L’Allemagne s’épargne un fiasco en abandonnant son ambitieux programme de frégates F126
En janvier 2020, le ministère allemand de la Défense décida de confier le programme de frégates polyvalentes MKS 180 [Mehrzweckkampfschiff 180 ou classe F126] à un consortium emmené par le groupe néerlandais Damen. Et cela aux dépens de ThyssenKrupp Marine Systems [TKMS], qui n’avait pas été en mesure d’aligner son offre en termes de coûts sur celle de son concurrent.
Il était d’abord question de construire quatre frégates, pour 5 milliards d’euros. Puis, deux autres unités furent ajoutées à la commande initiale en 2024, pour 3 milliards d’euros supplémentaires.
Le programme MKS 180 passait alors pour être ambitieux étant donné que, avec leurs 10 000 tonnes de déplacement [pour 166 mètres de long et 21 mètres de large], les frégates F126 devaient être les plus imposants navires de guerre de la Deutsche Marine depuis la fin de la Seconde Guerre Mondiale. Et sans doute les mieux armées, avec des capacités surface-air [reposant sur 68 missiles ESM], anti-sous-marines et antinavires.
«La frégate F126 jouera un rôle important dans la défense nationale et dans celle de l’Alliance, tout en témoignant de l’engagement de l’Allemagne envers un ordre international fondé sur des règles», faisait-on valoir à Berlin.
Mais c’était sans compter sur les problèmes auxquels Damen allait être confronté. Si l’industriel néerlandais était responsable de la conception de cette nouvelle classe de frégate, la construction des six unités commandées avait été confiée à plusieurs chantiers navals allemands, dont Peene Werft [poupe], German Naval Yard [proue] et Blohm+Voss [assemblage final et armement].
Très vite, il apparut que ce programme allait prendre beaucoup de retard et coûter nettement plus cher que prévu, le montant de 10 milliards d’euros ayant été avancé. Et cela à cause, du moins en partie, de problèmes au niveau des interfaces du logiciel de conception et de fabrication utilisé par Damen. Faute de pouvoir transmettre les plans et la liste des composants aux industriels allemands impliqués, la chaîne de production s’en trouva paralysée.
Ayant déjà investi 2 milliards d’euros dans ce programme, le ministère allemand de la Défense a longtemps hésité sur la marche à suivre. Afin de ne pas être pris au dépourvu, il a récemment obtenu l’autorisation du Bundestag de commander quatre frégates MEKO A-200 DEU auprès de TKMS à titre de «solution provisoire». Dans le même temps, il a étudié la possibilité de retirer la maîtrise d’œuvre à Damen pour la confier à Naval vessels Lürssen [NVL], passé dans le giron de Rheinmetall.
Seulement, au-delà des considérations sur la propriété intellectuelle, une telle idée n’était pas forcément simple à mettre en musique. D’autant plus que Rheinmetall aurait demandé, selon des informations du Financial Times, pas moins de 12 milliards d’euros pour construire les six frégates de type 126.
Aussi, le ministère allemand de la Défense a fini par se rendre à l’évidence. Ce 24 juin, il a annoncé l’annulation de ce programme, «en raison de retards importants, d’une explosion des coûts et de risques incalculables».
«La capacité de lutte anti-sous-marine est d’une importance capitale pour la défense nationale et celle de l’Alliance [l’Otan, ndlr]. Afin d’équiper la marine allemande, six frégates de classe F126 devaient être acquises. Cependant, Damen, initialement désigné maître d’œuvre, n’a pas respecté les délais et le budget convenus. La possibilité de sauver le projet en le confiant à Naval Vessels Lürssen [NVL] s’est avérée infructueuse», a ensuite justifié le ministère allemand.
Visiblement, le montant de la facture était bien plus élevé que les 12 milliards d’euros demandés par NVL puisque le coût du programme F126 a été estimé à 18 milliards. «Par ailleurs, le gouvernement fédéral aurait été contractuellement tenu de renoncer à toute réclamation en dommages et intérêts à l’encontre de Damen, s’il avait changé de maître d’œuvre», a-t-il fait observer.
Faute de frégates F126, la Deutsche Marine se contentera donc de huit MEKO A-200 DEU.
«Le prix d’acquisition des quatre premières frégates MEKO A-200 DEU s’élèverait à environ 6,3 milliards d’euros, sous réserve de l’approbation du Comité des budgets. L’option pour quatre navires supplémentaires pourrait être levée d’ici fin 2026 pour un montant d’environ 5,3 milliards d’euros», a précisé le ministère, qui entend soumettre ce dossier à la commission des Finances du Bundestag dans les plus brefs délais.
Photo : Projet de frégate F126
C’est pas simple ce milieu; sauf aux Américains, l’Allemand sage ne devrait jamais commander quoique ce soit en dehors de chez lui.
Commander quoi que ce soit. Pas « commander quoique ce soit ».
En un seul mot, « quoique » signifie « bien que, encore que ». La phrase « l’Allemand sage ne devrait jamais commander bien que ce soit en dehors de chez lui. » n’a pas le même sens.
Quoique la bêtise pousse ne perdure !
Bravo à Damen qui va se taper certainement un procès par l’État à allemand en plus de celui fait par l’État néerlandais pour violation des sanctions économiques envers la Russie, corruption, falsification de documents et blanchiment d’argent…
Prochain sur la liste : la Belgique. Le coût de leurs frégates ont déjà doublé par rapport au deal initial et elles auront au moins 6 ans de retard. Il y a également des soupçons de corruption.
