L’Ukraine négocie avec Paris l’octroi d’une licence pour produire des missiles de croisière air-sol SCALP EG
Que ce soit avec ses drones d’attaque, toujours plus performants, ou avec ses missiles, comme le FP-5 Flamingo, l’Ukraine ne manque pas d’atouts pour frapper des objectifs stratégiques dans la profondeur du territoire russe. Cependant, elle reste dépendante de l’aide extérieure pour certains modèles de munitions dites complexes, comme le MGM-140 ATACMS [Army TACtical Missile Système] américain ou le Système de croisière conventionnel autonome à longue portée [SCALP EG ou Storm Shadow], fourni par la France et le Royaume-Uni.
Combien de SCALP EG ont été cédés à la force aérienne ukrainienne par Paris ? Le dernier chiffre connu est celui qui avait été indiqué par le président Macron, en janvier 2024. Après une première livraison durant l’été 2023, il était question de lui envoyer à nouveau une quarantaine d’exemplaires, prélevés dans la dotation de l’armée de l’Air & de l’Espace [AAE].
Les SCALP «seront livrés en gardant la clarté, la cohérence de notre doctrine c’est-à-dire permettre à l’Ukraine de défendre son territoire», avait par ailleurs soutenu M. Macron.
Seulement, les stocks de l’AAE [et ceux de l’Aéronautique navale] étant limités, on ignore si d’autres SCALP EG ont ensuite été livrés à l’Ukraine. Pour rappel, la production de ce missile devait reprendre l’an passé, au profit des forces françaises, quinze ans après la dernière commande passée par le ministère des Armées auprès de MBDA. En tout cas, c’est ce qu’avait annoncé Sébastien Lecornu, alors ministre des Armées, en juillet 2025.
«La production de missiles SCALP pour équiper nos forces va reprendre cette année. […] Fourni à l’Ukraine, le missile franco-britannique SCALP/Storm Shadow a démontré son efficacité pour le combat moderne de haute intensité, dans des situations décisives», avait-il assuré, via le média social X.
Cela étant, l’Ukraine pourrait bien produire des SCALP EG sur son propre territoire. Des discussions sont d’ailleurs en cours afin de trouver un accord entre Paris et Kiev.
«Le président [Volodymyr] Zelensky a eu une très bonne conversation avec son homologue français […] au sujet de l’obtention d’une licence pour produire des missiles de croisière français SCALP», a en effet déclaré Mykhailo Fedorov, le ministre ukrainien de la Défense, selon des propos rapportés par l’agence Interfax-Ukraine, le 29 juin.
«Les discussions se poursuivent actuellement entre le gouvernement et l’entreprise à ce sujet, et tous les détails sont en cours de clarification», a précisé M. Fedorov, qui s’exprimait lors d’un conférence de presse donnée au côté de Jeppe Bruus Christensen, son homologue danois, à Copenhague. «Des progrès ont effectivement été réalisés, mais il est encore trop tôt pour se prononcer car il s’agit d’un processus complexe en ce qui concerne la propriété intellectuelle en général, l’ouverture de la production et toutes les subtilités administratives», a-t-il ajouté.
À Évian, le 17 juin, les chefs d’État et de gouvernement des pays membres du G7 [France, Italie, États-Unis, Canada, Royaume-Uni, Japon et Allemagne] se sont entendus pour «accroître la fourniture de capacités de défense aérienne, de systèmes et d’intercepteurs supplémentaires ainsi que de capacités de longue portée» aux forces Ukrainiens. En outre, ils se sont aussi dits «prêts à accorder à l’Ukraine le bénéfice de licences lui permettant d’accroître sa production militaire». Le SCALP EG pourrait donc ouvrir la voie.
Photo : Forces ukrainiennes
Non !
Oui: plus de capacités de production dit plus de capacités à l’export et permet de bénéficier de l’image de l’Ukraine comme utilisateur de l’armement en question.
Mais vous avez raison mieux vaut ne surtout pas coopérer avec un pays dont la BITD est maintenant plus performante que la notre. Quand cette guerre sera finie croyez-vous qu’ils vont fermer leurs lignes de production ou essayer de tirer profit commercialement de ce qui est devenu un atout pour eux?
Surtout faisons les autruches et après on cherchera un bouc émissaire c’est moeux
Si ils veulent exporter les produits FP, ils vont devoir négocier à chaque ventes avec plusieurs pays fournisseurs d éléments clé. C est pas gagné.
@dolgan. Allons, vous allez brisez le discours des experts de plateaux sur le génie et l’autonomie ukrainiennes surpassants largement les occidentaux..
DA
OUI !
(et avec le sourire)
Comme vous, ça m’a fait drôlement plaisir! Non, je le crois pas! Enfin! Bonne nouvelle, je partage votre joie!
Bonjour
L’éventuel SCALP ukrainien sera-t-il globalement plus performant que celui d’origine? ;))
Impossible, on parle d une ligne d assemblage avec éventuellement quelques composants simples Ukrainiens comme pour les produit FP.
éventuellement, certains composants pourrait être modifiés pour correspondre aux besoins Ukrainiens.
1000 km serait parfait mais pas via un SU24…
Quelle blague. Bien entendu les Scalp arriveront en deux morceaux, seront assemblés dans un garage caché, et voilà le « made in ukraine »…
Si ce n’est que ça tant mieux quelque part …
Bien entendu de source sûre !
Réflexion aussi primaire qu’irréfléchie.
La France a ouvertement fourni des SCALP à l’Ukraine. Elle ne cherche pas à essayer de camoufler cet aspect de sa participation à l’effort de guerre ukrainien.
La question est que la production des SCALP était arrêtée et, si elle a effectivement repris, reste à une capacité inadéquate pour rapidement à la fois refaire nos stocks et en fournir de nouveaux à l’Ukraine.
Une production sous licence en Ukraine même semble être une bonne solution pour augmenter le volume produit.
Pour autant, il est bien possible que certains composants, pour une part de la valeur du missile qui restera de toute façon secrète, doivent être fournis par la France, mais si l’Ukraine est capable de produire des Flamingo, elle doit pouvoir produire elle-même une grande partie de ses SCALP.
Faire ce que vous décrivez n’aurait aucun intérêt.
Si la France avait suffisamment de « demi-missiles » à fournir, elle les assemblerait pour les envoyer aux Ukrainiens sans chercher à enlever l’étiquette « Made in France ».
Vous n’avez pas compris mon post.
L’Ukraine est fondamentalement incapable de produire quoi que ce soit de sophistiqué, tout ce qui le pouvait a été détruit. Alors ils importent des pièces détachées et les assemblent en se cachant soigneusement. « Production sous licence » est trompeur, c’est un simple assemblage.
« L’Ukraine est fondamentalement incapable de produire quoi que ce soit de sophistiqué, tout ce qui le pouvait a été détruit. » Vous vous contredisez! Si les Ukrainiens sont « fondementalement » incapables de produire quoi que se soit c’est qu’ils n’ont pas le niveau intellectuel/technique, si tout a été détruit (rien que leur production de drones aéro et de combat dément vos propos mais on se persuade comme on peut!) c’est plutôt d’ordre matériel/logistique! Vous saississez la nuance?
Hum l’Ukraine est, on le rappelle, une puissance spatiale et un des rares pays dans le monde à être capable de produire un moteur fusée ou un moteur à réaction sur ses ressources propres parce qu’ils ont des ingénieurs compétents dans ce domaine. Depuis 1945, plus de moteur-fusée ont sans doute été produit sur le sol ukrainien que sur le sol allemands et après l’effondrement du mur, la Russie s’est trouvé forte déconfite pour ce qui s’agissait de son approvisionnement en moteur pour alimenter ses avions et ses fusées car ils étaient en grande partie fabriqués auparavant en Ukraine.
Tout comme les optiques et les composants électroniques équipant l’aéronautique russe moderne était fourni principalement par la France et les autres pays occidentaux.
C’est la raison pour laquelle l’industrie aéronautique russe est présentement sinistrée fortement et que la Russie est en passe dans ce domaine de perdre tous ses marchés de niche auprès des pays qui ne sont pas assez politiquement corrects pour envisager de se fournir chez les occidents et ceci au profit de la Chine qui la dépasse désormais dans de très nombreux domaines nécessaire à faire tourner une industrie aéronautique, voir par d’autres puissances montantes comme la Corée, le Brésil ou la Turquie.
Bref la chose est très clairement bien moins ridicule que de venir nous soutenir que les rebelles outils du Yémen fabriquent tout seuls des missiles balistiques ET qu’ils les utilisent de façon autonome sans aucune complicité du parrain iranien. Pourtant ils y en a qui ont osé le faire depuis des années… Clown World.
mouais je sais pas trop…
Les espions russes ne sont pas un mythe…
Assembler une partie seulement pour accélérer le rythme pourquoi pas mais pas plus.
Bof, vous savez que le Scalp EG a été conçu il y a plus de 30 ans, au milieu des années 1990 ?… Pour cadrer les choses, à l’époque le Minitel équipait 6.5 millions de foyers en France. ça relativise un peu l’intérêt et le risque d’espionnage. Le plus ennuyeux pour les ukrainiens serait « juste » que les russes parviennent à localiser la chaîne d’assemblage final et à la détruire.
Le SCALP, oui, le SCALP EG est peut-être plus récent, non ?
Car vous croyez réellement que le SCALP qu’on utilise aujourd’hui est le même missile développé dans les années 90 ?
Non. Il a connu il y a 10 ans une rénovation de mi-vie avec une mise à niveau de tous ses systèmes. Et au-delà des risques technologiques, il y a des risques que les Russes apprennent des informations sensibles sur notre manière d’opérer et de mettre en oeuvre nos missiles.
Est- il exacte que désormais, les russes ayant enregistré les caractéristiques électromagnétiques du SCALP, celui-ci n’ateind son objectif que dans 20% des cas ?
Si cela était vrai les ukrainiens ne paieraient pas aujourd’hui pour l utiliser. Réfléchissez.
non c’est le missile ATACMS qui est à 20%,le scalp n’est certes pas aussi tranchant qu’au début de la guerre mais il reste à minima plus proche des 40 / 50 %
@Calligula. Vous n’en savez rien… ni pour l’un ni pour l’autre. Et ces chiffres ne sont jamais constants. Tout dépend des cibles et des moyens de défense de l’ennemi…
oui c’est exact, les Ukrainiens se font chier à demander à faire de l’assemblage d’un missile extrêmement chère et qui ne fait que du 20% de résultat……….si les Ukrainiens en redemandent c’est que c’est facile à utiliser et que pour le prix le résultat est top on doit pas être loin du 100% d’autant que les cibles sans protection ne doivent pas manquer en Russie surtout dans le troisième rideau ………..
