo-impérialio- colonialiste ukrainien …
Et par sûr que Pékin apprécierait.
La Grande et Sainte Russie obligée d’avoir recours à l’arme nucléaire contre un pays non doté, pour se dépêtrer d’une situation où elle s’est elle même fourrée !
Pathétique.
@Vortex. »Pathétique. ». Je doute que les experts de plateaux façon Yakovlev, Goya, XT et autres rient à plein poumons et utilisent ce terme le cas échéant…
alors que les experts des commentaires tel que vous avez fait parti du commandement opérationnel de l’OTAN ou êtes aller au front…
A qui vais-je me fier… j’hésite !
Ouais,  » le cas échéant « …
Prends pas de risques surtout.
@gazoil. Mais bien sûr, le SACEUR serait tordu de rire et ferait une conférence de presse en soulignant que la manière d’agir de Poutine est pathétique…
…sur l’Ukraine (et non sur la Russie)
ou plus précisément « de la Russie sur l’Ukraine »
désolé pour la grosse coquille
Oulala ! 4 ans et demi qu’ils font des menaces !
4 ans et demi que notre soit-disant co-béligérance aurait un prix ! Mais quand ?
C’est un peu comme l’aut’vieux débris Cuivré qui menace de déposer plainte contre ses contradicteurs…
Du vent !
Cette coopération avec l’Ukraine permet d’effacer les précédents russes …
Matériel militaire russe avec des composants français ou européens, retrouvés au cours du conflit : (Thales, Safran, Vectronix, Lynred, STMicroelectronics). « Une boussole de haute précision Vectronix (filiale de Safran) ; un capteur d’images thermiques Ulis, du français Lynred (codétenu par Safran et Thales) ; des composants de la multinationale franco-italienne STMicroelectronics trouvés dans des drones Orlan-107, E95M, Eleron-3SV et Koub-BLA8 ; Yamal-601, un satellite de communication pour la Russie, qui a été lancé en 2019 grâce à Thales », détaille le rapport de l’Observatoire des armements. Liste sans doute pas exhaustive trouvée dans la presse française en trois clics …
Difficile d’être un des premiers marchands d’armes au monde et en même temps de refuser des clients … Malgré tous les contrôles gouvernementaux …
Quels précédents ? Vous énoncez une réalité connue de tous hormis vous sans doute….
Les relations commerciales entre la Fédération de Russie et le « reste » du monde n’étaient pas altérées par une Opération Militaire Spéciale. Celle-ci aura été préjudiciable à la balance commerciale française.
Vous omettez, sciemment ou par ignorance, d’indiquer que dans ces temps reculés et apaisés, des ingénieurs, ouvriers Ukrainiens collaboraient et participaient au bon fonctionnement des différents vecteurs de la dissuasion nucléaire russe.
Si cela peut vous consoler, sachez que la France n’était pas seule à profiter des promesses offertes par le développement économique de la Fédération de Russie …..
Soyouz à Kourou ça avait de l’allure… n’avons-nous pas profité nous aussi de nos bonnes relations avec la Russie ?
Vous omettez de positionner tout ça dans l’ordre temporel : les participations françaises à l’effort d’armement russe sont très antérieures à l’agression russe contre l’Ukraine, dite Opération Militaire Spéciale par Russia Today …. Et postérieures à toute participation ukrainienne à ce même effort d’armement ….
… la corde pour les pendre … mais oui, une belle corde, avec de l’allure !
Bien respectueusement.
Pensez-vous que l’impécunieuse Ukraine était considérée comme une nation avec laquelle le commerce des armes ne pouvait être d’aucune utilité ?
Certes une activité moins « médiatisée » que ne pouvait l’être la « coopération  » avec la richissime Fédération de Russie mais pour autant l’ Ukraine n’était pas ignorée…
Un moindre bruit qui n’affectait en rien l’affairement de nos « marchands »…
La folie de Putin aura mis en exergue la participation française au détriment de la Fédération de Russie….
Vendre des armes n’est pas que du ressort des industriels français , l’Etat conserve un regard très « intrusif  » quand l’activité participe de la sécurité de la France…. nous vendons aujourd’hui en confiance à qui demain sera peut-être un ennemi.
Quant à la corde… elle sera nécessaire pour « prévenir » des chutes dans les escaliers ou par la fenêtre dans les cercles du pouvoir russe . Je n’ai pas d’inquiétude pour nos nations.
On y trouve aussi des composants allemands, comme WÃœRHT ÉLECTRONIQUE, la firme ne livre plus la Russie depuis 2022 . soit ce sont de vieux stocks, ou des composants récupérés sur des machines comme des perceuses, soit il s’agit de clients qui revendent les composants à prix d’or 10fois -20fois le prix
Vos « précédents  » datent de bien avant la fumeuse « Opération militaire spéciale » …
Et ces « précédents  » démontrent, une nouvelle fois, qu’à cette époque nous faisions des affaires avec la Russie, en toute confiance.
Mais les rêves de grandeur de son Putin de dictateur ont rompu cette confiance . Pourtant, Moscou a eu sa chance. Mais la Russie étant la Russie, ses gènes ont pris le dessus.
Déjà , première question (toujours la même): qui paye ?
C’est fou depuis quelques semaines, ce qu’on lit comme annonces d’achats d’équipements de la part de l’Ukraine – eh oui, les milliards ont été « débloqués » (quel joli mot, utilisé à tort et à travers – cela sous-entend qu’avant ils étaient « bloqués » donc que quelque mauvais génie s’opposait à leur envoi à cette belle cause légitime, pour laquelle ils étaient en attente.. à l’exclusion de toute autre affectation) Rappel : ce sont vos milliards, produits de vos taxes et de vos impôts.