Un jour, les Ricains via l’Allemagne vont bien réussir à vendre des destroyers/frégates à la Suisse !
Sinon y’avait la FDI de dispo mais que voulez-vous, nos Annemis Allemands ne veulent surtout pas acheter français même quand c’est mieux, moins cher et dispo de suite…
Les allemands préféreraient parler russe que d’acheter du matériel militaire français.
mon Dieu… Tu parles de choses que tu ne connais pas. Les FDI correspondent aux besoins couverts par les F126? les 2 bâtiments sont de tailles équivalentes?
» Les FDI correspondent aux besoins couverts par les F126? »
Sans doute pas moins bien que les Meko 200 😉
Oui et non.
Les MEKO A-200 DEU qu’ils vont finalement prendre sont plus petites et moins armées que les FDI. C’était sans doute cela le propos de Tomcat.
Euuuuuh… Réfléchis : les Allemands commandent à la place des F126, des Meko A200 …
Et @Tomcat propose des FDI… Ça y est, tu le tiens ?
Euh si ils ont une solution nationale pourquoi acheter ailleurs?
Quatre Frégates FDI pour la Suède.
On leur commande des GlobalEye de Saab
Le Bonus 155 est une belle réalisation commune. Saab, Bofor, Nexter, …Passer par la Suède nous rapproche des norvégiens et des finlandais. Excepté en biathlon !
Ce partenariat stratégique a franchi une nouvelle étape au printemps 2025, avec la nomination du numéro 2 de la Direction générale de l’armement (DGA) au poste d’ambassadeur de France en Suède: après plus de 30 ans passés au sein de la DGA, dont quatre à la tête de la direction du développement international, l’ex-général cinq étoiles Thierry Carlier a posé ses valises à Stockhom – une décision stratégique pour renforcer les liens entre les deux pays.
« à titre de «solution provisoire»
qui a dit que les allemands n’avaient pas d’humour ? ils ont trouvé une bonne blague et font du comique de répétition depuis dix piges avec.
Bien noté !
Après les hélicoptères de combat provisoires…
Les avions de patrouille maritime provisoires…
Mais point de code source du système de commandes de vol électriques de Dassault réputé le meilleur au monde désormais.
Il y a vraiment quelque chose de pourri au royaume du kaiser : les casques à pointe arrivent à se raboter tout seuls la point du casque, comme des grands! A l’évidence, ils ne savent pas gérer de gros programmes (ce qu’en France nous avons pu constater avec le programme EPR qu’ils ont bien planté). Leur image risque d’en être ternie et leur participation au GCAP se limiter à l’apport de capitaux, tellement ce fiasco leur met la honte. De fait, ils sont obligés de se rabattre sur un modèle de frégate vieux de 40 ans.
C’est Tom Enders qui doit bien se marrer : nous, les untermenschen, nous avons mis à l’eau 2 familles de sous-marins nucléaires, 3 porte-avions + 1 en cours de construction et un programme FDI qui roule tout seul. Et eux nous traitent comme les chinois. Et je ne parle même pas du Rafale.
T’as pas du lire l’article. C’est Damen le responsable de fiasco des F126 (comme ils le font pour la Belgique d’ailleurs). Le programme F127 géré par TKMS se porte très bien lui ! Quant à la participation au GCAP non seulement c’est hors-sujet mais en plus absolument pas d’actualité (ou alors tu n’as rien compris à la déclaration de Pistorius qui a exclu le GCAP bien qu’il soit une des possibilités…).
« C’est Damen le responsable du fiasco »… Mais bien sûr, c’est l’autre, toujours l’autre ! Vous me faites penser à tous ces politiciens et magistrats qui ne sont jamais ni coupables ni responsables, en Allemagne comme en France… Quand il y a un échec, un fiasco, les responsabilités sont TOUJOURS partagées, ne serait-ce que par un manque de vision…
La seconde guerre mondiale ? La faute aux Nazis… L’erreur sur le nucléaire ? La faute des Verts… La guerre en Ukraine ? La faute des Russes… La déconvenue du SCAF ? La faute à Dassault… Les 3500 milliards de la dette française ? La faute aux français… La pédocriminalité dans le périscolaire au sein de la Mairie de Paris, c’est pas moi c’est l’autre.. L’autre, toujours l’autre…
Ah bon tu penses ?! Vu l’ensemble de tes commentaires, ce n’est clairement pas le cas.
Et vu vos propres commentaires on se doute bien de vos penchants et de votre parti pris…
Vous nous faites un de ces mélanges !
Effectivement ! Peut-être parce que les exemples de personnalités, entreprises, États, qui prennent et assument leur responsabilité ne sont pas pléthore…
Pas la peine de se fatiguer, on sait très bien que les élites allemandes nous méprisent.
Impossible de faire quoi que ce soit avec vous, vous n’avez rien appris, ni retenu.
Tant pis pour vous. Nous, on se dém…e. Débrouillez vous avec les russes et les américains.
Oui enfin il faut se souvenir que le projet F126 avait été attribué à Damen pour punir TKMS suite aux difficultés sur le programme F125. La Baden-Württemberg avait même, chose absolument exceptionnelle, été renvoyée au chantier naval à cause de problèmes de conception révélés lors des essais en mer. Le système de combat ne fonctionnait pas, la frégate avait une gîte anormale de 1,3° sur tribord et était trop lourde de 178 tonnes par rapport à son cahier des charges…
Ensuite la frégate a eu un problème au niveau de son système d’alimentation en carburant.