Selon mes sources non sourcées ce serait 5%. C’est la raison pour laquelle les Ukrainiens vont investir dans une usine de production. Il fait beau à Moscou ?
« Il fait beau à Moscou ? »
C’est assez couvert actuellement!
https://www.metrotime.be/fr/sites/default/files/dpistyles_v2/ena_16_9_extra_big/2023/05/04/node_187549/387412/public/2023/05/04/B9734183116Z.1_20230504080656_000+G7VMN2NSV.1-0.jpg?itok=9PNkzoWN1683184239
Non, cette affirmation est évidemment bidon, et relève de la propagande russe.
Les russes ont en effet récupéré des épaves de Scalp EG/Storm Shadow, ce qui leur a sans doute permis d’analyser certains aspects (structure, seeker…). Mais rien qui puisse faciliter l’interception ou dégrader leur précision : si les russes ont bien travaillé, ils auront pu constater que le Scalp est furtif par sa conception, et qu’il n’émet pas (pas de radar à brouiller). Son guidage fait appel au GPS (qui peut être brouillé), mais aussi et surtout à la navigation inertielle et au TERCOM (suivi de terrain), qui eux ne peuvent pas être brouillés.
Bref, les russes ont apparemment réussi à intercepter quelques Scalp en massifiant leurs défenses aériennes autour de certains sites sensibles, comme ils l’ont fait pour d’autres armes (HIMARS, ATACMS…). Mais le taux d’efficacité du Scalp reste extrêmement élevé, c’est de loin l’une des armes les plus précises et fiables à l’heure actuelle.
Tu penses vraiment que les ukrainiens vont payer une licence au prix fort pour un produit qui marche 20% du temps? Arrête la vodka.
Si cette arme avait un taux d’échec de 80%, pensez vous qu’ils voudraient en avoir beaucoup plus ? Jusqu’à en fabriquer chez eux ?
Je n ai aucune idée du ratio.
Mais 20%, étant donné qu ils réalisent efficacement les frappes les plus difficiles c est excellent.
Si les russes avaient la capacité de taper à coup sur un Patriot en tirant 5 missiles, le cours de la guerre serait totalement différent.
NB: et les ratios d interception c est des choses qui évoluent au cours d un conflit en fonction des adaptations de l épée et du bouclier.
Vos amis (pro-)russes vous répondront « oui ».
Les autres « non » ou « je ne sais pas et vous n’avez pas non plus à le savoir ».
Surtout « vous n’avez pas à le savoir ».
Les Russes n’arrivent même pas à intercepter des tondeuses volantes au-dessus de Moscou, alors un missile de croisière furtif…
Ça a peut-être été vrai un temps…
C’est en tout cas le bruit qui courait.
Peut être un bruit lancé par la concurrence …
Maintenant, si les Ukrainiens veulent du Scalp, c’est que ses capacités sont au rendez-vous.
Partagez-nous votre source, si vous voulez qu’on discute.
Oui, c’est exact 🙁 Le SCALP est tellement inefficace et imprécis que l’Ukraine souhaite l’assembler sous licence… en toute logique 😉
Le Scalp adopte des lignes et un carénage aussi furtif que possible mais surtout il utile, certes moins que son concurrent marin l’exocet mais tout de même, une tactique de pénétration TBA en évoluant au plus près du sol avec un guidage de croisière centrale inertielle + suivi topographique (la France est leader mondial de la centrale inertielle).
Vous faites comment pour l’intercepter si vous ne le voyez pas arriver parce qu’il contourne vos ondes radars en passant par dessous ?
En même temps, on m’a dit que les ballons sondes pousseraient comme des champignons dans la région mer Noire / Crimée, sans doute pour remplacer les stations radars fixes au sol qui sont de moins en moins nombreuses et aussi parce que les Ukrainiens ont détruit un bon 60% de la flotte d’AWACK russe…
C’est bien, au moins cela fera un objectif à détruire qui ne sera pas sur notre sol, mais il est fort probable que çà arrive trop tard pour une éventuelle diversion. Avec le 14 Juillet aux couleurs de l’ Ukraine, on devrait s’ attendre à des surprises d’ ailleurs, surtout quand on pense au fait que Poutine a écourté le défilé du 9 Mai. Pour le provoquer on ne ferait pas mieux.
Quelle folie, on devrait faire la paix avec une puissance nucléaire, mais pour çà il faut être souverain, et de bonne fois quand on signe.
https://youtu.be/FwqWX8wUdDo?is=i8PKeJdbJnkKNeUK
c’est une fake news les mirages 2000 ukrainiens le 14 juillet mais bon vu le message de golmon que tu postes et les sources que tu exploite, en juin 40 ça se voit que tu te serais réjouis de capitulation et de la collaboration
Ceux qui ont résisté et qui ont vu juste au début était en minorité. Moi je veux empêcher une guerre pour mon pays qui n’ a aucun sens, et vous ?
Peut être que est ce vous qui êtes payé pour nous bourrer le mou afin qu on fasse la sale guerre que vos maître attendent et espèrent avec ferveur.
Que vous à t’ on promis ? La sécurité pour vous et la petite famille ? Des dollars à foison ?
Vos maîtres mentent sans vergogne, j’espère que vous avez des garanties sur vos trentes deniers.
parlez en a votre leader poutine.
Encore un commentaire de ces idiots utiles du Kremlin
La provocation c’est que Putaine soit pas encore empoisonné.
Votre commentaire devrait être en Russe !
Le gars vendu à poutine qui essaie de parler souveraineté…
Le patriotisme est une notion totalement étrangère à certains individus.
L’ Ukraine n’est pas la France, nous n’ avons aucun intérêt là-bas.
L Ukraine n est pas la russie et ce n est pas à vous de décider de nos intérêts.
@zardoz On a un intérêt à dénoncer et lutter contre ceux qui violent la souveraineté d’un autre, d’autant plus quand le tout est fait par un dictateur, vous nous rappellerez depuis combien de temps Putin est au pouvoir.
Il ne faut pas humilier les russes blabla …
Il y a encore des gens pour dire ça pour Poutine ? quelle honte.
De bonne foi.
Il était une fois,
Dans la ville de Foix,
Une marchande de foie
Qui vendait du foie.
Elle se dit : Ma foi,
C’est la dernière fois
Que je vends du foie
Dans la ville de Foix.
Da, tovaritch Zardozov, bien dit.
Si avec ça les Français ne tremblent pas de peur, je te donne ma chapka à manger.
Être souverain, c’est pouvoir choisir ce que l’on pense juste et ce qui ne l’est pas. Une France souveraine ne peut pas accepter les gesticulations Poutinienne et cette fâcheuse tendance à envahir des voisins.
Oh mon Dieu ! Le beau, le noble, le pacifique Poutine va envoyer ses armes invincibles sur notre nation belliqueuse et dévoyée, en juste punition de nos provocations.
ON VA TOUS MOURIIIIIIR !
1) on est, nous aussi, une puissance nucléaire
2) on n’est pas en guerre, donc pas.de.paix à faire
3) la Russie n’est pas en guerre non plus, c’est une « opération militaire spéciale ».
« Quelle folie, on devrait faire la paix avec une puissance nucléaire, » Oh oui mon maître, que vous êtes bon, soyez magnanime pardonnez moi mes erreurs………..essuyez vous sur moi; oh ouiiiiiis!
« de bonne foi » Ces troupes ne sont là que dans le cadre d’un exercice, ‘déclaration entendu courant février 2022! Déclaration de bonne………….foi!
@Zardoz….
Vous n’imaginez pas la puissance du plaisir que vous nous faites en tremblant de trouille pour votre proxénète du Kremlin.
D’autant que ce dernier, est tellement à l’aise dans ses louboutin à semelles rouges, qu’il sursaute au moindre bruit, qu’il ne sort même plus, et qui doit pleurer toutes les larmes de son corps chaque fois qu’un drone ukrainien frappe prés de Moscou.
Il a non seulement perdu sa flotte de la mer noire, mais la plupart de ses raffineries partent en fumée.
Ou sont les S400 de la mort qui tue sa mère?
Ou sont les armes de l’au delà imparables, d’une puissance de destruction sans communes mesures?
Ou sont les chars qui se promènent sur le champ de bataille comme vous dans les allées climatisées d’un centre commercial?
Votre proxénète est perdu, il cours en avant droit vers le mur qui va lui casser les dents, et le pire c’est qu’il sait qu’il est perdu, mais le peuple russe l’intéresse tellement qu’il continu à envoyer à la boucherie les enfants de sa propre patrie, pour garder le pouvoir, seule façon pour lui de ne pas mourir comme un vulgaire kadhafi.
Renseignez vous sur Kadhafi, avant de gober sans reflechir tout le narratif qu’ on nous sert à tour de bras, la libye était un des pays les plus develloppé d’ Afrique, ou les fruits de l’ exploitation pétrolière était largement redistribués aux habitants, études à l’ étranger tout frais payés , maison offerte au mariage, soin gratuit ect…. Il a été liquidé parce qu’ il a voulu quitter le petro-dollars et créer une monnaie africaine indexé sur l’ or. Si c’ était un pourri il y a largement de quoi nuancer , et je ne crois pas qu’ il soit dans les fichiers epstein.
Partout les signaux sont au rouge, l’ option nucléaire est sur la table de travail de Poutine, ses conseillers et même la population le presse d’ agir. L’ ukraine ne vaut pas une attaque sur notre sol.
IL y a eu les accords de Minsk dont nous étions garant pour protéger les populations russophones du Dombass, on sait ce qu’ il en est désormais avec la félonie d’ Hollande et Merkell, il y avait un accord pratiquement en passe d’ être signé entre zelinsky et Poutine qui a été enterré par Boris Johnson, les accords d’ anchorage avec Trump, encore une fois du mou pour le chat. Qui peut croire aujourd’hui dans notre parole, alors que ce dernier utilise la diplomatie comme une arme à l’ instar d’ AH ?
Oui on peut se demander si Trump, Hollande et Merkell n’ont pas le même maître d’ oeuvre, le mot infamie vient à point pour qualifier leur manière d’ exercer la diplomatie.
Tout cela nous amène à la situation actuelle qui est dramatique, ceux qui nous gouvernent sont irresponsables et mettent nos vies en péril, je vous rappel à tous que dans une démocratie, le souverain est le peuple et voici le scoop : il n’ a pas envi de faire la guerre ni de recevoir des bombes sur la tronche.