Ensuite… on envoie donc des missiles sur la Russie, qui tuent des Russes : ceux-là sont bien gentils de ne pas répliquer, ne trouvez-vous pas ?
Souvenons-nous que lorsque nous armions l’Irak de toutes les façons imaginables au début des années 80, les Iraniens nous avaient quand même envoyé quelques paquets de leur fabrication.
Alors voilà . Peut-être – tout est possible – des choses se produiront-elles dans les mois qui viennent, on n’a pas encore tout vu.
Peut-être que certains qui s’esclaffent aujourd’hui riront moins demain.
Faudrait-il néanmoins le souhaiter ?
Je lis que « les grands bouleversements politiques se sont en général produits après les grandes conflagrations guerrières ». Fort bien – l’objectif de l’Europe fédérale nécessite-t-il une grande guerre avec la Russie, avec des millions de victimes ?
Il semble que oui pour certains.
Nous ne serons plus jamais seuls » disait un gentil CEMAA il y a déjà quelques années.
Alors allons-y tous, la fleur au fusil Рet appelons ̤a Barbarossa.
Jean Jaurès avait jadis cherché à arrêter un train fou* – on l’assassina pour cela.
Il y a bien quelques-uns de nos généraux dont les voix se sont élevées ces années passées : ils ont pour commencer été copieusement moqués (étant en 2° section, Mme Runacher-Pannier les avait qualifiés de « généraux en charentaises ») et puis là on vient de voter ô hasard, une loi – scélérate ? – qui restreint encore plus leur parole, comme c’est commode.
(*) expression reprise à ce sujet il y a quelques années par un général d’aviation dans la Revue « Le Piège ». Le reste du temps , les articles y sont plus articles y sont plus consensuels.
Qui paye ? La première réponse est fort simple : l’Ukraine de par le sang versé de ses fils et filles…..
Personnellement je préfère « sortir  » quelques billets que de voir pleurer les familles de France pour leurs enfants tomber pour la Liberté.
Vous l’avez compris contrairement à vous je n’ai pas l’esprit Vichyste …..
Votre intervention démontre bien que le climat est mauvais à Moscou pour Pépère bunker……
Quel rapport avec Vichy (sujet sur lequel vous seriez probablement incapable de tenir plus de 3 minutes) ? sommes nous envahis ou sur le point de l’être ? (en fait si, mais pas par ceux objets de cette discussion)
Les familles de France seraient menacées selon vous – félicitations, on vous a bien formaté (je pense quand même qu’il y a une dizaine d’années, vous auriez été également infichu de parler de l’Ukraine plus de deux minutes)
« L’Ukraine paye par le sang de ses fils » – oui, surtout ceux qu’on voit se faire enlever et tabasser dans les rues par les sbires de Zelenski (encore que la population, femmes en premier, résiste maintenant de plus en plus, c’est encourageant – émeutes à Lvov pas plus tard qu’hier, et pourtant c’est le berceau des Galiciens anti-russes)
Moi je vois surtout les affiches en Inde, incitant les hommes à partir travailler en Ukraine, avec une jolie blonde ukrainienne en unique photo d’arrière-plan (eh oui, on manque de femmes en Inde car ils les tuent à la naissance, c’est connu, et puis là -bas qui n’échangerait pas la misère crasse de l’Inde (je connais bien) pour un pays d’Europe, n’importe lequel qui vous accueille, surtout avec une telle pub)
Vous préférez « sortir quelques billets » … ? oui, enfin pas les vôtres j’en suis sûr, ceux du budget parce « c’est l’état qui paye » n’est-ce- pas ?
Il faut écrire Lviv.
Effectivement la Galicie est le « berceau » d’une idéologie anti-russe mais également anti-polonaise, anti-autrichienne et toute entité niant ou brimant l’identité ukrainienne.
Il est vrai que des faits sont relatés mais le traitement donné aux « déserteurs » ukrainiens demeure plus enviable au sort réservé aux russes.
Votre dénonciation systématique des choix faits par les Démocraties interroge grandement.
Votre soutien indéfectible aux dictatures est répugnant.
Votre observation sur le danger qui menace la France et l’Europe relève des vagues submersives qui menacent nos vieilles nations ? Un discours entendu mais encore peu couru par cet Occident décadent et sataniste dénoncé par les « sbires » du Kremlin.
Quant à l’Etat qui paye , je déplore que l’action d’un dictateur ait pour conséquence de dépenser nos finances pour aider un pays agressé. Mais la France est Terre de Liberté aussi comment pourrait-elle se détourner de ses valeurs ?
Travail Famille Patrie c’est fini , la page est tournée même si votre topo témoigne de votre nostalgie….
François Hollande a la réponse : c’est gratuit, c’est l’Etat qui paye
« cela sous-entend qu’avant ils étaient « bloqués » donc que quelque mauvais génie s’opposait à leur envoi  » Bloqué par ce qui est un de vos idles……Victor Orban!
« cette belle cause légitime » Aider un pays agressé par son voisin en vue de sa soumission voire disparition, oui c’est une belle cause légitime tout le contraire de la soumission, de la collaboration!
« Ensuite… on envoie donc des missiles sur la Russie, qui tuent des Russes  » Et les missiles russes, les drones qui tuent des Ukrainiens qu’en pensez vous, expression d’une indignation sélective d’un assentiment complet de ce que fait la Russie?
