La Pologne a l’intention d’acquérir trente-deux chasseurs-bombardiers F-35A supplémentaires

En 2023, le commandant de la force aérienne polonaise, le général Ireneusz Nowak, avait estimé que la Pologne devait disposer d’au moins 160 avions de combat au regard du contexte sécuritaire.

«Nos analyses montrent que, selon le niveau de menace actuel, la Pologne doit disposer de dix escadrons [de chasse], soit 160 avions. Les 48 chasseurs-bombardiers F-16 ainsi que les F-35A [32 commandés en 2020] et F/A-50 [48 devant être livrés par Korea Aerospace Industries] constituent huit escadrons. Il y a donc deux escadrons que nous aimerions créer et équiper à l’avenir», avait-il en effet déclaré auprès de l’Agence de presse polonaise.

Il s’agissait alors de remplacer les MiG-29 Fulcrum et les Su-22 «Fitter», vestiges de l’appartenance de la Pologne au Pacte de Varsovie.

Par la suite, le consortium Eurofighter fit part de son intérêt pour ce marché potentiel, de même que Boeing. En septembre dernier, l’industriel américain fit savoir qu’il proposerait le F-15EX ainsi que le drone de combat collaboratif [CCA] MQ-28 Ghost Bat à la force aérienne polonaise. Dans le même temps, celle-ci laissa entendre que le KF-21 Boramae sud-coréen pourrait avoir ses faveurs.

Cela étant, aucune procédure pour acquérir de nouveaux avions de combat n’a été lancée pour le moment. Et pour cause : elle ne le sera que quand le programme de développement des forces armées polonaises [PRSZ] 2025-39 aura été finalisé. Mais il n’y aura guère de suspense.

Selon le site spécialisé Defence24, le chef d’état-major des forces armées polonaises, le général Wiesław Kukuła a indiqué que l’achat de F-35A supplémentaires serait inclus dans ce PRSZ. Ce que son ministre de tutelle, Władysław Kosniak-Kamysz, a confirmé lors d’une cérémonie organisée à la base aérienne de Łask-Buczek pour marquer l’entrée en service des premiers F-35A «Husarz», le 12 juin.

Cette cérémonie «témoigne non seulement de notre force, de nos capacités opérationnelles et de notre influence, mais aussi du rôle que joue la Pologne dans la construction de l’architecture de sécurité en Europe. La Pologne en est aujourd’hui un acteur majeur. Elle est un leader sur le flanc est de l’Otan, à la frontière orientale de l’Union européenne qui, grâce à nos actions, est la mieux gardée et la mieux protégée de l’histoire», a d’abord fait valoir M. Kosiniak-Kamysz.

Le programme Husarz [ex-Harpia] «comprend non seulement les 32 F-35A que nous intégrons aujourd’hui à la force aérienne polonaise, mais aussi deux escadrons supplémentaires d’avions de cinquième génération. Et les meilleurs au monde ne sont que les F-35», a-t-il ensuite annoncé.

Pour rappel, la Pologne a commandé trente-deux F-35A auprès des États-Unis en 2020, pour un montant de 4,6 milliards de dollars [cette somme ne tenant pas compte des investissements nécessaires pour mettre à niveau les infrastructures censées accueillir ces appareils]. Trois exemplaires ont rejoint la base aérienne de Łask, le mois dernier. Selon M. Kosiniak-Kamysz, onze autres appareils suivront d’ici la fin de cette année. Les livraisons seront en principe terminées en 2029/30. Probablement que la commande évoquée par le ministre sera passée à cette échéance.

N’étant pas du même bord politique que M. Kosiniak-Kamysz, le président polonais, Karol Nawrocki, a souligné que le programme F-35 témoignait de «la solidité» de la relation entre la Pologne et les États-Unis. Relation fondée, a-t-il énuméré, sur la «liberté, la souveraineté et la démocratie».

«Des relations stratégiques et un partenariat entre la Pologne et les États-Unis sont aujourd’hui absolument nécessaires tant pour la Pologne que pour les États-Unis», a-t-il conclu.

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161 contributions

  1. Frit1belge dit :

    La Pologne, est « un leader sur le flanc est de l’Otan », pour le coup les Allemands qui eux aussi veulent être leader sur tous les flancs de l’OTAN vont reprendre un petite fournée de F35.
    Dans un même temps, les USA baissent leur commande de F 35 au bénéfice de l’achat de F15EX supplémentaires. Heureusement que les Européens sont là pour maintenir le niveau de production des usines de Lockheed Martin :D.
    Pour le coup, c’est sûr nos amis américains ne quitteront pas l’OTAN. On abandonne pas un si bon client.

