La France discute avec l’Italie d’un possible achat de systèmes de défense aérienne SAMP/T par la Turquie
Pour Ankara, la mise en place d’une défense aérienne multicouche, dans le cadre de son programme «Dôme d’acier», est une affaire urgente, surtout après l’interception de quatre missiles présumés iraniens par des «moyens de l’Otan» dans son espace aérien, en mars dernier.
Pourtant, la Turquie a fait l’acquisition de quatre batteries de défense aérienne S400 auprès de la Russie, faute, selon elle, de pouvoir se procurer des systèmes américains Patriot. Cela lui a d’ailleurs valu d’être sanctionnée par les États-Unis, durant le premier mandat du président Trump [2017-21]. Pour rappel, elle a été exclue du programme Joint Strike Fighter, alors qu’elle comptait se procurer cent chasseurs-bombardiers F-35A.
Reste qu’il est désormais compliqué pour les forces turques d’utiliser les S-400 en leur possession. Surtout depuis l’invasion de l’Ukraine par la Russie. Aussi, dans le cadre de l’Otan, la Turquie peut compter sur l’appui de l’Allemagne et de l’Italie, qui ont respectivement déployé sur son sol des systèmes Patriot et SAMP/T [Sol-Air Moyenne Portée / Terrestre], ce dernier étant le fruit d’une coopération franco-italienne.
Cela étant, en janvier 2018, au titre du programme LORAMID [Long-Range Air and Missile Defense System], le gouvernement turc avait fait part de son intérêt pour ce SAMP/T, en notifiant un contrat d’étude au consortium Eurosam, formé par Thales et MBDA. D’une durée de dix-huit mois, il n’eut aucune suite, en raison de la multiplication des contentieux entre Paris et Ankara [affaire de la frégate Courbet, situation en Méditerranée orientale, dossiers libyen et syrien, soutien à l’Azerbaïdjan contre l’Arménie, etc.].
Cependant, depuis quelques mois, les relations franco-turques, très anciennes puisqu’elles furent établies par François Ier et Soliman Le Magnifique, connaissent une amélioration, comme en témoigne le récent partenariat stratégique noué par Safran avec Baykar, le spécialiste turc des drones. Cette éclaircie est-elle suffisante pour que la Turquie puisse acquérir des SAMP/T ?
En avril, Bloomberg a en effet rapporté qu’Ankara négociait non seulement l’achat mais aussi la coproduction du système franco-italien avec Rome. Encore fallait-il convaincre Paris, ce qui était loin d’être évident encore récemment.
Quoi qu’il en soit, cette semaine, cinq sources différentes ont confié à l’agence Reuters que la France était désormais «ouverte» à une éventuelle vente de SAMP/T NG [pour nouvelle génération] à la Turquie. La question aurait été abordée lors du sommet franco-italien qui s’est tenu à Antibes, le 25 juin.
Si l’Élysée a parlé «d’inexactitudes significatives» au sujet des informations rapportées par Reuters, ni le ministère des Armées ni celui des Affaires étrangères n’ont souhaité faire le moindre commentaire. Toujours est-il que ce dossier serait sur le point de se débloquer. En tout cas, c’est ce qu’a suggéré le président Macron, ce 8 juillet, après avoir rencontré son homologue turc, Recep Tayyip Erdogan, lors du sommet de l’Otan, à Ankara.
«Nous avons un travail qui est en cours en franco-italien avec la Turquie, et donc c’est ce travail technique qui se poursuit », a en effet déclaré le locataire de l’Élysée, sans livrer plus de détails, lors d’une conférence de presse.
Pour rappel, les SAMP/T NG utilisés par la France et l’Italie, s’ils reposent sur le missile intercepteur ASTER 30B1NT, ne sont pas exactement les mêmes. Ceux destinés à l’armée de l’Air & de l’Espace [AAE] fonctionnent avec un radar Ground Fire 300 de Thales tandis que le modèle transalpin utilise le radar Kronos GM HP de Leonardo.
Une éclaircie est-elle suffisante…!.?
C’est peut-être juste un rayon de soleil entre deux périodes nuageuses… voir tempétueuse
Gare a la repentance orientale… les iraniens le démontre quasi tout les jours
Deux périodes tempétueuses.
Les Iraniens le démontrent.
Tous les jours.
Merci, je n’osais le faire moi-même
Pesro, je suis clairement et totalement contre une telle vente, et cela pour de nombreuses raisons … bien trop nombreuses au final.
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> Nous sommes liés par un accord de défense stratégique avec la Grèce, accord bien plus engageant que la fait d’être juste membre de l’OTAN … et en parallèle, la Turquie est toujours autant une menace pour les intérêts Grecs (et donc européens) … n’oublions pas les revendications de la Turquie sur la moitié de la mer méditerrannée orientale (je n’exagère qu’à peine), et les conflits territoriaux au niveau des iles grecques et des ZEE.
Nous ne pouvons pas trahir les Grecs et les intérêts européens en armant un adversaire potentiel (car se déclarant lui-même comme tel de par sa doctrine militaire et stratégique)
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> Même remarque, mais au regard aussi de Chypre, en plus de la Grèce
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> le Président turc reste le dirigeant d’un grand pays qui a insulté notre pays et notre Pdt de la République comme jamais personne auparavant (c’était il y a à peine 2 ou 3 ans, faudait pas avoir la mémoire trop courte).
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> il y a eu des menaces militaires il n’y a pas si longtemps contre notre MN (illuminations Laser), et encore aujourd’hui (en Juin 2026), lorsqu’un navire français accoste en Turquie, même dans un cadre OTAN, il y a des manifestants anti-France pour l’accueillir!
https://www.bosphorama.fr/article/la-turquie-arrete-quatre-manifestants-apres-une-protestation-contre-un-navire-de-guerre-francais-en-mission-otan
Cela montre bien qu’aujourd’hui encore, il y a en Turquie un fort ressentiment à l’encontre de la France. OTAN ou pas, nous ne sommes pas les bienvenus là -bas …
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> La Turquie est un pays ayant une très forte ambition militaire, et une BITD qui s’est énormément développée ces dernières années.
Alors que les Turcs apprennent et progressent très très vite (un peu comme la Corée du Sud), il n’est pas du tout dans notre intérêt industriel et commercial de leur apprendre comment fabriquer les meilleures et plus modernes de nos armes !!!
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> Ce mois ci, les Turcs ont fait la démonstration de tir et d’efficience de leur nouveau missile ballistique anti batiments de surface
https://www.navalnews.com/naval-news/2026/07/turkiyes-tayfun-block-3-asbm-scores-direct-hit-on-moving-sea-target/
Il serait superbement idiot de notre part de leur céder des Aster 15 ou 30, pour qu’ils puissent apprendre au mieux comment les parer dans l’évantualité d’une attaque un jour, contre nos propres batiments, grecs (FDI) ou français (Fremm, FDI, FDA), armés d’Aster 15 ou 30 pour leur défense … justement contre ce type de missile d’attaque turque !!!