De son côté Damen est plutôt réputé pour ses corvettes. Alors peut-être que concevoir des frégates de ce tonnage était au-dessus de ses capacités, mais ça m’étonnerait qu’ils soient les seuls responsables de cet échec. Et ça m’étonnerai encore plus qu’après le désastre du programme F125, ce programme F127 soit un long fleuve tranquille.
C’est le bon moment pour investir dans le pop corn !
Damen est autant responsable du fiasco que les 4 industriels allemands qui ne savent pas prendre des ordres d’une société non-allemande.
Si Airbus fonctionne, c’est que la France pense que c’est français et les allemands pensent que c’est allemand. Ça ne fonctionne plus quand le déséquilibre est évident (dans un sens ou dans l’autre).
Ça ne vous rappelle rien ?
Bien dit, peut etre que KNDS a ses chances sur de telles bases.
Le GCAP est exclu… mais il reste une possibilité !
Il n’est donc pas exclu…
et bien voilà l’Italie invite l’Allemagne pour les avions et essaie de vendre 8 fremm evo
Bien vu.
C’est bien probable, avec toutes les conséquences sur l’alliance avec Naval Group.
Incapable d’établir un partenariat serein, les allemands pourraient en plus … démolir (indirectement) ce qui marche (à peu près) correctement avec la France!
D’où sort cette absurdité ? L’Allemagne va faire construire 8 MEKO 200 par des chantiers navals allemands
C est un revers majeur à l’industrie navale allemande, à Rheinmetall et à la stratégie de réarmement engagée après l’invasion de l’Ukraine
Que dire de plus….
Ces frégates ont été commandées en 2020 à Damen, le ministre de la défense était Annegret Kramp-Karrenbauer. Tous ses projets, comme ceux de Macron, sont tombés à l’eau. Ces frégates de 10000t ne correspondent plus aux conditions de guerre actuelles, le modèle de construction européen est maintenant tombé, on revient à la base, tout faire à la maison. En plus, ces mecos avaient été repoussés pour Damen .
Le programme F126 et surtout l’ouverture européenne de son appel d’offre à des chantiers non allemands date de 2015.
Ce choix est le fait de Mme von der Leyen, alors ministre de la défense. AKK n’y est pour pas grand-chose.
La vraie raison de cette explosion des coûts qui a conduit au fiasco complet, est que Damen n’a jamais pu réellement assurer son rôle de maitre d’œuvre : les chantiers allemands se sont considérés comme relégués au rang de sous-traitants et ont torpillé dès le départ la relation avec le maitre d’oeuvre Damen, la rendant tout sauf fluide. Le résultat est une conception inachevée, pondue par une organisation dont on on ne voit pas comment la dégripper.
Cette attitude des chantiers allemands qui traînent des pieds on pourrait la comprendre, au nom de la souveraineté. Mais le bouchon a été poussé beaucoup trop loin : on confond côté allemand souveraineté et protectionnisme industriel, au point de jouer au détriment des intérêts des militaires allemands eux-mêmes et surtout des contribuables allemands.
Pas brillant.
@vrai chasseur
Pas faux ! étrangement, cette attitude des industriels allemands rappelle quelques souvenirs encore très récents, sur des programmes de coopérations franco-allemands…
ça ferait presque plaisir de constater qu’il n’y a pas qu’avec la France que les coopérations avec les allemands se passent mal…
@jean luc
« Et cela à cause, du moins en partie, de problèmes au niveau des interfaces du logiciel de conception et de fabrication utilisé par Damen. Faute de pouvoir transmettre les plans et la liste des composants aux industriels allemands impliqués, la chaîne de production s’en trouva paralysée. »
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D’après le descriptif de la raison du blocage de ce projet, il semble que cela provienne plus d’un problème de standard d’échanges des données produit, entre le concepteur néerlandais et les réalisateurs allemands.
Si l’on était méchant, on pourrait dire que le triplement du coût estimé vient du fait que les Hollandais expriment les tailles des frégates en pieds, et les Allemands réalisent les tôles en mètres !
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Ach ! que c’est difficile de se comprendre quand on n’utilise pas la même unité de mesure dans les échanges de données !
https://de.wikipedia.org/wiki/Standard_for_the_exchange_of_product_model_data
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Il faudrait que toutes les parties prenantes utilisent le même standard STEP pour les échanges entre systèmes d’information (et la même langue entre terriens !), histoire de ne pas rater l’insertion en orbite sur Mars, comme Lockheed Martin avec la NASA !!! 😉
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mars_Climate_Orbiter
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Bon, cela relativise les déboires du NGF et du SCAF, sachant que les Français et les Allemands ne vivent pas sur la même planète (depuis Tchernobyl, on sait que l’aérologie change à l’aplomb du Rhin)…
Pour mémoire, le système métrique (1793) a été inventé par Condorcet en France, après la Révolution de 1789, que nos voisins Prussiens (futurs Allemands grâce à Napoléon) ont voulu réprimer via l’armée des Coalisés en 1792…
https://www.herodote.net/Les_guerres_de_la_Revolution-synthese-560.php
Correction de l’oubli d’un lien vers un article de National Geographic :
https://www.nationalgeographic.fr/histoire/culture-generale-france-mathematiques-le-systeme-metrique-fruit-de-la-revolution-francaise
Cours boursier de Rheinmetall (voir Týr) -36% en l’espace de quelques heures, retour sur terre pour la plus grande entreprise de la BIDT Européenne..Le Walhalla ne se décrète pas, il se mérite..
-19% pas 36…
Non, jusqu’à 36% au moment de l’annonce de la perte du contrat.
