La justice allemande accuse les autorités ukrainiennes d’être à l’origine du sabotage des gazoducs Nord Stream

Depuis qu’il a été établi que les gazoducs Nord Stream 1 et Nord Stream 2, censés acheminer du gaz russe en Europe occidentale [notamment en Allemagne] via la Baltique, ont été sabotés, les hypothèses sur ses auteurs et ses commanditaires potentiels n’ont pas manqué.

Pour rappel, le 26 septembre 2022, quatre fuites de gaz furent détectées sur les deux gazoducs, exploités par le groupe russe Gazprom, après deux explosions survenues à quelques heures d’intervalle. Deux furent localisés dans la zone économique exclusive [ZEE] de la Suède, les deux autres se trouvant dans celle du Danemark. Les investigations menées par la suite permirent de trouver des traces d’explosifs.

Même si neutraliser Nord Stream 1 et Nord Stream 2 n’était pas dans son intérêt, la Russie fut accusée d’être à l’origine de ce sabotage. Puis celle-ci en fit porter la responsabilité à l’Otan, plus particulièrement au Royaume-ni et/ou aux États-Unis. Une implication norvégienne fut même évoquée par une ancienne gloire du journalisme d’investigation, avec toute la force que lui donnait l’exactitude de ses révélations passées. Mais, finalement, l’hypothèse d’un acte commis par des Ukrainiens prit de plus en plus de consistance.

En mars 2023, des éléments sur le mode opératoire de ce sabotage furent dévoilés par la presse allemande. Ainsi, il apparut que les saboteurs [cinq hommes et une femme] avaient loué un voilier sous des identités d’emprunt pour poser des explosifs sur les deux gazoducs. Une telle opération ne présentait pas de difficultés insurmontables à des plongeurs expérimentés, compte tenu de la relative faible profondeur des eaux de la Baltique. Cela étant, restait à déterminer le commanditaire, même si cette piste menait à l’Ukraine.

À la même époque, le New York Times fit état de renseignements désignant un groupe «pro-ukrainien» composé d’opposants à Vladimir Poutine, le chef du Kremlin. Plus tard, le général Valeri Zaloujny, qui était à la tête des opérations spéciales ukrainiennes au moment des faits, avant d’être nommé commandant en chef des forces armées, fut soupçonné. Cependant, Kiev réfuta toute responsabilité.

Mais, en remontant le fil, le Parquet fédéral allemand émit deux mandats d’arrêt à l’encontre de deux ressortissants ukrainiens : Volodymyr Z., moniteur de plongée de son état, et Serhii K., soupçonné d’avoir coordonné le sabotage.

Résident en Pologne, le premier échappa à la justice, les autorités locales n’ayant pas répondu à la demande adressée par Berlin au titre de l’entraide judiciaire européenne dans les délais prescrits. En revanche, le second fut interpellé à Rimini par la gendarmerie italienne [Arma dei Carabinieri] en août dernier, avant d’être extradé vers l’Allemagne quelques semaines plus tard.

Ce rebondissement a depuis permis de faire la lumière sur cette affaire. En effet, ce 2 juillet, le Parquet fédéral allemand a fait savoir qu’il venait d’inculper Serhii K. pour son implication dans le sabotage de Nord Stream 1 et de Nord Stream 2. Et, visiblement, il a assez d’éléments en sa possession pour accuser les autorités ukrainiennes de l’avoir ordonné.

«En 2022, Serhii K. était officier dans l’armée ukrainienne. Après le début de la guerre […] lancée par la Russie, lui et d’autres militaires, agissant pour le compte des autorités ukrainiennes, ont élaboré un plan visant à détruire les gazoducs Nord Stream 1 et Nord Stream 2, reliant la Russie à Lubmin, en Allemagne, via la mer Baltique. L’objectif était de couper définitivement les approvisionnements en gaz et d’empêcher la Russie d’utiliser les recettes de la vente de gaz naturel pour financer son effort de guerre», résume le Parquet fédéral allemand, via un communiqué.

Selon cette source, l’accusé a réuni un groupe comprenant «plusieurs plongeurs professionnels, un skipper et un expert en explosifs» avant d’entrer en Allemagne avec de faux passeports ukrainiens. Puis, il a loué un voilier auprès d’une société établie à Rostock, en produisant de faux documents d’identité et en ayant recours à des intermédiaires.

«L’accusé et ses complices ont utilisé le voilier pour transporter d’importantes quantités d’explosifs à haute performance, destinés à un usage militaire, dans les eaux internationales, à proximité de l’île danoise de Bornholm. Là, le groupe de Serhii K. a fixé divers engins explosifs à retardement» sur les gazoducs, détaille le Parquet. La suite est connue : les explosions se sont produites quatre jours plus tard… alors que Nord Stream 1 «transportait environ la moitié de l’approvisionnement annuel en gaz naturel de l’Allemagne destiné à la production d’énergie». Cependant, ce gazoduc venait d’être mis hors service au moment des faits.

Pour le moment, les autorités ukrainiennes n’ont pas réagi aux accusations portées par la justice allemande.

Placé en détention provisoire, Serhii K. a été inculpé pour complicité de crime de guerre. Telle est la qualification qui été retenue pour avoir attaqué des «cibles civiles, détruit des bâtiments et perturbé les services publics». La Cour régionale supérieure de Hambourg aura à vérifier la recevabilité des charges retenues contre lui, avant la tenue de son procès.

Procès qui, selon son avocat italien, Nicola Canestrini, permettra «d’établir définitivement les faits et les responsabilités de manière exhaustive et de démontrer qu’une condamnation de l’accusé est hors de question».

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185 contributions

  1. Gallifet dit :

    Comme si on ne l’avait pas su dès le début…

    • Pascal, (l'autre) dit :

      Justement si mais c’était un coup de l’O.T.A.N. en particulier des Britanniques, vous ne vous rappellez pas?

      • pandacruel dit :

        Pascal, (l’autre) : vous ne savez pas encore que c’est la même clique ?

        • Pascal, (l'autre) dit :

          « vous ne savez pas encore que c’est la même clique ? » Si, je sais que @Gallifet fait partie de la votre, pourquoi donc cette question, vous savez on vout reconnait dès la première phrase de vos « contributions »:

    • HMX dit :

      On pouvait en effet avoir des doutes, et dès le début il était clair que Kiev pouvait légitimement figurer parmi les « suspects » de cette affaire. Les soupçons, et les preuves, semblent désormais s’accumuler. A supposer que l’opération ait bien été réalisée par l’Ukraine, s’agissait il d’une initiative totalement ukrainienne, conçue et menée en toute autonomie ? ou d’une opération « autorisée », voire commanditée ?…

      Dans tous les cas, l’opération a réussi, et a été remarquable dans ses effets. C’est même un des tournants de la guerre. En 2022, 45% la gaz russe représentait 45% des approvisionnements européens. En 2023, après l’opération, cette part tombe à 15%.

      Il faut se replacer dans le contexte : en septembre 2022, 7 mois après le début de l’invasion ruse, l’Europe et l’Allemagne en particulier, continuait à se biberonner au gaz russe, prétendant ne pas pouvoir faire autrement, et restant sourds aux demandes de Kiev à ce sujet. Factuellement, le réseau de gazoducs Nord Stream générait alors des milliards de revenus pour les caisses du Kremlin, alimentant directement l’effort de guerre russe contre l’Ukraine. On en pensera ce que l’on veut, mais du point de vue ukrainien, il était sans doute urgent de couper cette artère jugulaire. Les ukrainiens jouaient leur survie. Les allemands, seulement leur confort et leur balance commerciale (par ailleurs fortement excédentaire…).

      Par cette action clandestine, l’Ukraine aurait donc « aidé » l’Allemagne a faire le bon choix, et à cesser d’alimenter l’effort de guerre russe. Cela a conduit l’Allemagne, et le reste de l’Europe , à se tourner massivement vers le gaz de schiste américain, il est vrai plus coûteux. Mais au final, l’économie européenne ne s’est pas effondrée, et les européens ne sont pas non plus morts de froid. En revanche, le coup a dû être très dur pour le Kremlin, qui voyait s’envoler à la fois son moyen de pression favori contre l’Europe (cf. la diplomatie du « chantage au gaz » des premiers mois de la guerre, et la coupure de l’alimentation du gazoduc Yamal par Moscou), ainsi que les milliards de revenus qui allaient avec. Le jouet était cassé…

      • Gallifet dit :

        « …les allemands, seulement leur confort et leur balance commerciale (par ailleurs fortement excédentaire…) »
        Vous êtes très forts avec l’argent des autres.
        « Cela a conduit l’Allemagne, et le reste de l’Europe , à se tourner massivement vers le gaz de schiste américain, il est vrai plus coûteux. Mais au final, l’économie européenne ne s’est pas effondrée »
        Il est vrai plus coûteux..! A ce niveau, c’est pathologique.
        Vous n’avez peut-être pas idée de la vague qui est en train de monter en Allemagne, contre ce soutien délirant à un état nazi-corrompu d’existence plus que récente. L’Allemagne est en train de le payer avec son industrie, et la justice allemande est en route. Attendez que l’AfD soit au pouvoir là-bas, et on va rigoler (moi en tout cas, pour vous ça sera les larmes) Pour info ils demandent l’arrêt total du soutien à l’Ukraine, et ils sont donnés gagnants aux prochaines élections (à moins d’une « Roumanie », une annulation du vote in extremis, les textes européens pour cela ont été votés)
        Quant à notre pays la France, on a perdu presque un milliard d’euros sur cette histoire de Nord-Stream…

        Et le défilé des troupes ukro-nazies sur les Champs-Elysées d’ici une dizaine de jours n’est peut-être pas acquis, ça cogite à l’Elysée…. surtout après l’attentat de Monaco qui tombe très mal, là aussi pour l’image de ce régime illégitime et aux symboles scandaleux (eh oui, l’insigne de la division SS « das Reich » d’Oradour-sur-Glane, ça risque de ne pas trop passer auprès de l’opinion.
        A suivre.