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> La Turquie envisage de refiler ses S400 à la Corée du Sud, justement pour se permettre à nouveau de commander des F35 aux US
https://meta-defense.fr/2026/07/07/s-400-transfert-turquie-f35/
Ils n’ont qu’Ã en profiter pour commander en plus des Patriot !
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Les Aster 15 et 30, st surtout le Block 1NT qu’il est ici question de vendre à la Turquie, font partie de nos toutes meilleures armes, les plus modernes et efficientes.
Les céder à un adversaire évident, et de long terme, serait une erreur immense, en plus d’une trahison envers les Grecs, les Chypriotes, et envers les Français eux-mêmes (!), dont les marins sont et ont été … et seront encore … menacés par ce pseudo « client » potentiel.
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Les Italiens se moquent de tout et sont près à vendre père et mère pour qques € … Ils sont aussi assez pitoyables dans une telle affaire.
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Ne tombons surtout pas dans ce piège !!!
Cette vente de Mamba ou quelque Aster 30 nus à la Turquie doit être stoppée nette et annnulée ad-vitam.
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Et pire du pire … autoriser un trasfert de techno pour que nos meilleurs missiles soient construits là -bas … cele relève du comportement suicidaire.
Lamentable et un million de fois stupide.
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Avis aux malheureux promoteurs – en France – pour un tel contrat potentiel … de cornichons !!!
@Fralipolipi
Tout à fait d’accord avec cette analyse. Vendre des Aster 30 à la Turquie serait une erreur stratégique magistrale, pour toutes les raisons que vous indiquez. Il faut cependant redouter une « dinguerie » du locataire de l’Elysée à ce sujet…
Vous avez raison mais il y a un gros hic, la Turquie est certainement le lieu idéal pour intercepter d’éventuel missile Iraniens tirés dans notre direction.
@P4. « Vous avez raison mais il y a un gros hic, la Turquie est certainement le lieu idéal pour intercepter d’éventuel missile Iraniens tirés dans notre direction. ». Ceux qui sont destinés à l’Europe (sauf ce qui est très proche des frontières turques) sont hors de portée de systèmes SAMP/T ou PATRIOT basés en Turquie…
@P4
Avec des Aster30 B1NT, la Turquie est « un des » endroits bien situés pour intercepter des missiles balistiques iraniens … d’une portée « max » de 1.500 kms !!! … qui n’atteindraient en Europe que la Grèce ou Chypre, voire la Bulgarie … autant placer les Aster30 dans ces pays là (cette défense Surface-Air est d’ailleurs un des rôles des FDI grecques).
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Pour des missiles iraniens à plus longue portée que 1.500km, les Aster30 sont trop courts sur pattes. Faut passer à du missile d’inerception d’autres pays et fournisseurs.
On a pas besoin de la Turquie pour placer ces systèmes, surtout qu’on dépendrait des Turques pour la DAA, c’est ça votre idée de l’indépendance ?
la Med. n’est pas non plus un espace vide, on y a des navires qui ont des capacités anti-air.
Ensuite je comprends pas trop pourquoi les Iraniens se mettraient à tirer sur l’Europe. C’est quoi leur intérêt de faire ça ? Explique ton scénario car la ruzzie ne les convraincra jamais de le faire et on a pas vraiment de contact direct ultra agressif. On est pas vraiment impliqué dans les conneries de dump non plus.
Un missile qui touche un point névralgique et ce sera un suppositoire type ASMP ou son successeur dans la tronche. L’Iran n’a rien à y gagner.
@Gotoraptor. »Un missile qui touche un point névralgique et ce sera un suppositoire type ASMP ou son successeur dans la tronche. L’Iran n’a rien à y gagner. ». Curieux qu’Israël ne les ait pas encore vitrifiés….
@Fralipolipi Cela m’étonne que les modérateurs de ce site laissent des abrutis comme vous insulter tout un peuple (les Italiens) — un peuple qui, jusqu’à preuve du contraire, n’a jamais reçu que des insultes et des coups bas de la part des Français (faut-il parler du chaos que vous avez semé en Libye, dont — À CAUSE DE VOUS — toute l’Europe paie encore le prix aujourd’hui en matière de sécurité et de migration ?!).
P.S: La seule personne pitoyable que je vois ici, c’est toi.
@un italien
C’est ton avis mon garçon … Pas sûr qu’il soit suffisamment étayé et objectif pour être convaincant.
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Leonardo commerce pas mal avec la Turquie dans de nombreux secteurs de l’armement.
La solidarité de Leonardo avec les camarades européens grecs et chypriotes est donc parfois un sujet très secondaire.
Les faits sont là .
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Pendant ce temps la BITD turque devient de plus en plus gigantesque … jusq’à racheter Piaggio Aerospace récemment (racheté par Baykar) … l’ancien client commence à racheter vos usines en Italie, ce n’est pas l’inertie de la victoire mon ami !
Vous préférez prendre l’argent facile, vous favorisez le court terme.
C’est votre choix. Mais c’est factuel.
Inutile pour vous de refuser de voir les faits … principe de l’autruche.
@Fralipolipi, vous traiter d’idiot n’est pas « mon » opinion ; c’est un fait objectif. Surtout quand on a l’audace d’insulter tout un peuple (le mien !) qui — sauf preuve du contraire — est un allié de la France. HONTE À VOUS ! Vous parlez de solidarité, mais je me demande où était la solidarité française en 2011, lorsque vous avez décidé d’attaquer la Libye, la plongeant dans le chaos et créant d’immenses problèmes pour tous les pays méditerranéens (la Grèce et l’Italie en tête). Des problèmes auxquels — disons-le tous ensemble — nous sommes encore confrontés aujourd’hui à cause de VOUS. Quant à la Grèce, je sais pertinemment que Leonardo lui fournit également bon nombre de ses produits. Les pilotes grecs s’entraînent tous sur des M346 (fabriqués par Leonardo) et, à ma connaissance, ils n’ont jamais rencontré le moindre problème. Si vous le souhaitez, nous pouvons aussi parler des radars Kronos Grand Mobile High Power (également de Leonardo) fournis à la Grèce. Même les frégates FREMM que l’Italie transfère à la Grèce seront entièrement équipées d’électronique Leonardo. Je suis désolé de vous décevoir, mais Leonardo fait des affaires non seulement avec la Turquie, mais AUSSI avec la Grèce. Si l’Italie voulait favoriser la Turquie au détriment de la Grèce (comme vous le prétendez), elle ne fournirait pas à cette dernière les produits que j’ai mentionnés plus haut (qui, rappelons-le, ne représentent qu’une fraction de ce que l’Italie fournit à la Grèce). L’affaire Piaggio Aerospace est longue et complexe, car il s’agissait d’une entreprise en crise confrontée à de graves difficultés financières. Si les Turcs n’avaient pas racheté Piaggio, l’entreprise aurait fait faillite en un rien de temps, entraînant des licenciements massifs pour l’ensemble du personnel et l’effondrement de l’économie locale. C’est bien trop facile de parler sans connaître les faits réels, mais je ne m’attendrais pas à autre chose de la part de quelqu’un d’aussi arrogant et suffisant que vous. Je réitère ce que j’ai écrit dans mon premier commentaire : je ne comprends pas comment les administrateurs de ce site peuvent permettre à un troglodyte comme vous de s’exprimer et d’insulter tout un peuple.