Ce matin – 21,55% sur 5 jours..
Et au passage, c’est une torpille dans les flancs de Rheinmetall !…
Une ouverture pour Naval Group ?? Macron peut leur proposer les 3 futures FDI prévues pour la Marine Nationale !!
Ces Teutons manquent de sens commun !
Pourquoi ce peuple de pousse cailloux veut-il absolument investir dans une marine qui ne lui sera d’aucune utilité ?
Pendant la 1èreGM, leur marine ne leur a été d’aucune utilité, durant la seconde seule leur arme sous-marine a été utile pendant 2 ans. Il est vrai qu’à cette époque, la Royal Navy était digne de son nom !
Chut ! Macron est capable de les donner !
Parce qu’ils ont une façade maritime, même si étroite, qui donne sur la mer Baltique, bien parcourue par les navires russes.
Avec une marine, même pas au top, on peut y faire quelque chose.
Sans marine, on ne fera rien du tout.
Sur la Baltique, et une autre sur la mer du Nord (Brême et Hambourg notamment).
Il n’ y a aucune ouverture pour Naval Group, ni pour aucun autre industriel européen concurrent : face au fiasco en cours des frégates F126 (des destroyers/quasi-croiseurs de 10 500 tonnes et 166 mètres… mais notoirement sous-armés pour ce tonnage !) les allemands ont choisi de tirer un trait sur leurs ambitions navales, en passant d’un extrême à un autre : exit les destroyers F126, place à de modestes MEKO A200 de moins de 4000 tonnes, dont les performances sont au mieux celles d’une corvette !
Il faut reconnaître que ce « petit changement » est assez déconcertant, et interroge sur la qualité et la solidité de la programmation militaire allemande. Vous avez le budget, et vous aviez prévu d’acheter une grosse berline de luxe toutes options, mais finalement vous vous rabattez sur une Volkswagen Polo… Interrompre le programme F126 était certes une décision parfaitement logique et compréhensible, étant donné le fiasco et les échecs de Damen (qui se règleront sans doute devant un tribunal…). On aurait pu imaginer que la Deutsche Marine allait en profiter pour reprendre en main ce programme, et revoir certaines erreurs programmatiques, liées notamment au sous-armement dramatique et incompréhensible de ces navires, qui faisait vraiment tâche dans le contexte actuel. Au vu de l’avalanche de milliards d’euros promise aux armées allemandes, c’était le scénario le plus cohérent, avec une conception et une construction en Allemagne (exit Damen !).
Mais il n’en est rien. Les allemands ont simplement décidé de tirer un trait, de renoncer à toute forme d’ambition navale, au moins pour un temps. Les Meko A200 qui devront « remplacer » les F126 seront pourtant très limitées, avec des capacités antiaériennes minimales (16 ESSM) et des capacités ASM elles aussi très modestes (sonar remorqué en option…). Etrange politique de défense, pour un pays qui ne manque pourtant pas de moyens !
Les capacités anti-aériennes, c’est pour les F127 qui auront 96 VLS (curieux de dire que 8 destroyers et 8 frégates ne seront pas de l’ambition). Les F128 (MEKO) seront orientées pour l’ASM et on ne connait même pas encore les caractéristiques de la version allemande du MEKO A200. La version vendue à l’Égypte par exemple possède 32 VLS et non 16. Quant au sonar remorqué, il n’est pas en option. Il est prévu d’être intégré et le fait d’être remorqué lui permet de ne pas être gêné par les vibrations de la frégate et détecter plus loin (à plus de 100 km) où seul le CAPTAS-4 de Thales peut aller un peu plus loin.
Quand on doit recevoir des centaines de milliards d’euros en cadeau la fiabilité des programmes est très secondaire..
La 1re GM, ou, mieux encore, la 1ʳᵉ GM.
https://www.academie-francaise.fr/abreviations-des-adjectifs-numeraux
Oh meeeerde !
On ne verra donc pas naviguer le meilleur navire du monde ! Selon le spécialiste @ jean-luc…
Placer le nom de la frégate au Scrabble doit rapporter un maximum de points.
Errare humanum est perseverare diabolicum.
C’est ce qui s’appelle arrêter les frais.
Mais le savoir-faire européen existe…..
» Pendant la 1èreGM, leur marine ne leur a été d’aucune utilité, durant la seconde seule leur arme sous-marine a été utile pendant 2 ans. Il est vrai qu’à cette époque, la Royal Navy était digne de son nom ! »
Alors déjà non, elle a été utile pour fixer la Royal Navy (et a tactiquement remporté la bataille du Jutland) allégeant la pression sur ses alliés en Méditerranée, surtout en mer Noire, et la protection du détroit, mais aussi limitant l’escorte des convois marchands.