        • Pascal, (l'autre) dit :

          « Attendez que l’AfD » Ouch! Que voilà un exercice de haute volée, parler d’un état nazi et mettre en avant l’A.F.D. c’est assez « cappilotracté » mais comme vous n’êtes pas avare d’ approximation…………..
          « et on va rigoler (moi en tout cas, pour vous ça sera les larmes)  » Ah, comme @Jean Luc au moins vous affichez la couleur, on se montre enfin au grand jour!
          « Et le défilé des troupes ukro-nazies sur les Champs-Elysées » Tout en réclamant/espérant l’avènement de l’A.F.D. en Allemagne comme c’est……….choupinet!
          « l’image de ce régime illégitime et aux symboles scandaleux (eh oui, l’insigne de la division SS « das Reich » d’Oradour-sur-Glane, » Mais Vladimir Vladimirovitch va nous régler tout cela, lui le grand « dézanificateur » devant l’éternel! Vous ne seriez pas contre que l’armée russe défile sur les Champs après une bonne séance de purge! Peut être comme à Boutcha
          « surtout après l’attentat de Monaco qui tombe très mal, Ou très bien, tout dépend à qui ça profite, nessspas?
          « A suivre. » ON COMPTE SUR VOUS!!

          • Gallifet dit :

            Mais pas du tout, je n’ai pas l’impression que vous ayez saisi, qu’il y aurait pour notre gouvernement des « bons » nazis (ou équivalents, ne chipotons pas) en Ukraine, que l’on soutient, et des « mauvais », ceux de l’AfD. Remarquons que ces derniers ne peuvent pas utiliser de symboles problématiques, vu que c’est strictement interdit en Allemagne (même sur les maquettes ou dans les musées, je parle en connaissance de cause) alors qu’en face à Kiev, c’est open bar, avec notamment ce fameux croc de boucher – sur lequel vous ne m’avez pas répondu! Moi personnellement je ne m’intéresse à cette AfD que parce qu’elle recommande l’arrêt du soutien militaire à l’Ukraine (et aussi la remigration de ceux que vous savez, c’est toujours bon à prendre, de planter des clous supplémentaires dans le cercueil de cette UE bruxelloise)
            A ce propos, ça risque d’ être chaud à Paris le 14 juillet pour les carrés ukrainiens s’ils s’amusent à parader avec leurs insignes Azov/das Reich, il faudra sans doute une compagnie de CRS qui les suive en permanence…à moins que l’on ait des Champs-Elysées déserts, ce qu’on fait déjà en grande partie pour le passage de notre PR surpris l’an dernier à saluer des trottoirs déserts….

            Toutes ces histoires de divisions SS, d’histoire militaire et de frontières, pas l’impression que cela ait trop constitué vos lectures de jeunesse – mécano de l’armée de l’air, c’est bien ça ?

        • Pico dit :

          D’habitude je préfère les commentaires constructif, mais là : contentez-vous de la fermer.
          L’argument Nazi vous disqualifie.
          Les Nazi n’existent plus, cette figure épouvantail est brandit pour parler aux faibles d’esprit que l’on juge incapable de réfléchir et qu’il faut marquer avec des mots fort.
          L’idéologie existe encore sporadiquement, mais rien à voir avec un état qui interne et tue en masse dans un but génocidaire.
          Cette guerre nous a couté cher en financement à l’Ukraine, alors quelques milliards de plus pour ne pas financer la Russie ce n’est pas cher payé, et ça soulagera notre conscience de ne pas l’avoir fait. On devrait remercier ceux qui ont détruit Nord-Stream. Ils ont eu les couilles que n’ont pas nos dirigeants.

  2. Bastan dit :

    J’ai une doute. Sur nos chaines infos et nationales nos plus grands généraux, plus grands spécialistes en tout avaient désigné de façon formelle un autre commanditaire. Ils repasseront certainement les enregistrements.

    • alors dit :

      Cela ne va pas redorer ou rendre plus appréciable la Russie.
      Sinon pour rappel, c’était bien les USA que beaucoup accusaient…

      • Vinnie dit :

        Ah oui les USA sont absout du coup ?

        Non vraiment, ils n’ont aucune implication du tout dans ce conflit, ils n’étaient pas sur place avec tee-shirt et cookie pendant la *révolution* et leur président Biden, n’avait pas du tout annoncé mettre fin à NS d’une façon ou d’une autre en live.

        C’est rigolo, la quantité de fausse nouvelle que les gens peuvent ingérer, c’est la Russie miam miam, c’est l’Ukraine, oui miam miam.

        Factuellement c’est les US, point, quelque soit l’outil, les Ukrainiens ou des drones de déminage, lors de l’opération Baltic défense quelque temps avant, ça ne change rien, personne n’osera se mettre les USA à dos, ni même le premier concerné l’Allemagne, tu as trop fricoté avec les Russes, Donald l’avait dit, Joe l’avait dit, on vous a mis une fessée, va pleurer dans ta chambre.

        • Pascal, (l'autre) dit :

          « C’est rigolo, la quantité de fausse nouvelle que les gens peuvent ingérer,  » Et si vous saviez le nombre de gens qui diffusent la « bonne parole » de Moscou » qui nous le savons tous ici est la « Vérité » Enfin le tout est de s’en convaincre, non?

          • Ératosthène dit :

            @Pascal :
            Vos commentaires, font-ils partie des fausse nouvelles ? Faut-il comprendre l’inverse de ce qui est entendu ?

      • Themistocles dit :

        Fort probablement des bouées US SSQ 110, activables depuis un Boeing P8 US ou norvégien. Ce qui permet d’être certain qu’il n’y a personne autour au moment de déclencher la charge, est anonyme puisqu’aucun bateau n’est present, et n’est pas identifiable, puisqu’elle coule ensuite.

  3. Pacem dit :

    J’en tombe des nues ! (non)
    Sûrement un coup des russes pour salir Kiev…. (toujours pas)

  4. Czar dit :

    j’attends avec gourmandise tous les petits roquets habituels qui assenaient ici que c’était forcément un coup de putler© (du moins jusqu’à ce que el-séhi les abreuve d’un nouveau narratif et que ça passe de « coup tordu des fourbes moscovites  » à « opération brillante de l’héroïque ukraine qu’on doit abreuver à milliards car elle nous défend ») et que ceux qui émettaient des doutes et autres lames de rasoir d’Occam étaient des agents stipendiés de l’axe saucisson-zakouski visant à saper notre démocratie arc-en-ciel-apaisayyy.

  5. VieDesign dit :

    Je ne comprends pas le manège allemand.
    La russie a déclaré la guerre à l’Ukraine qui se défend en tapant des intérêts russes alimentant cette guerre. Logique !?

    Quelqu’un sait-il, dans le même temps, combien de pétrolier russes l’Allemagne a t-elle intercepté ou de d’avions militaires russes « escortés » en dehors des frontières européennes?

    • UE dit :

      @VieDesign. »d’avions militaires russes « escortés » en dehors des frontières européennes? ». Le 99,5% de ces appareils escortés ne sont pas « dans » les frontières européennes…. Les Allemands sont ceux qui ont à l’heure actuelle effectué le plus de déploiements dans le cadre de la « Air Baltic Policing » depuis sa création..

    • Pascal, (l'autre) dit :

      « Je ne comprends pas le manège allemand. » Ils espèrent tout simplement se « regaver » un de ces jours de gaz russe! (le »gaz » (et pas que la source d’énergie) et les Allemands c’est une « longue » histoire!

    • Jacques dit :

      Renseignez vous un stricte minimum sur l’économie Allemande et son histoire. La guerre en Ukraine et la destruction de Nord Stream ont relégué l’Allemagne à un autre rang que celui qui était le sien.

      On peut dire bien des choses mais prétendre qu’il s’agit d’un manège incompréhensible.. c’est est très sincèrement gênant de naïveté.

      • sami william devinck dit :

        @ jacques
        Euh le déclin de l’allemagne dut à sa crise énergétique démarre avec l’abandon de son parc nucléaire, dès 2015, la machine commence à gripper, ne sois pas aveugle… Et franchement faire affaire avec poutine??? alors dès 2008 on le sait de sa bouche, le monde occidentale est l’ennemi de la russie, à chaque crise il aurait sur le robinet….les allemands se sont mis dans leur propre caca et de fait, notamment à cause leurs décisions à la noix sur l’atome, comme les belges, nous français payons le Kwh bien plus cher que nous le devrions parce que leurs demandes en jus sont très fortes, et cela n’a rien de naïf comme raisonnement…. sinon la politique industrielle allemande rentre dans sa 20 ème année de tergiversations… Sinon c’est tout frais que des réformes sont enfin proposées, cf l’actualité…

        • HAL dit :

          Nous payons aussi le Kw/h très cher parce qu’il est indexé sur le prix du gaz.

          • VieDesign dit :

            Et oui, mais ça c’est « le grand coeur » français!
            Berezina des SCAF, Eurodrone … MGCS passée, aura peut la peau à notre européanisme angélique face à des compétiteurs sans merci , maquillés en « partenaires » (Grande Bretagne, Allemagne ..)
            J’attends la contre-offensive de nos politiques, plus prompts à taxer le peuple qu’à réparer leur erreurs; un simple mea-culpa serait déjà un grand pas en avant pour la démocratie.

        • VieDesign dit :

          Merci Sami, du coup je n’ai pas besoin de répondre à Jacques 😉

        • Jacques dit :

          Vous comparez le gaz qui pesait 55% du mix énergétique et dont le prix a fait x15 à l’électricité nucléaire qui aurait peut être abaissé la facture de l’ordre de la dizaine de pourcent sur un mix qui a son plus haut pesait 30% du mix… Pas de problème avec ça ? Et donc ce serait le nucléaire qui pesait moins et qui a varié de peanuts par rapport au gaz qui est le centre du problème ? Je vois ce que vous voulez dire du point de vue de l’idéologie et de la souveraineté mais mettez un peu d’eau dans votre vin et faites cohabiter les réalités, pas uniquement celle qui vous soutenez même si légitime.

    • Jre91! dit :

      A mon avis aucun. L’Allemagne ne se mouille jamais.

      • VieDesign dit :

        C’est ce qu’il me semblait .

        Mais « UE » plus haut, dit « Les Allemands sont ceux qui ont à l’heure actuelle effectué le plus de déploiements dans le cadre de la « Air Baltic Policing » depuis sa création.. »
        Bon.
        Je me méfie du filtre des médias, on peut loupé des actions de nos voisins assez facilement.