    • NORAD dit :

      @Frit 1belge. »Dans un même temps, les USA baissent leur commande de F 35 au bénéfice de l’achat de F15EX supplémentaires.  » Absolument faux… L’objectif reste le même pour le F-35, toutes versions confondues. Pour le F-15EX, on parle effectivement de 267 exemplaires qui au final ne permettront pas de remplacer les 230 F-15C ( tous retiré du service d’ici 2027) et les 130 F-15E à motorisation PW220, retirés du service d’ici 2030 normalement. Seuls les 97 à propulsion PW229 resteront en service.. Au final, l’US Air Force se retrouvera avec une flotte de 364 F-15E/EX au lieu de 460 F-15C/E… Où est votre « supplément »???

      • Frit1belge dit :

        Remplacer des des F15 par des F15, cela n’a jamais été l’objectif des US. Si cela se fait c’est bien du fait des insuffisances des programmes F22, puis F35. Donc pour l’instant il est absolument vrai que ces commandes de F15 se font au détriment du F35

        • NORAD dit :

          @Frit 1belge. « Donc pour l’instant il est absolument vrai que ces commandes de F15 se font au détriment du F35 ». Non, car le F-35 n’a jamais été envisagé pour remplacer le F-15. Le nombre de F-35 à construire est le même depuis le début du programme, bien avant le lancement du F-15EX.. le problème vient des ânes qui ont coupé la construction du F-22.. Aujourd’hui, n’importe quel politicien américain reconnait que c’était une erreur d’arrêter la production à un si petit nombre… « Remplacer des des F15 par des F15, cela n’a jamais été l’objectif des US ». Effectivement, puisque c’est le F-22 qui devait le faire. Ensuite ce sont les F-15C qui devaient être simplement modernisés pour durer jusqu’en 2040…Et l’arrivèe du NGAD, F-47…

        • Lebeur dit :

          Tu ne répond pas a la question, Où est votre « supplément »???

        • Le Suren dit :

          Je suis un peu surpris du mot « insuffisances » pour le F-22. Je pensais cet avion comme étant le « nec plus ultra » des chasseurs qui arrive à mettre en difficulté notre Rafale. Par contre, pour le F-35, ça ne m’étonne pas.

    • jean luc dit :

      Il ne faut pas mélanger les choses, l’Allemagne n’a rien à voir avec les Polonais. la Pologne ne jure que par les Américains, les Allemands sont plus les chouchous des Américains . si il y as un conflit avec les russes ,la première chose que Poutine fera, c’est détruire les usines polonaises où sont fabriqués les matériels sud-coréens ou américains . après pour les pièces détachées ce sera un sacré cirque, car pas produit en Europe . pour le système safe, les Polonais ont pris leurs parts où tout sera fabriqué sous licence .Pour les F35 ils financerons eux même ou avec un prêt américains . Macron as signer le traité de Nancy avec la Pologne ,je me demande a quoi il va servir . il y as le triangle de Weimar Pologne,Allemagne, France , c’est un forum de discutions , on verras bien se qu’il se dit

      • Pascal, (l'autre) dit :

        « la première chose que Poutine fera, c’est détruire les usines polonaises où sont fabriqués les matériels sud-coréens ou américains . » Ce qui voudra dire un conflit généralisé et croire que l’Allemagne ne sera pas impacté confine au déni, l’idolâtriue à ce point ça devient génant!
        « je me demande a quoi il va servir . » Arrêtez de vous demander vous allez choper des névralgies!
        « on verras bien se qu’il se dit » Une chose est déjà certaine, qui va semer la m….!

      • Frit1belge dit :

        Que l’Allemagne n’est rien à voir avec les Polonais, c’est une vision géostratégiques à la petite semaine. Il y a bien une concurrence de leadership de celui qui a ou qui aura la plus grosse… armée conventionnelle.
        Quant à Poutine laissez le en paix (si l’on peut parler de paix), sa carrière s’arrêtera avec l’Ukraine.

        • Être et avoir dit :

          Concentré sur l’argumentation de votre réponse, vous négligez la différence entre les verbes « être » et « avoir ».