Et durant le second conflit mondial, la flotte sous-marine n’a pas été utile durant deux ans mais durant tout le conflit. Son âge d’or est durant les années 1940 à 1942 inclus et déclin à partir de 1943. Quant à la flotte de surface, c’est également faux : elle a sécurisé la mer de Norvège pour débarquer avant les Britanniques, a joué également un rôle de fixation durant le conflit et de dépenses de moyens colossaux pour pour la traque de quelques navires, a effectué du minage important (mines magnétiques, acoustiques, etc.) qui a été redoutable, a déployé des flottes de corsaires, a évacué et sauvé des centaines de milliers de civils des provinces prussiennes face à l’avancée de l’Armée Rouge. Donc non, dans les deux cas les flottes de surface n’ont pas été inutiles…
C’est assez cocasse de parler de peuple pousse-cailloux alors que la tradition maritime allemande est plus ancienne que la française et a été la première d’Europe du temps de la Hanse. C’est un peu du même acabit que de dire qu’elle n’a pas d’intérêt à construire une marine. Ce n’est pas comme si elle avait des intérêts et surtout des obligations dans la Baltique, la mer Nord, et le nor de l’Atlantique…
Je ne me positionne pas sur le commentaire précédent et je partage votre point de vue sur le fait que la Marine du III Reich a mené la vie dure aux alliés et bien au-delà de 1942. Après au petit jeu de la plus ancienne, si on prend le moyen-âge, je pense que l’on peut aussi remonter avant et prendre en compte l’empire romain ou hélléniques, non?
Sur les « obligations » de la marine Allemande dans la Baltique/Nord/Atlantique… soyons honnêtes: soit les allemands ne bougent pas, soit c’est en panne, soit ils tirent sur leurs alliés. Aucun pays ne compte sur la marine Allemande. Ensuite que l’Allemagne souhaite se redonner un rôle, pourquoi pas.
Et malgré tous ces “succès“ ils ont perdu la guerre ? Je ne comprends pas…
Tradition maritime ? Oui, la marine allemande a un passé, mais elle n’a point d’Histoire, si ce n’est une histoire commerciale et patrimoniale, à l’époque de ces marchands allemands qui naviguaient le long des côtes de l’Europe du nord…
Vous évoquez les corsaires et ses U-Bootes… 1167 U-Bootes ont été construits, 757 furent coulés, avec un taux de perte > 60% et le sacrifice de quelques 30 000 sous-mariniers… Qu’ils reposent en paix.
» la tradition maritime allemande est plus ancienne que la française »
allez gauffre molle, définis-nous « la tradition maritime » qu’on rigole un bon coup.
La tradition maritime d’un pays est son histoire géopolitique, économique et culturelle liées aux mers et océans. T’es sur site d’information des armées et tu ne connais même pas ça ?! Au plaisir d’avoir fait l’éducation d’un bélitre, histoire de t’apprendre également un peu de vocabulaire.
Super ! On est convaincus !…
Mais il faudrait donner des exemples… Ainsi, c’est quoi les grandes découvertes sur tous les océans du globe qui portent des noms allemands ? Un nom prussien pour un chapelet d’îles ? Des îlots portant des noms teutons ???
Des anciennes colonies maritimes peut-être ?
Des noms de grands navigateurs à foison ?
Ta réponse devrait être rapide…
@ antares78 Et j’ajouterai la considérable activité de constitution et d’escorte de convois marchands le long des côtes d’Europe (trafic lourd essentiel à l’économie de l’Europe continentale), les opérations de minage et déminage, de patrouille, de raid léger le long des côtes ennemies (vedettes), d’action anti sous-marine et l’installation des batteries côtières lourdes, élément essentiel à la défense des côtes contre un débarquement.
Bouffon d’outre-Escaut ! les Vénètes avaient la principale marine de guerre de l’Atlantique nord pendant l’Age du fer. Le fait qu’elle ait été détruite par celle de Jules César ne change rien à l’affaire. Or, la Gaule celtique est une composante essentielle de la matrice française. Tu devrais demander des conseils au sargasse Jean-Cul et ses algues fétides avant de nous infliger tes inepties. Les Alamans ne sont même pas sur le banc des remplaçants, ils ne sont pas dans l’équation.
Ah oui la continuité exceptionnelle entre le Celte qui a troqué sa langue, ses dieux, son nom, une bonne partie de sa population, et régime politique. Tu ne veux pas revendiquer le batracien également ?! Merci pour le fou rire. J’imagine que les Turcs pourront revendiquer les Byzantins et les Hittites. Sinon quel rapport avec l’Escaut ?! Hormis le fait que tu y ferais merveille…
Même Jean-Luc (Dont certains commentaires sont pertinents) dégouline moins de suffisance que vous…
Pourquoi un revers.
Les retombées économiques restent en Allemagne et ils vont remettre l’argent du design sur une entreprise allemande. C’est un bon coup pour l’industrie allemande.
C’est le contribuable allemand qui paiera ce coût additionnel.
Au pire ils construisent sous licence et avec transfert de propriété intellectuelle des fremm, et les italiens rentabiliser les coûts du projet US abandonné.
On a perdu Jean Luc?
c’est surtout un rêve pour Damen, pour les Hollanders, pour les Allemands c’est une bonne facture déjà 2 milliards, plus des pénalités possibles pour Damen, un article sur le sujet https://www.hartpunkt.de/bmvg-bricht-projekt-f126-ab-und-kauft-acht-meko-fregatten/, 4 sont en construction + 4 en option qui va être levée, 3 f123 vont être modernisés, elles seront comme les meko200 et recevrons le même matérielle . Les F127 vont pouvoir être mis en chantier en 2030 , les chantiers qui devais faire les 126 basculerons sur les meco200 , les chantiers ont du travail jusqu’en 2035 .
Quand une grenouille, l’Allemagne, est à l’aise financièrement, il n’est pas certain qu’elle devienne un boeuf et gagne.
Concernant votre incise à propos du Président Macron, par laquelle vous sous-entendez ( une fois de plus ) que son action rate tout y compris ses projets destinés aux marines militaires, vous obligez à vous rappelez aimablement que le projet FDI de Naval Group soutenu par le ministre Macronien Le Drian ( Breton de Lanester/Lorient ) en est à 13 commandes dont 08 à l’export et que cela ne semble pas fini pour la MN et pour d’autres marines .