@un Italien
Si vous êtes un si bon ami et allié de la Grèce (membre de l’UE et dont l’Histoire est tellement fondatrice de la nôtre … Italie comme France), comme vous semblez le dire, … alors vous devriez vous même vous interdire de vendre le SAMPT NG l’Aster 30 à son competiteur séculaire … la Turquie.
Votre manque de cohérence ne fait que prouver ce que j’ai écrit plus haut … vous êtes prêt à vendre père et mère … hélas.
Merci en tous cas pour votre post éclairant 😉
Faut-il mettre en perspective vos propos avec la frustration de ne pas voir l’ Italie participer à la phase finale de la coupe du monde de football ? Un déclassement auquel les Transalpins ne nous avaient pas habitué… quoique .
Pas de Materazzi pour provoquer une réaction ou un enchaînement déplorable mais compréhensible.
La présence de Fralipolipi sur le site s’explique par l’ignorance de la France . Elle n’ a pas inventé le fascisme . La France est restée attachée à la Liberté d’expression et à la pluralité des opinions. C’est utile pour nourrir le débat
Quant à évoquer la Lybie il n’ y a pas d’alibi pour l’Italie sauf à développer une polémique inutile dont elle ne sortirait pas indemne de reproches……
Nous sommes les fondateurs de l’Italie moderne jusqu’à preuve du contraire monsieur l’italien, ne parlez pas de coups bas à moins que l’Italie soit un coup bas porté à l’encontre du peuple italien !
Argument complètement cretin vraiment intelligence ras des paquerettes, si je suis le raisonnement complètement idiot alors les Français sont les fondateurs des USA et les Anglo américains fondateurs de la France actuelle, autre chose ne gonfler pas votre importance, l’aide a été primordiale pour récupérer la Lombardie durant la seconde guerre d’indépendance mais il a suffit deux batailles (Magenta et Solferino ) à Napoléon III pour s’empresser de faire la paix avec les Autrichiens… De plus dans les batailles nommées ce n’est pas qu’il y avait que les troupes françaises mais aussi les troupes piémontaises-sardes. Les Français étaient dans l’expédition des Mille de Garibaldi ? Non ! La troisième guerre d’indépendance (Venetie incorporée)? Non ! La prise de Rome en 1870?Non! Chiudi il becco scemo
P. S. Napoléon III a obtenu en contrepartie de l’aide Nice et la Savoie…
Question coup bas, vous êtes pas mal, déclarer la guerre à la France fin juin 1940, profiter sans honneur de la victoire allemande et malgré ça, se ramasser totalement face à l’armée des Alpes.
Avanti macaroni !
@Zaratoustra en matière de coups bas, vous autres Français êtes champions du monde. Ciao baguette!
Non, Zidane avait donné un coup de boule haut….
@ le breton vous êtes fondateur de rien du tout je vois que vous ne connaissez rien de l Histoire du pays qui est avec la Grèce le fondateur de la société occidentale…. Juste pour votre information la péninsule s’ appelait déjà Italie à l ‘ époque antique par les Grecs et le Grand Empereur Auguste avait déjà défini les régions italiennes en parlant de l’ Italie. Etudiez avant de vous lancer dans des banalités.
@ saratoustra
@ csar
Toujours les mêmes banalités sans connaissances historiques.
@zara…
Les macaroni sont pour la populace inculte comme vous, les gens bien les gourmets mangent des pâtes…
Il est vrai que nous sommes regardants lorsque nous vendons des armes à l’Arabie Saoudite, à l’Inde, à Israël, à l’Égypte, au Qatar ou à tant d’autres encore.
Il est vrai que nous sommes regardants quand nous invitons à Paris un chef d’État terroriste comme le colonel Kadhafi, quand il installe une immense tente dans les jardins de l’Élysée, et qu’il crache à la figure des Français assassinés dans un avion.
Nous sommes regardants, aussi, lorsque ce même président décide de le faire tuer et de bombarder son pays, contre l’avis des Italiens, qui savaient très bien ce qui allait advenir une fois que Kadhafi ne serait plus à la tête de la Libye. Les côtes italiennes en ont subi les conséquences : leur quota d’immigrés a explosé, en grande partie à cause de nous.
Alors, vos leçons, vous pouvez vous les garder. Avant de regarder chez les autres, vous feriez mieux de regarder chez nous. Quand on est un pays vendeur d’armes, on vend, et c’est tout. Sinon, il faut se contenter de faire de la confection de luxe et laisser le marché aux autres.
@Franck
« Quand on est un pays vendeur d’armes, on vend, et c’est tout. »
… Typiquement la reflexion « stupide » que j’évoquais plus haut.
Merci pour cette illustration en Live.
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Allez donc nous dire pourquoi l’Allemagne a bloqué des tas de ventes depuis des années, à l’encontre de la Turquie ou de l’AS, par exemple
Et dites nous aussi pourquoi les US ont mis en place leur sélectivité ITAR !!! (menant à l’intediction de milliers de matériels militaires dans le monde entier … comme la vente du Scalp par la France à l’Egypte, par choix arbitraire américain).
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Ce que les autres font tout le temps, en permanence, depuis des décennies, vous le refusez à la France, même de manière très ponctuelle et raisonnée ?
Vous êtes vraiment à côté de vos pompes mon pauvre ami …
@Franck. Il y a bientôt 60 ans que la France ne vend plus d’armes à Israël..
quel est ce « nous » bien péremptoire, franckie qui ne la ramène curieusement que quand il est question de l’honneur et des intérêts ritaliens, y compris contre les nôtres ?
Ah, revoilà le guignol des steppes, le czarovitch Illitch qui a troqué sa cervelle contre un passeport russe ! Je te rappelle que je n’interviens pas que pour les Italiens : tu m’as déjà sorti les mêmes sottises pour les Luxembourgeois, les Espagnols, les Portugais et même les Anglais. Il est vrai que quand on a le cerveau rongé par l’alcool, il devient difficile d’y voir clair.
Quant aux Italiens, je les ai croisés sur différents théâtres d’opérations, de la Folgore au San Marco. Ils ont toujours fait preuve de courage — exactement le contraire de ce que tu es, en somme.