        Et puis difficile de savoir comment sont gérés les eaux territoriales, les zonesmaritimes économiques, les vol « tangentiels » à nos frontières pour épuiser du potentiel à nos avions…

    • peterr dit :

      Allemands pas content. Eux plus pouvoir revendre bon gaz russe au reste des Européens. Eux plus maître du robinet leur permettant de faire « chanter » leurs « copains. Eux plus dur à justifier leur lobbying pour nous démanteler notre parc nucléaire (avec appui de Micron qui, tien c’est surprenant, se présente maintenant comme le chantre de cette industrie).

      Allez, si c’est un coup des Ukrainiens, ce qui reste à prouver, moi je leur dit « bien joué » et bien fait pour la gueule des teutons. Slava Oukraïni

  6. Sharpei dit :

    Alors si je comprends, les allemands fourniraient les armes à l’Ukraine et en même temps paieraient les Russes (pour leur pétrole) qui alimenteraient leur industrie militaire pour détruire l’Ukraine que l’Allemagne essaie de protéger en fournissant leur matériel…. c’est un peu confus.

    • kolibri dit :

      @Sharpei que des intérêts, tu te réveille que maintenant ou quoi.

    • pldem806 dit :

      Mais non, c’est très clair ! Les Allemands approvisionnent en armes l’Ukraine et – pour faire marcher leur industrie -achètent du gaz à la Russie pour lui permettre de financer la guerre contre l’Ukraine à laquelle ils vendent des armes !
      Encore que l’idée voulant que le gazoduc ait été détruit par les USA n’est pas si con que ça vu le volume de gaz de schiste que nous avons du leur acheter à un prix exorbitant.

    • Pascal, (l'autre) dit :

      C’est cyniquement du business!

  7. pandacruel dit :

    N’ayons pas la mémoire courte ! pendant près de 6 mois la Russie fut presque unanimement accusée alors que l’évidence d’une atteinte à ses intérêts était claire dès le moment de l’explosion !

    Il faut relire les  » informations » de l’époque et il serait honnête d’en tirer des leçons pour exposer ce qu’est la propagande de guerre, car depuis 4 ans tout y passe !
    Je ne désespère pas cependant de trouver encore des gens qui diront que les Russes ont infiltré la justice allemande, ou que c’est l’Allemagne qui roule désormais pour le Kremlin !
    Il reste un certain nombre de gros dossiers à finir de démonter, et à exposer au public dans leur réalité !…. mais la réalité est devenue l’ennemi N° 2, juste après le ( « boucher de Moscou « -Maître du Kremlin- (barrer la mention inutile)) !

    • Vortex dit :

      Ce jour, ce serait plutôt « le boucher de Kiev  » ton pote …
      Taper les civils, encore et toujours et le triste sire @pandacruel jubile.
      Sinon, pour Nordstream, que ce soit les Ukrainiens, les Illuminatis ou les Martiens, on s’en tamponne ! Seul le résultat compte : une porte de fermée pour le gaz des assassins ruSSo-nazis !

      • Pirlouis dit :

        Pas mieux

      • cedivan dit :

        les nazis c’est plutôt du coté de l’Ukraine historiquement. Mais vu que les mots n’ont plus aucun sens aujourd’hui, pour quoi se gêner et faire l’effort. Mal nommer les choses, c’est ajouter aux malheurs du monde….

        • Khops dit :

          C’est pas les ukrainiens qui ont un groupe en Afrique qui s’appelle Africa corp et qui dessine des croix gammées avec les morceaux du gars qu’ils viennent de découper

        • Vortex dit :

          Ah justement ! Regardez comment la société russe évolue actuellement, avec ses Hitlerjugend, dès les plus petites classes scolaires et même les colonies de vacances. Avec ces enfants qui découvrent le maniement d’armes, les sports de combat, etc.
          Et regardez les cols des uniformes des officiers russes, certains ornements ne vous rappellent rien ?
          Voyez également tous les groupuscules nationalistes, reprenant les mêmes codes que les nazis, qui gravitent autour du pouvoir russe, et pour certains très ultras, qui essayent même de le dépasser concernant la conduite de la guerre en Ukraine…
          Et puis, Wagner bien entendu, avec son Prigojine admirateur du Führer, et son bras droit Outkine tatoué de runes SS …
          Quelques exemples parmi tant d’autres de la nazification de la Russie …
          Allons, puisque vous parlez d’effort, faites celui d’ouvrir les yeux !

    • rainbowknight dit :

      A l’évidence la justice allemande fait la démonstration de ce qu’est une démocratie. Par son action visant à rechercher la vérité elle place le gouvernement allemand dans l’embarras ….
      Mieux encore elle souligne l’incompétence ou le laxisme voire la complicité des services de sécurité allemands qui auront laissé passer une « équipe » sur leur sol sans avoir su détecter celle-ci…..
      Fort heureusement dans toute bonne dictature qui se respect la justice n’obéit qu’à la voix de son Maître…. c’est l’assurance de ne jamais connaitre la vérité.

      • Ératosthène dit :

        @rainbowknight :
        Attendez s’il vous plaît.
        La justice allemande semble faire son travail, mais il faut attendre ensuite.
        Ainsi avait-elle décidé que la circoncision est illégale, car faite sans consentement ou par un parent ayant autorité.

        Après quoi, on n’a plus jamais reparlé de ce jugement.

    • Pascal, (l'autre) dit :

      juste après le ( « boucher de Moscou « -Maître du Kremlin- (barrer la mention inutile)) ! » Pas besoin de barrer ce n’est que la vérité, votre « dieu » l’a encore prouvé la nuit dernière sur Kiev ou de toute évidence il b’a touché que des objectifs purement militaires, nessspas?
      De tout évidence une base de lancement de missiles ukrainienne ou peut être un Q.G. ou alors une caserne d’un bataillon « ukronazi » selon les « éléments de langage » que vous savez restituer avec « justesse »!
      https://ds.static.rtbf.be/article/image/1920×1080/8/0/d/8f125da0b3432ed853c0b6f7ee5aaa6b-1750146439.jpg

      • Ératosthène dit :

        @Pascal et tous ses confrères:
        Nous sommes d’accord que l’Ukraine est une victime et que l’État russe est indubitablement monstrueux d’avoir déclanché cette guerre ;
        mais le MI6 et la CIA le sont bien plus d’avoir provoqué l’État russe à agir ainsi.

    • Khops dit :

      Haha je faisais partie des gens qui pensaient à la Russie et j’assume complètement mes dires (contrairement à d’autres groupies de Poutine). Un bateau russes furetait autour de la zone dans les jours précédents. Mais si c’est l’Ukraine, tant mieux pour eux. J’applaudis des 2 mains. Eux, au moins, ciblent correctement quand ils frappent. Contrairement aux impérialistes de Moscou qui tapent sur les bâtiments remplis de civils.

    • lxm dit :

      Mers el Kebir, les anglais ont assumé, on comprends leur point de vue, et on passe à autre chose.
      Mais là à notre époque, les gens n’assument pas, les états n’assument pas, quelque soit le domaine, on est à l’époque on il faut chercher à être disruptif, mentir droit dans les yeux, puis attaquer les autres dès le dos tourné et ensuite se barrer très vite en criant « c’est pas moi »( ou « c’est les russes »).
      Je déteste notre époque où l’honneur est considéré comme une tare.

      • JC dit :

        Faire un parallèle entre assassiner des marins et péter un tuyau, il fallait oser. Vous l’avez fait. Bravo !

      • Thorgal dit :

        Je vous rejoins complètement.

      • Czar dit :

        « on comprends leur point de vue »

        quand on a une mentalité de tapin, sans nul doute. Pour les autres, c’est certainement moins le cas : la flotte française était neutralisée et était hors d’atteinte des allemands ; l’exemple de toulon a même démontré qu’une flotte située à portée immédiate ne pouvait être saisie contre la volonté de ses équipages

        churchill n’a fait ce coup QUE pour marquer à l’opinion publique états-unienne sa volonté de continuer le conflit, ce dont ils pouvaient légitimement douter vu que l’attentat d’oran intervient un mois jour pour jour après la fin de la fuite de dunkerque

        et donc cet assassinat s’est fait au seul prétexte que les français ne tiendraient pas leurs engagements.

        consternant de voir que des larves franchouilles ont repris à leur compte le narratif anglo-saxon qui n’est justifiable qu’en présentant les officiers et marins français comme des lâches et des traitres.

        mais bon, voyons les choses en face : c’est un peu qu’est devenu le français moyen de 2026

        prochaine étape sur le grand toboggan de l’effondrement, vous faire racketter par une racaille algérienne de 14 ans avec un pistolet à eau.

        • Bench dit :

          @Lt caza : « tapin, larves, roquets, boumeurs, etc… »
          Waouh, heureusement que tu es là Lt caza pour illuminer cet espace de tes brillantes analyses historico- personnelles.
          Non, moi je crois que tu devrais postuler dans une de ces chaînes d’informations que tu exècres tant sans jamais les regarder selon ton crédo mille fois répété , histoire de remettre les pendules à l’heure pépère !

    • Césarillon dit :

      En fait, on s’en fiche un peu de ce gazoduc, et de savoir qui l’a détruit tout autant, c’est la guerre, réduire les financements ennemis est de bon aloi, et ce n’est pas pire que les attaques russes sur des usines bulgares ou l’empoisonnement de citoyens russes ou européens sur notre sol.
      Ah, votre avis aussi on s’en fiche, je vous répond uniquement par charité chrétienne, expression qui doit vous être inconnue au vu des régimes que vous soutenez de votre piètre verve

  8. Lentour dit :

    Quelle surprise !