Zelinsky ou ceux qui l’ emploient veulent génocider des russes, on ne fait rien pour s’ y opposer, Poutine intervient, pour moi il a bien raison, on devrait l’ aider normalement d’ ailleurs.
Des banquiers ont shorté l’ Ukraine et la Russie et se retrouvent marrons, rechignent à cracher au bassinet ? Tant pis pour eux c’ est pas notre problème. Vous vous rendez compte que ces fumiers ont sacrifié tout un pays et s’ apprètent à faire la même chose pour le continent entier ?
Qui avale des noix de cocos fait confiance à son anus. Proberbe africain à méditer.
@zardoz Si la Liby aété effectivement un pays riche c’est grâce aux ressources pétrolières mais votre liste à la Prévert des avantages dont bénéficiait la population (du moins au début de son règne) était réservée surtout aux caciques du pouvoir!
« études à l’ étranger tout frais payés , maison offerte au mariage, soin gratuit ect… » vous avez oublié aide aux rébellions, déstabilisation de pays étrangers, financement d’attentats, muselage de son opposition à coups d’arrestation/jugements arbitraires, etc……….!
« Si c’ était un pourri il y a largement de quoi nuancer , » C’est pour ça que le peuple libyen a tout fait pour le garder!
« Partout les signaux sont au rouge, l’ option nucléaire est sur la table de travail de Poutine, » Mais c’est que vous allez nous faire flipper, PUTAIN QUATRE ANS ET QUATRE LOIS QUE L’ON NOUS CHANTE LA MEME RITOURNELLE! « retenez moi ou je fais un malheur et attention jein, vous allez voir ce que vous allez voir! Om faudrait informer les services de « prop » au 40 bd Lannes à Paris de changer de « tune » celui çi dégringole dans le top 40!
« Zelinsky ou ceux qui l’ emploient veulent génocider des russes, » Vous êtes en retard, d’après vos « camarades » petits télégraphiste/facteurs du Kremlin c’est la raison du déclenchement de « l’opération spéciale »! L’un d’entre eux avait même parlé « d’holocauste » dans le Donbass! Heureusement que le ridicule ne tue pas, on ne vous aurait jamais lu!
« on devrait l’ aider normalement d’ ailleurs. » slurp, slurp, slurp!
« le mot infamie » Qui va comme un gant à Vladimir Vladimirovitch qui a déclenché une guerre sans déclaration (c’est une tradition toute russe les Polonais en savent quelque chose!) a vu ses troups massacrer des civils (crimes de guerre!) à Boutcha, a fait enlever quantité d’enfants ukrainiens, etc alors en matière d’infamie nous avons là un « orfèvre »!
« Vous vous rendez compte que ces fumiers ont sacrifié tout un pays » Là ce n’est même plus L.F.I. mais L.O.! (camarades on vous ment on vous spolie!)
« Qui avale des noix de cocos fait confiance à son anus. » On sent le connaisseur! (expression russe!)
Bonjour, Que pensez-vous sur le plan de l’éthique militaire et générale de cette pratique ici illustrée par l’image de signer ou d’adresser un message — qui ne pourra de surcroît lu ! — sur une munition destinée à tuer l’ennemi ?
j’en pense que la guerre en dentelles est morte après la deuxième fusillade des hommes d’Anterroches à Fontenoy, actuel belgium.
@éthique en toc
Les militaires sont taquins que voulez-vous, ils se font des blagues entre soldats, pas comme le camp d’en face qui bombarde des maternités ou des hôpitaux pour enfants.
Sinon ça doit emm.. beaucoup les Kremlin, toutes ses tapineuses sont de sortie…
C’est écologique, ca permet d’éviter de payer un timbre postal.
Oui, le sujet c est les signatures sur les missiles.
Pas les vrais crimes de guerre documentés en masse…
C’est pas neuf, ça remonte à avant l’antiquité. Si c’est vraiment ce qui vous gène, je ne sais pas quoi vous dire… Âme sensible s’abstenir?
En gros, c’est ton angle pour dire « ils sont pas gentils »? Ben non, ils sont fâchés, des chars plein de Russes sont venus les envahir et ont tirés sur leurs maisons, leurs femmes, leurs enfants, ont violé, tué des femmes et des hommes qui voulaient juste leur coins de terre.
ça en dit très long sur cet homme qui jouait du piano debout et sans les mains, du temps de ses premiers métiers…
Jaloux!
Poutine, lui aussi, joue du piano : il y a une vidéo de lui où tout le monde l’applaudit quand il joue quelque chose du niveau de « Frère Jacques » avec ses deux index.
Oui mais Poutine……………quel bel homme!
https://harriman.columbia.edu/wp-content/uploads/2023/02/2023-03-09-Romance-of-Russia.png
https://img.20mn.fr/O6qSKGsVTJii_mH2JQtJTik/1444x920_les-sequences-photos-dans-les-montagnes-de-tyva-sont-legendaires-en-voici-une-autre-toujours-viriliste-a-dos-de-cheval-en-2009
https://i.f1g.fr/media/figarofr/704x396_cropupscale/2012/03/01/d46134b4-639f-11e1-a4a6-8e3fdd1a92a8-493×328.jpg
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Maintenant c’est un pépère qui s’enterre dans ses bunkers…..
L’illustration de son admiration pour la France et les Français ….. si tous ne sauraient jouer du piano, ils savent depuis fort longtemps faire avec la bite et le couteau.
« Je te dis pas que c’est pas immoral, je te dis que ça défoule. » D’un autre côté, cela ne tire pas beaucoup à conséquences, et c’est une coutume assez répandue chez les militaires ; comme d’écrire le même genre de messages sur les wagons qui les transportent vers le front (contrairement aux civils qui voyagent dans des voitures, les militaires voyagent généralement dans des wagons).
« de signer ou d’adresser un message — qui ne pourra de surcroît lu ! » Une manière d’exorciser sa peur et aussi une forme de vengeance, ça ne date pas d’aujourd’hui!
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« sur une munition destinée à tuer l’ennemi ? » Généralement c’est le « but » de toute munition et sachez que l’dversaire en a tout autant à votre service!
« Que pensez-vous sur le plan de l’éthique militaire et générale » Pas grand chose et…………..vous?
petite question: Cette requète est elle du au fait qu’il s’agit d’un missile « français » monté sur un avion ukrainien?
En mtière « d’éthique » vous pourriez vous poser la question si cibler des zones civiles est « éthique », cela ne vous est pas venu à l’esprit?
Pour répondre à votre question Mr Pascal non mon interrogation est sans rapport avec ce missile Français monté sur un aéronef Ukrainien. Ni mème avec la nature « gentille » ou « méchante » du bélligérant pratiquant ces «dédicaces« ce qui rend sans objet les déplacements du sujet sur les crimes de guerre par Math Dolgan et de surcroit Mica X au passage désobligeant dans le dénigrement de mon pseudo . En résumé cette image d’illustration à suscité mon interrogation d’ancien militaire non pratiquant du tir d’artillerie, alors pour disposer de piste pour comprendre, je me suis adressé à vous. Merci à ceux qui m’ont éclairé.
« cette image d’illustration à suscité mon interrogation d’ancien militaire non pratiquant du tir d’artillerie, » J’en prends acte mais ce genre de « tradition » n’existe pas que dans l’artillerie elle est assez usitée aussi dans l’aviation! Je m’étonne néanmoins de votre méconnaissance le tout est de savoir ou vous serviez en tant que militaire. Vous avez peut être trouvé ma réponse un peu agressive mais sur ce blog nous avons un peu l’habitude de ceux qui postent des questions alors qu’ils ont déjà leurs réponses et cela innocemment, en mode « candide » pour mieux déclencher des polémique! Si je vous ais vexé je vous prie d’accepter mes excuses.
Message (préventif) à Jean-Luc :
L’article cite les missiles « Flamingo ».
Merci de ne pas confondre avec le « flamenco », qui est une danse espagnole.
FLAM_ i _N_ g _O : missile.
FLAM_ e _N_ c _O : danse.
On va voir si ça marche…
Gâcheur !
Le Scalp/Storm Shadow est un missile franco -britannique, l’accord des anglais est donc indispensable pour une production sous licence en Ukraine.
Il faut espérer par ailleurs qu’il ne se trouve pas dans ce missile un obscur composant américain qui permettrait aux autorités US, via la réglementation Itar, de mettre des bâtons dans les roues à l’opération envisagée.
Dernière remarque, si les ukrainiens souhaitent fabriquer chez eux le Scalp, c’est qu’ils en sont tout particulièrement satisfait. Ce qui n’est pas le moindre compliment pour un matériel utilisé par un pays plongé dans une guerre de haute intensité
1) peut être, mais pas certain. Cela dépend du contrat et des accords secrets. Mais cela n est pas un obstacle.
2) Le stormshadow et le premier lot de Scalp ne sont pas ItarFree(probablement modifiable avec petit passage usine ). Les SCALPS produits depuis plusieurs années sont Itar Free.
2 « petits »composants américains.Les US avaient d’abord interdit l’utilisation du Scalp en Ukraine,pour l’autoriser ensuite.Histoire de rappeler qui c’est le « boss »,comme dirait leur cerveau dirigeant?
@Yvon.Dernière remarque, si les ukrainiens souhaitent fabriquer chez eux le Scalp, c’est qu’ils en sont tout particulièrement satisfait. Ce qui n’est pas le moindre compliment pour un matériel utilisé par un pays plongé dans une guerre de haute intensité ». C’est également le seul missile de croisière moderne occidental qu’ils ont… Er il n’ y a pas que le missile SCALP que les Ukrainiens veulent produire… Cela fait 2 ans qu’ils réclament de fabriquer des missiles PATRIOT chez eux..
@Yvon
Depuis l’experience du blocage par les USA de la vente de ces missiles à l’Egypte pour équiper les Rafale de notre premier client export, MBDA et Dzssault Aviation ont revu tous leurs équipements pour enlever toute trace d’IP étasunienne pour ne plus subir ITAR.
Depuis la Guerre du Golfe et l’episode des « French Fries », les materiels français vendus à l’étranger sont bien vraiment d’origine française !
Chat échaudé craint l’eau froide… P
MBDA avait déjà développé une version iTAR free après un blocage des US pour une exportation en Égypte.
Pour l’ITAR c’est fini depuis quelques années ! Le Scalp/Storm Shadow/Black Shaheen est désormais totalement ITAR Free !