Tu étales souvent ta science historique en commentaire, mais le problème, c’est que tu as dû lire l’histoire en russe : elle est toujours biaisée et fausse. Je te rappelle que c’est la Triple-Entente qui s’est « prostituée » auprès de Rome pour les avoir comme alliés pendant la Première Guerre mondiale, et non le contraire.
Tu parles de la défaite de Caporetto ? Tu oublies que c’est grâce à tes petits copains russes, qui avaient signé un traité de paix avec les Prussiens, que ces derniers ont pu déplacer leurs troupes sur le front italien. Ils se sont retrouvés à 1 contre 10 ; c’est forcément plus facile de gagner ainsi. À l’époque, l’Italie faisait face à un Empire bien plus armé et peuplé qu’elle.
Pour le nous tu n’en fais pas partie bien sur. Les traitres et les collabos ne sont pas invites.
Le « bédouin » avait irrité d’autres pays également , son sort était scellé . La France se sera tenue aux côtés de ses alliés comme se doit de le faire une Nation qui respecte sa parole….
Peut-être faut il regarder du coté de la duplicité italienne pour comprendre le triste développement de la situation en Libye.
Difficile de construire l’Europe et parler sécurité quand les Etats n’ont pas d’amis mais que des intérêts…. malgré tout il y a des choses qui fonctionnent et plutôt bien.
@rainbowknight de quelle duplicité italienne en Libye parlez-vous ? Tout le monde sait — c’est de notoriété publique — que vous, les Français, avez attaqué la Libye uniquement pour contrarier l’Italie, au détriment de ses entreprises et de ses intérêts dans le pays. Kadhafi n’était qu’un « prétexte ». Arrêtez de dire des conneries et allez dormir.
100% d’accord, au final la Turquie est plus un ennemi en puissance qu’un allié
C’est à minima un Compétiteur, dans la catégorie « Opportuniste et efficace ».
Cette vente doit être stoppée net.
Dans « stopper net », « net » est employé adverbialement et ne s’accorde donc pas.
La Turquie est une menace envers la Grèce , OUI car celle-ci croit pouvoir spolier la ZEE turque et s’accaparer des îles en mer Egée dont les statuts n’ont pas été définies et les armer en violant impunément les traités de Lausanne et de Paris , tout le monde le sait sauf des hypocrites n’ayant aucune limite dans leur propagande mensongère, aucun tribunal internationale ne rendrai légitime les revendications maximalistes de la Grèce . Ce qui est légitime pour la France pour l’île anglaise de Jersey ne l’est pas quand la Turquie le réclame contre la Grèce pour l’île de Kastellorizo ? La période où la Turquie n’avait pas les moyens de défendre ses droits est révolue , de gré ou de force la Turquie récupérera ce qu’elle a perdu au siècle dernier et personne n’y pourra rien . 🙂 🙂
Pour ce qui concerne le SAMP+T , l’idée est JUSTE d’acquérir la capacité anti balistique non atteinte pour l’instant pour le système de défense aérienne SIPER block 1 (+100km de portée ) qui est déjà en service et qui est équivalent au SAMP-T que vous avez en ce moment ,le radar ASELSAN ALP-300 G est même meilleur ,le block 2 en fin de tests a une portée de +150km et les premières livraisons en 2027 . Si la vente ne se fait pas très rapidement,,ce n’ est en rien une catastrophe,le SIPER block 3 aura une portée de + 180 km et capacité anti balistique d’ici 2 à trois selon le constructeur ,il n’y aucun doute là -dessus. 🙂 🙂
@Malazgirt
« Ce qui est légitime pour la France pour l’île anglaise de Jersey … »
… La France n’a jamais réclamé les iles anglo-normandes. Il n’y a aucune réclamation en ce sens depuis plus d’un siècle au moins. Et tout le monde s’en fout (à part pour qques droits de pêches qui n’auront jamais mené à un quelconque souhait de conflit, et encore moins armé).
Votre exemple est bidon !
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« Pour ce qui concerne le SAMP+T , l’idée est JUSTE d’acquérir la capacité anti balistique non atteinte pour l’instant pour le système de défense aérienne SIPER block 1 (+100km de portée ) qui est déjà en service et qui est équivalent au SAMP-T que vous avez en ce moment … »
…. Très bien et tant mieux pour vous. Si vous avez déjà ce qu’il faut en magasin, alors faites avec votre propre matériel, et cessez de demander à acheter notre techno « préhistorique » trop naze et tout bientôt dépassée par la Sublime Porte.
… Oubliez-notre matériel et notre BITD, ce sera parfait ! C’est tout ce que je souhaite.
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Après on se demande qd même pourquoi vous continuez à vouloir commander des F35, lorsque vous êtes sur le point d’avoir un avion Kaan qui battra tout le monde dans le ciel, puisque cela vous a été dit … 😉
Mon exemple sur l’île de Jersey était pour la ZEE , que je sache la Turquie n’a jamais réclamé l’île grecque de Kastellorizo ni aucune autre , essaie de comprendre mon commentaire,ton interprétation laisse à désirer .Essaie d’avoir un peu de crédibilité dans tes affirmations ridicules . Les revendications grècques pour cette île de 10 km² à deux kilomètres des côtes turques sont plus que maximalistes et n’ont rien de légitime, va raconter ta propagande à deux à tes semblables,seuls eux peuvent les gober , et n’essaie pas de donner comme exemple la convention de Montego Bay et la carte de l’université de Séville pour donner du crédit à la Grèce , aucun pays au monde n’accepterai cela. La France n’a pas la moindre crédibilité pour soutenir la Grèce dans ce sujet , envenimer la situation pour pouvoir vendre des armes et nuire à la Turquie qui lui prend des parts de marchés un peu partout et lui met des bâtons dans les roues dans ses actions impérialistes , est la seule chose qui l’intéresse, elle réussit auprès de pigeons comme la Grèce mais pas grand monde la suite dans ses actions hostiles envers la Turquie qui devient un trop gros poisson pour elle . Vous n’avez pas fini de pleurer , ce n’est que le début. 🙂 🙂
Pour ce qui est du reste de ton commentaire , F35 etc ect ,passant du coq à l’âne dans la même phrase , on croirait lire un adolescent.votre BITD ,les Turcs s’en foutent complètement ,ils demandent juste que vous cessiez votre hypocrisie et vos actions belliqueuses envers la Turquie 🙂 🙂
@Malazgirt
Tu crois ou racontes ce que tu veux … Moi, je dis juste que je refuse que l’Aster 30 soit vendu à la Turquie, et j’ai cité une palanquée d’arguments solides pour justifier cette position … tu n’as qu’à tout relire depuis le début.
Mais in fine, ton avis ne nous intéresse pas en fait (sinon pour comprendre que j’ai raison de me méfier).
C’est l’avis des Français qui est important ici, car la décision est la leur, la nôtre … et pas la tienne mon ami 😉
« Vous n’avez pas fini de pleurer…. » quoi le prix du kebab va augmenter ?
