Paris trouve un accord avec Berlin sur la gouvernance et la stratégie de KNDS et réduira sa participation à 40 %
Créé en 2015 à la faveur du rapprochement entre Nexter Systems et Krauss-Maffei Wegmann, le groupe franco-allemand KNDS, spécialiste de l’armement terrestre, prépare actuellement son introduction en Bourse [IPO], à un moment où les valeurs européennes du secteur de la défense sont plutôt orientées à la baisse, ce qui peut sembler paradoxal au regard de la progression significative des dépenses militaires sur le Vieux Continent.
Pour rappel, le capital de KNDS est détenu à parts égales par l’État français, via Giat Industries, et par la famille Bode-Wegmann. Ayant manifesté l’intention de se désengager du groupe, cette dernière va donc se séparer de ses actions.
Afin de disposer d’une minorité de blocage, Berlin avait initialement envisagé d’acquérir 25,1 % des parts mises en vente par la famille Bode-Wegmann. Seulement, ce niveau était très insuffisant aux yeux de Boris Pistorius, le ministre allemand de la Défense ayant plaidé pour monter jusqu’à 40 %, afin de contenir l’influence française. Finalement, il a eu gain de cause. Du moins provisoirement car, dans un second temps, cette participation devra être réduite à 30 %.
Quoi qu’il en soit, afin de maintenir les équilibres – et sans présager du sort des 20 % du capital devant être mis sur le marché, Paris et Berlin devaient se mettre d’accord sur leurs intentions au sujet de l’avenir de KNDS. Ce qui, quelques jours après le salon EuroSatory 26, vient d’être fait.
«La France et l’Allemagne ont conclu un accord sur la stratégie et la gouvernance de KNDS, dont elles ont l’intention de devenir coactionnaires, à travers des transactions visant à un actionnariat paritaire entre les deux pays. L’accord et les transactions seront effectifs sous réserve de leur approbation budgétaire par le Parlement allemand», a en effet annoncé l’Élysée, via un communiqué publié ce 22 juin.
En clair, l’État français va devoir ramener sa participation au capital de KNDS de 50 % à 40 %. Voire à 30 %, quand Berlin décidera de réduire la sienne d’ici quelques années. «Les deux États sont convenus de revoir régulièrement leur niveau de détention actionnariale et son évolution possible», précise en effet l’Élysée.
Grâce à l’entente qu’elles ont trouvée, poursuit le communiqué, la France et l’Allemagne «sécurisent leurs droits à la fois comme actionnaires et comme États souverains» car «ses principes fondateurs sont un engagement actionnarial de long terme, la parité des droits de gouvernance et une surveillance appropriée des sujets de sécurité». Quoi qu’il en soit, elle ouvre la voie à l’IPO de KNDS.
Toujours selon l’Elysée, l’objectif de Paris et de Berlin est de faire du groupe une «entreprise de défense de premier plan, en Europe et dans le monde, au service des armées française et allemande» en renforçant sa «compétitivité dans l’industrie européenne des systèmes terrestres, en élargissant ses capacités et son offre, en développant des synergies dès que possible et en consolidant la souveraineté industrielle, technologique et militaire française et allemande par une innovation continue».
Photo : EMBT – KNDS
Pourquoi on baisse toujours le pantalon devant les casques à pointe ?
Il y en a qui aiment ça…
surtout quand le casque est a l envers
Arrêtez de dire ce genre de choses, vous allez donner des idées à des inconscients.
Est à l’envers.
pourquoi les franchouilles se lamentent-ils toujours pavloviennement avant de prendre 5 minutes pour s’informer ?
la gouvernance bicpéhale à 50% ne fonctionnait qu’avec deux actionnaires à parité : dès lors que la famille bode-wegmann, celle qui avait initié le rapprochement avec nexter pour ne pas se faire avaler par rheinmetall, désirait changer de coeur de métier, soit l’Etat allemand montait au capital à égalité – ce qui n’est pas du tout dans la culture d’entreprise de l’allemagne post-45, soit un part d’actionnariat flottant allait introduit
il était évidemment impensable côté allemand de voir ce qui aurait été de facto un passage de knds sous pavillon français (puisque l’état français aurait eu la moitité du capital à lui seul face à un actionnariat fractionné, alors mêmme que la partie allemande est de facto plus dynamique avec le succès du léopard (ce qui entre parenthèses profite bien à l’état français qui perçoit les dividendes à chaque vente)
DONC une réduction du capital tricolore était indipensable sous peine de voir l’ensemble knds exploser (et sa partie allemande alors consolidée avec RM, ce qui était le souhait originel du gouv fédéral)
cette baisse du capital consolide donc l’existence de knds et sa structure de firme franco-allemande à parité
les deux gouvernements auront donc une minorité de blocage, à la fois par leur poids actionnarial et par le caractère d’industrie de défense permettant des exemtions aux règles hbaituelles de l’acxtionnariat
l’accès aux capitaux de marché permettra au groupe franco-allemand d’entamer de forts investissements à une période où l’industrie d’armement est en plein boum (ah ah) et voit émerger de nouveaux acteurs qui pourront demain être une menace pour nos positions actuelles de marché (corée du sud, éventuellement turquie, et sortie du pur schéma d’acheteur pour la plupart de nos clients historiques : inde, golfe egypte)
j’aimerais bien que nexter soit un poids lourd indépendant du marché de l’armemetn terrestre, mais ce n’est pas le cas, un modèle à la airbus qui a permis aux constructeurs européens dominés de la tête et des péaules par boeing et d’autres avionneurs ricains de devenir le leader du marché nous est parfaitement profitable
et si l’on veut maintenir des acteurs purement nationaux dès que c’est possible (comme ça a ma préférence) alors il s’agit d’une question de commandes nationales qui ne sont jamais à la hauteur : le fantôme de bismarck n’a rien à voir dans l’affaire.
Rien n’empêche Rheinmetall de prendre assez rapidement 5 à 10% du capital.
@TOM24,
Tout dépendra de l’interprétation de l’accord conclu. Il serait question d’un “actionnariat paritaire entre les deux pays » (Et non entre les deux États), ce qui suppose que tous les actionnaires seront identifiés, et si l’Etat allemand prend 40% et Rheinmetall 10%, cela fait 50% d’actionnariat allemand face auquel il va falloir trouver des investisseurs français pour 50%… C’est faisable, mais faut que Bercy surveille et que le grand chef ne se couche pas.
Par ailleurs, quid des accords bilatéraux franco-allemands de 2019 (Traité d’Aix-la-Chapelle) qui prévoient que pour les projets joints (A l’origine, comme le MGCS) les vétos à l’exportation « sont limités et encadrés » (Risque pour la sécurité nationale) ? Ces accords ont-ils été réactivés dans le cadre de la future gouvernance de KNDS ?