Depuis que les États-Unis en avaient bloqué la vente à l’Égypte, dans le cadre du dernier contrat Rafale.
Il y avait : https://www.lesechos.fr/idees-debats/cercle/vente-de-rafale-bloquee-la-france-subit-encore-une-fois-la-loi-americaine-130796
Mais en principe c’est réglé :
https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/exportations-comment-mbda-desserre-le-noeud-coulant-des-etats-unis-itar-812016.html
1) le RU soutient également l’Ukraine, donc pas de gros problème je pense
2) pour les besoins de l’export aux EAU, on a désITARisé les SCALP-EG fabriqués en France.
Égypte, pas EAU, mea culpa.
« Il faut espérer par ailleurs qu’il ne se trouve pas dans ce missile un obscur composant américain qui permettrait aux autorités US, via la réglementation Itar, de mettre des bâtons dans les roues à l’opération envisagée. »
.
Cela fait quelques années que ce problème est réglé.
Il faut espérer par ailleurs qu’il ne se trouve pas dans ce missile un obscur composant américain qui permettrait aux autorités US, via la réglementation Itar
Pour le coup j’ai l’info: il y en avait quelques uns au départ et Israël en a profité pour faire pression sur les states pour faire bloquer une vente du matériel à l’Egypte. L’affaire nous à donc imposer de supprimer tous les composants de fabrication américaine qui entré dans la composition du produit pour pouvoir honorer notre contrat. Les Anglais ne se sont pas opposés à la démarche de la France à l’époque et sans doute qu’ils ont bien eu raison de ne pas le faire.
@Yvon……
Aucune chance avec cette version du missile, il est ITAR free, c’est la raison pour laquelle les ukrainiens s’adressent à la France, la version anglaise comporte des composants US.
« permettre à l’Ukraine de défendre son territoire» » : la parole présidentielle est celle de la cobelligérance totale et des frappes offensives à longue distance sous couverture hypocrite de « défense du territoire » … bref, on n’en est plus à une poignée de mensonges près, depuis des années.
L’ Ukraine est comme un patient en soins palliatifs, entourée de 30 Docteurs Folamour qui rêvent d’anéantir la Russie depuis une centaine d’années… les perfusions fusent à jets continus, de tous les côtés…la mort clinique est patente, mais les Docteurs Folamour se persuadent eux-mêmes que tout va bien et que leur projet unique va réussir .. Au final ils ont fabriqué le monstre de Frankenstine ( puisque c’est comme ça qu’il faut dire..) .
La France dirigeante déshabille sciemment nos armées pour droguer un peu plus le patient. Trois avions donnés à l’Ukraine ont déjà défilé dans le ciel de France du côté d’Orléans… Pauvre Jeanne d’Arc, si elle avait vu ça …
Les français, eux, verront les conséquence de la cobelligérance frénétique des 30 docteurs Folamour, et il y a quelque chose de particulièrement grotesque de constater qu’en dehors des rodomontades et des tirades antirusses, on n’est même pas capable, en interne, de maîtriser un gamin de 14 ans près du Canal St Martin de Paris, qui sème le bazar, terrorise les gens, rackette et insulte en toute impunité!! quelle terrible démonstration d’humiliation en direct, et qui dure depuis des jours …
Tout cela doit cesser, et va cesser, mais évidemment c’est le peuple silencieux auquel on va demander de payer le pots cassés.
« la cobelligérance totale et des frappes offensives à longue distance »
Pas plus que les cobelligérances chinoises, nord-coréennes, iraniennes et biélorusses qui ont servies rapidement la Russie.
« défense du territoire », et oui, c’est bien la Russie qui a envahi l’Ukraine, et non l’inverse, et s’est rapprochée militairement de l’UE, de notre UE (avec ses qualités et ses défauts).
Et comme apparemment le tsar continue à avoir les dents longues et compte durer….
Ne répondez pas à la provocation.
Ne nourrissez pas le tr0ll.
Don’t feed the tr0ll : vos propos = incitation très directive à l’interdiction de tout débat, de toute parole contradictoire, de toute opinion différente: votre slogan enfantin cache la volonté de censure totale et de parole unique..
ne venez pas ensuite bassiner les gens avec la Corée du Nord, la Pravda ni le Goulag ! vous êtes strictement identiques !
Un groupie de Poutine qui défend la liberté d’expression. C’est beau. Il l’ouvre moins quand des russes se font arrêter pour avoir brandi une feuille blanche à Moscou. Pathétique !
Ne répondez pas à la provocation.
Ne nourrissez pas le tr0ll.
« votre slogan enfantin cache la volonté de censure totale et de parole unique.. » Quand on se revendique « pro régime communiste » on évite ce genre de leçon, niveau crédibilité on atteint là le zéro absolu!
Il n’y a pas de cobelligérance, puisqu’il n’y a pas de belligérance : n’est-ce pas une « opération militaire spéciale » plutôt qu’une guerre ? o:)
Pb75 : du latin « bellum » = la guerre, le conflit armé. il y a un conflit armé en ukraine, une opération militaire donc . N’essayez pas de faire le malin.
Pas certain que votre officier apprécie votre critique de poutine qui fait le malin avec son oms …
En suivant cette logique, vous n’avez donc aucun problème à ce que l’Ukraine frappe la Chine ou votre chère Corée du Nord ?
Et puis l’avantage d’assembler en Ukraine serait qu’un jour, en cas de besoin, l’Ukraine pourrait renvoyer la balle à la France.
Et puis autant qu’il y ait des SCALP assemblés en Ukraine, en plus de ceux livrés, puisque l’Allemagne compte obtenir une licence pour les Tomahawk, entre autres, pour en livrer à l’Ukraine. Bien que l’Allemagne ne livre pas de Taurus à Kiev.
Comme l’Allemagne ne nous fait pas de cadeau, devions-nous lui laisser un boulevard sur marché ukrainien ?
Pour l’instant, l’unique docteur Folamour connu et assumé : Poutine.
@Alain d. »puisque l’Allemagne compte obtenir une licence pour les Tomahawk, entre autres, pour en livrer à l’Ukraine. »???? Ça sort de votre imagination… Qui plus est, même avec une licence, la décision d’en livrer aux Ukrainiens ne reviendrait qu’aux US…
« production de Tomahawk en Allemagne même »
https://www.letemps.ch/monde/europe/l-allemagne-cherche-des-alternatives-aux-tomahawk-americains-qui-pourraient-ne-plus-etres-stationnes-sur-son-sol
https://information.tv5monde.com/economie/berlin-veut-des-accords-pour-produire-des-armements-americains-en-allemagne-2828518
« la décision d’en livrer aux Ukrainiens ne reviendrait qu’aux US » un super scoop.
Minou, va chercher la baballe et t’auras une croquette
Pure interprétation de journalistes avec la même imagination que vous.. Il n’est nullement question de construire des Tomahawk en Allemagne..
blabla blablabla Moi Pandacruel, le pro-russe qui trouve la France et l’Europe décadente. Si t’est pas content casse toi vas y va en Russie ton pays de cœur par contre prépare toi à apprendre le russe puis le chinois car dans 20 ans la Russie sera un satellite chinois. Mais bon ton cerveau ravagé par l’idée d’une France idéalisé loin de la réalité ne sera pas prêt à ce changement de paradigme.
Je suis déjà installé dans un pays frontalier de la Chine, à l’ombre des drapeaux rouges et dans une liberté qui n’existe plus en occident. Je préfère l’Asie communiste , c’est comme ça.
Et restez y et ne nous emmerdez plus
D’ailleurs vous pourriez arrêter de recevoir votre retraite de ce pays décadent qu’est la France. Ce serait au moins cohérent
Restez y, définitivement ça nous fera plaisir et cela vous évitera de vous prendre un missile nuc sur la tête, nessspas?
fascinant quand même le niveau des débiles moyens aujourd’hui capables de dire dans la même phrase que le pays ne serait évidemment pas décadent, mais que que la france idéal(isée) serait loin du réel, démontrant le premier point
on mesure le précipice de 40 années de saucialisme éduc-hâtif, absolument vertigineux
C’est pas de la cobéligérence, c’est du business. D’ailleurs il n’y a pas de cobetisegerance, car il n’y a pas de guerre. C’est juste une petite opération spéciale de promotion, qui devait durer une semaine max.
Bisou
Parcours impressionnant : plusieurs décennies dans l’armée, deux décorations, et visiblement la clé pour commenter aussi bien la stratégie militaire que la sociologie des peuples et l’état du monde entier.
Le docteur Folamour est au Kremlin, il a déjà tiré sur tous ses voisins à l’ouest du la Caspienne et menace périodiquement d’employer l’arme nucléaire.
Les « perfusions » ont fait du bien au « patient » ukrainien puisqu’il résiste, et mieux que bien, très au delà de ce qui lui était promis en février 2022.
Et puis si les piqures infligé à Folamour peuvent le guérir, lui et d’autres, de son impérialisme meurtrier, tout le monde ne s’en portera que mieux. J’ai hâte de pouvoir de nouveau communiquer avec ma belle-famille russe sans que cela ne leur fasse risquer leur vie.
@pandacruel
Le titre complet de Docteur Folamour est « et comment j’ai appris à aimer la bombe et à ne plus m’en faire »…
Pensez à le visionner à nouveau de temps en temps !
Ouin ouin
Et ça faisait le malin ici. A nous prendre pour des imbéciles velléitaires… alors que son bon gros sponsors était paré de toutes les vertues… Maintenant le panda viens pleurnicher, hou hou, la guerre c’est mal. Non mais tu ne vois pas le niveau de disgrâce dans lequel tu nages camarade? L’Ukraine a des alliés qui l’aident. C’est tout. La Russie n’a qu’une seule chose à faire: rentrer chez elle. Il semble que tu aies du mal à intégrer cette réalité simple.
Math : » tu » ? à moi ? on se connaît ? votre réalité simple, simpliste, binaire, vulgaire, que je connais si bien . Emanant d’un citoyen d’un pays qui ne peut même pas se faire respecter d’un gamin de 14 ans près du Canal St Martin à Paris, qui dicte et qui applique ses lois de la rue .. ah il est malin, le français donneur de leçons que vous faites !
C’est vrai que « t’es un con » est bien plus familier et irrespectueux que « vous êtes un con » ……
Sachons garder nos distances, cultiver nos différences, cela nous préservera de la connerie ….. enfin pas tous comme pandacruel qui demeure l’exception à la règle.
Et les mensonges, toi tu connais, vieille baderne propagandiste !
Tout comme l’art de détourner l’attention sur un autre sujet.