En résumé et notamment pour vous : A ce jour en France et pour ses grands projets militaires pensés uniquement par elle et surtout en tenant compte de ses contraintes budgétaires, ses gouvernements successifs n’en sont pas encore à les abandonner en rase campagne au profit d’autres existants depuis longtemps et simplement remis au goût du jour.
Oui ce pays à des exigences….Et parmi elles de ne pas être contraint d’avancer dans le brouillard les yeux fermés.
NB . Il va la ramener.
Jean-Luc, un conseil : achetez donc le « BLED Grammaire »
je ne sais pas s’il est édité en version allemande?
Et Rheinmetall prend une baffe au passage… Tu l’oublies ?
Et du coup l’ambition navale allemande se contentera de la Baltique avec ses petites frégates… qui ont tout de la corvette, avec un design des années 80…
Au moins cela va permettre à Damen de remettre sur les rails le programme de frégates Belgo-neerlandaises (ASWF). Et de ne se concentrer que là-dessus… donc le retard annoncé sera peut-être annulé. En tant que belge, je suis très passioné par ce programme car ce seront les fregates anti-soumarine (peut-être) les plus sophistiquées au monde. En plus, suivant les derniers schéma disponibles, elles auront un super look futuriste.
Damen va surtout droit au dépot de bilan. Tres probable qu ils ne sortent plus aucun navire et soient obligé de brader les actifs.
L’avenir vous dira si les Orka seront le reflet de l’excellence française combinée à l’expérience sous-marine de vos voisins.
Des « exercices » sur lesquels de nombreux regards se porteront…
Damen est vraiment mal en point, et les ennuis ne sont pas finis avec des procès a venir. C’est un grand chantier naval civil, ils s’en sortiront. Mais le chantier militaire? peut etre pas.
le coupable est tout trouvé la mauvaise interface logiciel chez Damen…
dommage il y a un français qui fait de bons logiciels.,. Dassault System je crois…
Sinon j’aimerai bien quelqu’un de sérieux pour m’expliquer comment on passe de 5 milliards à 18?
pour ma courbe exponentielle des coûts, c’est toujours la même histoire :
le client lance un appel d’offre et donne le contrat au moins cher des chantiers.
mais il peut il y avoir des pièges ou des oublis.
les plus courants, c’est le client qui change d’avis et modifie la demande initiale,ou exige des technologies en maturation incapable de sortir d’un laboratoire.
il y a aussi la partie industrielle proprement dite: matières premières qui flambent, ingénieurs et ouvriers mal formés et devis calculés au doigt levé…
dans le cas présent, plusieurs chantiers sous forte pression ont baissé les coûts au possible, ont monté un réseau de sous traitants en carton, et se sont mis dans la sauce.
rattraper un tel assemblage demande de refaire les plans, donc le projet, et au vrai prix…
âmes sensibles s’abstenir…
C’est un peu comme avec l’EPR, ils ont de bons con merci ho!
Tu ne devrais pas parler de ce que tu ne connais pas.
Il n’y a aucune comparaison.
Et des commerciaux pour vendre des EPR? 🙂
Comment dire… Tu penses à Poutine et le zinzin macron (dans l’ordre) peut-être… 😉
Pour le coup, je pense qu’il s’agit d’une erreur du même niveau qu’avec l’A400M, des logiciels qui ne sont pas les mêmes ou qui n’ont pas la même version ont menés à ce genre de problème.
Je crois que Damen utilise les logiciels de chez Dassault justement… donc le problème vient soit d’eux par manque d’expérience soit il y a vraiment eu ce problème de « versions » ce qui ne m’étonnerait pas.
Si déjà vous avez ce problème chez Airbus qui reste une seule entité malgré ses filiales qu’est ce que ça donne chez des groupes étrangers qui ne sont pas dans la même structure ?
A Bercy de nombreux spécialistes sauront vous répondre sauf si à la cour nul ne veut rendre des comptes…
Oui c’est Damen le problème, ils étaient les architectes du projet, donc responsables, il aurait dû vérifier que leur logiciel était compatible avec les Allemands. On ne change pas de système quand des programmes aussi complexes sont en cours. Damen est équipé du système de Dassault justement , Damen as pas pu mettre en place les interfaces qui fonctionnent .
Quand ton garagiste n’est pas capable de réparer ton audi, tu attaques Audi toi? Non, moi j’attaque le garagiste car c’est lui qui n’est pas capable de réparer la das auto
« c’est Damen le problème, ils étaient les architectes du projet, donc responsables, il aurait dû vérifier que leur logiciel était compatible avec les Allemands »
Je n’ai pas spécialement de raison de défendre Damen, ce ne sont pas les affaires. Mais je trouve curieux de poser en principe que c’est au maître d’œuvre de s’adapter aux méthodes, logiciels, etc, de ses sous-traitants.
Oui, c’est Damen le problème…
On s’en doute !
Avec les Allemands, la race supérieure et arrogante, c’est toujours l’autre le problème…
5;5 milliards, on est passé à 18 milliards, c’est simple, l’Allemagne as déjas versé 2 milliards pour financer le développement (perdu) , il faut compter avec l’inflation coût des coûts des matériaux depuis 2020 Rheinmetall fixe à 12 milliards pour faire ces frégates, donc on est arrivé à 14 milliards, il faut compter l#inflation à venir, les indemnités de rupture , frais de justice éventuelle , donc mieux vaut arrêter les frais .