Encore une menace qui ne laisse d’autre perspective que de retrouver cassoulet, choucroute Alsacienne ou potée Lorraine …. des bons plats auxquels tous ne voudront pas goûter, for sure.
@Fralipolipi. Même pour le Kaan, ils doivent encore mendier… 700millions de dollars pour des moteurs F110…
En fait ce sont les VRP italiens qui sont la cause de toute cette agitation inutile.
La Turquie est si avancée technologiquement que sa BITD peut répondre à toutes les attentes des Armées …
Fort bien, concentrons nous alors sur la Grèce et les aides que nous saurons lui apporter si nécessaire.
La France est amie de tous sauf de ses ennemis…… à chacun de déterminer ce qu’il veut être pour elle.
C’est sans doute pour cette raison que la France ne vend pas de missiles navals SCALN Ã l’Italie
@Malazgirt1071,
Les faits, rien que les faits…
Avril 1909 > Avril 1915 > juillet 1916 : Les deux tiers des Arméniens qui vivent alors sur le territoire actuel de la Turquie périssent du fait de déportations, famines et massacres de grande ampleur. C’est le génocide arménien que refuse de reconnaître la Turquie [600 000 à un million et demi de morts, selon les sources…].
29 mai 1974 : Violation des accords bilatéraux par la Turquie (Le navire de recherche océanographique turc Çandarli accompagné de 32 navires de guerre turcs mènent une mission de prospection à proximité d’îles grecques]…
20 juillet 1974 : Opération “Attila“ = Invasion de Chypre – alors majoritairement peuplée de Grecs – par la Turquie. C’est une violation manifeste du Droit international… Depuis cette date la Turquie occupe illégalement le nord de Chypre (36,2 % de la superficie de l’île).
Août 1976 : Le navire turc Sismik I prospecte dans une zone contestée, à l’ouest de l’île de Lesbos, avec une escorte de deux navires de guerre turcs…
10 décembre 1982 : La Convention des Nations Unies sur le droit de la mer (Montego Bay) permet à la Grèce de disposer d’un vaste territoire maritime de 6 milles marins autour des îles de la mer Égée et un droit d’extension à 12 milles marins [Cette convention pose un cadre juridique sur les espaces maritimes en délimitant ce qui relève de la souveraineté des États et ce qui relève de la haute mer, située au-delà de la juridiction des États. L’application du texte est renforcée par la création d’un Tribunal international du droit de la mer ayant une compétence double, contentieuse et consultative ; la Turquie refuse la signature de cette Convention et réfute la compétence du Tribunal international du droit de la mer. Cette Convention est cependant entrée en vigueur le 16 novembre 1994].
Mars 1987 : La Turquie viole les eaux territoriales grecques (Sismik I).
1995 : Un cargo turc, le Figen Akat, s’échoue (accidentellement ?) sur la côte de l’île grecque d’Imia après avoir refusé l’assistance grecque… Deux journalistes turcs débarquent en hélicoptère sur l’île pour y installer le drapeau turc ! En réponse, Athènes dépêche un navire de guerre pour y replanter le drapeau hellène.
8 octobre 1996 : Un F-16 turc viole l’espace aérien grec ; il est abattu par un Mirage 2000 grec au-dessus de la mer Égée…
10 juin 2020 : La frégate turque Gokava menace la frégate française Courbet en l’illuminant à trois reprises avec son radar de tir [Les Turcs de protéger le cargo Cirkin (battant pavillon tanzanien, et escorté par trois navires turcs) qui livrait des armes aux milices libyennes à Misrata en violation de l’embargo international]…
22 juillet 2020 : 18 bâtiments de guerre turcs et un navire de recherche d’hydrocarbures violent le droit maritime en pénétrant les eaux grecques au large de l’île de Kastellorizo…
Je pense que vous avez tout dit.
@fralipolipi vous devriez arrêter d’ écrire de tel propos. Pourquoi dénigrer un des pays avec qui nous travaillons le mieux.
Vous êtes ridicules dans vos propos. L’ Italie avec son armée est certainement à notre niveau et bien supérieure aux Royaume-Uni, à l Allemagne…
… informez vous et essayez de ne pas écrire de rédaction à chaqu’ un de vos commentaires
tu cross que la Turquie en a vraiment quelque chose à faire de ton Samp t,si la France donne quelque chose c’est pour avoir autre chose en retour
Ce sont les effets de bords des programmes en coopération avec nos voisins Européens, après le Meteor des Anglais pour vendre des EF c’est au tour des Italiens avec l’Aster pour engager d’autres programmes de coopérations avec les Turques.
Nos voisins engagent de plus en plus de coopérations périphériques contraires à nos intérêts au point qu’il sera bientôt impossible de coopérer avec les Anglais, Italiens, Allemands et Espagnols.
Les USA, Israél et la Turquie minent l’émergence d’une bidt européenne tout en siphonnant les fonds communautaire.
@Fralipolipi. « La Turquie envisage de refiler ses S400 à la Corée du Sud ». Il semblerait que le destinataire soit différent.. https://defence-blog.com/turkiye-reportedly-sold-its-russian-s-400-system-to-the-gulf/ A suivre..
« les relations franco-turques, très anciennes puisqu’elles furent établies par François Ier et Soliman Le Magnifique, »
elles précèdent cette époque d’un demi-millénaire, quand les croisés francs ont torché les seldjoukides.
la creuse a même abrité un temps un prétendant ottoman en exil https://fr.wikipedia.org/wiki/Tour_Zizim
En effet, et visiblement il fait des petits 🙂
Seldjoukides qui ont été à l’origine de la première croisade ( prêchée par un Pape français Urbain II ) en raison de leur intransigeance à l’égard du passage des pèlerins chrétiens européens contrairement à la tolérance antérieure des Arabes. Il est est intéressant de constater que si les puissances maritimes italiennes comme Gène ont soutenu logistiquement la croisade, les marchands italiens étaient fort réticents, au moins initialement, car cela n’était pas bon pour leurs échanges commerciaux avec l’Orient…
Comme c’est bizarre, cette répétition du passé ! Les Arméniens ont été des alliés précieux, aussi, car ils étaient présents sur le territoire de la Turquie actuelle…
Je sais pas ce que fait safran.
Faire du pognon en enterrant les toutes les attaques faites à notre égard, moi j’ai un peu de mal.
Bien se souvenir de la réponse canadienne avec la boule optronique l3harris interdite sur les bayraktar.
maintenant c’est eurosam.
les turcs sont bons et développent vite et bien alors les systèmes vendues seront tot ou tard copiés.
pour le sampt j’espère que ce sera non, même si les italiens poussent fort .