Et encore, » l’art » , faudrait-il savoir convaincre…
Or toi, à part te ridiculiser.
Mon pov’ vieux.
pandacruel pour la vérité à la mémoire courte.
L’URSS a fourni des MiG et des missiles SAM, entre autres, au Nord-Vietnam et cela n’a pas conduit à une guerre entre les Etats-Unis et l’URSS.
« L’URSS a fourni des MiG et des missiles SAM, entre autres, au Nord-Vietnam » Oui mais non! Il s’agissit d’aider des « pays frères » odieusement agressés par de décadents vilainsnoccidentaux!
ça fait quatre ans que j’entends : il ne faut pas humilier la russie et blabla ….
Poutine a toujours été en guerre d’annexion depuis qu’il est au pouvoir mais heureusement il y a toujours des pseudo-nationalistes pour le défendre.
« la cobelligérance totale » Hum ça sent le réchauffé alors que certains plats mijotés sont meilleurs après l’avoir été autant votre brouet dégage une odeur de plus en plus pestilentielle! Sinon si nous parlions un peu de l’aide chinoise, nord coréenne, iranienne….cobelligérance ou selon la phraséologie d’usage « aide à un état frère »?
« bref, on n’en est plus à une poignée de mensonges près, depuis des années. » On ne peut que constater que vous vous surpassez régulièrement et cela depuis de trop nombreuses années!
« L’ Ukraine est comme un patient en soins palliatifs, » Oui…. »docteur » néanmoins attention aux erreurs médicales! L’Ukraine tient et ce depuis PUTAIN QUATRE ANS & 4 MOIS! Je comprends votre réaction, c’est dur les ulcères!
« 30 Docteurs Folamour qui rêvent d’anéantir la Russie depuis une centaine d’années » Trente pays veulent anéantir la Russie depuis plus d’un siècle, toujours cette réécriture de l’Histoire, pouvez vous nous citer ces pays qui menacent la très « sainte » Russie depuis le début du 20 ème siècle?
« Les français, eux, verront les conséquence de la cobelligérance frénétique des 30 docteurs Folamour, » Avec quelques frappes nuc que vous……..souhaitez!
« Tout cela doit cesser, et va cesser, » Oui, une bonne milice voire des escadrons de la mort! Si je reconnais un laxisme certain avec ce genre de « petites frappes » nous sommes néanmoins dans un état ou des lois existent maintenant en Russie le problème aurait été réglé avec la disparition définitive de l’impétrant!
Pascal( l’autres) : « un laxisme certain ?? » mais c’est ça, justement, la preuve que nous ne sommes plus dans un pays où des lois existent ! la démonstration est faite depuis dix jours et devant des dizaines de millions de français !
@copperpanda Mais entre ce que vous proposez et ce qu’il y a ici désolé mais je préfère mon « laxisme » à votr « ordre »! Vous nous avez fait part dans le passé d’équiper la France de « camps » désolé mais les goulags ou autres camps de « rééducation » comme au temps des Khmers rouges c’est NON!
ps! Peut être trouvez vous les juges pas assez à gauche, pas assez « rouge »!
C’est très bien, d’autant que ce missile va sortir du parc en France.
Les ukrainiens savent quoi en faire, pour le plus grand plaisir du débile du Kremlin.
Dans l’immédiat : le SCALP va être remplacé par le SCALP :
https://www.zonearmee.com/la-france-et-le-royaume-uni-relancent-la-production-du-storm-shadow-et-developpent-son-successeur/
Donc il ne sort pas du parc.
Et non ce n’est pas très bien de faire du transfert de technologie pour un concurrent qui paye avec l’argent que l’on vient de lui donner.
@Frite 1 Belge…..
Relisez mon post.
Vous y comprendrez que je n’ai pas écrit qu’il sortait du parc, mais qu’il « va » sortir du parc… ce que vous reconnaissez en mentionnant que son remplaçant est en cours d’études. J’espère ne pas vous choquer en vous ajoutant que les
« études » sont très avancées.
Quant au transfert de technologie, j’ose espérer que son remplaçant n’utilisera pas les mêmes….
Le SCALP a 30 ans passé, ce serait idiot de balancer du pognon sur
un « remplaçant » qui n’apporterait rien de plus non?
Une ligne massive de production en Scalp pour utilisation directe sur le terrain avec Retex et tout ce qui va avec ? Par ici les sousous !
Et les sousous ils viennent d’où ? De tes poches, mon loulou…
Quant au retex, il semble que le scalp storm shadow n’en maque pas.
Excellent. La production sous licence de Scalp EG « mk1 » en Ukraine aurait beaucoup de sens, sachant que la production de la version « mk2 » du Scalp EG doit débuter dès cette année. Avec une portée d’environ 400km, Le Scalp EG a démontré en Ukraine qu’il était très difficile à intercepter, avec une probabilité très élevée de coup au but, donc idéal face à des cibles durcies de très haute valeur. Les ukrainiens disposent désormais d’autres moyens de frappe dans la profondeur (essentiellement des drones), mais rien qui soit équivalent au Scalp en précision, furtivité, et effet terminal (charge BROACH, conçue pour cibles durcies).
Le transfert d’une licence de production à l’Ukraine enverrait tout d’abord un message à la Russie, pour lui montrer que le soutien européen à l’Ukraine ne faiblira pas, et que ce conflit est une impasse militaire. Ce n’est pas rien, et c’est peut être même un élément décisif dans la conduite de « l’opération spéciale ». Les russes pourraient encore garder l’espoir de trouver une parade face à des drones volant à faible vitesse (même si la DA russe n’a pas brillé par son efficacité ces dernières semaines…). Mais ils savent qu’ils n’auront pratiquement aucune chance d’intercepter des missiles de croisière furtifs volant dans le haut subsonique. La perspective de voir bientôt arriver des Scalp EG par dizaines en Ukraine pourrait changer (aggraver) la vision des choses, au niveau de l’état major et des dirigeants russes.
Par ailleurs, l’ouverture d’une ligne de production en Ukraine pourrait tout à fait être bénéfique. Après 15 ans d’arrêt de production, on sait que MBDA a repris l’été dernier la production à un rythme soutenu, estimé entre 10 et 30 par mois, avec un objectif qui serait (au conditionnel !) fixé à environ 50 par mois. Ce rythme est à peine suffisant pour regarnir les arsenaux français et anglais désormais bien vides, livrer les clients export, sans parler de livrer au compte goutte à l’Ukraine. Si l’Ukraine se met à produire ce missile, ou du moins à l’assembler (les sous-ensembles seront vraisemblablement livrés depuis la supply chain existante, au moins au début), on peut s’attendre à une forte augmentation des cadences de production… et à une baisse des prix unitaires, ce dont personne ne se plaindra.
Seul point négatif : l’Ukraine pourrait par la suite (une fois la paix revenue) s’avérer un concurrent sérieux, si elle développe sa propre version du Scalp EG. Mais on peut quand même se rassurer par le fait que la technologie du Scalp EG a déjà 30 ans (elle remonte au milieu des années 1990), et que son successeur STRATUS est déjà en chemin…
HMX : connaissez vous un autre temps grammatical que le conditionnel ? ou est-ce seulement que vos désirs fantasmatiques prennent la place du réel ? ça devient inquiétant !
vous dites : » …que le soutien européen à l’Ukraine ne faiblira pas, et que ce conflit est une impasse militaire » , vous auriez dû ajouter : » à cause de la cobelligérence de 30 états , dont la plupart voient là un exutoire à leurs faillites internes !
Les Russes ne vont pas tolérer 10 ans de plus cette cobelligérence et il y aura au moins une frappe d’avertissement, après mise en demeure, pour que cessent les ingérences militaires massives , dont celle-ci, de l’occident dégénéré..
vous devez savoir que Poutine est obligé de retenir le bas de nombre de ses collègues actuellement, , qui souhaitent en finir par les méthodes la plus radicales, que vous pouvez deviner..
Poutine ne sera pas éternel et il y a donc de très fortes chance que celui qui lui succèdera donne au plus vite le coup de sifflet final à cette « coalition » des cobelligérants »
Le » créneau de 2030, qui circule déjà, c’ est celui-là et pas un autre.
Quelle cobélligerence ? On pensait tous qu’ils n’y avait pas de guerre, juste une petite opération militaire spéciale. Tonton Poutine ne va pas être content avec vous.
« vous devez savoir que Poutine est obligé de retenir le bas de nombre de ses collègues actuellement, , qui souhaitent en finir par les méthodes la plus radicales, que vous pouvez deviner.. »
==> c’est votre fantasme!
bravo ca suffit
@pandacruel…..
Rien qu’à vous lire, on sent toute l’inquiétude que vous ressentez pour ce pauvre débile de Poutine.
Vos menaces de rétorsions ne vous apporteront rien.
Vous faites peine à lire, vous devriez vous engager au sein de ses troupes, pour leurs apporter tout le soutient qu’elles méritent de devoir aller mourir, pour une cause à laquelle elles ne croient pas.
Et puis qui sait, vous pourriez être le seul à filmer les troupes des 30 cobelligérants… ça vous rapporterait une fortune, même en occident.
Du coup, vous n’auriez plus besoin de votre RSA, et peut-être même que vous deviendriez un pilier de la droite dure. Je vous vois bien accroché au comptoir du bar d’un hôtel 5 étoiles, a prôner que Trump est votre nouvelle idole.
D’autant que ça nous ferait des vacances.
« il y aura au moins une frappe d’avertissement, après mise en demeure, pour que cessent les ingérences militaires massives , dont celle-ci, de l’occident dégénéré.. »
Ca faisait bien longtemps que ce vieux crouton, prophète de l’apocalypse nucléaire (et égérie des couches confiance), n’était pas venu nous annoncer un sort funeste prochain. Un genre de schadenfreude version stalinienne, avec odeurs et goûts d’époque. Rafraîchissant ! Content de vous retrouver !
« Seul point négatif : l’Ukraine pourrait par la suite (une fois la paix revenue) s’avérer un concurrent sérieux, si elle développe sa propre version du Scalp EG »
C’est un petit point négatif, très léger.
Mais, quand on comparera le prix d’un STRATUS et d’un SCALP, on aura (autre point positif) la possibilité d’acheter des SCALPs aux Ukrainiens.
Il n y a pas eu 15 ans d arrêt de la production….
Et seule la ligne de GB a connu un arrêt de production total .
1) Les russes savent faire du retex sur les bombardements qu’ils subissent, c’est pourquoi le taux de succès des HIMARS a chuté drastiquement.