Solution provisoire…: la solution provisoire va durée 30-40 ans, n’est-ce pas?
Ça leur apprendra 2 choses, construire des « frégates » (plutôt des destroyers rendu là, le Canada classe ses type 26 comme des destroyers maintenant) de 10 000 tonnes coûte plus cher que des vrais frégates de 4 500 tonnes. Et d’arrêter de construire des microflottes de 4-5 navires à tout les 5 ans (j’exagère à peine…) juste pour le bon plaisir de faire tourner leur chantier maritime.
En passant, il y une enquête contre Damen? Cette entreprise a l’air d’être administré comme des chiottes par une bande d’idiot.
non solution definitives en attendant les F127 il y en auras 8 entout
C’est ça, ils vont durer 4-5 ans et après ça, à la casse? Ne me faites pas rire. Je connais ça les solutions provisoires, tant dans la marine civile que militaire au Canada.
Donc si je comprends bien les allemands vont payer des frégates 1,5 Mds € / unité puis éventuellement 1,25 avec l’effet de série pour des bateaux moins performants que les FDI et un design de base qui a 40 ans. Heureusement qu’ils ont de l’argent…
C’est à peu près ça, c’est fou qu’au final ça change rien que vous ayez de l’argent ou pas car quand vous l’avez, vous finissez par mal le dépenser ou vous payez vos propres matériels plus chères que celui qui n’en presque pas car il apprend à mieux gérer ou rationner ce qu’il peut.
Comme quoi…
Quelqu’un sait si NVL avait déjà mené à terme un projet avec d’aussi gros bateaux ?
Et Jean-Cul, notre chef d’escadrille des chevaliers teutoniques osant tout dans les airs et sur la mer (Baltique, faudrait pas pousser trop loin du port face aux houtis par exemple, ça eu pu mal finir), il en pense quoi de ce fiasco de plus? Le fric posé sur la table ne fait pas tout, encore faut-il l’utiliser sans trop gâcher. Ce bon client allemand de l’industrie US rejoint les standards de développement de son maître!
» Fric posé sur la table alourdit les poches » maxime du banquier Suisse toujours prêt à vous apporter les meilleurs conseils au grand dam du fisc français…. seul » l’amiricain » sait comment dépouiller le banquier. La boucle est bouclée.
Quand j’avais vu les caractéristiques et surtout le design des frégates F126, j’en ai presque été jaloux, pourquoi les allemands auraient cela, c’est un navire qu’on aurait dû développer en France.
Elles sont 2 fois moins endurantes que les FDIs, mieux armés certes mais vus qu’elle doit gérer la Russie, ça va de paire.
Nous, on surveille surtout des étendues océaniques et malgré les dangers qui peuvent se présenter, il n’est pas nécessaire d’avoir un navire énorme ou sur-armée.
L’obtention de grands chasseurs et de grandes frégates pour nos amis les boches est repoussée à la saint Glinglin.
Ils auront du temps pour rédirger une dissertation :
Dans quelle mesure notre armée munies de produits welsche ou produits avec nos amis les Welsche permet l’ascendance sur eux ?
Constructive cette réflexion. Quand nos amis les « boches » oeuvreront pour convaincre d’autres européens que la « merde » française doit être gérée par les Français et uniquement par la France, nous verrons si les « Krauts » seront nos amis…..
Donc ils oublient la défense sous-marine avec ces frégates ? De vrais visionnaires ces allemands . C’est dans la continuité du SCAF
L’Allemagne ne partage pas la vision française. Elle a un puissant ami et allié à l’Ouest, très à l’Ouest. Elle développe son avenir en se tournant également vers l’Est…
La France pour sa part reste persuadée que son avenir est au Sud….
Deux visions bien distinctes de ce qui doit être utile à son pays.
L’Europe devra choisir et comprendre que le en même temps n’est pas source de stabilité. Quelle sera la vision adoptée et partagée ? Les Paris sont » Hoover » …
Aéroport de Berlin 9 ans de retard, malfaçons, dépassement des coûts, corruption et autres joyeusetés (https://vivreaberlin.com/point-l-aeroport-ber-veritable-fiasco-economique.html). Idem pour la gare de Stuttgart (https://www.franceinfo.fr/monde/europe/allemagne/en-allemagne-le-cout-du-chantier-de-la-nouvelle-gare-de-stuttgart-deraille_6517073.html). Les déboires de la construction navale allemande aujourd’hui ont un air d’amateurisme inquiétant… S’apercevoir d’une incompatibilité entre fichiers échangés entre partenaires dénote au moins une chose : les Allemands n’ont rien retenu des problèmes rencontrés par Airbus avec l’A380. A minima lorsqu’on confie un projet à plusieurs acteurs on s’assure au préalable d’utiliser sinon les mêmes outils au moins les mêmes interfaces. Le découpage du projet de ces frégates entre plusieurs chantiers distants relevait par ailleurs de l’usine à gaz par nature, le truc qui ne peut qu’engendrer coûts et complications. Manifestement l’Allemagne a du chemin à faire avant de donner des leçons aux autres en Europe et s’auto ériger en première industrie militaire écrasant les acteurs existants. La France et l’Italie, souvent déconsidérées par les Allemands et snobées, sont tout de même nettement plus performantes côté construction navale…
pour Stuttgard, l’ouverture est repoussée à 2031, c’est DBahn qui paye la facture seul, les tribunaux l’ont décidé ainsi , car responsable pas coupable celas ne fonctionne pas en Allemagne . l’Italie comme la France font de bons bateaux, comme l’Allemagne d’ailleurs, mais les fameuses frégates sont issues de cerveaux pro européens qui voulais une grosse frégate avec beaucoup de monde . Les amiraux allemands ont dit que ce programme étais dépasser , car conçus en temps de paix
des visionnaires les teutons, des visionnaires …
L’interface logicielle… comme pour le A380 !