  9. appolo dit :

    Même à supposer que ce soit effectivement le gouvernement ukrainien, où est le problème ? Cela ne me choque pas du tout, bien au contraire, qu’une nation agressée militairement se défende en perturbant l’infrastructure de son ennemi ! Qui, comme le dit l’article, lui servait à financer son effort de guerre (ce point restant quand même à démontrer, le SN2 ne transportait pas encore de gaz, il était encore en train d’être certifié côté allemand, mais la guerre a stoppé ce processus, et l’UE avait déjà annoncé la réduction voire l’arrêt des livraisons de gaz de l’agresseur russe).
    En totu cas, si c’est les ukrainiens, c’est très bien joué. Mais c’est quand même un scandale que la justice allemande les inculpe de crimes de guerre, car s’il y en as bien un qui fait des crimes de guerre non stop, c’est bien putler.
    En tout cas, cette accusation va remplir de joie les caniches soumis au criminel de guerre du kremlin et autres 2 de qi qui vont pourvoir se répandre en débilités sur « l’agresseur » ukrainien, à leur habitude

    • rainbowknight dit :

      C’est le problème du discours de vérité qui interroge. La duplicité des uns et des autres n’incite pas les opinions publiques occidentales à soutenir sans réserves la cause de l’Ukraine…
      La France n’est pas exempte de critiques elle aussi ou plutôt celui qui parle en son nom.
      Le manque de transparence, l’absence d’une ligne de conduite claire et déterminée , la surestimation ou sous estimation de la menace , autant de tergiversations ou déterminations qui auront décrédibilisé la parole de la France.
      Grand diseur, petit faiseur c’est l’image du « cheffe »….
      La Justice allemande fait son travail, c’est salutaire pour la démocratie. J’ose espérer que la Justice française aurait le même courage même s’il fallait déplaire au Palais.

    • Rigolosaure dit :

      Le problème est que cette infrastructure appartient à un consortium dont beaucoup sont des sociétés occidentales, Allemandes entre autres.
      Relisez votre post et faites-nous le plaisir de relever où est la débilité.

  10. JC dit :

    Placé en détention provisoire, Serhii K. a été inculpé pour complicité de crime de guerre.
    Attention Volodimir, ils en connaissent un rayon dans les crimes de guerre !

    • toufik dit :

      @JC : je n’irais pas faire référence à la 2nde guerre mondiale, c’est un peu facile. Mais je vous rejoins, ce choix de qualificatif d’inculpation par un juge allemand est scandaleux. L’Allemagne utilise donc sans vergogne ce terme pour une opération qui clairement n’a fait aucune victime civile (ni militaire du reste), et a simplement attenté aux intérêts financiers de grandes sociétés aux reins plutôt solides, ainsi que coûté à l’Etat allemand quelques mesures d’urgence pour éviter des pénuries.
      Sans se référer aux crimes allemands d’une autre époque, ni aux crimes russes de l’époque actuelle, on invitera les juges allemands à réétalonner leurs chefs d’accusation sur l’échelle de valeurs occidentale récemment remise à jour au sein par Israël et US, 2 membres éminents du « bloc occidental », et grands amis de l’Allemagne.

  11. Ares en papier carton dit :

    j’ai du mal à comprendre pourquoi la justice allemande reprocherait à un état en guerre la destruction (nordstream 2) d’un bien d’une puissance agresseuse. La cible, militairement parlant, était légitime. Point barre. rien à voir. Circulez…

    • Rigolosaure dit :

      Ces gazoducs ne sont PAS propriété de la Russie. Compris ? Ils appartiennent à un consortium dont beaucoup sont des sociétés occidentales, Allemandes et Françaises entre autres.

      Mais c’est vrai que ça ne sert à rien de se renseigner avant de dire : « Point barre. rien à voir. Circulez… », la réalité on s’en fout n’est-ce pas.

      • Vortex dit :

        La réalité, c’est que ce « tuyau  » servait à fournir des devises à la Russie dans sa guerre d’agression contre l’Ukraine.
        Plus de « tuyau », plus de devises !
        Et au passage, en le détruisant c’est un moyen de pression russe en moins sur l’Europe !

    • ChristoFoul dit :

      Les intérêts Russes ont été frappés avec la destruction de Nordstream2 c’est une certitude, cependant les intérêts Allemands l’ont été tout autant… voir bien plus !! Ils ont avalé la couleuvre en silence, vassalité oblige. Il est très probable que le Monde savait, je dirais même ricanait devant l’orgueil germanique ainsi jeté en pâture et sacrifié sur l’autel des intérêts du Rimland. La question que je me pose est plutôt liée au timing et aux motivations allemandes… chacun aura sa petite idée…

  12. KEL-TO dit :

    et combien peut on parier que le peu recommandable ukrainien de Monaco a été victime d’une opération  » homo » sur notre sol par notre « allié  » j’imagine que bientôt les  » recruteurs » dont l on peu voir les exploits dans de nombreuses vidéo auront le droit d’opérer en France .

    ps , oui c’est le Russie de Poutine l ‘agresseur du peuple ukrainien et non le comportement de l état ukrainien n’est pas normal et il semble que pour certain de ses proches voisins découvrant des drones planqués sur leur territoire ou des attaques dans leurs eaux ou la mise en valeur d’unités et de symboles et d’anciens collaborateurs nazis n’est pas acceptable .Eh oui je persiste je trouve notre gvt et l Europe irresponsable dans leur aide a l Ukraine et ce pas par peur d’une Russie incapable de gagner cette guerre mais par la gabegie financière monstrueuse dont les historiens feront les comptes un jour et démontrerons que l ébranlement de nos différents systèmes y trouve une bonne part .

    • rainbowknight dit :

      J’ignorais que nous avions annexé la principauté . Quelles sont les unités qui ont participé à cette opération ? Un travail qui fait honneur à nos forces…. fin du droit de régner pour Albert II de Monaco ? Normal la France est une République et son seul souverain est le Peuple.
      Probablement le bonhomme s’est-il attiré bien des inimitiés… si c’est un coup des services ukrainiens, ils démontrent que pour les ennemis de l’Ukraine il n’existe pas de sanctuaire. Mais ne faisons nous pas pareil ?
      Facile de critiquer l’Histoire d’une autre Nation mais faites attention que d’autres ne viennent pas  » dégueuler  » sur l’Histoire de France en soulignant ses pages sombres…… même le Saint-Siège ne saurait échapper aux critiques.

    • tschok dit :

      En parlant d’opération homo, la seule question que je me pose est de savoir si Volodymyr Z., moniteur de plongée de son état, et Serhii K., de profession inconnue, sont mariés.

      Nous, on a eu nos époux Turenge. Compte tenu de l’évolution des mÅ“urs et des mentalités, il me semblerait normal de recourir à des légendes qui fassent preuve d’un peu de nouveauté et d’audace.

      • rainbowknight dit :

        Autres temps, autres moeurs, quoique en y regardant bien le Chevalier d’Eon ne saurait déplorer l’évolution suivie par nos contemporains …. mais c’est une légende supplémentaire qui trouvera place dans un bureau.
        La seule question qui vaille n’est pas de savoir ce que peuvent être ou ne pas être les impétrants mais de déterminer s’ils peuvent être des alliés ou des adversaires à nos intérêts.

    • Césarillon dit :

      Monaco n’est pas la France, les ressortissants touchés ne sont pas français, les ukrainiens sont aussi tordus que les russes, ce n’est pas nouveau, et heureusement pour eux d’ailleurs vu l’absence totale de morale du régime moscovite.

    • HAL dit :

      Je ne comprends pas bien votre propos. Concrètement, vous reprochez à la Pologne d’avoir mal pris que l’Ukraine ait renommé certaines unités UPA ?
      Ou vous vous êtes planté dans la rédaction de votre message ?

    • Vortex dit :

      Monaco n’est pas notre sol … C’est un État indépendant.
      Et l’Ukrainien en question n’était plus … Ukrainien, mais Chypriote. Il avait abandonné sa nationalité de naissance en 20019.

  13. Yvon dit :

    Ils sont bien ennuyeux ces ukrainiens qui sont venus entraver le juteux commerce de gaz entre l’Allemagne et la Russie.

  14. Chill dit :

    Nos médias de grands chemins se seraient ils trompés ? Ce ne sont pas les russes finalement ? Quelle déception…

    • Pascal, (l'autre) dit :

      « Ce ne sont pas les Britanniques , les Navy Seals U.S.ni l’O.T.A.N. finalement ? Quelle déception…!

      • pandacruel dit :

        c’est kif-kif, c’est la même coalition

        • Vortex dit :

          Oui, des gros méchants, qui veulent tous s’en prendre à la pauvre et pacifique Sainte Russie !
          C’est vraiment trop injuste !
          Snif ! Snif ! Sortez vos mouchoirs pour la Vieille !

        • Pascal, (l'autre) dit :

          « c’est kif-kif, c’est la même coalition » Vous avez raison, votre « clairvoyance fait autorité mais……..uniquemet dans votre cercle de petits télégraphistes/facteurs du Kremlin, faut pas trop vous emballer quand même!

  15. Jaguar dit :

    Ça y est. On commence à lever un coin de voile sur la vérité! On parle beaucoup de la propagande russe, mais bizarrement très peu de celle occidentale. Les faits et la vérité, c’est tout ce qu’on demande. Cela permettrait d’y voir plus clair, mais c’est visiblement trop demander. Heureusement, parfois nous avons droit à une lueur d’espoir!

    • Pirlouis dit :

      La propagande occidentale, comme vous dite est une naine en regard de celle de vos amis russes.
      La juste guerre défensive que mène l’Ukraine autorise la destruction de toute source de revenus d’un adversaire impérialiste. Le voile sur l’information relative à cette guerre vous sert surtout pour masquer les crimes de guerre poutiniens. Comme le font de nombreux poutinophiles honteux, tels Luc Ferry ou d’autres consultants de « chaînes d’information » qui mettent cauteleusement en exergue de pseudo crimes de guerre ukrainiens pour excuser la barbarie russe et taisent non seulement les exactions de leur mentor mais aussi les vrais buts impérialistes de sa guerre.
      L’UE n’a toujours pas cessé l’achat de pétrole russe après plus de 4 ans de guerre. Il est normal que les Ukrainiens se débrouillent. Si les russes ne sont pas contents qu’ils retournent chez eux et la paix reviendra.
      Avec patience et beaucoup d’efforts, les Ukrainiens sont en train de retourner la situation à leur avantage. Cela devrait faciliter le retour chez eux des russes avec la queue entre les jambes

      • Czar dit :

        « L’UE n’a toujours pas cessé l’achat de pétrole russe après plus de 4 ans de guerre. Il est normal que les Ukrainiens se débrouillent »

        boumeur pîrelouis vient de justifier très tranquillement le fait que les ukrainiens pourraient recourir au terrorisme sur notre sol puisque nous n’avons pas rompu tout lien avec un état avec lequel nous ne sommes pas en guerre (et où se trouve toujours notre ambassadeur)

        • Ératosthène dit :

          « le fait que les ukrainiens pourraient recourir au terrorisme sur notre sol »

          Ca peut être déjà fait :
          Éric Denécé figurait parmi les gens à éliminer selon l’Ukraine.
          Je croyais d’abord à un ordre de Macron, mais l’origine peut être ukrainienne, ou résultant d’un accord commun.