2) Le SCALP a l’avantage sur les missiles/drones ukrainiens d’être à la fois furtif, rapide et de porter une charge importante. Pour l’instant, les ukrainiens ne produisent des chose qui n’ont qu’une ou deux de ces qualités.
3) Les ukrainiens ont prouvé leur excellent niveau d’ingénierie, nul doute qu’ils auront améliorer le SCALP à leur sauce.
… sauront améliorer …
Et pourquoi pas : … auront amélioré … avant peu.
Voilà qui est excellemment dit.
Cette histoire risque de mal finir car si un Scalp tombe sur Moscou ou St Petersbourg, qu’il soit français, britannique ou sous licence, nous serons traités comme des belligérants, le front de représailles s’étendra, et ce, sans l’accord ni de notre Parlement, ni celui directement du Peuple.
L’ubris de quelques uns doit être encadré, tout comme la gourmande de certains industriels, car, sauf erreurs, nous avons d’autres priorités à traiter.
« on sera traité comme des belligérants « , on l’est déjà pour les russes est ce que ça va changé grand chose la réponse est non il faut arrêter d’idéaliser le soit disant ours mal léchée russe car à ce stade c’est juste un Ourson qui a perdu sa maman l’URSS et qui se croit équivalent alors que la réalité en a prouvé le contraire
Non.
Il n’y a pas de cobéligérance. C’est quoi cette invention fumeuse russe? Soit on est en guerre, soit on est pas en guerre, c’est binaire, soit l’un soit l’autre. Si tu achètes du papier toilette français, est ce que tu considères que la France participe militairement à la guerre? Oups , ben non. On est pas en belligérance, car il n’y pas de guerre. C’est juste une petite opération spéciale AHAHAHA qui d’ailleurs ne fait beaucoup de morts russes pour une petite opération car Putain a dit qu’il n’y a pas de mort. En effet, les armes décadentes occidentales sont inoffensives.
Bisous
Oui oui. Encore une ligne rouge nuke?
Attendez il faut que j aille acheter une nouvelle gomme.
Holala, maman, j’ai trop peur !
Ce laïus est usé jusqu’à trame.
Gnagnagna cobelligerance, gnagnagna représailles, gnagnagna accord du Parlement, gnagnagna ubris…
Allez donc approvisionner la Crimée en carburant, vous serez plus utile à Poutine.
1) Le Kremlin invente les prétextes dont il a besoin si il n’en existe aucun.
2) Les ukrainiens bombardent déjà Moscou et les russes se sont déjà pris des SCALP sur le coin du museau.
3) Cela fait déjà longtemps que Poutine bombarde autant qu’il le peut, il ne peut pas faire beaucoup plus.
Je suis d’accord. Certains jouent avec le feu.
Est-ce que l’Ukraine ou l’OTAN sont partis en gierre contre la Corée du Nord à caise des obus livrés a la Russie ?
L’episode de Mc Arthur viré par le président des USA, apres sa suggestion d’utiliser des armes nucléaires lors de l’invasion des troupes chinoises en Corée du Sud, devrait vous rassurer…
Et quand un obus nord-coréen tombe sur la tronche d’un soldat ukrainien ? Co-belligérance ?
des SCALP/Storm Shadow sont déjà « tombés » un peu partout en Russie (le SM Rostov, des usines diverses et variées de matériel dual, des postes de commandement,…), et on est toujours là. Faut croire que VVP connaît ses limites.
@f.duchamp
Moscou ou St Petersbourg, c’est assez improbable compte tenu de la distance, hors de portée du Scalp EG. Par contre, je miserais davantage sur d’autres cibles stratégiques, comme par exemple le pont de Kertch, ou ce qu’il reste de la flotte de la Mer Noire dans son refuge de Novorossiisk… En acceptant une part de risques, ces cibles sont en effet à la portée de l’aviation ukrainienne pour un tir à distance de Scalp EG. Les batteries de S400 sont aussi de belles cibles potentielles, car leur élimination permet d’ouvrir la voie aux vagues de drones qui déciment les installations énergétiques russes.
Prochaine étape : après le Scalp EG, pourquoi pas ouvrir la porte à la livraison puis à la production en Ukraine de son grand frère, le Scalp Naval ? Il faut bien sûr y aller par étape. Le but final n’étant pas d’escalader pour escalader, mais bien de convaincre le Kremlin que cette guerre ne pourra plus être gagnée militairement, et qu’il faudra, d’une façon ou d’une autre, s’assoir à la table des négociations.
Mais si le Kremlin ne reçoit pas 5/5 le message, il est intéressant de montrer que le soutien de l’Europe à l’Ukraine continuera à aller crescendo et que nous en avons encore « sous le pied ». Donc d’évoquer de possibles livraisons de Scalp Naval, capables de traiter des cibles dans la grande profondeur russe (1 000 à 1 300km). Pour la forme, ces livraisons seraient bien sûr présentées comme une réponse symétrique à l’usage quotidien de missiles Kalibr par les russes sur l’Ukraine.
« Cette histoire risque de mal finir car si un Scalp tombe sur Moscou ou St Petersbourg, »Le Kremlin est vraiment de bon conseil retransmis avec célérité par un nouveau télégraphiste ou facteur! Il me semble que des munitions russes sont tombés sur des pays de l’O.T.A.N. avons nous riposté monsieur le « facteur »?
les temps changent car si, avant, OMS voulait dire Organisation Mondiale de la Santé maintenant on parle d’Opérations Militaires Spéciales !
Pour en revenir au sujet :
* rappelons nous que Joe Biden a longtemps tergiversé avant cependant d’autoriser la fourniture de ce type de missiles à l’Ukraine mais avec une portée bridée.
* pour sa part Merz, le chancelier allemand, a un temps envisagé de livrer à l’Ukraine des missiles Taurus avant d’y renoncer.
* quant à la Russie elle est mal placée pour critiquer les aides à l’Ukraine venues de l’étranger elle qui n’a jamais craché sur les drones et missiles fournis par ses co-belligérants que sont l’Iran et la Corée du Nord.
Mais quoi qu’il en soit malgré sa taille modeste et la situation de ses finances la France, via son président, prend des initiatives coûteuses au Moyen-Orient comme en Ukraine ce qui est surprenant.
Ukraine ce qui est bien surprenant.
@PHILIPPE. Joe Biden n’a livré aucun missile de ce type.
Intéressant, ils pensent donc être en capacité de production de ce genre d’équipement.
Peut être avec des usines souterraine, ça fait sens au vue des derniers évènements, il semblerait qu’ils aient réussi à passer la production de leur missile de croisière maison, le Flamingo, à plus grande échelle.
Ca serait un sacré tour de force quand on sait d’où part l’industrie d’armement ukrainienne, sans compter les bombardements russe régulier. Pour le coup là on peut parler d’un vrai économie de guerre.
bien sûr, ils augmentent leurs productions, la première usine a été en partie détruite, avec l’aide des Allemands ils ont reconstruit un écosystème, DHIEL fournit des composants, et devrait bientôt le construire en Allemagne, les Allemands ont pris une décision audacieuse de construire des usines des ateliers directement dans le pays .
Décision audacieuse ? De la part d’un pays qui n’ose pas livrer des Taurus depuis 3 ans par peur de se mettre la Russie à dos. Ridicule. On oubliera pas que la première aide de l’Allemagne a été 5000 casques et quelques vieux Sam périmés et inutilisables
« les Allemands ont pris une décision audacieuse »
Comme celle de ne pas fournir des missiles « Taurus »?
Faire construire à l’étranger permet de s’affranchir de règles d’exportation que l’on s’est fixé, magnifique exemple d’hypocrisie voire de cynisme un peu comme les usines chimiques produisant officiellement de l’engrais, des pesticides et livrées « clé en mains » en Irak en particulier: (si vous modifiez ce processus vous pourrez produire des pesticides beaucoup plus…..performant…………mais sachez que nous nierons avoir eu connaissance de vos agissements »!)
Transmettre à l’Ukraine la fabrication de missiles SCALP n’est-ce pas de la co-belligéracne une fois de plus ? Nos gouvernants ne font-ils pas le nécessaire pour nous attirer les missiles russes, par exemple contre nos industries d’armement ? Et nous apprenons que 1000 Russes et 700 Ukrainiens VIP et oligarques cohabitent gaiement sur notre Côte d’Azur . Et que faute de combattants locaux cette guerre d’Ukraine s’entretient avec des robots et des mercenaires, et c’est nous qui toujours payons alors que notre système de santé déjà saturé par une canicule serait incapable de supporter une guerre « d’engagement majeur ». Macron a t’il bien lu L’Étrange Défaite ?
Si y’avait la guerre en France tu crois que sérieusement que BOLLORÉ serait au front ou même encore les ARNAULT, mec réveille toi la guerre ça touche que les pauvres pendant que les riches qui décident sont à Bali on en a la preuve avec les moscovites en Russie.
Non.
Il n’y a pas de cobéligérance. C’est quoi cette invention fumeuse russe? Soit on est en guerre, soit on est pas en guerre, c’est binaire, soit l’un soit l’autre. Si tu achètes du papier toilette français, est ce que tu considères que la France participe militairement à la guerre? Oups , ben non. On est pas en belligérance, car il n’y pas de guerre. C’est juste une petite opération spéciale AHAHAHA qui d’ailleurs ne fait beaucoup de morts russes pour une petite opération car Putain a dit qu’il n’y a pas de mort. En effet, les armes décadentes occidentales sont inoffensives.
Bisous
Tu devrais lire 1938 où comment la France a livré la ligne Maginot chteque a la conférence de MUNICHT. Avec Mussolini, Hitler ,Chanberlin , et Édouard Daladier
Encore un effort et vous allez écrire que l’Allemagne n’a absolument rien fait! Etonnant ce « comment la France »!
« MUNICHT » Pour un adorateur de la « grande » Allemagne ce n’est plus brouillon, c’est une faute grave!
A Munich, la France comme l’Angleterre se sont aplaties devant Hitler , en demenbrant la Tchécoslovaquie ,elle a livré la ligne Maginot Tchéque construite par des ingénieurs français, les généraux allemands ont eu 2 ans pour étudier cette ligne Maginot , ils se sont rendu compte de la difficultés de la percé , d’ou l’idée du coup de faux á Sedan . OUi Municht c’est une faute grave . contrairement á toi je connais l’histoire de France https://fr.wikipedia.org/wiki/Accords_de_Munich .https://fr.wikipedia.org/wiki/Fortifications_tch%C3%A9coslovaques .