Ou les câbles étaient trop court car utiliser le même logiciel que des Français c’est culturellement impossible pour ces cher Allemand ça a juste coûter quelques milliards € à Airbus
Et dire qu’ils vont essayer de faire un avion
Pas fini de rigoler pour les prochains projets et années à venir ☝️
Deutsche qualitat ….
sauf que la maison mère est en France et dirigée par des Français, donc la faute incombe bien à la maison puisque c’est elle le maître d’œuvre, faute qui a été reconnue par le PDG de l’époque qui était français, il n’a pas été mis à la porte
Totalement faux.
Les allemands et leur affidés qui les servent en vacance au sud des Pyrénées avaient refusé de passer en v3 pour des soit-disants raisons économiques.
En réalité pour empêcher les français de voir ce qu’ils fabriquaient.
Encore un exemple de ce que vous pouvez attendre des kooperazions avec l’ennem.. euh… les maîtres de l’UE.
Le PDG n’a absolument pas reconnu quoique ce soit si ce n’est que les allemands avaient mis la point du casque à l’envers…
après cela on comprend mieux les réticences de nos industriels de la défense à collaborer avec eux .
Les MEKO 200 DEU sont des navires de dernière génération, ultra-modernes, elles sont faites pour la lutte anti-sous-marine, il y en aura 8, elles sont déjà exportées dans diverses marines : Algérie, Égypte, Afrique du Sud, Elle ont rien avoir avec les meko 200 des années 80
C’est sûr, le plus important, c’est pas la coque, c’est l’électronique du bord.
la coque est moderne, par exemple, elles n’ont pas de cheminée, les gaz sont refroidis puis évacués sous la flottaison , celas permet d’avoir une basse signature thermique .
Un peu comme pendant l’Oktoberfest, tout est évacué sous la ligne de flottaison…
J’ai gardé en souvenir que les causes des surcouts de l’A380 était déjà un problème de compatibilité logicielle. Ce coup ci, la faute est au Hollandais, la fois précédente aux Français. Ce n’est jamais la faute des Allemands ?
La maison mère de Airbus a son siège exécutif en France; elle était dirigée par un français , Alors oui, c’étaient les Français, et pour Damen pareil, à chaque fois la vérification que les logiciels étaient compatibles n’a pas été faite. Airbus comme Damen ont été rendu responsable . Airbus Groupe a reconnu ses erreurs : 4 filiales, 2 logistiques différentes. Responsable mais pas coupable , celas ne fonctionne pas en Allemagne . Désolé, mais quand tu es responsable avec un salaire de responsable, en cas de problèmes sur un projet, tu es aussi responsable . le BAAINBw est peut-être responsable pour certains retards, dû à des spécifications à répétition, et des conneries bureaucratie, même les militaires allemands se plaignent de cet organisme , lá je suis d’accord cette organisme doit être réformer .
De mémoire, les sites français étaient passés en version 3D alors que les sites allemands étaient restés en 2D.
les sites anglais et français avait la version du logicielle 3 ,les allemands et espagnols 2 la maison mére situer á Toulouse diriger par les français as fait cette faute de ne pas mettre tout le monde au niveau 3
Ce fiasco permet en France d’éprouver ce que les Allemands nomment Schadenfreude …
Savez vous que le sadisme est une paraphilie ?
De toutes façons, vu ce qu’ils font de leurs bateaux les teutons, ça ne change pas grand chose sauf le tonnage qui reste à quai.
Chaque fois que l’on leur demande une participation à une opération ou un exercice, la réponse est toujours la même :
« Ach!! on beu ba les kommandantes des pateaux ont un match d’aqua-poneys »
Qu’ils utilisent l’acier économisé pour fabriquer des Mercedes qui feront le plaisir de nombreux dictateurs
Depuis que le Bismarck a été coulé en 1941, l’ingénieur naval de surface allemand n’a plus l’inspiration.
Son collègue de la sous-marinade garde lui un esprit innovant, frais et joyeux.
Il y a une tendance atavique de l’Allemand à aller au plus compliqué possible; il en développe un « Konzept » qu’ il réussit parfois à vendre en suggérant au client naïf que sa complexité est perfection. SAP, cela vous dit quelque chose?
En informatique cela vaut à au moins deux des constructeurs automobiles du pays de faire encore tourner leurs approvisionnements et stocks sur des cœurs d’applications écrits en COBOL, faute de pouvoir envisager de réaliser pour les remplacer le Konzept Holistique qui réglera tout.
Les chemins de fer s’y sont risqués, et n’ont aligné que des plantages, la gare de Stuttgart coûtera quinze milliards, avec dix ans de retard; on aura posé ses rails, mais l’informatique ETCS (la norme européenne) ne sera pas là avant longtemps – on vient de découvrir mille kilomètres de câbles hors normes – pour permettre d’y faire passer des trains.
La marine de guerre allemande a une longue tradition dans ce domaine, en particulier pour les générations de frégates développées après la réunification et donc sans identification précise de l’Ennemi à combattre.
Attendons de voir ce que cela donnera pour le futur « réchauffé de Meko », avec un sourire en coin pour un Rheinmetall qui en prend plein la gueule dans l’aventure.