« des choses se produiront-elles dans les mois qui viennent, on n’a pas encore tout vu. » Des « choses »……qu’en termes élégants ces choses là sont dites bon vous jouez « petit » il y en a un qui appelait de ses vÅ“ux des frappes nuc de « punition »!
« Peut-être que certains qui s’esclaffent aujourd’hui riront moins demain. » Ceux qui le faisaient quand l’Ukraine était durement frappé par les Russes et connaissait des revers sur le terrain, oui, j’espère qu’ils grinceront des dents!
« Faudrait-il néanmoins le souhaiter ? » Oh, quelle…retenue mais vous ne devez pas ignorer qu’au royaume des hypocrites les faux culs sont rois!
« l’objectif de l’Europe fédérale nécessite-t-il une grande guerre avec la Russie, avec des millions de victimes ? » Cette Europe qui s’abreuvait au gaz et pétrole russe? Un peu con un client qui veut buter son fournisseur!
« Alors allons-y tous, la fleur au fusil – et appelons ça Barbarossa. » Comparer l’U.E. au régime nazi, vous osez tout vous mais il est dit que c’est à ça qu’on les reconnait! Sinon nous sommes en retard nous aurions dû attaquer ke 22 juin!
Je vois que nous ne sommes pas d’accord, c’est sans espoir. « le sort des armes va résoudre ça » comme le disait Mitterrand à peu de choses près avant la guerre du Golfe en 91. Et comme l’histoire est écrite par les vainqueurs… vous verrez bien.
« Je vois que nous ne sommes pas d’accord, c’est sans espoir. » Eclair de lucidité….. alors oui je ne serais jamais d’accord et combattrai tout ceux qui jusrifient l’injustifiable par idéologie, convenance personelle ou pire couardise!
« « le sort des armes va résoudre ça » comme le disait Mitterrand à peu de choses près avant la guerre du Golfe en 91.  » C’est bien et aussi « Alea jacta est », et encore « Si vis pacem, para bellum »! Juste pour info la guerre du Golfe n’a pas duré 4 ans et 4 mois, comme ça en passant!!
« Et comme l’histoire est écrite par les vainqueurs » Ces fameux vainqueurs comme celui depuis le 24 février 2022 selon les déclarations d’un de vos frères en pensée « officiant » en E.M.? Sur le terrain ça reste toujours à prouver mais là ou la Russie a perdu c’est moralement!
@GallifetJe comprends l’inquiétude sur le risque d’escalade. Elle est légitime. En revanche, je ne suis pas convaincu par le raisonnement.
D’abord, l’aide à l’Ukraine est bien de l’argent public, personne ne peut sérieusement le nier. Mais tout budget de défense est de l’argent public. La vraie question n’est donc pas morale — « ce sont nos impôts » — mais stratégique : est-il moins coûteux, politiquement et militairement, d’aider l’Ukraine à contenir la Russie, ou de laisser la Russie valider par les faits une guerre d’annexion en Europe ?
Ensuite, dire que « nous envoyons des missiles sur la Russie » est un raccourci. Les Occidentaux livrent des moyens à un État agressé, qui les emploie dans sa défense. Ce n’est pas neutre, évidemment, mais ce n’est pas non plus Barbarossa. Barbarossa, c’est une invasion planifiée de l’URSS par l’Allemagne nazie. Ici, le point de départ reste l’invasion russe de l’Ukraine, pas une marche européenne sur Moscou.
Quant à l’idée que les Russes seraient « bien gentils de ne pas répliquer », elle me paraît inverser le problème. Moscou ne s’abstient pas par bonté, mais parce qu’une frappe directe contre un pays de l’OTAN changerait immédiatement d’échelle. La dissuasion fonctionne aussi dans ce sens : elle borne les comportements de part et d’autre. Cela n’exclut pas le sabotage, les cyberattaques, les pressions indirectes ou les opérations sous le seuil, mais ce n’est pas la même chose qu’une riposte militaire ouverte.
Sur les généraux en deuxième section, le sujet mérite mieux que l’anathème. On peut débattre du devoir de réserve, surtout quand il s’agit d’anciens chefs militaires ayant une expertise réelle. Mais il ne faut pas faire comme si ces officiers étaient de simples retraités civils : ils restent dans un statut particulier, théoriquement rappelables. La difficulté est de trouver l’équilibre entre liberté de parole utile au débat public et discipline inhérente au statut militaire.
Bref : oui, le risque d’engrenage existe. Oui, il faut le discuter sérieusement. Mais assimiler tout soutien à l’Ukraine à une fuite en avant européiste ou à une opération Barbarossa me semble surtout affaiblir l’argument. Le débat utile devrait porter sur les buts de guerre, les limites d’emploi, les mécanismes de contrôle politique et la crédibilité de la dissuasion — pas sur des analogies historiques trop chargées pour être opératoires.
« Déjà , première question (toujours la même): qui paye ? »
Mauvaise question. On s’en fout, qui paie.
« on envoie donc des missiles sur la Russie, qui tuent des Russes : ceux-là sont bien gentils de ne pas répliquer, ne trouvez-vous pas ? »
Non. L’Ukraine envoie des missiles sur la Russie, pour se défendre, parce que la Russie l’occupe, viole ses femmes, torture ses vieillards et déporte ses enfants.
Les Russes que Gallifet trouve « bien gentils ». Gallifet trouve qu’envahir son voisin, torturer des vieillards, violer des femmes et déporter des enfants, c’est être « bien gentil ».
Vous donnez une bien belle image de l’humanité, Gallifet.
Gallifet n’est rien d’autre qu’un pseudo derrière lequel se cache un séide du Maître…
Il assimile volontairement la Russie à une démocratie en légitimant la dictature qui pèse sur la Fédération ….