« les généraux allemands ont eu 2 ans pour étudier cette ligne Maginot , ils se sont rendu compte de la difficultés de la percé , d’ou l’idée du coup de faux á Sedan . »
Mais oui, deux ans! Sérieux vous adorateur de tout ce qui vient d’Allemagne vous croyez que Erich von Manstein a mis DEUX ANS à admettre qu’une fortification ouverte il faut la contourner et aussi DEUX ANS à Heinz Guderian pour mettre en musique l’offensive des panzers dans les Ardennes!
Erich von Manstein
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/30/Bundesarchiv_Bild_183-H01758%2C_Erich_v._Manstein.jpg/500px-Bundesarchiv_Bild_183-H01758%2C_Erich_v._Manstein.jpg
Heinz Guderian https://tse1.mm.bing.net/th/id/OIP.T_rGsDzlGG70teUWuzzkbwHaF5?rs=1&pid=ImgDetMain&o=7&rm=3
« OUi Municht c’est une faute grave . » Oui, mais nous ne sommes pas les SEULS responsables ce que vous n’accréditez pas dans vos propos tout « affairé » à dénigrer ncore et encore votre pays (si étant que vous êtes réellement un Français ou alors simplement un Français de papiers pour les évantages que cela procure!)
« contrairement á toi je connais l’histoire de France » déjà c’est l’Histoire, quant à la connaître c’est une chose mais l’interpréter, la « cuisiner » à sa façon en est une autre!
« á toi » à VOUS petit morveux! La politesse n’est visiblement pas une qualité chez VOUS!
Pour une fois (une fois ne fait pas la tradition) , notre « Français » Jean-Luc a dit la vérité.
L’équivalent de la ligne Maginot en Tchécoslovaquie était effectivement située dans les Sudètes annexées par Hitler.
Et dans le même laps de temps des années 30 nazies, le groupe industriel français Schneider a vendu ses usines Skoda (industrie lourde dont armement) à un industriel allemand (Krupp ?????) .
Sans la session des Sudètes fortifiées, Hitler aurait eu vraiment vraiment vraiment beaucoup plus de mal à gagner la guerre sur la période 1939-1940.
Mais dans cette affaire, il faut aussi saluer la magnanimité de nos amis éternels, les Anglais, qui ont négocié dans le dos de la France l’autorisation de réarmement de l’Allemagne, en contravention totale avec le Traité de Versailles. Eu final, la France s’est retrouvée esseulée aux négociations de Munich. Ce qui n’enlève rien au « scandale » Skoda. Et pour compliquer la chose aux négociations, Daladier avait la réputation d’être un impressionnant « taureau du Vaucluse » (vu son gabarit) mais qui s’écrase rapidement au final.
Un peu comme l’acronyme « TACO » qui colle à la peau de Trump TACO=Trump Always Chickens Out (Trump finit toujours par se dégonfler).
Je ne réécris pas l’Histoire car nous avobs effectiivement une grande part de responsabilité dans ce qui s’est passé avec ces accords de Munich mais nous ne sommes pas les SEULS ce que semble omettre notre « pro Teuton » toujours à la manœuvre quand il s’agit de salir la France! Désolé mais avec des « patriotes » comme ça nous n’avons pas besoin d’ennemis!
Rassurez vous, nos industries d’armement attirent deja depuis 2014 les sabotages et cyberattaques de la part des Russes, ou de leurs seides locaux achetés a vil prix.
Et il n’y a pas que les sites industriels qui sont visés, si vous vous souvenez des attaques contres toutrs lew lignes de TGV lors de l’ouverture des JO de Paris…
Sans compter les desriction des SI des hopitaux bien avant…
Dans « Guerre hybride », il y a « Guerre »!
L’« Étrange défaite », si vous l’aviez lue, fustige l’attitude aplaventriste dont dégouline votre petite tartine.
Et que dire des propos de la CGT qui refuse l’association Renault/Thales pour construire des matériels militaires en urgence selon les principes de la production industrielle ?
C’est exactement la même démarche que la CGT&PCF des années 30 qui sabotait physiquement le matériel de guerre français.
1936 – 2026 : 90 ans, CGT intacte dans ses valeurs. Une forme de conservatisme bourgeois, probablement.
En tout cas, si vous avez lu l’étrange défaite, vous n’en avez strictement rien compris.
La thèse de l’étrange défaite est justement que l’aquoibonisme que vous promouvez est un péril mortel pour une nation. L’aquoibonisme revient à mettre sur le même plan invasion par un état d’un pays partenaire sur le même plan qu’une canicule. L’absence de force morale est un poison. Il ne tenait qu’à vos parents et vos professeurs de vous inculquer une force morale qui vous fait aujourd’hui défaut. Ça n’est pas totalement irrécupérable, mais ça ne doit pas être évident pour vous chaque jour que dieu fait.
Remarquons que le terme « cobélligérance » revient en force avec le nouveau « l’étrange défaite » qui commence à faire florès chez nos télégraphistes/facteurs de Moscou! Visiblement de nouvelles consignes provenant d’un « établissement » situé au 40 bd Lannes dans le 16 ème à Paris!
La guerre sur le terrain est faite par des gens qui ne se connaissent pas et s’entretuent, au profit de gens qui se connaissent et ne s’entretuent pas. (Citation célèbre)
Même réponse que ci-dessus à pandacruel pour la vérité.
« Transmettre à l’Ukraine la fabrication de missiles SCALP n’est-ce pas de la co-belligéracne une fois de plus ? » : Non. Par ailleurs, des dizaines de pays fournissent des armes à l’Ukraine.
« Transmettre à l’Ukraine la fabrication de missiles SCALP n’est-ce pas de la co-belligéracne une fois de plus ? » Et comme vous aimez poder des questions à mon tour, pensez vous que l’autorisation donnée à la Russie de fabriquer des drones Shaed fait de l’Iran une nation belligérante, pensez vous que la livraison de « chair à drones » à la Russie fait de la Corée du Nord une nation belligérante, dans un autre conflit pensez vous que la Chine et la Russie qui ont fourni des renseignement à l’Iran contre les U.S. sont des nations cobélligérante?
@Droidanlemur. Alors, elles viennent vos réponses sur la cobélligérance!
C’est précisément « droitdanslemur » que se dirige le débile du Kremlin.
La France continuera à approvisionner l’Ukraine, et si cela vous pose un problème, vous pouvez toujours vous expatrier n’importe où dans le monde, à votre convenance. Au revoir, merci pour votre contribution, et au plaisir de ne plus vous voir venir pleurer parce que vous avez peur.
Sinon pourrait-on fabriquer sous licence le missile ukrainien longue portée avec ogive en attaché-case et propulsé par un lanceur pédestre réutilisable ?
Compliqué, l Ukraine n a la propriété intellectuelle que sur une petite partie des composants et pas les plus importants. Vu la simplicité des modèles en question, il serait plus simple de faire une copie nationale .
La question c est pour quoi faire?
Et dire que les Ukrainiens ont rendu toites leurs ogives nucleaires a la Federation de Russie en 1991 à lachute de l’URSS !
S’ils en avaient gardé au moins une dans un « attaché-case », peut-être que nous n’en serions pas là !;-)
Ils avaient des ogives mais pas les codes d’activation.
Ils n’ont pas » rendu » volontairement les ogives nucléaires, les USA, quand ils ont appris que les ukrainiens cherchaient, sans succès, a casser les codes ont forcé l’ukraine a les rendre et ont même payé le processus de retour en Russie.
L’ogive nucléaire dans un attaché case c’est a Hollywood, pas dans la vraie vie.
« ont forcé l’ukraine a les rendre et ont même payé le processus de retour en Russie. » Belle connerie des U.S. et à l’époque même pas l’excuse de Donald Trump!
@Pascal,(l’autre). « Belle connerie des U.S. et à l’époque ». Décision saluée par quasiment tlute l’Europe… Personne n’avait envie d’avoir une Ukraine grande puissance nucléaire à sa porte..En commençant par la Pologne…
Bien ! Tout ce qui gênera les RuSSo-nazis est bon à prendre !
D’ailleurs, les cris outrés des vieilles badernes moscovites de ce site ne trompent pas !
S’ils réagissent, c’est que cela les emmerde !
Et pour ceux qui – hypocritement- évoqueraient un accès à d’éventuels espions russes à la technologie du Scalp, rappelons que chez nous ce dernier sera remplacé d’ici 4 ans par le FMC …
Les potentiels espions n’auront accès qu’à de l’ancien !
Enfin, les annoncent de contrats sur des coopérations de production ou d’achats de matériels français devraient s’accélérer prochainement, notamment avant les élections 2027. Beaucoup parlent ainsi de la signature d’un contrat Rafale signé formellement avant le départ de Macron !
À suivre.
ils sont épatants. l’an prochain ils feront des Rafales , ou juste des Mirage 2000 ?
VVP a écourté ! Vu qu’il a failli devoir annuler, est-ce la frousse?
On se rappellera la table immense le séparant de ses visiteurs a l’époque post covid et déjà a l’époque je m’étais demandé si c’était de la prudence ou un autre problème.
Ca vous ferait un point commun, mais hélas la peur n’évite pas le danger!
En tout cas, vu la masse de trools russes qui réagissent, certains semblent craindre pour leur scalp en effet!
lym : dans vos rêves…
« dans vos rêves… » Vous c’est des cauchemards!
@magic38
Mouais pour l’instant l’industrie de défense ukrénienne ne semble pas trop les subir les mythiques espions russes !
@Pink Floyd
Et que vient faire Pink Floyd là dedans ?
@Droifandlemur
Bien sûr qu’il s’agit de co-belligerance. Plus personne n’emploie ce mot, tout le monde se fou de cette notion de co-belligerance.
Pourquoi, vous avez peur ? C’est ce que recherche Poutine.
« Pourquoi, vous avez peur ? » Non, il est aux « ordres » à savoir distiller la peur comme copperman et ses frappes nuc de « punition » sur le territoire national!
Au rythme fulgurant des progrès Ukrainiens en matière de missiles , je me demande si l’Ukraine aura vraiment besoin de licences franco-britanniques pour produire de bon missiles subsoniques.
Par contre, c’est Safran qui est un expert mondial en matière de capteurs pour navigation inertielle de haute précision.
Donc là, oui, il faut négocier avec la France.