Et oui tout le monde n’a pas une photocopieuse comme la Turquie au point qu’elle fait mieux que les produits qu’elle est sensée copier , ce n’ est pas donné au premier venu . 🙂 🙂 Wescam en est un très bel exemple , la boîte a coulé depuis l’embargo pour les les TB-2 et dorénavant ASELSAN avec le ASELFLIR 500 et 600 surpassent les caméras de Wescam et les vend à des dizaines de pays . Aujourd’hui,le gouvernement canadien vient visiter des industries de la défense turque pour des coopérations , la fierté canadienne comme d’autres ,si tant est qu’ils en est une ,a pris une claque . 🙂 🙂
hahah la boule optronique beaucoup d eau à couler sous les ponts depuis, maintenant les canadiens ,font des pieds et des mains pour vendre des centrales nucléaire, tu parle d’une boule optronique ,la Turquie a son aselflir 500 ,la France a juste compris que tout ce qui est refusé à la Turquie, cette dernière construis mieux
Les Grecs, ils avaient choisi quoi déjà ….
Dommage….
Voici les principales différences entre les radars **Ground Fire 300 (GF 300) de Thales** et **Kronos GM HP de Leonardo**
**1. Origine et intégration**
– *Ground Fire 300 (Thales)* : Développé par Thales pour la France, il équipe le SAMP/T NG français. Il est conçu pour détecter et suivre une large gamme de menaces (missiles balistiques, drones, avions furtifs, etc.). Il est transportable dans un conteneur ISO 20 pieds, avec un poids inférieur à 10 tonnes, et peut être déployé en 15 minutes et replié en 10 minutes. Il est transportable par route, rail et avion tactique (C-130 ou A400M).
– *Kronos GM HP (Leonardo)* : Développé par Leonardo pour l’Italie, il est aussi intégré au SAMP/T NG italien. Il est logé dans un conteneur ISO 20 pieds standard et est transportable par route, rail, avion et navire avec des plateformes commerciales. Il est conçu pour la surveillance et la défense aérienne et anti-missile, en environnement terrestre et littoral.
**2. Performances et capacités**
– *Ground Fire 300* :
– Radar multifonction à antenne active (AESA) basé sur la technologie GaN.
– Capacité de suivre plus de 1 000 cibles sur 360° avec un rayon d’action de 350 km.
РD̩ploiement rapide (15 min) et maintenance simplifi̩e.
– *Kronos GM HP* :
РRadar multifonction en bande C, con̤u pour la surveillance et la d̩fense a̩rienne et anti-missile.
– Capacité de suivi simultané de multiples cibles avec une fréquence de mise à jour jusqu’à 1 seconde pour des cibles très manÅ“uvrantes.
– Mode « staring » pour contrer les missiles balistiques tactiques (TBM) jusqu’à 1 300 km et fonction C-RAM (Counter-Rocket, Artillery, Mortar).
РInt̬gre un syst̬me IFF (Identification Friend or Foe) de derni̬re g̩n̩ration (modes 1, 2, 3/A, C, S, 4 et 5).
**3. Mobilité et déploiement**
РLes deux radars sont con̤us pour une **mobilit̩ tactique ̩lev̩e** et peuvent ̻tre transport̩s dans des conteneurs ISO 20 pieds, mais le **Kronos GM HP** est explicitement mentionn̩ comme transportable par navire en plus des autres modes (route, rail, avion).
**4. Utilisation dans le SAMP/T NG**
РLes deux radars sont **interchangeables** dans le cadre du SAMP/T NG, mais chaque pays (France pour le GF 300, Italie pour le Kronos GM HP) a choisi son propre radar national pour ̩quiper ses syst̬mes.
**5. Technologie et innovation**
Р*GF 300* : Utilise la technologie GaN pour une meilleure performance et une maintenance r̩duite.
– *Kronos GM HP* : Met l’accent sur la polyvalence (bande C, modes IFF avancés, capacité anti-missile balistique et C-RAM).
vous gagnez deux points Internet pour votre copier-coller de la réponse que ChatGPT a faite à votre prompt.
Maintenant, dégagez les lieux.
Bonne idée, c’est la fin de toute vente d’armes à la Grèce.
Trahison un jour, trahison toujours.
pas grave les allemands eux vont pouvoir leur fournir des frégate Méco200, des iristT NG , etc,etc, car Berlin et Ankara c’est compliquer
Ahaha la Turquie a non seulement modernisé deux de ses Meko 200 elle même et en plus certains sont même intéressés ,aujourd’hui la Turquie a plus de navires de guerre en construction que toute l’Europe réunie,il faudrait vous informer un peu ,plus de 50 navires de guerre sont en construction dans les chantiers navals turcs en ce moment , des corvettes(4/10) + une vendue dernièrement à la Roumanie + 3 commandés à l’export , des navires d’assaut rapide, des chalands de débarquement ,des frégates (8 dont une déjà livrée ) +2 pour la Malaisie ou l’Indonésie je crois ,navires de soutien logistique dont 2 pour le Portugal, des chasseurs de mines , 5 sous marins 214 TN en grande partie avec des équipements indigènes ,le destroyer de défense aérienne TF2000 (8300t ,96 cellules) ,le futur PA ,début du projet de sous marin AIP indigène ,la cellule test est en construction etc etc . Berlin ni aucun autre pays d’ailleurs n’a plus rien à vendre à la Turquie question navires de guerre, bien au contraire ,ce serait plutôt l’inverse dorénavant . 🙂 🙂
C’est compliqué.
Pas grave, les Allemands leur fourniront les blindés, frégates, et système Iris-t ,a moins que se soit les israéliens .
@ les israéliens…
je pense que vous avez de bonnes lacunes en interactions entre pays…
les turcs soutiennent les frères musulmans, qui eux soutiennent la Palestine et accessoirement le terrorisme
ça serait comique…
à moins que ce ne soit vous…
Vous vous soutenez les envahisseurs gén….. et considérez les résistants comme des terroristes , elle est bonne votre blague . La réécriture des faits à la sauce occidentale.
Le message précédent vaut bien sûr pour la Turquie…
Justement. Le message de Jean-luc parle fournitures à la Grèce….
Oui j’ai pas relu et pris le message pour la Turquie
La Grèce, ça va bientôt être nous…
À bientôt 4.000 milliards et 4% de taux, on va l’avoir dans le luc…
On va faire comme J-L
Les Turques veulent protéger leur territoire par une succession de bulles de défenses à leurs frontières.
Dans leurs médias l’ennemi est Israël (pour eux ils se voient comme les prochains sur la liste et veulent sanctuariser leur territoire).
Pas de SAMP T pour erdogan
Ce serait une honte d’aider ce régime.
Et nos prétendues valeurs ?
Et transférer de la technologie à un concurrent ?
Je ne vois pas ce qui peut le justifier . Surtout pas l’argen t ?
Et les grecs ?
Une raison? Peut-être protéger la Turquie de la violence israélienne?
Et aussi rappeler à la Grèce que prendre des armes à Israël a des conséquences?