          Dans « Que l’Allemagne n’« est » rien à voir avec les Polonais », le verbe « être » est utilisé fort cavalièremement.
          Dans « Que l’Allemagne n’ait rien à voir avec les Polonais », le verbe « avoir » est employé à excellent escient (et au subjonctif).

      • Abbé Cherèle dit :

        Défense et illustration du « ne plus » :

        Quand, en français, on choisit d’omettre la négation « ne » dans une phrase négative, on court le risque de dire l’opposé de ce qu’on voulait exprimer.

        Ainsi, « les Allemands sont plus les chouchous des Américains » signifie littéralement que les Allemands sont davantage les préférés des Américains, alors que l’intention était vraisemblablement de dire qu’ils ont cessé de l’être, ce qui aurait dû s’écrire « les Allemands ne sont plus les chouchous des Américains ».

        Ce petit « ne » fait toute la différence.

      • Perceuse dit :

        C’est un forum de discussion, au sein duquel nous discutons.
        C’était un forum de discussion, au sein duquel nous discutions.

        La liste des noms en « -ussion » est assez courte : concussion, discussion, fidéjussion, jussion, percussion, répercussion, succussion.

    • sepecat dit :

      Ou alors les US abandonnent bel et bien l’OTAN mais continuent à être abreuvés en commandes par des pays européens dont la dépendance envers les US est devenue totalement pathologique… Vous avez raison par ailleurs sur les rapports Pologne / Allemagne qui seront très intéressants à observer, tant les deux pays s’épanchent depuis quelques temps à tour de bras sur le leitmotiv « moi je lave plus blanc que blanc en Europe et c’est moi que je veux être le chef ». La phrase « la solidité» de la relation entre la Pologne et les États-Unis. Relation fondée, a-t-il énuméré, sur la «liberté, la souveraineté et la démocratie » m’a parue tout à fait lunaire… Apparemment, acheter de l’Eurofighter, du Gripen ou du Rafale reviendrait à pactiser avec le diable et seul le grand frère d’outre Atantique (qui au passage ne défendra personne s’il n’a pas intérêt à le faire sur le moment) est une garantie de liberté (de choix ?) / souveraineté (gag) et démocratie (le reste de l’Europe étant, c’est bien connu, une dictature).

      • Philippe dit :

        @Sepecat. »Ou alors les US abandonnent bel et bien l’OTAN ». Ils ne le feront pas, tout au plus ils reduiront les moyens US attribués à l’OTAN… Le SACEUR ne dit pas autre chose..

        • rainbowknight dit :

          Les USA privilégieront toujours leurs intérêts comme toute Nation …..
          Ils maximisent ou minimisent les « moyens » alloués en considération des circonstances du moment.
          Imaginer les USA quitter l’OTAN est utopique car leurs intérêts sont liés au sort de l’ Europe depuis 250 ans…

    • Al1 dit :

      Hélas oui, j’ai bien peur que tu es raison.
      On ne tue pas la poule aux œufs d’or.^^

    • Nicolas sambart dit :

      64 à 28% de pleine capacité opérationnelle ça ne fait que 9 avions….

    • LoloP64 dit :

      « Risée de l’aviation Pakistanaise »… Il y a deux solutions, on t’a payé, ou alors tu es un abruti total, ou les deux. En tout cas tu n’as rien à faire sur ce site ou il y a des gens de mauvaise foi certes, mais pas de neuneus qui ont gobé la propagande sino pakistanaise.

    • Jack dit :

      Pfuiiii… Je me demande quel age vous avez pour sortir de tels niaiseries 😮 ! Vous parlez de réalisme ? Commencez par l’appliquer à vos propos !

    • JC dit :

      C’est bon, cela va mieux ? Que de fiel ! C’est avec des gens comme vous que la cohorte des sympathisants de l’extreme droite ne fait que croître.