Il ne souligne pas l’indignation grandissante des Russes envers non pas l’Occident mais ce pouvoir qui martyrise la Russie…
Il omet de préciser que les bourreaux ont profité du savoir de l’Iran en matière de drone voire des conseillers présents pour former les « volontaires  » du Maître….
L’image de Gallifet c’est celle de l’esclave consentant à sa misérable existence…
Dénoncer les propos de Gallifet c’est remettre la vérité à sa place, chacun juge par lui-même en conscience …
L’inversion accusatoire c’est une démonstration faite par un pervers narcissique .
Si les Ukrainiens n’avaient pas commencé à bombarder le Donbass et à y tuer les enfants dès 2014, et à brûler vifs ou à défenestrer les opposants russophones de la Maison des Syndicats à Odessa à la même époque, on n’en serait peut-être pas là (ceci pour les nombreux incultes qui pensent que Poutine s’est réveillé un matin de février 2022 et s’est dit « je vais envahir l’Ukraine »)
Pour nos gouvernements et ses médias subventionnés, il y a des bons séparatistes (le Kosovo) et les mauvais (le Donbass) Il y a aussi pour l’Europe les « bonnes langues régionales » qu’il faut promouvoir aux dépens des langues nationales (le catalan, le corse, le gaélique, le basque, le breton, le comorien, la liste est longue) et les « mauvaises langues régionales » qu’il faut éradiquer tout en forçant leurs locuteurs à s’expatrier par une politique d’apartheid (ne cherchez pas, c ‘est le russe à chaque fois, de l’Ukraine aux pays Baltes)
Dernière nouvelle, que je mets là car il n’y aura peut-être pas beaucoup d’articles dédiés : il faut s’inscrire pour assister au 14 juillet des Champs-Elysées, merci Macron pour cette première dans l’histoire de notre pays. Eh oui, il fallait choisir entre les trottoirs vides qu’on salue, les figurants payés, ou le flicage (oui, car on s’inscrit et puis ensuite on reçoit son QR code – ou pas, le tout initié 5 jours avant !)
Ces Champs-Elysées où j’ai défilé jadis avec ma promo, que j’ai plus tard survolé en tête de mon dispositif, et qui vont accueillir des bataillons qui paraderont avec l’insigne de la 2° DB SS ‘das Reich » (celle d’Oradour-sur-Glane, pour les incultes) …..
En fait il faut remonter bien plus loin pour comprendre….
Les Ukrainiens sont des êtres qui se sont habitués à manger de la chair humaine lors d’un évènement voulu par eux , ils appellent cela Holodomor.
Probablement bouffer du russe procure un plaisir indicible pour ces gens et progressivement renoncer à parler la langue des ancêtres russes une joie inextinguible. Pour preuve Zelensky a fait l’effort d’apprendre l’Ukrainien malgré déjà un âge avancé.
La réalité c’est qu’un dictateur , fasciné par Staline et probablement Hitler, a choisi de croire les « peureux ».
Ces peureux qui auront fait les louanges d’une armée invincible, irrésistible comme elle a su le faire en Tchétchénie et à laquelle personne ne résiste. Sauf qu’elle est tomée sur un os , mais quoi de plus normal qu’un os dans le corps humain ?
Un scoop ? J’ai vu sur la Place Rouge des hommes fiers de leurs ancêtres cosaques lesquels pratiquaient les pogroms ordonnés par le Maîtres des Russies. Finalement les pourritures nazies se seront inspirées d’autres ordures…..
Ah ces sacrés ukronazis, pourfendeurs des gentils russophones du Donbass, qui ne demandaient qu’à rejoindre la belle démocratie Russe…
Avec des si, on en fait des choses… si la Russie avait respecté le mémorandum de Budapest, si le Kremlin avait obtenu un engagement écrit, clair, net, sur l’implantation de l’Otan en ex-URSS, si Poutine n’avait pas triché aux élections russes et modifié la constitution, si Poutine n’avait pas influencé, manipulé, élections et candidats ukrainiens, si la Russie pouvait cesser d’être colonialiste et impérialiste… Poutine se fout des russophones, il faut être idiot ou manipulateur pour oser dire le contraire, combien de russophones a t’il fait tuer depuis qu’il s’arroge le pouvoir? Ça se compte désormais en million(s).
Vous vous étonnez par ailleurs que le russe (langue) soit « chassé » des ex républiques soviétiques? Mais quand un russe fuit son pays et s’installe chez son voisin vous pouvez être sûr que dans la journée ce dit pays est menacé d’annexion par le Kremlin afin de protéger ce malheureux opprimé… les habitants de Marioupol ou Butcha, russophones en l’immense majorité, sont d’ailleurs bien protégés désormais, sous 2m de terre. Vous osez parler de flicage (osez aussi le mot dictature) pour les mesures de sécurité du 14/7, vous pensez que ça se passe comment aux abords de la Place Rouge le 9 mai?
Figurez-vous que le 9 mai sur la place Rouge, j’ai connu, et pas qu’une fois. C’était exceptionnellement bon enfant et émouvant.
« (ceci pour les nombreux incultes qui pensent que Poutine s’est réveillé un matin de février 2022 et s’est dit « je vais envahir l’Ukraine ») » Quand on lit le ramassis de poncifs à la prop moscovite je me dis que je préfère mille fois mon inculture à votre « savoir »!