Donc un licence pour produire du scalp v1, pendant que nous produisons nos scalp v2, pourquoi pas…
Moteurs, systèmes de communication, systèmes guidage, logiciels de vols, …
Presque tout est acheté sur étagère…
D’abord du vocabulaire : la licence est une autorisation d’exploiter une propriété intellectuelle limitée par le temps au bout duquel ladite propriété tombe dans le domaine public.
Les technologies du Scalp/Storm shadow étant publiques, tout le monde peut le fabriquer théoriquement s’il a les plans. Mais dans notre cas, ces plans sont secret défense, la décision des politiques de les délivrer à une tierce partie est de la haute trahison et affaiblit la dissuasion nucléaire puisque ces plans sont très similaires à ceux de l’ASMP-A.
L’Ukraine n’a que des capacités de montage (et encore quand c’est disponible) et les parties critiques doivent venir de Thales uk ou fr pour la navigation inertielle ou GPS (devenu facilement brouillable), de Crouzet pour la tête à infrarouges, de MBDA Bourges pour la charge, de Safran pour le turboréacteur. Ce casse-tête logistique n’est fonctionnel qu’en France pour le MDCN de la marine. Il faudra envoyer en Ukraine sous les bombes toute une cohorte d’ingénieurs et de techniciens qualifiés pour résoudre tout cela.
Finalement, la production en Ukraine se limitera à coller une étiquette made in Ukraine sur des MdCN munis d’anneaux de largage provenant de France.
Contrairement à la propagande occidentale, l’Ukraine est en grande difficulté. Konstantinovka est tombé, Krasny Liman est en passe de l’être.
La prise de Ray-Alexandrovka met Kramatorsk et Slaviansk simultanément à portée de l’artillerie russe. Ces deux villes sont les derniers verrous avant la grande plaine dont le franchissement a été répété depuis les manœuvres successives (de Kavkaz-2020 à Zapad-2021)
Les raffineries russes se portent bien, merci ! Celle de Moscou n’a eu que quelques réservoirs atteints.
Les russes sont maintenant desinhibés et répondent par plusieurs coups pour chaque coup reçu. Ils ont ciblé les trains (plus de 12 locomotives detruites), les stations d’essence (150 au moins rasées) en plus des objectifs habituels (usines, dépôts, repaires des militaires) et bien sûr des cibles militaires (3 MiG-29 le 29 juin)
Conscient du désastre, le président Trump annonce à qui veut l’entendre des négociations, mais Moscou ne veut pas d’un Minsk 3
Wow… rakotomanga dans une réalité parallèle, avec des « explications » qui ne représentent ni la réalité, ni la position Russe, ni la position Ukrainienne…
« Mais dans notre cas, ces plans sont secret défense, la décision des politiques de les délivrer à une tierce partie est de la haute trahison et affaiblit la dissuasion nucléaire puisque ces plans sont très similaires à ceux de l’ASMP-A. »
Tu te rends compte de ton niveau de bêtise? Tout est faux dans cette phrase.
Donc… de quoi as-tu peur? De ne pas toucher tes roubles?
@Math….
Il a juste peur que l’on fasse du mal à son chéri.
« Donc… de quoi as-tu peur? » Non, il est aux ordres pour diffuser la « bonne parole moscovite tout comme @Droifandlemur! Entre déni de ce qu’il se passe (de nouvelles fantastiques avancées de l’armée russe sur le terrain et les raffineries russes qui vont bien et les files d’attente aux stations services certainement pour des distributions gratuites de vodka ou de tickets de loterie) et utilisation massive du terme « cobelligérance » (utilisé la première fois par le Kremlin lors de « l’opération spéciale »! c’est la signature des petits rélégraphistes/facteurs de la Place Rouge!
« la décision des politiques de les délivrer à une tierce partie est de la haute trahison et affaiblit la dissuasion nucléaire puisque ces plans sont très similaires à ceux de l’ASMP-A. »
Vous m’avez l’air bien renseigné.
« Contrairement à la propagande occidentale, l’Ukraine est en grande difficulté. »
L’Ukraine a TOUJOURS été en difficulté. Elle est en difficulté depuis…2014. Mais elle est toujours là et se bat courageusement pour défendre SA terre contre un pays de brutes , violeurs, et voleurs, et impérialiste.
Et la Crimée, elle se porte bien ? On en reparlera lorsque Melitopol sera tombée ? On en reparlera lorsque VVP ne sera (probablement) plus de ce monde, peut-être dès cette année ?
« Les russes sont maintenant desinhibés… »
Maintenant ?????? Ah, je comprends. Et les crimes de guerres massifs à Boutcha dès février 2022, ce n’était pas de la désinhibition ? Et le bombardement du théâtre de Marioupol, et les 70 000 morts civils de la même ville, non plus.
bravo voilà la vérité
Manifestement la France, comme l’Ukraine, n’envisage pas une fin prochaine de cette guerre. Cela n’est guère encourageant.
D’autre part je ne vois pas de raisons pour que ces missiles apportent plus la victoire à Kiev que les V1 et V2 ne l’ont, en leur temps, apporté à Berlin. L’Ukraine aurait plutôt intérêt à faire effort sur les armes du champ de bataille et celles destinées à frapper ses arrières proches ; de quoi interdire aux Russes de progresser.
Ben les russes ne progressent plus.
Les V1 et V2 visaient les villes pour faire plier la population. C est idiot, cela ne marche jamais sauf nuke. C est pourtant ce que tente de faire la russie depuis 2022.
L Ukraine elle a une stratégie totalement différente, elle vise l économie , les usines militaires et la logistique russe.
« Ben les russes ne progressent plus. » Vous avez tout faux car notre reporter de guerre sur le terrain (chez lui devant son P.C.) déclare que l’armée russe « vole » de victoires en victoires et qu’elle devrait être au minimum aux portes de Varsovue avant la rentrée! Ul en sait des……………….choses!
@rakotomanga
La hargne de certains laisent à penser que les consignes ont été prises à Moscou mais qu’ils ne peuvent plus rentre tout occupé qu’ils sont à trouver une station service qui a encore du carburant ou un aéroport ou il reste du kéro!
rentrern occupés
Je me réveille et en lisant ce sujet, je voit que tous les pro-russes chouinent.
Quel plaisir.
Bangkapi : chacun a les plaisirs solitaires qu’il peut à son réveil. ne chouinez pas trop fort, à cause des voisins .
Ce sont les pro Russes qui chouinent pas @Bangkapi! Vos capacités de compréhension sont à l’aune de vos commentaires, abyssalement…………………nulles!
Vous ressentez un grand « trouble » en vous, les nouvelles de « l’Est » ne sont pas très bonnes, votre maître dark palpoutine l’a ressenti !
Ne vous cassez pas la tête au sujet de ma santé physique ou mentale, elle ne pas être pire que la votre.
Oui, mais vous ne vous rendez pas compte du travail que ça nous fait !
Et puis le budget des mouchoirs jetables explose.
D’ailleurs la DRSD nous a demandé dernièrement si ça ne pourrait pas être une stratégie de l’ennemi pour essayer d’assécher le financement de notre effort de défense, c’est vous dire.
@F Duchamp…..
Vous aussi vous tremblez. C’est misère à lire.
@pandada : toujours aussi marrant à lire tes diatribes pépère. T’as une boule de crystal pour prédire tout ça, tu l’entends dans ton fil de cuivre ou t’es simplement mythomane?
L’Ukraine est en mort clinique! On a le droit de rire à ce genre de bêtise énoncée à répétition chez toi? Va raconter la même chose aux Ukrainiens qui se battent pour leur pays, à mon avis tu seras bien reçu.
On ne doit pas avoir les mêmes infos sur l’évolution du conflit sur le terrain.
Toi qui te prétend patriote, toi qui te glorifie d’avoir été au service de la France pendant 40 avec les breloques qui l’attestent, toi qui admire probablement de Gaulle résistant à Londres, tu oses sans honte aucune nous bassiner avec ta propagande pro Russe moisie et faisandée à longueur de posts.
Tu pourrais au moins avoir la décence de faire comme l’autre rigolo de bezzon et le dire clairement sans avoir recours à toutes ces circonvolutions en demi teinte.
Quant à ton « La France dirigeante déshabille sciemment nos armées pour droguer un peu plus le patient. » , t’as vu ça où? On fournit du matériel déclassé dans nos armées, VAB, AMX10, etc…. Le Scalp-EG est remis à niveau et la production reprend. Les 2000 sont en fin de vie et remplacés par des Rafales au dernier standard opérationnel.
Et combien de fois faudra-t-il t’expliquer que nous ne sommes pas belligérants et qu’il n’y a aucun soldat occidental qui se bat contre tes copains russes sur le sol ukrainien, à la différence des Nord-Coréens qui eux y sont vraiment. Ca n’a pas l’air de vraiment te déranger cette histoire là. Pas étonnant tu me diras, quand on connait l’historique de tes accointances pour tous ces régimes autoritaires, et que tu souhaites la même chose chez nous!
En hs à ta demande de « sources ? dates ? photos ? preuves ? nombre ?. âge? direction ? provenance? adresse du soldat de permanence ? » Ne t’essaye pas à l’humour abscons pandaguitou, ça tombe à plat!
Arrête de faire l’autruche, informe toi à de vraies sources, oublie ton fil de cuivre, analyse les vidéos des dégâts publiées un peu partout (y compris sur des médias pro russes), bref ouvre les yeux et réfléchis un minimum. Tu verras peut-être la lumière.
Ou alors, puisque tu exiges des preuves, vas-y de ton côté et prouve moi que ce je raconte sur les dégâts infligés aux raffineries russes et les vidéos qui circulent un peu partout ne sont que des fausses infos trafiquées par les méchants occidentaux. Vu que tu l’affirmes, tu dois bien avoir de quoi les justifier ces propos!
» il n’y a aucun soldat occidental qui se bat … »
Ha ! Mais si il l’a lu dans un roman de Tom Clancy de 2013, donc il en est sur c’est la vraie vérité !
bonjour . nbon compliqué cette histoire…
ou est le problème avec la fourniture des missile de croisière Français..
le prix ou le temps de livraison. deux arguments peux realiste. car nous pouvons produire plus et nous avons énormément de main d’oeuvre non employés. ensuite le prix ce qui ne me semblent pas etre un problème car actuellement v’est l’europe qui regle la facture..
Reste qu’ils n’est pas acceptable d’exporter des savoir technologie de première ordre… ( secrets. composantes. architecture) .
Surtout nous n’avons pas tellement d’avantage a favoriser un concurrent future sur notre savoir faire électroniques…
Par compte nous pouvons exporter voir installer une usine d’assemblage de ce missile de croisière sur place … ( une filiale individuelle).