Par ailleurs toujours, la ministre allemande de l’Économie Katherina Reiche a déclaré que cette participation dans KNDS va permettre de « sécuriser des technologies clés, de la valeur industrielle et des emplois en Allemagne », ne serait-ce pas donner des gages aux députés allemands plaidant pour une reconnaissance large “des droits intellectuels et commerciaux sur les chars allemands“ (Dont Leopard… Sa tourelle et son châssis…, ce qui risque de poser problème pour le CAPINT…) ?
Vigilance donc.
Et qu’est-ce qui vous empêche de le faire ? Ou que Renault le fasse?
Que connaissez-vous de cet accord hormis cet article ?
dans le monde réel, un marché flottant n’est pas un marché pour institutionnels, il y a des mécanismes de blocage et d’ailleurs de toute façon, on rappelle que les deux gouvernements vont conserver une minorité de blocage de 30% donc une entrée au capital de RM ne pourrait avoir qu’une visée actionnariale et pas stratégique, puisque de prise de contrôle, jamais il n’y aura.
Pas sûr que RM investisse dans des achats de parts pour faire face à 2 grosses minorités de blocages de 2 états différents…
« Il était impensable pour les Allemands » … « donc les français ».
Pardon ?
C’est aux Allemands de gérer ce qui les gènes.
Il était impensable pour les français qu’un troisième larron entre dans le SCAF pour les raisons que vous évoquez, mais ça n’a pas gêné l’Allemagne de nous l’imposer. Il était impensable que les Allemands retardent indéfiniment le MGCS, avant de passer une commande de Léopard à la place de l’EMBT, pourtant ils l’ont fait !
« C’est aux Allemands de gérer ce qui les gène »
je vois que vous n’avez rien compris à mon comm donc je reprécise en moins de mots pour que ça percole dans toutes les cervelles : la baisse de contrôle de 50% à 30 est la condition nécessaire pour la survie de knds en tant qu’entité franco-schpountz
c’est ce qui estr souhaité par kmw (via le méchaznt tomù enders d’airbus), CONTRE les souhaits allemands qui visent – on peut les comprendre à une consolidation purement allemande d’un domaine où ils n’ont pas objectivement besoin de nous pour briller.
En premier lieu, on garantie la sécurité du pays et sa souveraineté. Soit en s’assurant que l’état français garde 50% de KNDS, soit en acceptant sa dissolution.
En second lieu seulement, on déploie des stratagèmes économiques de type : « Comment bloquer RheinMétal ? ».
D’autant que l’actuel nous met dans une position ou RheinMétal pourra nous bloquer. Il l’a déjà fait par le passé, en faisant bloquer des exports français intégrant des composants allemand, pour mieux vendre ce qu’il fabriquait hors UE.
Si on ne peut plus exporter, on perd notre industrie ET la capacité à nouer des alliances, vitale, qu’elle implique.
Vous êtes éblouis par les succès de RM, mais ils sont temporaires, liés pour partie à des matériels sous licences étasuniennes et israéliennes : les adopter fait courir un risque à leurs acheteurs.
Merci de cesser de regarder le doigt pour vous soucier de la montagne.
commence déjà par apprendre à écrire français, tu gloseras avec moins de ridicule sur ta perception si personnelle et si affûtée de ses intérêts fondamentaux.
@FJAG
Quand on garantit la sécurité, on donne la garantie de la sécurité.
bonne analyse
**une part d’actionnariat flottant allait être introduite**
Mais parce que les bourses sont dedans.
Excellent !
Commentaire pavlovien ou stipendié ?
Que ce soit avec 40 % ou même 30 %, à parité avec l’État allemand, la France conserverait une minorité de blocage.
En outre, si la vente d’une partie du portefeuille permettait de faire entrer une somme rondelette dans nos caisses, pourquoi s’en priver du moment qu’on garde le contrôle de l’ensemble ?
Mais va faire ta petite gueguerre tout seul dans ton coin mec ! C’est hallucinant de lire ce genre de propos en 2026 !
C’est plus compliqué que ça, déjà 30-40% est assez pour mettre la pression, ensuite on veut mettre knds en bourse pour avoir des investisseurs et c’est pas quelque chose que l’état français peut décider seul. 30-40% te laisse beaucoup de pouvoir. C’est pas comme si on perdait de l’argent, on vend des parts, on les donne pas.
Mettre KNDS en Bourse serait plus facile (et nettement moins douloureux) que de mettre KNDS en « bourse ».
Vu d’Allemagne, les choses sont souvent perçues tout autrement. Beaucoup d’Allemands considèrent la création de KNDS comme une grave erreur stratégique allemande. La partie allemande apporte davantage de substance industrielle, davantage de chiffre d’affaires et davantage de bénéfices, tandis que la France insiste politiquement sur la parité et son influence. Ici, on a souvent l’impression que la France ferait un cadeau à l’Allemagne. Beaucoup d’Allemands diraient plutôt que l’Allemagne s’est laissée enfermer dans une construction qui profite surtout à la France. C’est pourquoi, côté allemand, certains réclament plutôt un démantèlement complet qu’une nouvelle stabilisation avec l’argent du contribuable allemand.
Vous affirmez que l’Allemagne apporte d’avantage de tout, des preuves ?
Ne soyez pas de mauvaise foi. Combien de chars la France a-t-elle vendus depuis 10 ans ?
On ne parle pas de char mais du chiffre d’affaire et des technologies de ces deux entreprises, qui sont loin de se limiter à ce produit.
Un communiqué de l’Élysée, d’un président qui n’a pas de majorité au Parlement.
Le (la) ministre de la Défense sert à quelques chose ?
Le Parlement a-t-il son mot à dire dans l’affaire ?
En France, le chef de l’Etat est le chef des Armées mais ne décide rien seul sans l’aval de beaucoup.
donc ici, la France cède 10% des actions donc recevra 2Mds€? j’espère bien
Le président n’est pas le Premier ministre, il n’a pas besoin d’une majorité parlementaire pour exercer ses prérogatives présidentielles.
Le Président est le Chef des Armées.
Le Gouvernement est responsable de la Défense Nationale.
Juridiquement le Président n’a pas la signature pour opérer une privatisation partielle (ou totale) d’une participation de l’État. C’est le champ de compétence de gouvernement et du parlement.
C’est complètement ridicule car absolument rien ne nous oblige à descendre notre participation !! Pourquoi faire ce cadeau magnifique à l’Allemagne, surtout après le foirage du SCAF et du MGCS ?
Déjà ils pourront mettre leur véto sur les exportations et ensuite c’est dérouler le tapis rouge pour que Rheinmetall achète les 20% puis 40% du capital de KNDS, chose qu’ils ont toujours souhaité faire.
On va donc se retrouver avec une entreprise à 30% française et 70% allemande.
Pourquoi on a aucun problème avec l’Italie et le Royaume-Uni mais que des problèmes avec l’Allemagne, c’est fou ça.
@Magic38
Bonjour.
En admettant même que France et Allemagne restent à 40% chacun, on peut imaginer la suite. Rheinmetall achètera à prix fort sur le marché le maximum possible d’action parmi les 20% restants. Et il faudra peu de temps pour que le « camp allemand » devienne majoritaire.