« Eh oui, il fallait choisir entre les trottoirs vides qu’on salue, les figurants payés, ou le flicage (oui, car on s’inscrit et puis ensuite on reçoit son QR code – ou pas, le tout initié 5 jours avant !) » Si dans notre pays il n’y avait pas des c..s pour foutre la m… et peut être « instrumentalisés » par des puisances étrangères qui nous voulent du bien on n »en serait pas là d’autre part vous prenez le peuple français pour de la m…. quand vous écrivez qu’ils viennent sur les Cham^s pour faire la claque au P.R., non monsieur le « chef de dispositif » ils viennent admirer l’Armée française tout simplement, le P.R. ils s’en foutent tout simplement surtout s’ils ne sont pas de son bord politique! Moi aussi en tant que « gueux » (comme votre suffisance se plait à le dire) et j’étais fier de défiler avec ce petit « quelque chose » en entendant les appladissements! Il existe une phrase ou il est dit « à genoux les hommes, debout les officiers » plus je vous lis il aurait été judicieux de rajouter « à plat ventre les soumis! »
« avec l’insigne de la 2° DB SS ‘das Reich » (celle d’Oradour-sur-Glane, pour les incultes) ….. » Mais oui, dans un pays ou il existe une loi qui interdit l’exhition d’insignes et de tout ce qui se rapporte au nazisme, de leur commerce et le gouvernement français autoriserait bien évidemment qu’une unité étrangère expose un insigne nazi………………pour un « instruit » c’est assez cappilotracté ou alirs c’est la cécité…sélective!
A été votée il y a quelques année en Ukraine, une loi bien commode qui dissociait les insignes des divisions SS (locales !) du nazisme. A partir de ce moment-là , tout devient facile… et légal. Avec l’inculture qui se généralise, ça passe crème (on a même désormais besoin, je l’ai lu, de rappeler en France que les SS étaient nazis)
Et par ailleurs je remarque que la privatisation à venir dans quatre jours des Champs-Elysées, associée au flicage généralisé, vous va très bien et ne vous choque pas plus que ça. Finalement c’est tout ce que je voulais savoir, vous êtes un gueux bien discipliné, un normie comme on dit (eh oui à mon tour, puisque la moitié de vos posts sont composés de noms d’oiseaux)
Il y a plusieurs éléments que j’ai rappelé dans mes posts, et que vous n’avez pas relevés car ils sont factuels – figurez-vous que ce n’est pas pour vous que j’écris tout ça.
Mon cher, si vous ne voulez plus payer, invitez donc vos amis moscovites rentrer chez eux.
Et ce sera réglé.
Moi en ce qui me concerne, ça ne me gêne pas de payer. Je souhaiterai même que l’on fasse plus !
Et puis ça me plaît bien de voir le « petit » mettre en échec et humilier le « grand  » depuis presque 5 ans, quand ce dernier prévoyait de prendre Kyiv en 3 jours !
Des baltringues ces Poutinistes, qui en sont réduits à menacer du nucléaire pour arriver -peut-être … – à leurs fins.
Votre pseudo est quelque peu révélateur. Vous êtes partisan du « Massacreur de la Commune »!
Si l’objectif de l’Occident est de faire gagner ou du moins de faire durer l’Ukraine dans cette guerre, c’est raté. Le site d’assemblage des Flamingo dans l’usine »Samsung » de Kiev a été détruit et la production devra déménager jusqu’à la prochaine attaque.
Sur le front, après la prise de Konstantinovka, les russes avancent vers Droujkovka, dernière étape avant Kramatorsk. À Krasny Liman, les combats de rue se poursuivent avec les techniques qui ont fait leur preuve à Konstantinovka. L’artillerie près de Ray-Alexandrovka va entrer en action. La tenaille se resserre sur l’ensemble Kramatorsk Slaviansk.
Près de Koupiansk, la brigade ukrainienne n’a pas les moyens de traverser l’Oskol et est piégée.
Les attaques contre les centres industriels, logistiques et de commandement, notamment Kiev, se poursuivent avec des défenses plus molles.
L’annonce par Trump d’une production des Patriots en Ukraine est tardive et non réalisable puisqu’ils (les US) en manquent eux-mêmes.
Le titre du livre d’Emmanuel Todd (La défaite de l’Occident) se réalise t’il ?
C’était en direct du « front » (entre la gazinière et le frigo) de notre reporter de guerre @rakotomanga!
Je m’interroge cependant que malgré toute cette pléthore de succés de l’armée russe elle ne soit pas encore à la frontière polonaise à minima!
« L’annonce par Trump d’une production des Patriots en Ukraine » Pour les…………Ukrainiens, ils produiraient lers propres missiles et non pas pour reconstituer les stocks U.S. D »un point de vue logistique c’est pas « tip top » de faibriquer des Patriot en Ukraine, les envoyer aux U.S. qui les renverraient!
« Le titre du livre d’Emmanuel Todd (La défaite de l’Occident) se réalise t’il ? » Et « l’étrange défaite » vous en pensez quoi?
Vous l’ignorez probablement mais l’avance russe est bien plus considérable qu’il n’y parait…..
Si vous avez l’occasion de passer par Monaco ou quelques autres lieux de villégiatures, vous pourrez y voir la présence de nombreux Russes.
Celles-ci et ceux-ci sont probablement différents, mais Russes quand même, car ils se distinguent par un particularisme très appréciable en ces temps troublés : ils ne sont pas de la viande promise au hachoir…. enfin pas encore.
La patience russe est légendaire…. passer plus de 24 heures pour s’entendre dire qu’il n’y a plus de carburant, il ne faut avoir rien d’autre à faire sinon d’écrire des conneries.
Tu sais pourquoi les dentistes russes sont les mieux payés au monde ? Parce que ouvrir sa bouche en Russie c’est dangereux alors ils doivent opérer en passant par la voie ouverte pour une coloscopie…..