      • Jaguar dit :

        Vous n’avez pas compris mon propos, car je ne défends en rien les intérêts russes. C’est le problème de discuter avec des gens qui ont des Å“illères comme vous. On perd du temps et de l’énergie inutilement…

    • Vortex dit :

      Oui, alors que les lueurs d’espoir en Russie…
      Ah si ! Des lueurs en ce moment il y en a ! Celles des drones ukrainiens qui frappent les structures énergétiques russes ! Et en plein jour !!!

    • Pascal, (l'autre) dit :

      « On parle beaucoup de la propagande russe, mais bizarrement très peu de celle occidentale » Oui mais dans le décadent et méchant « noccident » la vérité finit toujours par apparaitre, remarquez qu’en Russie aussi, la vérité………….du Kremlin!
      « On parle beaucoup de la propagande russe » Je doute que vous l’ayez remarqué mais en matière de prop russe elle est assez active sur ce blog, bon maintenant pour vous si c’est la « vérité »…….

      • Ératosthène dit :

        « Je doute que vous l’ayez remarqué mais en matière de prop russe elle est assez active sur ce blog, »
        La raison du plus fort est toujours la meilleure.

        Si les commentateurs pro-russe deviennent majoritaies ici, accepterez-vous d’avoir eu tort ?

  16. Lucien dit :

    Je dédie cet article à tous les européistes, américanolâtres, soumis à l’OTAN et à Washington. Vous nous avez insultés pendant quatre ans, nous accusant de défendre la Russie, d’être des traîtres, des collabos… Vous avez refusé l’évidence que nous vous disions, comme quoi détruire ce pipeline était contraire aux intérêts de Poutine. Pendant quatre ans, on a tout entendu. Et nous avions raison. Tout vient à point à qui sait attendre.

    Depuis 2022, nous disions que cette guerre, si elle fut déclenchée par Poutine, n’en était pas moins le résultat de l’expansion agressive des intérêts américains en Europe orientale, trahissant les promesses faites au crépuscule de la Guerre Froide. Nous disions que la paix était notre intérêt à tous. Quatre ans plus tard, on voit le résultat. L’Ukraine, poussée à la guerre en 2022 plutôt qu’à la négociation par Boris Johnson et Biden, n’en a rien eu à faire de nos intérêts en Europe. En même temps, elle lutte pour sa survie, difficile de le lui reprocher. Mais nous, nous avons perdu la source d’énergie pas chère venue de Russie, pour aller acheter à prix d’or le pétrole et le gaz aux Américains.

    Vous êtes des esclaves et vous méritez votre sort. Le hic, c’est que depuis janvier 2025, Trump et Vance donnent le ton à Washington et qu’ils n’ont plus envie de jouer le rôle du bouclier. La chute sera dure.

    • rainbowknight dit :

      Luchien les intérêts de ton maître Putin ne sont donc pas les intérêts de la Fédération de Russie ? Quand tu n’auras plus le besoin de lever la patte ou poser ta ….., tu pourras retourner sagement dans ta niche , brave Luchien.

      • Lucien dit :

        Propos imbéciles. L’amertume d’avoir eu tort et d’être démasqué ne vous grandit pas, c’est évident.

        • rainbowknight dit :

          Eh bé ta perspicacité Luchien n’a d’égale que ta truffe …. wouaf wouaf fidèle caniche à pépère bunker.

          • Ératosthène dit :

            @rainbow :
            Essayez la lessive Ariel. Elle lave plus blanc que blanc et permet en particulier de retrouver son cerveau originel.

    • Pascal, (l'autre) dit :

      « Vous nous avez insultés pendant quatre ans, nous accusant de défendre la Russie, » Ah l’insulte, toujous cette inversion accusatoire!
      « Vous avez refusé l’évidence que nous vous disions, comme quoi détruire ce pipeline était contraire aux intérêts de Poutine.  » Logique qu’il soit mis H.S., ça vous dérange? Vous parliez de collaboration mais prendre faits et causes pour celui qui est aujourd’hui une menace vous appelez cela comment, de la « clairvoyance » comme vous vous plaisez à le claironner?
      « Vous êtes des esclaves et vous méritez votre sort.  » Je préfère le mien au votre et vous laiusse continuer à cirer les pompes de Poutine avec votre langue, question de dignité!
      « La chute sera dure. » Crooâ, crooâ, crooâ! Quelques frappes nuc, c’est _c’est ça? Crooâ, crooâ, crooâ!

      • rainbowknight dit :

        Absolument , Putin est une menace pour tous.
        Pour nous parce qu’il considère que l’Ukraine sans notre soutien n’aurait pas pu résister….
        Pour la Fédération de Russie et maintenant la Russie en raison de l’échec de son Opération Militaire Spéciale ….
        Pour lui-même, parce que malgré les quelques « agités  » qui réclament une réaction plus forte, la très grande majorité des Russes n’aspire pas à disparaître avec un Maître qui aura failli à sa charge. Ses jours sont comptés faute d’avoir su convaincre de la nécessité de cette guerre pour la survie de la Fédération.
        Chaque jour qui passe, chaque décision prise par lui augmente le nombre de ses ennemis dans ses rangs…
        Le dialogue n’a jamais été interrompu avec la Fédération de Russie, il faut maintenant traiter du cas Putin et apporter la solution appropriée….. Charbonnier est maître chez soi , il lui faut avoir la foi.

      • Lucien dit :

        Le pipeline mis H.S., ça va à l’encontre des intérêts des Européens. Mais vous vous en foutez. J’espère que faire la pute du Département d’État vous plaît puisqu’il semble que vous en ayez fait votre métier.

        • rainbowknight dit :

          Ne sois pas jaloux Luchien, notre ami n’a pas ton talent ni même je le crois le désir de te faire concurrence…
          tes talents de péripatéticienne tu peux les exercer en toute liberté nonobstant quelques règles fondamentales pour que ton Maître et souteneur veuille t’accorder ses faveurs….

        • Ératosthène dit :

          @Lucien :
          Nous ennuierions-nous sans les interventions de rainbow & Pascal ?

      • UE dit :

        @Pascal,(l’autre). »Logique qu’il soit mis H.S., ça vous dérange? ». Oui mais…. Dans le même temps les Oleoducs traversant l’Ukraine et alimentant l’Europe, n’ont jamais sauté eux.. Pourquoi??? A la différence de Norstream, ces oleoducs rapportaient des centaines millions de dollars payés par les Russes aux Ukrainiens…. Dans une guerre, la seule logique, c’est celle de ses propres intérêts…

        • Pascal, (l'autre) dit :

          Vous qui n’hésitez pas de prendre faits et causes pour les U.S. a quelque chose d’assez savoureux de me faire remarquer que les pays agissent fondamentalement pour leurs intérêts! Si vous venez de le découvrir d’ailleurs votre démo est un peu ambigü quand vous écrivez ceci
          « ces oleoducs rapportaient des centaines millions de dollars payés par les Russes aux Ukrainiens » Déjà ‘rapportaient » c’est le passé et certes s’ il y avait un péage ce qui est logique je me demande combien la Russie gagnait à exporter!

      • Pascal, (l'autre) dit :

        @ »lacombe » Lucien
        Ami entends tu le vol noir des corbeaux sur la plaine………………….

    • Framlucasse dit :

      Vu votre commentaire, c’est plutôt vous l’esclave, M. le bot poutinien que vous êtes. Et la chute ? Quelle chute ? C’est des drones sur Moscou ?

      • Lucien dit :

        Quand on ignore ses propres intérêts pour servir ceux d’un pays étranger (les États-Unis dans ce cas), alors oui, vous êtes des esclaves.

        • Pascal, (l'autre) dit :

          « pour servir ceux d’un pays étranger » La Russie, c’est bien ce que vous faites à votre niveau!

    • tschok dit :

      Ah oui mais là, vous êtes bien parti pour qu’on vous insulte pendant 4 ans de plus, parce que vous devenez carrément insupportable, avec votre petit numéro de Caliméro brimé qui détient le monopole de la vérité et de la prescience, et qui ramène sa fraise sous couvert d’humilité, tout en prophétisant le pire.

      C’est too much, là. Même votre propre mère aurait envie de vous gifler si elle vous lisait.

      Nan, franchement, il y a provocation. Comme on dit, vous tendez des verges pour vous faire battre. Si c’est ça que vous voulez, je connais des professionnelles qui font ça très bien. Bon, c’est pas gratuit, non plus. Remarquez, vous pouvez profiter de votre intervention ici pour lancer un financement participatif, si c’est ça qui bloque. Je suis sûr que beaucoup seraient prêts à contribuer, pourvu qu’ils aient l’assurance qu’elle vous punisse sévèrement.

      Dites-nous si ça vous tente. Dans leurs moments de détresse, je sais être à l’écoute de mes contemporains.

      • Lucien dit :

        Je vous laisse dans vos délires sexuels, je remarque que vous ne répondez pas sur le fond des choses.

        • Freud dit :

          On n’argumente pas avec un fou. Lorsque vous dites vous, vous pensez à qui? Parce que les regards se sont autant tourné vers la Russie, l’Ukraine, les USA, les britanniques… Avoir raison une fois, sur un point unique, en cinq années, c’est mince comme justesse de pensée.

    • Césarillon dit :

      Promesses occidentales? Vous avez un écrit? Un traité? Une quelconque preuve? Non? Par contre la Russie a signé un traité garantissant la sécurité et les frontières de l’Ukraine, on a vu le résultat en 2014. Vous êtes un traitre, un collabo, tout comme ceux qui nous vendent aux américains, vous ne valez pas mieux qu’eux.

  17. Castel dit :

    Il était évident que les russes n’avaient aucun intérêt à faire sauter leur propre pipeline…
    Néanmoins, puisque l’on parle de chute, elle sera encore plus dure, maintenant que leur économie est en train de s’efonrdrer à cause des frappes Ukrainiennes en profondeur sur leurs raffineries de pétrole, alors que les russes continuent de bombarder des cibles civiles en Ukraine, ce qui ne peut que renforcer le désir de résistance de la population….