La naïveté n’a pas sa place dans ce type de transaction. Sauf en France …
ou on peut faire une analyse différente, et constater que « yvon » – comme la plupart des franchouilles kihonheinnavy ne connaît foutre rien aux règles boursières et donc se monte le bourrichon, tout seul dans son coin, persuadé qu’il va faire à lui seul « la tenaille » et laver ainsi aux yeux de l’univers l’affront de l’An quarante.
Exactement. Une fois Rheinmetall dans la partie, soit récupèrera la part de l’état Allemand, soit l’inverse, mais au final, ils seront majoritaire et la France perdra un autre de ses rares joyaux qui lui reste.
Vraiment n’importe quoi, on tend le baton pourcse faire frapper…
Désolé pour les fautes, sur Smartphone c’est plus galère…
non, vous vous trompez, 0% française, d’ici 10 ans les sites français seront tous fermés pour compenser ceux qui vont ouvrir en Ukraine faute d’activité suffisante.
Très drôle ! Vous en avez d’autres comme ça ?
Et si vous cessiez de prendre les dirigeants français pour des naïfs, des imbéciles ou des traîtres ?
Le maintien d’un équilibre entre actionnariat français et allemand fera évidemment partie de l’accord.
Macron et tous les européistes béats ne comprendront jamais qu’avec les dirigeants allemands (je tiens à préciser, le peuple allemand étant partagé par des opinions diverses, certains nous méprisent, d’autres nous apprécient, même si ceux-là ne sont pas forcément les plus nombreux, hélas), toute concession est interprétée comme un signe de faiblesse. Seule la fermeté paie avec ces mentalités là . Parce qu’ils méprisent la France et les français, c’est le fameux syndrome Keitel, ou plus anciennement le syndrome Versailles 1919, en gros la France est un passager clandestin qui a volé deux fois la victoire à la grande Allemagne.
Et au fond, à Berlin, vu que cette fois-ci ils ont l’appui du grand frère US, ils se disent que la troisième avec la grande Europe, sera la bonne. Quelle myopie de nos dirigeants, noyés dans les bons sentiments et la suffisance de la bien pensance, le fameux camp du bien, des beaux, des intelligents. Des ignares inconséquents, plutôt.
« certains nous méprisent, d’autres nous apprécient, même si ceux-là ne sont pas forcément les plus nombreux, hélas »
C’est pareil chez nous camarade, la majorité de français n’apprécient pas les allemands.
Pourquoi voulez vous encore que nous, pauvre petits français incompris soyons les seuls être victime.
Sortons de notre nombrilisme et soyons moins sensibles et nous verrons le monde tel qu’il est…impitoyable !!!
J’ai vu le monde, il est plus qu’impitoyable.
La majorité de Français n’apprécient pas les Allemands.
Nous, pauvres petits Français.
Concernant Macron, l’expérience prouve que son patriotisme disparait à la perspective de plus values. Il a non seulement permis, mais organisé, la cession de plusieurs actifs français stratégiques.
« le ministre allemand de la Défense ayant plaidé pour monter jusqu’à 40 %, afin de contenir l’influence française.  »
« En clair, l’État français va devoir ramener sa participation au capital de KNDS de 50 % à 40 %. Voire à 30 %, quand Berlin décidera de réduire la sienne d’ici quelques années.  »
Les deux phrases les plus importantes et à retenir !
Comme d’habitude, l’Etat français, (sous entendu, macron), continu en douce, de brader nos pépites et de tout vendre voire d’abandonner aux boches une partie de notre industrie de défense.
Macron se venge, il n’a pas réussi avec Dassault et le SCAF, donc KNDS d’une manière ou d’une autre, nous échappera !
J’ai bien l’impression que les allemands vont faire mains sur l’ensemble de KNDS et qu’ ils seront définitivement incontournable côté chars de combats…
Il faudra bien que macron en réponde devant la justice car en 10 ans ça commence à faire beaucoup , on peut lister toutes ses trahisons !
La cerise sur le gateau sera le 14 juillet prochain, je mettrai notre drapeau tricolore en berne avec un ruban noir.
Il fallait le faire en 1992, mais de toute façon les chouans avaient un autre drapeau.
Et ça vous fait du bien, de hurler à la trahison au moindre prétexte ?
On ne parle pas de l’éléphant dans la pièce, pourtant énorme, qui est Rheimetall. RM a déjà annonce qu’il voulait 25 a 40% de KNDS, pour avoir une minorité de blocage. Le plan de Berlin est clair, que la France cède ses participations a RM, 10% d’abords, un autre 10% ensuite et contrôler complètement KNDS pour a la fin la fusionner avec RM dans un gros truc, ou l’Etat Français aura 5% avec de la chance. Merci Macron.
Politiquement impossible en raison des vétos, et en plus le bundestag veut avoir deux champions pour la défense et ne pas dépendre d’un seul qui aura le monopôle du marché. Tout investisseur qui dépasse le seuil de 10% devra se déclarer.
les 40% avaient été décidés en 2025 par le conseil d’administration composé de l’État français et de la famille Bodmann pour l’entrée en bourse , au passage la France encaisse 2 milliard d’€ . KNDS DEUTCHSLAND c’est les 2/3 du chiffre d’affaire ,et les 2/3 des bénéfice , La France est sur ce point là bien servit.
« DEUTCHSLAND »
Bon, on progresse, il y a un S, c’est déjà ça.
Maintenant, il va s’agir de le mettre au bon endroit, c’est-Ã -dire entre le T et le C.
Deutschland.
Allez, encore un effort, vous y êtes presque. Et puis vous verrez, ça fera plaisir à vos voisins.
t’es pas un spécialiste de l’ingéniérie financière toi…
dans quelques années. ce sera complètement allemand ou américain et macron aura encore coulé ou vendu une boîte française stratégique.
Comme Airbus?
Da, tovaritch Tarasboulabavitch.
Et on baisse le pantalon, une fois de plus. Ach, vivement la Grosse Deutchland. Micron aurait fait un malheur entre 1940 et 1944
Met une ceinture ou des bretelles parce que j’ai l’impression que c’est important pour toi cette histoire de pantalon…
Surtout que par cette chaleur, mieux vaut un bermuda.
Comparaison déplorable.
Pour l’entrée en bourse, cela était prévu avec Bodmann 40% chacun, 20% pour le flottant. Avec l’accord fait avec la famille, c’est l’État allemand qui reprend la part familiale. Rien ne change quant à descendre à 30% (minorité de blocage dans quelques années), on verra. Cela peut changer. les droits de vote retenus pour le moment à 50% chacun ,au passage la France toucheras 2milliard environ . reste à régler les brevets, le veto pour la nomination des responsables des filiales, forte résistance du bundestag
Non, c’est une OPA du Reich sur notre industrie des blindés et vous sabrez le champagne.
« Quand l’absurde est outré, l’on lui fait trop d’honneur
  De vouloir par raison combattre son erreur »
Jean de la Fontaine, « Fables » (« Le dépositaire infidèle »)
La France touchera 2 milliards environ.