Quatre et quatre mois qu’on entend le même refrain, soit une durée qui a maintenant dépassé celle de la première guerre mondiale. Les russes sont toujours à des centaines de kilomètres de Kyiv, perdent des milliers d’hommes par mois pour conquérir quelques kilomètres carrés de ruines et en prime se font durement attaquer par les drones ukrainiens jusqu’à Saint-Petersbourg… Mais on continue à nous raconter que le gentil poutine va finir par se fâcher tout rouge et que là , ben on verra enfin (!) ce qu’on verra !!! Le déni (le grotesque aussi d’ailleurs) à ce point-là ça tient du prodige non ?
Il faut distinguer deux choses : la situation ukrainienne est difficile, oui ; mais en conclure que la guerre est déjà stratégiquement perdue me paraît prématuré.
La pression russe sur Konstantinovka, Droujkovka, Lyman ou Koupiansk est réelle. Mais depuis 2022, les progressions russes se font surtout par usure, très lentement, au prix de pertes élevées, sans rupture opérative majeure. Dire « Konstantinovka puis Kramatorsk puis effondrement » reste un raisonnement trop linéaire.
Même prudence sur le site Flamingo : une frappe peut ralentir une production, pas forcément neutraliser une filière dispersée et mobile. L’Ukraine a justement adapté son industrie à ce type de menace.
Sur les Patriot, en revanche, la réserve est fondée : une licence ou une annonce politique ne crée pas immédiatement des batteries ni des intercepteurs disponibles. L’effet à court terme sera limité.
Mais cela ne suffit pas à démontrer une « défaite de l’Occident ». Si l’objectif était une reconquête rapide, il est hors d’atteinte. Si l’objectif est d’empêcher la disparition de l’État ukrainien, de rendre l’annexion russe coûteuse et de maintenir une capacité de frappe ukrainienne, le bilan est beaucoup plus ambigu.
La Russie avance, mais lentement, en détruisant ce qu’elle conquiert et en mobilisant énormément de ressources. Ce n’est pas une victoire occidentale nette ; ce n’est pas non plus une défaite évidente. Le titre de Todd est une thèse politique, pas une analyse opérationnelle du front.
« Mobilisant énormément de ressources » plus vraiment , la source se tarie lentement mais sûrement sauf à décréter une mobilisation générale…. mais là c’est le cours de l’Histoire qui change.
Chaque peuple, chaque pays à des qualités et défauts intrinsèques qu’il faut savoir distinguer mais se garder de les transposer à soi-même. C’est ce qui forge l’identité d’une nation.
Oui, mais c’est justement là que la dynamique peut changer.
La ressource ukrainienne s’use, c’est évident. Mais la Russie découvre aussi que son arrière profond n’est plus sanctuarisé. Raffineries, dépôts, logistique, infrastructures énergétiques : ce n’est plus seulement une guerre de front, c’est une guerre de profondeur régulière.
Si l’Ukraine parvient à frapper durablement le cœur industriel et énergétique russe, cela modifie une des bases du conflit : Moscou ne peut plus seulement échanger du temps, des hommes et de l’artillerie contre du terrain ukrainien. Elle doit aussi protéger un espace immense, avec des sites innombrables et coûteux à défendre.
La vraie question est donc moins « l’Ukraine peut-elle encore tenir comme avant ? » que « la Russie peut-elle adapter sa défense intérieure assez vite ? »
Si Moscou trouve une parade efficace — DCA, brouillage, dispersion, durcissement industriel — l’effet restera limité. Sinon, on peut entrer dans une phase où la profondeur russe devient un vrai centre de gravité vulnérable.
Quoi de plus normal sur un site comme celui-ci de se questionner sur les aspects militaires d’un conflit ?
Mais il ne faut en rien écarter toutes les conséquences d’une décision inconséquente.
L’Opération Militaire Spéciale eût été un coup de maître si elle avait réussi. Aujourd’hui on en mesure la folie.
Le coup de génie ukrainien est d’avoir exporté cette guerre chez l’agresseur d’une manière moins brutale mais autrement plus pernicieuse.
A bas bruit le « ménage  » se fait au sein des cercles du pouvoir russe, paranoïa oblige, parce qu’il faut trouver des coupables pour justifier de l’échec du « contrat social » …
Le clan Choïgou est la cible. Sergueï Choïgou était efficace et apprécié quand il s’occupait du ministère des Situations d’urgence.
Bien moins efficace quand Prigojine dénonçait les « incapables ».
Les Russes, ethniquement parlant les plus nombreux et moins regardant sur cette OMS, sont confrontés maintenant à la réalité.
Priver la Fédération de Russie de sa source principale de revenus est une chose mais tarir les réserves pétrolières en est une autre.
La Fédération de Russie doit « prioriser » les approvisionnements en fonction d’autres considérations que l’effort militaire.
Elle a d’autres sources de revenus à protéger également. Si la canicule que nous subissons vient à affecter l’immensité de la Fédération il faudra des bras et des moyens pour sauvegarder les surfaces agraires.
L’alignement des planètes s’est déréglé en Russie …mauvais pour les Russes et malheureusement pour le reste du monde si les « greniers à blé » que sont la Fédération de Russie et l’Ukraine viennent à moins produire.
Au début du conflit les regards se portaient sur le transit des céréales à travers la mer Noire….
Il n’y a pas que le pétrole qui peut être ciblé…. même si pour les Ukrainiens il ne doit plus jamais y avoir d’Holodomor, en Ukraine ou ailleurs.