Et finalement, prévenir le développement de tels missiles par la Turquie qui vois son industrie être de lus en plus concurrentielle?
@Fabien Tremm. « Une raison? Peut-être protéger la Turquie de la violence israélienne?
Et aussi rappeler à la Grèce que prendre des armes à Israël a des conséquences? » Ca sent bon les chemises brunes… « Et finalement, prévenir le développement de tels missiles par la Turquie qui vois son industrie être de lus en plus concurrentielle? ». Ils développeront leurs missiles de toute façon…
Protéger les pauvres gentils Turcs tout doux contre les grands méchants féroces israéliens, il fallait oser la sortir celle-là . Rappeler quoi à la Grèce ? Que se défendre contre le Grand Turc est un crime de méchanceté vilaine contre la grande religion de paix et d’amour ? Prévenir le développement de missiles par la Turquie…en lui fournissant des modèles ?
@Bigorneau. »Et nos prétendues valeurs ? » Oubliez ce vilain mot, et remplacez le par intérêts.. Sinon, par rapport aux valeurs, il faut arrêter de vendre aux Etats du Golfe, à l’Inde, l’Indonésie et beaucoup d’autres…
Hypocrisie et duplicité sont les mamelles de toute bonne diplomatie …… la perfidie pour nos amis.
Louis XVI ? Serait-ce pour cacher un affreux mal de tête ….
mal au cou…
Voilà une réponse qui minerve…..
@Bigorneau
Parle nous de ce régime quand tu a l’air de connaitre. J’ai envie de rire.
Valeurs par rapport a quoi ? Au grecs ?
Parce-que tu crois que les grecs ressemble au turc ou au français ? …
On va pas en faire une drachme….. même s’il faut avoir des valeurs.
Ce sont les grecs qui vont apprécier…
La France vend des armes à la Croatie / l’Inde, et derrière en vend à la Serbie qui va donner toutes les infos à la Chine et la Russie?
Les Rafale vont être connectés à des systèmes anti-aériens chinois, c’est l’Inde qui doit apprécier cela.
Et la Grèce a choisi des systèmes anti-aériens israéliens. Bizarrement, les Français ne semblent pas gênés par cela.
Quand l’Allemagne achète l’Arrow 3, qui lui n’a AUCUN EQUIVALENT EN Europe, là c’est un problème? Mais un direct concurrent du SAMP/T, pas de problème?
@Fabien Tremm. « Les Rafale vont être connectés à des systèmes anti-aériens chinois, c’est l’Inde qui doit apprécier cela. » L’Inde connecte bien ses Rafale aux S-400 russes et Barack MX israéliens…
@Fabien Tremm
La Serbie reste un « petit » pays avec une BITD embryonnaire.
On ne peut pas comparer avec la Turquie qui est une puissance économique et militaire tellement plus grande, pleine d’ambitions (ce qui est très bien, sauf lorsque cette ambition est clairement belliqueuse et dangereuse) et qui a le vent en poupe dans un contexte régional et international qui remet ce pays au centre de l’échiquier … et c’est aussi un pays avec une BITD et une armée très solides, une BITD aux succès export déjà énormes, notamment au Moyen-Orient et en Afrique. C’est donc clairement un compétiteur pour la France, en plus d’être régulièrement menaçant envers Grèce et Chypre … pas besoin de rédiger des pages à ce sujet.
La Turquie est donc dans une position totalement incomparable avec celle de la Serbie !
.
Quant à l’Allemagne, dans le cadre de son projet de défense dit « européen », le problème n’est pas son choix de l’Arrow israélien (teinté US), qui n’a pas d’equivalent en Europe. Le problème est le fait que l’Allemagne ait décidé seule d’ecarter le SAMPT européen de son initiative, pour ne se focaliser que sur le seul Patriot US, concernant le registre de ces missiles sol-air. Le gros hic est là .
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Soyez plus objectif SVP … ça ne vous rendra pas aveugle, c’est promis 😉
@Fralipolipi. »une BITD aux succès export déjà énormes, notamment au Moyen-Orient et en Afrique. » Vous avez oubliez l’Asie, où ça marche de plus en plus fort…
Surtout les plus zélés zélotes ….. chez les élites.
Le citoyen lambda , lui surveille avec vigilance la végétation….
Et les Arméniens.
J’espère que non. La Turquie est une dictature belliqueuse qu’il ne faut pas armer davantage. Certes même si on ne leur vend pas de SAMP/T, ils iront voir les américains, mais les délais de livraison du Patriot sont très longs.
On ne doit pas se mettre les grecs à dos pour vendre quelques SAMP/T.
Il faut voir ce qui sera dans le contrat (Portée, utilisation, MCO, engagement de non belligérance avec la Grèce, respect des traités internationaux, etc…), ainsi que les moyens effectifs de contrôle… Si cela peut faire revenir la Turquie à de meilleurs sentiments ? A suivre…
C’est parfois compliqué d’être français…
Bien au contraire , c’est passionnant….
Vendre des armements est une chose, transférer une production avec tous ses aspects techniques en est une autre. La décision devra être bien pesée et réglée, un problème à deux ayant ses sujétions.
La Turquie, même membre de l’OTAN est une sérieuse « compétitrice » en Méditerranée et au-delà . Son régime politique et ses ambitions portent une ombre sur nos intérêts. La défense aérienne est actuellement son point faible pour devenir « hégémonique ».
Nous avons un accord de Défense avec une Grèce qui utilise tout le spectre possible pour s’équiper et développer sa BITD avec une prédilection pour les USA et Israël dans la période. Notre engagement ne doit pas nous bloquer, sans renier la parole donnée, d’autres garanties existent avec l’UE… Beaucoup ont moins de scrupules dès qu’il s’agit de leurs intérêts premiers. À force de jouer les prudes nous allons nous isoler.
Le conflit du Golfe qui n’est pas terminé, apporte son lot de conséquences économiques et de spéculations politiques par ruissellement sur le long terme. L’axe Nord Sud et ses rivalités politico-religieuses et influences externes sont aussi à prendre en compte.
Quoi les grecs ? Ils ont des F-35 et des systèmes d’interception Israeliens.
Ils n’ont rien à craindre de cette vente d’un matériel qu’ils ont snobé car jugé par eux-mêmes nul.
@rent. les Grecs ne sont pas vraiment préoccupés par cette vente éventuelle… Par contre ils sont vend debout avec les Israëliens concernant la vente éventuelle de F-35 à la Turquie..
Je pense qu’on fait un gros raccourci, la vente de matériel doit etre conditionnée à une amélioration significative des relations avec la Grèce et Chypre. Ensuite c’est un vrai jeu d’équilibriste pour Paris car Rome pourrait très mal prendre un blocage et on comprend les Italiens.
Si Paris devait officiellement bloquer, ca pourrait remettre en cause l’idée d’une industrie européenne intégrée.