Honte à vous, vous nous prenez pour des débiles alors que la manœuvre est claire : on fait passer la part Fr de 50% à 40%, pour que RM rachète les 20% et voilà , majorité allemande.
Je serais au pouvoir, je vous la ferais à l’envers, je donnerais ordre à Thalès de racheter 15 % des parts via une OPA hostile. mais voilà , on a un idéologue narcissique bloqué dans son adolescence à l’Elysée et il trahira la France jusqu’au dernier jour de son mandat, s’il ne tente pas un coup d’Etat, pourquoi n’a t il pas déjà annoncé les dates de l’élection présidentielle ? Il bugge, il bloque, est-ce qu’il va faire preuve un jour de maturité, se comporter au moins une fois en homme et pas en acteur de théâtre grand baratineur de com stérile et débile ?!
[ Torre-Goal et jean luc, des fossiles.
Pas besoin d’une carte papier,encore moins d’une boussole pour les trouver ces [ vrais Nazebines }.
Des « Gentils » pas t’ché nous.
 » pour que RM rachète les 20% et voilà , majorité allemande. »
Non. les investisseurs institutionnels ne sont pas soumis aux mêmes règles que le véritable marché flottant (à M. Thorgal qui décide d’acheter des actions car son livret c’est vraiment de la maird, ou james Cuck de Bornemouth qui aime à boursicoter comme souvent les rosbifs)
oui mais traiter avec une famille privée c’est pas la même chose que traiter avec l’état allemand, ça va beaucoup se battre concernant les questions d’IP, de retours industriels locaux et d’export. Et Rheinmetall va entrer dans la danse car ils ne passeront jamais l’opportunité d’éliminer leur seul concurrent. Donc on va se retrouver avec la majorité de l’actionnariat en Allemagne et la France a seulement 30% à terme voire moins si l’Etat a besoin d’argent frais. Car faut pas se leurrer, une fois qu’on a fait sauter le verrou mental de vendre des parts et une fois que la valorisation de KNDS se sera envolée grâce à l’IPO, l’Etat continuera de vendre des parts pour récupérer des l’argent frais comme il l’a fait avec toutes les autres entreprises dont il possède des parts importantes.
En quoi l’Allemagne profiterait-elle d’une situation où elle serait avec Rheinmetal seul avec un actionnariat américain?
L’Allemagne a les deux groupes les plus puissants de l’industrie terrestre, elle est au centre du jeu. Il n’est pas vraiment possible de faire mieux comme positionnement.
Pistorius a donc fait le choix d’un KNDS détenu, à terme, à 30% par l’état Allemand, 30% par l’état français, et 40% par RheinMétal. Effectivement, l’influence française sera contenue !
Soit on divorce, soit on reste tel quel et les Allemands se débrouillent pour sécuriser les 50% entre public et privé… après tout, c’est leur problème !
Nos politiques n’aiment rien tant que vendre les bijoux de famille pour financer leurs niches fiscales, mais là , il est question de souveraineté.
Il est question de souveraineté depuis la haute trahison de Maastricht. Ils ne font qu’appliquer leur programme. Les conséquences avaient été énoncées par Philippe Séguin dès cette époque pourtant.
30 % par l’État allemand, 30 % par l’État français.
https://dictionnaire.lerobert.com/guide/etat-majuscule-ou-minuscule
40% par le marché…. faut arrêter de raconter n’importe quoi quand on ne sait pas
Ou éventuellement lire l’article, qui évoque clairement la descente à 30% des deux états. A partir de là , comment comptez vous interdire l’O.P.A. ?
doit on faire confiance à ces gens……
KNDS c’est le Caesar non ? Je croyais que c’était une merveille française à chérir.
A chérir, absolument, de préférence entre des mains étrangères, c’est tellement mieux…
Ça alors ! C’est la France qui accepte de diminuer son avantage pour faire plaisir à sa bonne amie l’Allemagne ! Quelle surprise ! Je suis bien certain que nous n’aurons pas à nous en plaindre et qu’elle tiendra parole cette fois-ci…pas comme toutes les autres fois où nos indépassables génies ont sacrifié l’intérêt supérieur de la Patrie à celui du machin européen.
Sachant que cette décision a été officiellement prise par le chancelier par méfiance envers la France ! Il le dit carrément ! Avec des amis comme ça, pas besoin d’ennemi.
Oui,
Je trouve que cette phrase laisse songeuse :
<>
Notre Parlement à nous n’aura même pas son mot à dire.
« Je trouve que cette phrase laisse ‘songeuse' »
J’ignorais que Yannus était un prénom féminin. Bienvenue parmi nous, ma sÅ“ur !
L’accord et les transactions seront effectifs sous réserve de leur approbation budgétaire par le Parlement allemand», a en effet annoncé l’Élysée, via un communiqué publié ce 22 juin.
c’est l’Elysee qui l’annonce
Vous comprenez pourquoi il serait hypocrite ou ironique de baptiser le fleuron de notre Marine Nationale  » France Libre  »
Depuis longtemps maintenant le « bras de fer  » est engagé entre les deux grandes puissances de l’UE.
Des déceptions à venir pour les uns et les autres en fonction des attentes de chacun mais une chose est acquise…. for sure le choix des européens se porte sur la belle italienne pour reprendre les rênes d’une Europe à la dérive .
Le bilan comptable des deux mandats n’est pas un encouragement pour les européens à faire confiance à la France…. le pognon de dingue n’a pas ruisselé sauf à bien y regarder….
toujours a baisser sont pantalon . les mêmes nous vendent aux allemand . dans 20 ans max la France ne sera plus . bravo au peuple de France pour voter comme des idiots depuis plus de 40ans . le General avait raison les Français sont des veaux .
Certes, mais même quand les Français ne votent pas sans réfléchir, il suffit d’ignorer le suffrage comme pour le referendum de 2005.
Julien Louis : votre constat est partiel : vous oubliez l’union européenne, vous oubliez les États-Unis, et vous oubliez certains lobbys internes qui sont tout-puissants dans certains domaines… il y a aux États-Unis un lobby militaro-industriel : tout indique qu’en France nous avons les mêmes.
Il y a aussi les lobbys médiatiques et sans oublier bien évidemment les lobbys communautaires dont au moins un est très directement lié à au moins une puissance étrangère..
le vote des Français est d’abord un vote de froussards : surtout ne rien changer, ne pas risquer de mettre en péril les intérêts bien gras de plusieurs groupes de pression professionnels bien connus.. des groupes professionnels organisés en réseaux pour faire une véritable guerre informationnelle intérieure, une véritable déstabilisation propagandiste à usage interne…
on n’a vraiment pas besoin d’une « menace existentielle »extérieure : elle est déjà multiple, intérieure, et ronge l’ensemble du pays en l’empêchant de faire le moindre centimètre en avant, ni même de côté..
Serait-ce une allusion au groupe Bolloré et de sa chaîne télévisée sur laquelle se produit l’ancienne égérie de RT France, Xenia Fedorova ?