Les frappes ukrainiennes contre le pétrole russe équivalent à l’embargo US à Ormuz…. un étouffement progressif devient vite insupportable.
Putin a « chassé » les moucherons mais ces « moucherons » sont les « tronches » qui manquent aujourd’hui à la BITD russe pour être plus efficace.
Rien n’ a été planifié, l’orgueilleux Maître a plongé son pays dans le chaos.
Tout à fait, rakotomanga.
La guerre est pliée, Kiev va tomber dans trois jours. Les Russes sont invincibles, et Poutine est Grand, Beau, Viril et c’est un maître joueur d’échecs.
et vous oubliez  » très bon judoka »
je ne commente pas ta petite crotte automatique parce qu’elle présenterait le moindre intérêt informationnel, mais parce qu’elle résume la prétention bavarde du franchouille moyen, expert en belote et en drôle de guerre, une fois son quart de vin et sa ration de LCI avalée
voici le témoignage légèrement différent de l’ancien CEMA ukrainien, Zalouchny, actuel ambassadeur à londres, qui semble avoir une vision un peu différente de l’issue du conflit
https://archive.ph/4ONG1
comme t’as l’air supérieurement finaud, je te laisse deviner tout seul à qui je vais faire confiance pour fournir un avis professionnel sur la question.
L’ambassadeur à Londres ne doit pas goûter au plaisir de la gastronomie anglaise…. c’est dur l’exil particulièrement quand il faut être retenu chez Albion.
Zaloujny fait de la cuisine interne, il prépare son avenir politique mais veut faire oublier ses échecs.
Tu sais Lt czaza, personne de sensé ici, hormis les azimutés pro Russie, ne prétend que l’Ukraine a gagné . La réalité est en effet largement plus complexe que le discours ces décérébrés. Et pour une fois j’apprécie que tu aies réussi enfin à pondre un article intéressant et instructif.
L’Ukraine n’a pas gagné mais ce qui tranche c’est la sérénité affichée par l’un et l’autre des responsables aux affaires des pays respectifs….
Le Maître semble s’étioler, ses certitudes s’envoler et sa paranoïa grandissante le prédestiner à une fin tragique et précipitée.
La victoire n’est jamais militaire, elle est d’abord politique. Vous pouvez vaincre l’ennemi sur le terrain, si les responsables politiques de votre « camp » rendent les armes vous avez perdu…..
Ne pas croire que l’Ukraine a perdu car après Putin la Fédération de Russie aura d’autres soucis plus importants encore qu’il n’appartiendra qu’à elle de traiter….. l’Ukraine retrouvera ses frontières.
« hormis les azimutés pro Russie, ne prétend que l’Ukraine a gagné »
je peux entendre que ta logique tubercule tu vois les « séides de poutine »™ prétendre schrodingerement que la russie est A LA FOIS victorieuse et perdante sur le front, mais dans le monde réel, je pense qu’il se contentent juste de voir qu’elle progresse et finira par l’emporter – du moins sur le front – dans une logique d’attrition pure, de nombres et de capacités industriellse, que les exploits réels de l’ukraine sur le plan de la dronisation du champ de bataille n’ont pas fait disparaitre, ce que note zalouchny.
Kiev va tomber en trois jours est un propos du général Milley devant le Sénat US.
Veuillez lui payer son copy right!
et la plupart des Patriots donnés à l’Ukraine sont en péremption – certains leur retombent sur la tête quelques secondes après le lancement, les vidéos existent. Et là ça claque bien, vraiment bien.
« et la plupart des Patriots donnés à l’Ukraine sont en péremption  » Vous étiez bien évidemment sur le terrain pour constater cela!
« les vidéos existent. Et là ça claque bien, vraiment bien. » Nous attendons des liens!
Pour ta dernière phrase (blague), si tu y crois, on est vraiment heureux pour toi.
Pour le moment, on voit Moscou dans la fumée et des gens qui paniquent car ils n’ont plus d’essence voire même des coupures d’électricité par endroits… Ah ces fameux ukrainiens qui devaient rapidement capituler sans les armes américaines…
En Crimée, les gens attendaient plus de deux heures pour avoir de l’essence; la Russie doit en importer d’Inde. La production de Flamengo a repris dans une novella usine sous terre, aidé par l’Allemagne. Le patriot est maintenant produit aussi en Allemagne. Une nouvelle usine commence la production, et tu oublies aussi ceci: 1 400 000 soldats morts et blessés et déserteurs , on as pas bession de gens comme toi sur ce forum , Poutine prépare une nouvelle mobilisation .
« L’annonce par Trump d’une production des Patriots en Ukraine est tardive et non réalisable puisqu’ils (les US) en manquent eux-mêmes. » Si, si cette licence est accordée, la production ukrainienne ne se fera pas au détriment de la production US.. Les Ukrainiens devront créer leur propre chaîne d’approvisionnement, et c’est là le point le plus difficile.
Dites-moi mon pote …
Z’avez conscience que votre com nous est pondu toutes les semaines par les types de votre genre ?
Et qu’au final, l’Ukraine est toujours debout.
Je sais : gros seum !
Si j’ai bien compris la France cherche à développer, avec Chorus, un SCALP avec plus d’allonge ?
Pas vraiment le chorus n’a pas de capacité de suivi de terrain, vitesse max 400km/h, c’est une arme de saturation plus que de penetration.
La charge utile pourra etre un capteur ou une charge militaire d’ou la denomination de drone mais en vrai ca reste un missile de croisière low.
Sans avoir la meme configuration, ca reprend beaucoup la fonction du saheed.