  18. Castel dit :

    « s’effondrer » pardon

  19. pandacruel dit :

    Lucien : cette confirmation allemande tombe juste au moment où en France, on augmente de 7% le prix du gaz pour les ménages …combine feront le rapprochement et ressentiront l’amertume d’avoir été abusés, baladés, intoxiqués pendant des mois à propos de la responsabilité des responsables, Ukrainiens ? A qui doit-on la responsabilité de cette hausse massive du gaz ? aux USA qui nous le font payer au tarif le plus fort ? aux sanctions contre la Russie, qui privent les petites gens de leur gaz ? à l’Ukraine, poussée par l’occident à mener une guerre totale et vaine contre la Russie, au prix des flots de sang de son peuple ?

    • Césarillon dit :

      La liberté a un prix, quelques euro de plus sur une facture de gaz (c’est malheureux), le sang de pères, frères, maris pour d’autres.
      En Ukraine le peuple meurt pour sa liberté, en Russie le peuple meurt de sa lâcheté, conclusion; ça ne vous sert à rien d’être un lâche aux pieds d’un dictateur, il ne vous fera pas de cadeau le jour où votre vie lui servira à gagner quelque chose, alors essayez un peu de vivre debout cela vous changera un peu et vous verrez la vie de plus haut.

      • Pascal, (l'autre) dit :

        Il y en a qui serait prét à sacrifier/tuer père et mère ou leur voisin pour leur petit « confort », vous pointer les travers d’un individu qui aurait certainement fait le « coup de poing », piétiné son voisin pour acquérir une clim ou un ventilateur comme vu récemment au sein d’une grande chaîne de « hard discount » allemande!

        • Mère grand dit :

          « Individus », qui dans l’exemple UE vous donnez sont français…

      • Pascal, (l'autre) dit :

        pointez

      • Czar dit :

        « alors essayez un peu de vivre debout  »

        on t’attend toi et tes semblables dans une officine de recrutement forcée en ukraine (ou en russie, d’ailleurs) on verra sqi tu feras autant de bruits philosophiques avec ta bouche ensuite.

    • rainbowknight dit :

      Beaucoup de choses échappent à ton entendement, la microcéphalie serait-elle la raison de ton ignorance ?
      Augmenter le prix du gaz c’est répondre politiquement aux exigences écologiques d’une infime partie de l’opinion à laquelle se joignent les irascibles insoumis.
      C’est sournois mais cela vise à substituer à cette énergie fossile une énergie plus propre , renouvelable , bonne pour la planète et pour ne rien gâcher que la France peut produire indépendamment….
      Quand le « travail » sera mené à bien , il faudra surveiller le montant de la facture d’électricité.
      Le gaz et le pétrole oubliés , la France puissance retrouvée grâce à ses capacités d' »arroser » l’UE avec son électricité c’est mauvais pour les USA et la Fédération de Russie voir plus loin encore….
      Finalement , nucléaire – éolien -solaire- hydroélectricité , France pays béni de Dieu.

    • Lucien dit :

      Quand je lis les réactions de certains commentateurs, je pense qu’ils ne feront jamais le rapprochement. Ils sont dans le déni. Pour eux, les Américains sont forcément les gentils et tous ceux qui s’opposent aux Américains sont les méchants. Cela ne va plus loin, c’est un conditionnement hollywoodien. Il faut voir les émissions de C dans l’air sur le service public, on a l’impression d’écouter les actualités allemandes de la guerre. J’ai beau essayé, moi et d’autres, de leur faire comprendre qu’ils sont des pions, et que l’Europe devait garder sa ligne de 2008 (non à l’Ukraine dans l’OTAN), et l’imposer aux Américains, y compris au prix d’une fâcherie avec Washington, ils ne veulent rien entendre. Comme ils ne veulent pas réfléchir, alors ils payent la facture. Et ils disparaissent de la scène mondiale parce que personne ne prend plus les Européens au sérieux. J’ai travaillé en Chine, j’ai beaucoup travaillé en Inde, je peux vous dire que nous avons disparu des radars sur le plan géopolitique.

      • rainbowknight dit :

        Dis moi Luchien pour entendre des conneries il faudrait soi-même être con ? Tout le monde ne peut être comme toi brave Luchien….
        Perdu Luchien , la France réfléchit et les gentils dans tous les bons films ce sont les Français !
        Heu tu m’inquiètes , les Rafale eux aussi ont disparu du plan stratégique de l’IAF ?

      • Ma pauv' Lucette dit :

        « J’ai travaillé en Chine, j’ai beaucoup travaillé en Inde, je peux vous dire que nous avons disparu des radars sur le plan géopolitique. »

        C’est tout à fait normal et cela n’a rien à voir avec votre fixette sur une soi-disant soumission aux USA. Il s’agit simplement de démographie et d’économie.
        L’Europe n’est plus en expansion démographique depuis 40 ans et les décisions de nos grands patrons des années 80-90-00 visant à désindustrialiser pour faire de plus gros dividendes à distribuer aux actionnaires en sont les causes.

        • Ératosthène dit :

          @Rainbow, Pascal et leurs amis :
          Vous êtes intelligents et futés. Bravo, c’est bien malin de votre part de déléguer sa réflexion à d’autres. Ainsi, vous pouvez vous consacrer à d’autres choses. En outre, ça coûte si peu cher …
          Vraiment, chapeau bas !

          Le revers de la médaille est que vous faites un confiance absolue aux gens qui réfléchissent à votre place. Et alors, pourraient-ils en profiter pour vous manipuler ? Dans quelle mesure est-ce que cela pourrait être envisageable ?

          Vous pouvez répendre à cette question en vous mettant à la place de gens qui décident ce que les médias subventionnés doivent communiquer à la population.

    • Khops dit :

      Un jour faudra que je essayé de retrouver vos c******* et que vous assumiez la politique de votre idole. Il a lancé une guerre pour remonter sa popularité (être à l’image de Pierre le Grand dixit) et qu’il veut retrouver lq sphere d’influence soviétique. C’est une raison comme une autre alors assumez la, espèce de lâche.

    • Pascal, (l'autre) dit :

      « pendant des mois à propos de la responsabilité des responsables, Ukrainiens ? » Il faudra leur expliquer poyr ceux qui l’ignorent que c’est un certain Vladimir qui a déclenché tout cela au prix d’une agression (sans déclaration de guerre, on sent de suite le grand courage!) un certain 24 février 2022
      « A qui doit-on la responsabilité de cette hausse massive du gaz ? aux USA qui nous le font payer au tarif le plus fort ? » Eh non à vos « potes » iraniens qui ont bloqué le détroiit d’Ormuz et bombardé les installations pétrolières et gazières des pays du Golfe! (même si les U.S. se sont fait manipuler en beauté par « Bibi » et ont donc une part de responsabilité! Sachez aussi mais cela a du vous échapper aveugle que vous êtes mais le marché pétrolier/gazier est « mondial » donc les cours fluctuent en fonction de la demande et de l’offre mais ça, quand on est lobotomisé à défendre la très « sainte » Russie on ne peut pas comprendre!
      « aux sanctions contre la Russie, qui privent les petites gens de leur gaz ?  » Un responsable, Vladimir Vladimirovitch Poutine!
      « au prix des flots de sang de son peuple ? Quel « lyrisme », je vous retrouve mais quel peuple, le russe, l’ukrainien?
      Un peu comme cette………. affiche?
      https://image.invaluable.com/housePhotos/Artprecium/58/671058/H5052-L207181763_original.jpg
      C’est beau hein!

  20. Eric dit :

    C’est en effet probable : l’Ukraine est plus qu’impliquée. Et pourtant, désolé de décevoir les poutinophiles, mais ça ne changera strictement rien au soutien massif de l’Europe (Allemagne incluse) à ce pays. Les états sont des monstres froids qui obéissent d’abord à leur intérêt stratégique bien compris. Et l’intérêt de l’Europe c’est que l’Ukraine continue à tenir la Russie à distance, et surtout à l’affaiblir militairement et économiquement le plus possible. Tant qu’elle y parvient, on continuera à l’appuyer sans réserve : on parie ?

    • Vinnie dit :

      De toute façon, nous sommes sur du fait accompli, donc il est certain qu’il vaut mieux aider l’Ukraine, mais pas sans limite non plus, vu le comportement, c’est exactement comme Israel, la France ne devrait pas tout tolérer. Et en premier lieu les ingérences Américaines car l’Ukraine c’est quand même eux à la barre à la base, c’est une guerre de proxi comme beaucoup et se faire manipuler c’est quand même moyen non ?

  21. Jacques999 dit :

    Ils ont été conseillés par l’équipe du raimbow warrior? La filiale allemande de l’exploitant russe pourra se faire indemnisée.

  22. Bil36 dit :

    Bonjour, les pro ukrainiens seront bientôt en pls, et j’éspère que persone n’aura la perfide idée de ressortir les longs reportages de LCI où l’on nous expliquait que les russes étaient très très méchants. Je ne soutiens pas les russes mais j’apprécie encore moins les Ukrainiens. Le premier post, celui de Lucien résume à mon avis toute la situation.
    Une petite remarque : 10 du gazoduc a été financé par la France (à ma connaissance, par grdf -engie), les ukrainiens s’en sont pris à des intérêts francais, rien que ça mérite d’être signalé. Ce simple argument justifie à mon avis à lui seul le fait que la France doit se désengager de ce conflit qu n’est pas le sien

    • Césarillon dit :

      Très content que les ukrainiens aient fait sauter ce gazoduc, il ressemblait plus à une laisse qu’à autre chose. Essayer de regarder autre chose que votre nombril, vous comprendrez un poil mieux la géopolitique.

    • rainbowknight dit :

      Mais la France n’est pas impliqué , c’est juste un bras de fer entre Putin et Macron derrière le rideau….. il faut cesser de croire toutes les balivernes colportées par Soloviev.

    • Khops dit :

      Da tovarich. Les ukrainiens se défendent comme ils peuvent. Si Poutine n’avait pas lancé sa guerre d’agression, rien serait arrivé.