La menace intérieure que tu dénonces
Hilarant ! Vous cherchez un impresario ?
https://www.hartpunkt.de/bundesregierung-kuendigt-beteiligung-von-40-prozent-an-knds-an/ vous devez le traduire en Français
Toujours à baisser son pantalon.
Et depuis 40 ans, vous pensez toujours que si les gens ne votent pas comme vous c’est qu’ils ont un souci cognitif ?
C’est assez rare de constater une incapacité de remise en cause aussi granitique.
Pour satisfaire son Ego et son Hubris notre Foutriquet national dilapidera jusqu’au dernier jour de son mandat les biens de la Nation, sans contreparties d’aucune sorte et mettra en danger jusqu’à nos capacités de défense.
Car par delà les mots il n’y a rien, ce n’est que de la COM !
Seuls les faibles sans envergure et stratégie se couchent ainsi, comme le Maître es bouffonnerie de Washington devant l’Iran !
« et sans présager du sort des 20 % du capital devant être mis sur le marché » Donc il faut impérativement faire acheter en sous main ces 20%.
Les petits hommes gris de nos ministères et leur(s) Grand(s) Chef(s) aiment à se faire racoler; ils se sentent désirés, aimés.
C’est bon pour leur égo, c’est bon, bon.
Le cafard est leur modèle.
Les Allemands ont bien raisons de profiter de la médiocrité de ces gens là .
Relisez la phrase de Georges Clemenceau sur le sort réservé aux traîtres à la Nation et sa vision de leur punition…
nous faisons du dumping à l’électricité pour avoir des datas center chez nous en leur promettant ma stabilité du prix de l’elec voir meme des contrats direct à long terme…avec 3 emplois à la clé….on ferait mieux de faire la meme chose en industrie lourde et de rapatrier la sidérurgie de la Ruhr chez nous en échange de prix ultra préférentiel sur l’elec et la mise en place de fours électriques
En dépit d’une homophonie trompeuse, le verbe « voir » ne signifie pas « et même », puisque c’est l’adverbe « voire » (généralement précédé d’une virgule et invariablement doté d’un e final) qui a ce sens.
La stabilité du prix de l’élec, voire même des contrats directs à long terme.
De plus, la tournure « voire même » est souvent déconseillée car considérée par certains comme un pléonasme (« et même même »).
La stabilité du prix de l’élec, voire des contrats directs à long terme.
On en fait moins pour AIRBUS, MBDA, Ariane Group et autres… Bienvenue dans le monde réel de l’économie, de l’industrie sans fabricant de moteur et de blindé mécanisé lourd rentable.
Avec notre dette et nos budgets en déficit, nous ne risquons pas d’en montrer à plus fort que nous. Les fiers à bras avec leurs thèses tonitruantes vont nous faire une démonstration dans quelques temps… 🙂
Allez j’y vais de ma prose anti-Reich. Après Airbus, les moteurs d’Ariane, le savoir faire de Safran, KNDS…Que reste-t-il en boutique ? Ah, oui : Naval Group et la pépite Dassault. Patience, ils vont y arriver. Pour couronner le tout, mise en place d’un gauleiter à Paris !
Mais puisque vous êtes conscient de dire une c(l)ownerie, pourquoi tenir absolument à vous ridiculiser ?
AMHA la vrai question n’est pas celle des relations franco-allemande, c’est celle des relations de la France d’une part et de l’Allemagne d’autre part avec le totalitarisme. A en croire René Girard, la limite se trouve dans l’acceptation ou le refus d’un concept qu’il appelle la « complicité dans le crime réel », cad l’acceptation, mème très limité, par une personne ou un état d’éléments de logique erronés ou fallacieux d’une autre personne ou d’un autre état au motif que les relations entre personnes ou entre états seraient complexes et que ce serait « payant » à terme d’accepter un certain nombre d’arguments fallacieux dans une négociation parce-que refuser ce genre de truc limiterait exagérément les capacité à négocier. C’était clairement le point de vue d’Aristide Briand en 1929 et c’est à mon avis la cause réèle de la défaite de 1940. Macron et s’est amis n’ont rien compris et rien appris
ça pue… En tous cas les objectifs des Allemands sont nets, tuer l’industrie de défense française…
il ne faut jamais oublier le loup Allemands… derrière tout cela il y a Rheinmetall rien de plus
Un peu de réflexion nuit rarement. Désolé d’être aussi direct. Oui la France aurait pu rester rigide et ne pas discuter avec le gouvernement allemand.
Et? Rheinmetall aurait pu alors rafler un maximum d’actions et ensuite laisser pourrir en attendant que le gouvernement français ne se résolve à revendre ses parts.
LÃ il y aura un pacte d’actionnaires avec des engagements communs et donc Rheinmetall pourra toujours se brosser.
Cet accord est une défaite de Rheinmetall et non une victoire.
Parallèlement à cela la France va commander son char de transition à KNDS en laissant également Rheinmetall sur la touche.
Airbus a eu un comportement toxique sur le SCAF et tant Sholtz que Mertz ont été incapables de mettre le holà et de défendre les intérêts de leur propre pays par rapport à ceux d’Airbus. Mais ici concernant KNDS les choses pourraient être largement pires….
Bonsoir Aymard,
Vous avez raison d’être direct, car je pense aussi que « Cet accord est une défaite de Rheinmetall et non une victoire ». Même s’il faut rester vigilant…
J’en profite pour aborder un point. Celui de la raison pour laquelle la famille Bode-Wegmann (via la holding Wegmann & Co.) veut réduire ou céder sa participation de 50 % dans KNDS. Officiellement, pour des raisons financières et stratégiques, dans un contexte de forte valorisation du secteur de la défense… Mais à y regarder de plus près, la holding Wegmann & Co. Implique deux clans : les “Bode“ et les “Braunbehrens“, et des tensions historiques existent entre ces deux clans. Les “Bode“ (dominants) se sont opposés aux “Braunbehrens“ dans les années 2010, en particulier concernant les exportations de chars (ex. vers l’Arabie saoudite). Certains médias allemands ont parlé de « durcissements », de « méfiance et de luttes de pouvoir » au sein du conseil des actionnaires…. Ces divergences ont pu faciliter l’envie de sortie de certaines branches familiales, pour réaliser une plus-value importante via un IPO, comme c’est souvent le cas dans les entreprises familiales historiques (Les héritiers cherchent à liquider une partie ou la totalité de leurs actifs, profit oblige…). C’est donc avec raison que la France a cherché à conclure un accord de parité ENTRE LES DEUX PAYS, pour éviter une prise de contrôle via IPO par Rheinmetall.
Cordialement,
Deux commentaires raisonnables et constructifs d’affilée, ça fait du bien !
Pour le char de transition CAPINT l’armée de terre serait dubitative de terminer avec le mauvais cheval, quid des robots et du C2.
https://www.latribune.fr/article/defense-aerospatiale/defense/16596342753698/avec-le-char-de-combat-capint-knds-va-t-il-tuer-le-programme-mgcs
Exactement.