Encore une fois Macron se trouve prit dans ses contradictions, la souveraineté ne peut pas etre européenne mais uniquement nationale, on ne fait que déplacer le problème.
Résultat, on va faire semblant de discuter avec les Italiens et les Turques en attendant la prochaine provocation turque.
Ou alors, il y aura une condition géographique d’utilisation, le MAMBA devant etre utilisé uniquement dans le nord du pays, face à la Russie.
@wagdoox. « Si Paris devait officiellement bloquer, ca pourrait remettre en cause l’idée d’une industrie européenne intégrée. » Surtout que la France utilise constamment cet argument pour critiquer l’Allemagne ou les Etats-Unis lorsqu’ils refusent de vendre….
relations franco-turques, très anciennes puisqu’elles furent établies par François Ier et Soliman Le Magnifique,
Quand il s’est agit des choses sérieuses : sauver Vienne, Louis XIV a décidé de lâcher du leste à l’Ouest.
Cette relation fut surtout une opportunité pour titiller, et un peu plus, l’empire.
L’Italie et l’Espagne collaborent déjà avec l’industrie turque.
Le moyen d’aboutir serait d’engager la Grèce dans la boucle.
Vous omettez le RU,qui, quand il s’agit de pognon,sont toujours aux premières places et ne se contentent pas de quelques os à ronger.
https://www.aa.com.tr/fr/politique/sommet-de-lotan-%C3%A0-ankara-la-turkiye-et-le-royaume-uni-signent-un-nouveau-pacte-de-d%C3%A9fense-strat%C3%A9gique/3991807
Accords qui vont de l’industrie de la défense au spatial,en passant par la cybersécurité et autres.
Un petit rappel historique:
https://www.slate.fr/story/173157/histoire-6-fevrier-1939-royaume-uni-france-allemagne-seconde-guerre-mondiale
Ce serait une très grave erreur de vendre le système DA SAMP/T à la Turquie !!
Je n’ai aucune confiance en la Turquie qui un de ces jours fera un sale coup.
Bonjour, cette histoire, si elle va à son terme, s’apparente à de la haute trahison. Je pense que la Grèce va apprécier à sa juste valeur ce retournement de situation. Au final, nous n’y gagnerons rien et y perdront notre crédibilité d’allié sûr.
Et après la Sublime Porte, qui sera le client suivant ? La Syrie ?
Non ce sera l’Égypte, qui voudrait un transfert de technologie pour construire des sous-marins : des éléments de coques , des systèmes de tir . Nous ne pouvons pas faire des transferts de technologies sensibles , même à l’Égypte . Naval group aura t il le cran de monsieur Trappier ? J’en doute .
Lénine avait coutume de dire que les capitalistes lui vendraient la corde pour les pendre, gageons que les islamistes (erodgan e t^te) nourrissent aussi ce secret espoir.
Contrairement à l’Italie de Mme Meloni, qui fait étonnamment preuve d’une bien courte vue sur le sujet (sait-elle qui est Bragadin ?), la France s’honorerait de bloquer cette vente.
Le régime de M Erdogan est islamiste, s’appuie, plus ou moins malgré elle, sur la diaspora turque en Europe pour faire monter la pression, via les frères musulmans, les loups gris, etc… dans les sociétés ouest européennes gangrénées par les réussites incontestables de la multiculturalité heureuse.
Paradoxalement, M Erdogan sera peut-être celui qui indirectement remettra la Russie (avec ou sans Poutine) en selle le jour où il se décidera à attaquer la Grèce : l’OTAN se déchirera entre les collabos (Allemagne en tête) et les frères slaves d’Europe centrale, Pologne en première; suivie de la Roumanie, Bulgarie, Macédoine, Serbie, Croatie, Slovénie, Hongrie, tous pays ayant apprécié à sa juste valeur le joug ottoman et Moscou se fera un plaisir de menacer de représailles nucléaires Ankara.
j’oublie Israël qui se décidera aussi à entrer dans la danse (euphémisme), bref beaucoup de monde dans la partie.
Et vous savez quoi, les USA regarderont ailleurs. Ou protègeront Israël.
Tous les pays européens n’ont pas les mêmes ambitions belliqueuses que le votre , c’est malheureux pour vous qu’ils ne vous suivent pas non ? ? 🙂 🙂
J’ai oublié l’Autriche, ils se souviennent de vous encore, jamais 2 (1529 et 1683) sans 3 dit-on, donc ils viendront avec les Polonais.
Et pour la France, attendez juin 2027 svp, grand nettoyage intérieur et extérieur, de printemps en quelque sorte.
Ceci dit, j’aime bien manger un kebab de temps en temps, donc virez Erdo et tout de suite ça ira mieux.
Un peu fatigué de ce propagandiste turc Malazgirt, pas vous?
La vérité vous fait mal quelque part ? 🙂 🙂
@Belhara
Les chiens aboient, la caravane passe … (proverbe arabe)
Oh si, de lui et de tous les autres, qui roulent pour tel ou tel pays, tel ou tel parti, telle ou telle croyance.
Sans parler des monomaniaques, des demi-dingues, des prêcheurs d’apocalypse, des comiques pas drôles, des académiciens frustrés, des lanceurs d’alertes en tout genre, des complotistes, des anti-tout, des râleurs, des pleureuses, des yaka-faukon, des colporteurs de rumeurs, des « je vous l’avais bien dit », des grossiers, des experts en carton, des justiciers masqués, des malhonnêtes intellectuels, des haineux, des défonceurs de portes ouvertes, des mépriseurs de la nouvelle génération, des fustigateurs de l’ancienne génération, des commentateurs de titres sans lire les articles, des péremptoires, des dégaineurs de « CQFD » qui ne démontrent rien, des qui sont le peuple à eux tout seul, des arithmétiquement faibles, des qui ne supportent pas qu’on leur reponde, des clients du Café du Commerce, des « c’était mieux avant », des « moi je », des qui ont vu l’homme qui a vu l’homme qui a vu l’ours, des qui donnent mal à la tête rien qu’en essayant de les déchiffrer, des cuistres, des zélotes, des idiots utiles, des provocateurs, des spécialistes du hors-sujet, des grands fusilleurs de traîtres, des manieurs d’argument d’autorité, des vendeurs de certitudes, des melons démesurés, des porte-paroles autoproclamés, des frustrés, des acerbes, des « faites-moi confiance je sais de quoi je parle », des jeunes c…, des vieux c…, des gros c…, des sales c… et j’en oublie.
Mais c’est le choix de Laurent Lagneau de les laisser s’exprimer.
Donc il faut faire avec ou changer de crémerie.
Est-ce vraiment une bonne idée ??
Les turcs sont désormais alliés des pakistanais,saoudiens,quataris nos meilleurs clients Grèce.,EAU,Inde ,balkans sont en face
Curieusement ce sont les meilleurs clients des israéliens…
Le monde sunnite des freres désire supplanterl’Iran
Le en même temps de Macron?