    • Pascal, (l'autre) dit :

      « Le premier post, celui de Lucien résume à mon avis toute la situation. » Mais je n’aime pas les Russes………………. »la France doit se désengager de ce conflit qu n’est pas le sien » Musique très convenu et pro russe! Merci pour la démo!
      Au passage vous citez Engie qui est une boite.privée je doute donc qu’elle n’ait pas souscrite une « couverture » contre les aléas qui peuvent survenir dans ce genre d’activité!

  23. Bil36 dit :

    correction : il fallait lire 10 % du gazodu a été finance par la France, désolé

  24. Framlucasse dit :

    C’est probablement vrai, et les Ukrainiens ont bien fait. Bravo.

    • rainbowknight dit :

      Ignorions-nous la réalité des faits voire nierons-nous une certaine complaisance à l’idée de cette Opération Mouvementée Spéciale ?
      Toute la vérité sera révélée à la fin du dernier chapitre en sachant malgré tout préserver quelques « mystères « ….
      Pour la très grande majorité de nos contemporains c’est l’instant présent qui compte et la première réalité qui s’impose est : « Qu’est-ce qui a à bouffer à midi ?  »
      Le reste c’est de la littérature pour les historiens…..

    • jean luc dit :

      Alors, ils devraient faire sauter l’usine de Framatome à Pierrelat qui utilise de l’uranium russe de ROSATOM pour être enrichi.
      Alors les Allemands pourraient dire Bravo aussi, contrôle, tu verras que c’est vrai. Cet uranium transite par le port de ENDEM en Allemagne où Framatome a une usine, puis par la France. Autre chose aussi, c’est la France qui importe le plus de GNL russes en Europe, ils devraient faire péter aussi tout cela. Le GNL n’est pas soumis aux sanctions, contrairement au gaz par gazoduc, il y a beaucoup d’hypocrisie là-dedans. bon, pour être franc, une partie de ce gaz va pour des pays européens enclavés, Suisse, Autriche, Hongrie, etc., etc. L’Allemagne elle a ses ports

      • Vortex dit :

        La France importe du GNL russe – non soumis aux sanctions- mais devine pour qui entre autres ? L’All …! L’All …!
        Kikicé qui commande le GNL russe qui transite par la France, entrée autres ? Ber…! Ber…!
        Quant à l’uranium enrichi en Russie, y a pas le choix, ils disposent actuellement des capacités. Mais une usine chez nous subit des travaux pour y remédier, et en 2028 c’est fini !

    • pandacruel dit :

      Framlucase : et bravo à vous de payer le gaz 7 % de plus tout en étant content .. belles cornes !

      • Pascal, (l'autre) dit :

        Si je devaius le payer 10% de plus je continuerai ou j’arrêterai de me chauffer au gaz pour passer à un autre mode mais tout ce qui peut e……r la Russie a mon assentiment!

        • pandacruel dit :

          Pascale : beau racisme revendiqué.. vous parlez bien de  » La Russie » en tant qu’entité.. certains se sont fait bannir d’ici pour bien moins que ça .

      • Heron dit :

        pandacruel pour la vérité ou le comique de répétition.
        Le marché du gaz est libre en France, beaucoup ont un contrat sur plusieurs années à prix fixe.

      • Vortex dit :

        Du moment que ça fait chier les RuSSes et ses soutiens, dont toi ma vieille…
        Et puis tu sais, mes impôts servent déjà à payer les retraites de cassos de ton genre …

  25. lxm dit :

    Fan de sites comme Marine Traffic, j’avais aperçu dans la Baltique plusieurs semaines avant le sabotage un navire militaire spécial américain, curieux j’ai regardé, c’était un navire spécialisé en opérations sous-marines en entrainement, pur hasard probablement.
    Mais désigner les Ukrainiens responsables arrange tout le monde, même les ukrainiens qui peuvent ainsi porter ce fait d’arme contre la Russie, cela clôt la recherche.
    Ensuite, faire fi que le président Biden en interview officielle a lui même dit quelques mois avant qu’il ferait tomber le gazoduc, parole confirmée par la maison blanche, un probable pur hasard aussi.
    Ce gazoduc était aussi en partie français, chose qui est rarement soulignée, c’est donc aussi notre pays qui a été attaqué.

    Mais dans cette affaire, je retiens surtout l’omerta de nos médias qui ont accusé en premier les russes eux mêmes puis devant cet absurdité ont accusé plein d’autres pays, et tout le long ils faisaient des contorsions pour éviter de dire que les USA pouvaient avoir une responsabilité, c’était pour eux comme désigner dieu lui même vu leurs réactions épidermiques, le terme « impensable » était pour eux complètement approprié.

    • rainbowknight dit :

      Nier l’existence des « grenouilleurs  » en mer Baltique c’est comme nier l’existence des petits hommes verts à la main de Moscou en Crimée…….
      La raison a des raisons que la raison ne peut ou ne veut comprendre…..

    • jean luc dit :

      Non, c’est bien des Ukrainiens qui ont fait cela, peut-être avec l’appui des Polonais. On ne sait pas si Zelenski était au courant, ou s’il est resté dans les services secrets. Le chef des opérations ukrainien lui était au courant. la CIA, les hollandais ,polonais , étais au courant, la CIA avertit les Allemands qui n’ont pas cru dans cet avertissement, on est encore dans le monde des Bisounours, il faut dire aussi qu’on venait de recevoir 1 500 000 ukrainiens , alors impossible de contrôler ce flux de réfugiés . la justice allemande as fait son travail . Après la guerre, la chasse à l’homme va commencer. les allemands sont bien informer sur ce dossiers

      • rainbowknight dit :

        Voilà, voilà, un afflux de réfugiés et la fameuse « alles in ordnung » ist kaputt ?
        Pour la chasse à l’homme inutile de tenter de nous convaincre en particulier si de zélés collaborateurs vous aident……..
        Faut savoir s’occuper avant de penser à aller chez les autres… envahissants Germains.

    • Pascal, (l'autre) dit :

      On dirait du X Files, Scully et Mulder vous parlent, la vérité est ailleurs!

  26. jean luc dit :

    En Allemagne, on n’a jamais cru que c’étaient les Russes, mais plutôt les Polonais ou les Ukrainiens. La seule chose que l’on n’a pas établie, c’est la hauteur du commanditaire service secret ou la présidence

    • Pascal, (l'autre) dit :

      « En Allemagne, on n’a jamais cru que c’étaient les Russes,  » On évite de se fâcher avec son principal fournisseur surtout si on espère secrètement pouvoir à nouveau disposer de son gaz, nessspas!

  27. France profonde dit :

    Pour moi, cela démontre surtout le poids de la désinformation (Oui, je sais, j’enfonce des portes ouvertes…) ; elle a toujours existé et se perpétuera. Ma compassion se porte surtout sur les humbles et les “sans dent“, ceux-là qui -d’un côté comme de l’autre- souffrent de ce conflit, pleurent un proche, et cherchent surtout à pouvoir joindre les deux bouts à la fin du mois, en France aussi… (Oui, je sais, les portes sont toujours ouvertes…). Je rêve d’un futur président (ou présidente) qui -faute de mieux- aura l’aura d’un de Gaulle, visionnaire et chrétien (Pardon pour ce gros mot…), ne serait-ce que pour sortir notre Nation de l’ornière et la gadoue dans lesquelles nombre de nos concitoyens se complaisent pourtant. Allez-y j’ai le dos large…

    • Oh non, surtout pas ! dit :

      « chrétien (Pardon pour ce gros mot…) »
      Très calmement je vous réponds que « chrétien » ne sied même pas à 40% des français. La République Française est laïque et doit le rester. Ni chrétienne, ni musulmane, ni juive, ni bouddhiste… Pas de religions dans les affaires de l’état. C’est une question de stabilité dans le temps.
      La conviction la plus importante en France est l’athéisme. La religion doit rester dans le domaine de la vie privée. Si elle peut aider certains à accepter la dureté de la vie, pourquoi pas ? Mais elle ne peut plus régir les lois et le pacte social de nos nations.

      • Pascal, (l'autre) dit :

        Dans une autre discussion alors que certaines « bonnes âmes » envisageaient (à peine) quelques frappes nuc j’avais mentionné qu’il en faudrait pour arriver au même chiffres de décés que toutes les guerres de religion ont provoqué et ce depuis le début de l’humanité! Ce qui avait apparemment « irrité » un contributeur certainement assez proche (vu ses prises de positions) de la Fraternité Saint-Pie X!

      • Ératosthène dit :

        @Oh non, surtout pas !
        « Pas de religions dans les affaires de l’état. C’est une question de stabilité dans le temps. »
        En Alsace-Lorraine, en Allemagne et en Autriche, c’est l’État qui paie les prêtres. Sont-ce une région et des pays instables, ou plus instables que les autres régions françaises ?

    • Oh non, surtout pas ! dit :

      *40% des Français

  28. Clavier dit :

    les Américains l’avait annoncé clairement et avaient préparé la mission de sabotage
    Curieusement ils ont mis les Anglais dans la boucle au lieu de garder pour eux le secret de pénaliser un allié majeurcomme l’Allemagne.
    Ce genre d’action n’est faisable que par peu de pays doté de plongeurs de combats expérimentés ce qui est le cas de la Royal Navy
    La France ne faisant pas partie des « five eyes »…..
    Le fait que la vérité fasse péniblement son chemin doit chagriner le Pentagone, alors le contre-feu indispensable pour ne pas fâcher l’électorat européen, c’est de faire porter le chapeau à des Ukrainiens dont la vocation de proxy est bien connue de tous ….
    je n’y crois absolument pas: On ne fait pas des SEALS avec des terroristes…..

    • Pascal, (l'autre) dit :

      « On ne fait pas des SEALS avec des terroristes….. » Donc pour vous les Ukrainiens sont des terroristes? Ils sont quand même pas trop mauvais comme nageurs de combat! Et ces « nullos » montrent aussi sur le terrain que ce ne sont pas des « bras cassés » les « terroristes de ce peuple!

  29. Le Suren dit :

    Ça ne pouvait être les Russes. Sinon, ils auraient fermé le robinet. Ça aurait été aussi efficace avec un coût zéro. Les états tentent toujours en principe de faire au plus simple et au moins coûteux.

    • Pascal, (l'autre) dit :

      « Les états tentent toujours en principe de faire au plus simple et au moins coûteux. » Pas forcément, dans le cas présent fermer le « robinet » aurait empêché la Russie de s’afficher en victime!