Mais la notion de « pacte d’actionnaires » échappe aux guerriers de comptoir et est volontairement ignorée des propagateurs de discorde.
Donc l’arbritrage continu son petit bonhomme de chemin: les blindés pour les allemands, les chasseurs pour les francais.
Sauf qu’entre temps les allemands ont coulé les chasseurs mais pas grave, on continu le deal.
In fine c’est Rheinmetall qui sera chez lui. Et l’industrie francaise aura perdue son indépendance et pour les exports cela dépendra entierement du parlement allemand. Brilliant comme d’habitude.
Et le pire c’est que côté francais il doit y en avoir pour voir ca comme un bon accord. Ecoeurant…
« l’arbritrage continu », c’est quand on « arbritre » continûment ? Mais pour cela, il faut faire en sorte que l’« arbritrage » continue, parce que s’il s’arrête, on se trouve face à une solution de continuité (comme on aime à dire dans le génie).
vous êtes soulant à jouer en permanence au petit prof de français dans les commentaires
Quel lachete …Une fois de plus l odieux Macron baisse sa culotte devant les teutons . Comment peut-il se regarder dans une glace Quelle compensation personnelle espere- t-il ?
Mitterrand, l’ex-vichyste encarté très tardivement (1981) au PS…
Mitterrand donc était hostile à la réunification allemande,
pour une fois qu’il avait raison… Même si on dit aujourd’hui qu’il n’était que « prudent ».
Mais bon, le « Mur » est tombé, il n’en finit pas de tomber, mais il tombe sur qui?
Après qu’on a reproché à l’Allemagne sa trop pragmatique collaboration avec la Russie,
jusqu’à l’invasion imbécile de l’Ukraine au delà du Donbass,
maintenant on en arrive à transformer l’Allemagne en pilier militaro-industriel.
Avec un tantinet de recul, on se retrouve spectateurs du conflit germano-russe…
« La France a une industrie de défense,
l’Allemagne a une défense de l’industrie. »
On se fait bouffer, à coup de commandes allemandes aux maîtres USAllemands,
à coup de pourcentages de nos participation dans les entreprises prétendument « conjointes ».
Il faut urgemment relire le discours de fin de mandat du président Eisenhower.
Il nous mettait en garde contre le « complexe militaro-industriel » aux USA.
On peut lire ce discours, cet avertissement, en pointant le complexe militaro-industriel et financier que l’Allemagne met en branle pour assujettir TOUTE l’industrie européenne, TOUTE la finance européenne.
Il manque un homme pour dire ce qui se passe.
Celui-là ne sera pas français, y’a plus personne ici…
Bien, camarade Mikhaïl. Un brin catastrophiste, mais ça fait sérieux, avec des références historiques et tout ça.
C’est toujours au pluriel qu’est construite l’expression « à coups de », car on considère que plusieurs coups sont donnés.
À coups de commandes.
À coups de pourcentages.
Arrêtez ce défaitisme. Le modèle de départ de KDNS est le même que celui d’Airbus à l’origine. L’actionnariat a été privatisé au fur et à mesure. Si Rheinmetal peut acheter 20% du capital flottant, Thales, Safran ou Arquus le peuvent aussi. La BITD française veut-elle investir dans le terrestre ? En vous lisant, on a l’impression que seuls les allemands sont de vilains prédateurs capitalistes. La réalité est que n’importe quelle société cotée sur un indice boursier en Europe peut faire une OPA sur le capital flottant.
Le même modèle au départ qu’Airbus. Et à l’arrivée ? Airbus est de fait un groupe dirigé par les allemands.
Les Français en poste ne sont que des pantins comme le celui qui est au plus haut.
Ne confondez pas Airbus DS et le groupe Airbus.
Le défaitisme c’est surtout les gens comme vous, Monsieur L, qui n’ont pas la niac de se défendre; même pas de se débattre.
(la niaque)
rien de surprenant, Macron continue sur la lancée de son agenda. Vous votez pour des traitres après vous venez vous plaindre. Vous en faites pas de toute façon c’est la fin de la grande braderie, il n’y a plus grand chose à vendre, et l’europe fédérale se profile à l’horizon. Vous avez voté pour les pourfendeurs de notre nation, maintenant, ayez la décence de ne pas pleurer en public
Et vous ne parlez pas de pantalon, vous ?
Parce qu’à part ça, on a tout le catalogue : « agenda », « traitres », « braderie », « vendre », « Europe fédérale », « pourfendeurs de notre nation »…
« ayez la décence de ne pas pleurer en public »
Merci, c’est sympa pour nous, parce que ça n’a pas arrêté de défiler aujourd’hui.
Il faut savoir faire des concessions pour sauver une collaboration industrielle, ce que n’a pas su faire Dassault.
Non, n’a pas  » voulu » faire Dassault… Dassault qui ne veut pas se faire sodo***** …
Toi, à l’évidence Roby, ça ne te gêne pas. Mais grand bien te fasse !
Avec ou sans vaseline ?
Avec ou sans SCAF ?
Merci pour le haut niveau et la grande sobriété de votre contribution qui, n’en doutons pas, permettra de nourrir fructueusement le débat.
@Robmac,
Comment pouvez-vous comparer deux situations totalement différentes ? Il ne s’agit pas de faire des concessions mais de contrôler un actionnariat ! Il semble que vous n’avez toujours pas digérer le SCAF ; il y a pourtant de très bons traitements pour soigner les troubles de la digestion…
et bien voilà , e qui était annoncé, giat industries / nexter passe sous controle Allemand, les 20% seront acquis par rheinmetall, donc ca fera 40/60, la france n’aura plus aucun poid sur les chars et les canons …
put1 de micron, toujours pret à brader notre bitd …
On voit tout de suite que vous y connaissez en montages juridico-financiers, vous.
Encore un diplômé de l’AEGCC (Académie d’économie et de gestion du Café du Commerce).
Lisez donc ce qu’a écrit Czar (qu’on ne peut soupçonner de penchants macronistes) au début des commentaires.
Je suis sidéré par le savoir encyclopédique et la clarté de la prédiction de l’avenir de la plupart des commentateurs. Et je serais vraiment ravi que vous puissiez partager vos connaissances avec moi, parce que dire exactement ce qui va se passer dans 5 ou 10 ans, c’est un savoir vraiment utile.
Un volontaire pour m’affranchir ?
Chaque fois qu’une industrie se meurt, y’a un sidéré comme vous qui fait la leçon.
L’histoire se répète rarement (et non pas jamais !) mais visiblement la prospective n’est pas chose qui vous agréée, pas plus que les gens qui s’y essaient. Vous préférez visiblement faire le canard.
Vous vous savez, les autres eux devraient la fermer. Science-Po ? l’ENA ? Polytechnique? Le bar du coin ?
Ce n’est pas que les autres devraient la fermer, c’est qu’ils devraient essayer de ne pas parler à tort et à travers ni de régurgiter sans prise de recul les éléments de langage aimablement diffusés par les rhétoriciens du parti.