^Voilà une information qu connduit à la grande « symphonie » de nos petits télégraphistes/facteurs…..euh non flûtistes/violonistes de la Place Rouge, quel concert, il n’y a plus que notre premier « cuivre » pour que la représentation soit parfaite!
Tiens, parlant de flûtiste…
Manque le vieil aigri acariâtre cuivré, surnommé pipeau !
vortex: de passage sur le site, j’ai aperçu de la grosse vulgarité bien épaisse, bien pâteuse, , comme d’autres s’arrêtent parce qu’ils ont vu de la lumière.
L’insondable connerie humaine me fascine toujours autant, et me conforte dans mes choix : soyez-en remercié, j’ai encore passé un moment raffiné.
« L’insondable connerie humaine me fascine toujours autant, » Et narcissique avec ça, voilà ce qui arrive à force de s’admirer!
@jean luc
Vous avez inversé tactique et stratégique
On le savait déjà , sans technologie occidentale, les Ukrainiens seraient restés à la kalash.
On retiendra que l’on file tout gratos, et en retour, on est tellement fauché que nous ferons une solution 2 fois moins rapide, qui va 3 fois moins loin et qui emporte une charge explosive 3 fois inférieure.
lol
« on est tellement fauché que nous ferons une solution 2 fois moins rapide, qui va 3 fois moins loin et qui emporte une charge explosive 3 fois inférieure. » Ah, un…………….. »expert » ça manquait!
C’est la réponse de l’idiot utile à la cause du Maître…..
La technologie occidentale n’est pas du seul fait de la BITD française, loin s’en faut. Si la France est absente , d’autres pallieront à sa carence
Tenter de faire croire que la France de par sa contribution « phénoménale » a maintenu l’ Ukraine à flot c’est un raccourci de menteur.
La « kalash » a été remplacée par le « drone » , arme du pauvre dont les Ukrainiens font un usage dispendieux mais à l’efficience avérée.
En retour les Ukrainiens, pour remercier les soutiens alliés, acceptent d’enseigner aux Occidentaux ce que sera la guerre de demain ….
La France n’ investit pas sur la passé, mais dans l’avenir …
Bonsoir, @rakotomanga, ne voyez aucune malice à ma question mais bien une interrogation. « À Krasny Liman, les combats de rue se poursuivent avec les techniques qui ont fait leur preuve à Konstantinovka. » pourriez vous détailler et expliquer ces techniques ?
C’est la technique dite de « l’escalier » quand le premier rang est tombé le deuxième est monté dessus puis est tombé aussi permettant au troisème de monter plus haut avant de tomber pour servir de marche au quatrième et ainsi de suite! C’est parait il selon les commentaires victorieux qui fleurissent sur ce blog plutôt efficace par contre au niveau R.H. ça va finir par gueuler!
Avoir toujours suffisamment de « matière » pour approvisionner le hachoir à viande sinon la machine s’enraye…….
Réalisez-vous qu’il s’agit d’une livraison d’armes?
Les russes seraient en droit de bombarder les usines SAFRAN!
Si on le fait, il conviendrait au moins de conserver le silence sur le sujet!
On devrait bombarder les arsenaux de Tula ou d’Izhmash avec le nombre d’armes qu’ils ont fourni à nos ennemis depuis 80 ans.
@Rémi Votre famille vous offre une Ferrari, vous la prenez, vous vous plantez avec et vous décédez. Va t elle porter plainte contre Ferrari, va t elle mettre le feu à la concession, à l’usine de Maranello?
Question subsidiaire Quand l’Iran a fourni des Shaed puis le moyens de les faire fabriquer par les Russes, les Ukrainiens étaient ils légitimes pour frapper l’Iran?
« il conviendrait au moins de conserver le silence sur le sujet! » Bous savez, les Russes ont des services de renseignements qui sont peut être au courant de fchoses que vous ignorez, il ne faut quand même pas les prendre pour des bulots mayonnaise!
Le Flamingo ukrainien est le fruit d’une coopération entre la société Fire Point ukrainienne et le groupe Milanion Ltd (société britannique donc la production est basée aux Émirats arabes unis) qui proposait le « PP5 » lors de l’exposition IDEX-2025 aux Émirats arabes unis. Se rajoute donc Safran pour le système de guidage. https://defence-ua.com/weapon_and_tech/flamingo_na_3000_km_tse_krilata_raketa_fp_5_z_1_tonnoju_bojovoji_chastini_jaki_sche_harakteristiki_vidomi-19911.html
Je croyais que le flamingo était de conception 100% Ukrainienne !!!!!
Heureusement que les industries occidentales sont là pour en faire une vrai menace car sinon,ce ne serait qu’une grosse tondeuse à gazon le missile.
« car sinon,ce ne serait qu’une grosse tondeuse à gazon le missile. » Réflexion hautement réfléchi d’un… »expert »! Vous ignorez qu’ils sont en guerre (même « si » ce n’est qu’une « opération spéciale! ») ils sont dans l’urgence d’ou la nécessité d’une aide extérieure! Comme écrit en réponse à @Rémi plus haut concernant les services de renseignements russes, itou pour les Ukrainiens, il faut éviter de les prendre pour des bulots mayonnaise! D’autre part il faut se méfier des tondeuses à gazon elles mutilent tous les ans, mutilations qui conduisent parfois à la mort, tétanos, risques avec des pathologies comme le diabète, etc…..Il faut se méfier d’une simple tondeuse à gazon! « Tondeuse » qui visiblement tondent bien le « gazon » russe!
Mais qui donc faisait les missiles de l’URSS ??? la question à 1000€ !