  30. Gamma dit :

    « Une telle opération ne présentait pas de difficultés insurmontables à des plongeurs expérimentés, compte tenu de la relative faible profondeur des eaux de la Baltique »
    Ah bon ?!!!

    Une plongée à une profondeur comprise entre 70 et 90m (profondeur moyenne du NSII) ne peut se faire qu’au mélange Trimix. Même s’il existe toute une gamme de recycleurs civile (JJ-CCR, rEvo, AP Inspiration…) ces recycleurs ne sont pas vraiment destinés à ce type d’opération (efforts respiratoires, non amagnétique…).
    En revanche les recycleurs militaires en eaux profondes type CRABE, ISMIX ou MK16 sont parfaits pour cela.

    Pour l’exemple, temps total de remontée et de décompression pour une DT de 20mn à 90m au Trimix 10/70 : de 110 à 130 minutes (O2 à partir de 6m) ou décompression en caisson hyperbare (dans un voilier ?!).
    Donc logistique de surface importante (O2, barre de paliers…).

    Quid de la localisation du pipeline ? 3 à 8m de visibilité à cette profondeur dans les meilleures conditions (détection de surface et mouillage d’une balise ?!).

    Les magnitudes enregistrées par les sismographes lors des explosions correspondent à plusieurs centaines de kilos de TNT (utilisation de parachutes pour descendre et déplacer une telle charge… tout à la palme ?!).

    Ça fait beaucoup pour de simples plongeurs civils même expérimentés… et à 2 endroits distants.

    • Pascal, (l'autre) dit :

      « plusieurs centaines de kilos de TNT » C’est ce qu’il s’est dit mais plusieurs centaines de kilos de TNT pour faire sauter ce qui n’est qu’un (gros) tuyau…….alors ils sont certainement de bons plongeurs mais comme artificiers il y aurait matière à dire! Quant aux recycleurs amagnétiques nous ne sommes pas là dans du déminage donc il n’est pas impossible qu’ils aient utilisé du matos « civil »!

  31. jean pierre dit :

    Non! dites moi pas que c’est pas vrai ? 🙂

  32. Boxus dit :

    bien joué les Ukrainiens, connaissant les Allemands, ils auraient vite repris les importations pour avoir du pétrole/gaz à bas coût pour leur industrie.

    • Gallifet dit :

      Ah bon, c’est donc à l’Allemagne qu’on fait la guerre ? expliquez-moi un peu (parce que pour info ils ne sont pas contents du tout de l’autre côté du Rhin) et moquez-vous d’eux, comme font beaucoup sur ce forum, ça va les mettre d’encore meilleure humeur.

    • Gallifet dit :

      Ah bon, c’est à l’Allemagne qu’on fait la guerre alors ? on trouve vraiment des perles sur ce forum…

      • Pascal, (l'autre) dit :

        Il est vrai qu’avec un « bijoutier » comme vous il y a de quoi se régaler, votre nouvelle zone de desserrement c’est la place Vendôme?

      • jean luc dit :

        Il faut laisser les franchouillards, plus ils racontent de bêtises, plus ils sont contents. L’ennemi sur ce forum, c’est l’Allemagne. Les Polonais comme les Ukrainiens étaient contre uniquement parce qu’ils ne touchaient pas de droits de transit, une histoire de gros sous. les franchouillards sont heureux, mais si les Ukrainiens faisaient sauter l’usine d’enrichissement d’uranium de Pierrelatte, ils feraient une sacrée gueule, car cette usine utilise de l’uranium du russe ROSATOM . Car plus de carburant pour les centrales nucléaire

  33. Olivier C dit :

    Venant du pays qui ne veut pas livrer des missiles à l’Ukraine et qui avait des liens très forts avec la Russie avant la guerre…

  34. House dit :

    Ben ouai, comme d’hab, c’est toujours la T€utonnie , a cause de ses dépendances, RuSSes, US, Pcc,etc… le problème !
    Le boulet de l’Europe qui fait tout capoter dans l’interet des enemis de l’UE !
    Les Ukrainiens subissent une guerre d’agression, tous les moyens sont bon pour se defendre, ils ont fait ce qu’ils avaient a faire pour leur pays, ils ont exécuté les ordres et c’est une réussite, meme dans l’interet futur de l’UE, et ce que pense la justice teutonne sur ce coup là, tout le monde s’en tamponne !
    Ils peuvent les condamner pour la forme, rien de plus.

    • pandacruel dit :

      House : actuellement,les Ukrainiens subissent une guerre voulue par l’OTANdans sa volonté d’affronter la Russie, mais par proxy interposé histoire de faire massacrer les autres…entre l’Ukraine et le Donbass/ Russie, c’était presque une affaire intérieure, un conflit interne.
      Il a fallu l’intervention anglaise notamment pour transformer un problème local en une guerre ouverte avec une ingérence puis une cobelligérance totale de 30 pays.
      les Ukrainiens, sacrifiés, en paient le prix, avec les civils d’europe qui voient leur pays affaibli, privé de ses armes et de ses finances au profit de cette cobelligérance qui en donne toujours plus …..

      • Pascal, (l'autre) dit :

        « les Ukrainiens, sacrifiés, en paient le prix, Vous vous inquiétez des Ukrainiens maintenant, vous allez finir par nous tirer des larmes si on ignorait qu’au royaume des hypocrites les faux c..s sont rois!
        « cobelligérance totale de 30 pays. » Encore, nous attendons toujours la liste des « méchants » Sinon en matière de « cobellgérance avez vous un « avis » sur celle de l’Iran, de la Chine, de la Corée du Nord qui aident (plus ou moins) la Russie, j’aimerais avoir votre « impartiale » expertise!
        « les civils d’europe  » (E)urope! Au royaume des hypocrites les etc, etc………!

      • Pascal, (l'autre) dit :

        Pour fuser, ça fuse! Pas besoin de promettre et si vous croyez m’impressioner avec vos pseudos menaçes……………à part ça si vous ne savez plus ce que vos écrivez ça devient grave!

    • Gallifet dit :

      « ce que pense la justice teutonne sur ce coup là, tout le monde s’en tamponne ! » dites-vous ?
      Eh bien attendez un peu, et vous verrez bien. Attendez notamment les prochaines élections allemandes, et là on verra si vous vous en tamponnez….

      • Pascal, (l'autre) dit :

        « les prochaines élections allemandes, et là on verra si vous vous en tamponnez » Je sens que certains vont s’empresser d’arpenter les différentes localités afin de sélectionner les habitations qui pourront accueillir les futures kommandanturs! N »oubliez pas les pancartes
        willkomen kameraden et apprenez « ich hatt’einen Kameraden »!
        Ah….nostalgie!

  35. Loïc dit :

    Les plongeurs ont baladé leur voilier sur la mer la plus surveillée du globe par les pays de l’OTAN et les USA… sans jamais attirer l’attention !

    Plus c’est gros, plus ça passe !

    • Pascal, (l'autre) dit :

      Un voilier et la Baltique est une zone de guerre?

    • jean luc dit :

      maintenant, mais pas en 2022 , , les attentats ont eu lieu dans les zones économiques du Danemark et de Suède (pays encore neutre) , en plus la zone est très touristique .

  36. Themistocles dit :

    Fais-je erreur ? Une attaque clairement identifiée de l’Ukraine contre une infrastructure critique allemande, ne sommes-nous pas dans le cas d’une possible activation de l’article 5 du traité de l’Atlantique Nord , avec pour conséquence une entree en guerre de l’OTAN contre l’Ukraine ?

    • Vinnie dit :

      Certainement, le seul truc positif que je vois c’est que à l’époque sur ce même forum, c’était la Russie et on était peu à faire preuve de simple bon sens, aujourd’hui le consensus c’est que la Russie n’avait aucun intérêt à le faire, c’est fou non ?

      • Pascal, (l'autre) dit :

        « Russie n’avait aucun intérêt à le faire,  » Eventuellement un sabotage et elle passe pour la victime, simplement fermer le robinet est là elle aurait du mal à se justifier!

    • Pascal, (l'autre) dit :

      « infrastructure critique allemande, » Rien que ça pourtant je croyais que ce gazoduc était international!
      « Fais-je erreur ? Ben, je voudrais pas vous froisser mais…………….ce ne serait pas la première fois, c’est même assez récurrent!

      • Themistocles dit :

        Ces infrastructures sont appelles CUI pour « critical underwater infrastructure ». NS2 appartient à un consortium de 5 sociétés et les allemands possèdent les parts les plus importantes. Mais je presume que du haut de votre infaillible perfection, vous le saviez déjà.

  37. mitridate dit :

    L’Ukraine a bien joué

  38. K.Söze dit :

    Les Américains ont toujours été contre ce gazoduc et ont laissé faire les Ukrainiens qui ne voulaient pas que les Russes puissent utiliser cette manne financière pour financer leur économie de guerre ! Alors que ces félons de Teutons leurs déversaient un max d’euros sous prétexte du besoin énergétique vital de gaz bon marché pour l’industrie Allemande face à la concurrence… La preuve avec le GNL Russe qui, avec l’aide de Total, n’a jamais autant abondé, par bateaux entiers, sur les marchés d’outre Rhin avant qu’Ursula vienne lécher les bottes de Trump et acheter très chèrement le gaz de schiste US ! Et maintenant quid des vieux rafiots de la flotte fantôme Russe, qui sillonnent les océans du monde entier, et qui trouvent toujours des gentils clients pour son pétrole brut bon marché …

  39. Klein dit :

    Il n’ y a qu’ une chose à dire nos pays européens payons deux fois d’ abord par le manque de gas et par le prix du gas plus élevé d’ autre provenance et puis nos pays européens continuent à donner l’ argement des milliards gratuits à ce pays. BRAVO À NOS POLITIQUES EUROPÉENS

  40. Zéphyr dit :

    Gloire à l’Ukraine qui arrive à faire tout ce qu’elle veut, avec l’aide de l’UE, pour se débarrasser des ruzzes! et tant pis si ce n’est pas dans le manuel. Et gloire à Zelinski qui fait le ménage des chiens galeux, dernier en date à Monaco! Lui au moins se bat pour préserver son pays et sa population ! On devrait prendre exemple chez nous, ça nous aiderait, et faire entrer l’Ukraine dans l’UE et l’OTAN.