Dans dix ans, la BITD terrestre française sera un souvenir.
https://m.youtube.com/watch?v=fbOEDZPryak
Vous avez un pseudonyme qui m’est sympathique.
Seriez-vous en mesure de me donner des nouvelles de mes coin-coin ? Bernadette n’a pas su me dire comment ils vont.
le projet MARTE vous connaissez , je crois pas alors cette article est pour vous https://www.hartpunkt.de/deutschland-ruestet-mit-partnern-einen-gemeinsamen-europaeischen-kampfpanzer/ ,la France en fait pas partie , KNDS DEUTCHLAND RHEINMETALL ONT créé une joint-venture 50-50 pour le projat MARTE
Il va donc y avoir une minorité de blocage des 2 états. OK.
Quand la part des 2 états va descendre à 60%, y aura-t-il une clause d’exclusion pour empêcher un minoritaire de foutre le bordel en bloquant à tout-va (il sera alors forcé de vendre au prix du marché) ?
Si le minoritaire (21%) en question s’allie avec l’État Allemand, l’État français pourra-t-il s’opposer à la délocalisation d’un actif (production ou R&D) de la France vers ailleurs et pourra-t-il forcer la localisation pour un investissement purement Français ?
Si la réponse est non à une de ces questions, alors, oui, il s’agit de trahison d’une élite compradores.
Le scénario est hélas clair. Paris va descendre à 40 puis 30%. l Allemagne va garder 40 puis descendre à 30. et ensuite ? rheinmettall prendra 15 à 20%, avec Airbus à 5 ou 10%. les allemands passeront donc à + de 50%, pas l état allemand bien sûr…. mais peut on imaginer rheinmettall et l état allemand ne pas se concerter.
après avoir affaibli Dassault, le gouvernement français torpille Knds. pourtant l armement était l un des derniers secteurs d exportation nette.
triste
J’ai aussi tendance à penser que les délires egotiques de notre PR ne nuisent à nos derniers atouts industriels.
Apres, on ne sait pas qui aura le flottant ; en l’état, il est fort probable que RM ne soit pas seul à monter au capital, et qu’un autre français (Thales, NG ou autre) soit incité à « contenir l’influence » de RM.
Enfin, on espère.
Vous avez « tendance à penser qu’ils ne nuisent pas » ou bien vous « craignez qu’ils ne nuisent » ?
Ces deux possibilités expriment des idées opposées.
Dans la première le « ne » est une négation (ce qui nécessite de lui adjoindre un « pas »), dans la seconde c’est un « ne » explétif (qui n’est aucunement une négation).
Franchement lamentable vos commentaires. Si vous croyez en KNDS et bien investissez votre argent lors de l intro en bourse. Soyez actionnaire plutôt que de vous plaindre .
Très bonne remarque.
Comme toujours dès qu’il est question de l’Allemagne, c’est l’avalanche de commentaires à la germanophobie rance, dont une partie en provenance directe de Saint-Pétersbourg et une part plus importante encore issue des consignes des états-majors des partis redevables à la Russie.
Nos amis d’outre-Rhin sont des partenaires de moins en moins faciles, mais de là à les vouer aux Gémonies, il y a une marge.
Oui, oui, je sais, « baisser le pantalon », vous l’avez déjà dit.
Et voilà , toujours la même accusation gratuite, si on n’est pas d’accord avec la merveilleuse direction pro Europe de Macron, on est soit un agent de Moscou, soit un ignare.
Où sont vos arguments pour démontter que c’est un bon accord , Où sont les garanties pour la BITD Fr ?
Je pense et j’aime France, vous, je dirais que vous êtes en transition de genre patriotique : vous quittez un modèle, celui de nos pères, pour un état fédéral européen encore inabouti, à mi chemin entre l’eunuque et l’hermaphrodite, voilà . Sans moi.
Ignare, c’est vous qui le dites.
Mais puisque vous évoquez la question, il est certain que cela aide pour céder aux sirènes des démagogues.
Et comme disait l’autre, vous n’avez pas le monopole de l’amour de la France.
Nous n’avons pas d’amis outre-Rhin.
Pas même des concurrents
Mais des ennemis qui rêvent de dominer l’Europe.
Fin de la blague.
Vous n’avez pas une autre chaîne que Radio Moscou ? C’est bourratif à la longue.
tiens, le démocrate olfactif vient nous sortir les éléments de langage de riniou, l’extrême centre fédéraste.
et macron, sa campagne financée à londres, il en est redevable à qui, exactement ?
De manière concomitante avec ce qui peut apparaître au premier abord comme un accord « équilibré » qui préserverait les intérêts des états, apparaît DE FACTO une vulnérabilité : un « point de charnière boursière » constitué par les 20% qui vont être présentés aux marchés. Un nÅ“ud classique de levier de saisie capitalistique qui peut ouvrir la voie à de futurs jeux d’alliance entre Allemands et à un bouleversement des équilibres d’actionnariat de KNDS :
1 > L’érosion, voire la disparition progressive des 3 piliers de croissance allemande, la disposition du gaz russe peu cher, l’ouverture du marché chinois aux grosses cylindrées et aux machine-outils et la libération de charges budgétaires permises autrefois par un budget défense sous la barre des 1,5%, cette érosion BOULEVERSE complétement les 3 bases de la pyramide économique fonctionnelle de Berlin. Il est donc immédiatement paru évident au Bundestag et au BAAinW, ainsi qu’aux industriels qu’il fallait changer de « paradigme » de piliers de croissance tout en profitant du rattrapage des énormes lacunes en armement.
2 > La reconversion des industriels de Berlin vers un secteur florissant produisant toujours des éléments à haute plus value technologique et rencontrant peu ou presque pas de concurrence de même niveau, est donc devenu naturellement, par déduction logique, un enjeu VITAL pour préserver le modèle socio-économique générateur de balances commerciales positives et de réserves de devises solides et sécurisées.
3 > Il est par conséquent plus qu’évident à la sauce La Palisse, que les gros investisseurs allemands et, singulièrement ceux du secteur mécanique et métallurgique vont se précipiter sur ces 20% de capital KNDS mis en bourse. Au premier rang desquels se trouvera obligatoirement RHEINMETALL dont l’évidente politique de consolidation tous azimuts avec ouverture de coopérations et de chaînes de montages ukrainienne, hongroise et slovaque, traduit très explicitement l’ambition de rester le plus grand producteur de blindés chenillés d’Europe et de diversifier massivement sa gamme.
4 > A ce moment, il faudra également s’interroger en 2028 très sérieusement sur les arguments utilisés par une partie allemande qui détiendra peut-être 60% du capital de KNDS et qui pourra de plus s’appuyer sur des carnets de commande autrement plus vastes que les blindés SCORPION livrables pour la France et la Belgique. Ces apporteurs de parts de marché et de charges de travail ont toujours nécessairement plus de poids en tant qu’actionnaires que GIAT et l’Etat, qui ne détiendront que 40% et qui ne seront sans doute pas en mesure de promettre de gros volumes de commandes. Quand on connaît déjà l’étendue et la diversité des besoins à combler dans l’Hexagone jusqu’en 2035 et en face les marges budgétaires nulles, il y a de quoi s’inquiéter. La cruelle vérité révélée récemment d’absence de commande de 30 Rafale sur la rallonge de 36 milliards, pourtant indispensable pour compenser l’attrition, et ce, pour cause d’abandon des Emiratis du F5, montre bien que l’Etat français disposera de nettement moins d’arguments sonnant et trébuchant face à Rheinmetall en pleine expansion central-européenne.
Bonsoir @ONERESQUE,
Dommage, votre raisonnement est pertinent mais la conclusion est pure spéculation… L’équilibre actionnarial c’est officiellement la parité entre la France et l’Allemagne, et les gendarmes de la Bourse veilleront au respect de cette parité, à défaut la France fera valoir sa minorité de blocage.
Voilà . Merci Roland !
Bon on a encore une minorité de blocage mais il ne faut plus rien céder. Lorsque nos élites auront compris que l’Allemagne reste un danger, on aura bien avancé. Ils nous ne feront aucun cadeau.
Les Allemand sont entrain de jouer sur la capitalisation pour prendre la main sur NEXTER.
p*****n! pas vrai de se faire enflé encore et encore par les Teutons…pfff décidément ont aiment ça…
On aime ça.
Conneries !
La concision est une qualité indéniable en matière d’expression tant orale qu’écrite, mais serait-ce trop forcer votre nature taciturne que de vous inviter à nous fournir quelques arguments succincts à l’appui de ce sentencieux trisyllabisme ?
c’est de la trahison
C’est ça, on leur dira. Et sinon, pas trop chaud ?
Et toi, pas trop à côté de la plaque !
Sors la tête de ton frigo, ça t’empêche de réfléchir…
Cela pue l’arnaque à plein nez. Rhein metal va acquerir les parts cédées par la famille Bode-Wegmann et celles mises sur le marché par l’état Français. Au lieu d’avoir un 50-50% on aura un 60-40% en faveur des Allemands…
A moins qu’un actionnaire Français « surprise » reprenne les parts de l’état Français. Croisons les doigts mais cela m’étonnerait beaucoup.
Difficile de comprendre certains commentaires…
Si KNDS est introduit en bourse, c’est pour lever des capitaux auprès de nouveaux investisseurs pour financer son développement.
Donc forcément les actionnaires actuels acceptent que leur part respective soit réduite afin de distribuer des parts aux nouveaux investisseurs.
Il est donc mathématiquement évident que la part de l’état français, qui est pour le moment de 50%, passe à quelque chose de moins élevé.
Par ailleurs, dans un esprit d’équilibre entre les États français et allemand, il n’y à rien d’anormal que l’Etat allemand puisse avoir une part égale à celle de l’Etat français, quitte à ce que l’Etat allemand paie pour cela. Ce qui va être le cas, l’Etat allemand va acheter à la famille Bode-Wegmann un montant de parts équivalent à la participation de l’Etat français au sein de l’entreprise.
Et il est tout à fait normal dans la vie des entreprises, que celle-ci lèvent par la suite de nouveau des capitaux, pour financer leurs investissement. Dans le cas de KNDS cela continuera à diluer encore la part des États français et allemand.
Moi, je ne suis pas surpris des commentaires donnés par la plupart des intervenants de ce forum. ils ignorent l’économie de marché, le rôle de la bourse, le pacte d’actionnaire, la minorité de blocage, le droit des sociétés, etc. La seule chose qu’ils savent faire, c’est de rouspéter, ils ne connaissent rien, ne cherchent pas à comprendre, ils sont automatiquement contre. Moi je trouve que c’est un bon accord, cela permet de stabiliser le capital . il y a encore des points à éclaircir, comme le droit de veto pour chaque concernant la nomination des managers, des ingénieurs dans les filiales, car les Allemands ne veulent pas de gens qui, par leur position, pourraient avoir accès aux secrets de défense, s’ils ne sont pas allemands (espionnage industriel) et pour les brevets , là aussi pas question de transfert technologique,celas concerne les deux pays .
Si c’est normal, quelle est la norme ?
Certes nous avons eu un président « normal » mais comme personne n’avait défini le concept…
A priori ce partage égal entre France et Allemagne est logique .
Mais pour le flottant, il ne faudra pas que ce soit des industriels allemands (Rheinmetall) qui captent tout ! Sinon, de « trop français « , KNDS deviendrait « trop allemand »…
Et même si la France conserverait une minorité de blocage .
J’ai la naïveté de croire que les décideurs y ont pensé …
La même chose pour les Français Thales, Saffran. Il y a un pacte d’actionnaires qui est signé, personne ne peut le remettre en cause. Les droits de veto verrouillent le capital. les Allemands n’ont pas envie de voir les Français contrôler KNDS, idem avec les Allemands pour les Français. Tout le monde se tient par la barbichette
« Paris trouve un accord avec Berlin »
C’est Macron qui délaisse Jean-Michel pour se faire enfiler ailleurs ?
Vous semblez très au fait de ces questions. Seriez-vous bien introduit dans ces milieux ?
cette obsession des teutons a ne rien vouloir ceder aux francais. si les allemands ne veulent pas prendree plus de 30% c’est leur probleme, ce n’est pas a nous de nous rabaisser a eux. ils ont qu’a moins depenser pour acheter du materiel americains.
en Allemagne ,le débat sur la participation de L ‘etat dans KNDS est normale ,car c’est une démocratie parlementaire il y avais d’un coté Ministre fédéral des Finances : Lars Klingbeil (du parti SPD) et le ministre de la défense Boris Pistorius qui sont pour les 40%, et Merz chancelier et son Ministre fédéral de l’Économie : Katherina Reiche (du parti CDU) qui était pour les 30%, donc il y a eu un débat démocratique, au Bundestag, le peuple lui était pour les 40% . de toute façon, c#est le conseil d’administration qui a fixé les modalités de l’introduction en bourse : 40% pour la France (avec accord), 40% famille Bodmann, 20% flottant, rien n’empêche la famille Bodmann de vendre son bloc aux plus offrants. Un groupe tchèque voulait négocier avec la famille, il proposait plus de 20 millions, la famille as refusé . dans 2-3 ans, on verra car ce seront d’autres majorités gouvernementales
« il proposait plus de 20 millions »
Ce ne serait pas plutôt des milliards ?
On vient de créér un mammouth de plus.
Le premier défi d’une société d’armement est sa capitalisation.
D’instinct je me méfierais d’une boîte où deux actionnaires sont deux Etats qui ne s’entendent pas.
On va voir ce que donnera la souscription en bourse.
Ce ne sont pas les États qui décident de la politique des sociétés, mais le conseil d’administration et les administrateurs. La France est trop interventionniste, l’Allemagne laisse le conseil d’administration gérer les affaires. C#est pour cette raison que KNDS a son siège aux Pays-Bas, pays neutre.
Ce ne sont pas les sociétés qui décident des politiques de défense, mais les états.