  2. Bzh dit :

    L Europe de la défense est un mirage. Honteux que la Pologne profite de l argent Européen pour acheter Américains ensuite

    • jean luc dit :

      non, c’est faux, ce sera financé avec leur argent, pas celui des Européens. SAFE ne s’applique pas dans ce cas

      • JF dit :

        Mais quel abruti celui là. Effectivement, l’argent de l’ue n’est pas utilisé en direct. Mais l’argent de l’ue sert pour du fonctionnement publique, comme par exemple, route, ligne ferroviaire, financement d’entretien de bâtiments scolaire etc… Voici par exemple de l’argent qui est dépensé par l’Ue, donc les pays contributeur net, argent que les polonais n’ont pas à sortir pour acheter du matos coréen et américain. Je prendrai plaisir de vous croiser un de ces jours…

        • fabrice dit :

          JF
          Je ne veux pas vous vexer mais la Pologne de 2026 n’est plus la Pologne de 1991 et la France de 2026 n’est plus la France de Louis XIV (ni même celle de Pompidou pour ne pas aller si loin)…La situation change vite, très vite, quand un pays a une croissance de 1% et l’autre de 10%, en moins d’une génération, un gros rattrapage a lieu. Vu les trajectoires dans 10 ans, la France passe débitrice nette et la Pologne contributrice nette…Peut être même avant.
          A noter que les chiffres de 2024 donnent des exportations d’aérospatiale de l’Allemagne vers la France de 5,2 mds de $ pour des exports français de 2,6 mds vers l’Allemagne…La 1ère puissance aérospatiale de l’UE n’est pas celle que l’on croit…Dassault c’est l’arbre qui fait croire que l’on a une forêt…

          • Lado dit :

            Bien sûr que Airbus Toulouse ou Marignane faisant souvent l’assemblage final source des éléments en Allemagne (et au RU)..Comparer les importations d’All. vers la France avec le CA d’Airbus à partir de la France ..merci.!
            Et il arrive même que ces éléments incorporent des sous ensemble Fr
            Cela s’appelle la chaîne de valeur .Sur 73 Mrds de CA mondial d’Airbus Groupe coté NL, 32 Mrds sont sourcés France en valeur (CA d’Airbus en France)
            Les stats douanières.. sont des stats.. »comme les bikinis elles cachent l’essentiels »
            Quand Thales vend de l’avionique pour un Airbus A320 terminé à Hambourg, c’est une exportation Fr vers l’Allemagne..mais il faut tenir compte des tous les A320 produits ailleurs, (US , Chine ..)
            Commentaire à coté de la plaque as usual
            Quelle est la valeur globale des productions allemandes (y compris export), a fortiori devloppées en All (pas des prod sous licences US /Israeliennres, les « Euro qq chose »..)

          • Lado dit :

            Comparaison GIFAS et BDLI chiffres 2025
            France 90 mrds de CA export à 70%, 235000 personnes
            All 50 mrds de CA, 140000 personnes

      • nunu dit :

        indirectement si, car les polonais sont des bénéficiaires net des subventions européennes. Donc ce qu’il n’ont pas à financer avec leurs propres fonds, c’est autant d’argent pour acheter du matériel militaire non UE.

      • Érasthostène dit :

        SAFE n’est pas appliqué, mais c’est quand-même avec l’argent européen qu’ils achètent leurs chasseurs.

    • Rageux dit :

      Tout à fait, honte à eux, ils sont sortis de la mouise grâce à l’Europe et ils achètent américain, aucune reconnaissance ! C’est choquant !

  3. Jeanot dit :

    la b61 va t elle se transformer en supplice de Tantale pour la Pologne ?

    • Fabien Tremm dit :

      La France a toujours l’opportunité de proposer la même chose avec les missiles nucléaires lancés depuis Rafale.

  4. Yvon dit :

    « Les meilleurs avions au monde sont les F35  » !
    Il suffit d’y croire….
    Les polonais sont désespérément accroc aux USA. Lesquels ne se privent pas :
    – de proclamer que l’Europe n’est pas leur tasse de thé.
    – de vendre à leurs thuriféraires de cette même Europe toute leur panoplie militaire à des prix exorbitants avec des délais aléatoires.
    Comprenne qui pourra !

    • sepecat dit :

      Comprendre, je ne sais pas, mais y voir un masochisme avéré là pour le coup c’est une certitude… Voir autant de pays européens se faire taper sur le nez à tour de bras par une Administration US qui nous considèrent comme des étrons et revenir quand même quémander de pouvoir acheter un appareil, dont on rappelle au passage qu’il n’est toujours pas fini, c’est au mieux pathétique et plus sûrement une preuve de sénilité avancée. Et ceux qui objectent que s’affranchir des US est impossible parce que cela engendrerait des coûts importants, on rappellera simplement que rester captif coûtera tout autant voire plus et qu’il ne suffit pas de parler souveraineté pour que celle-ci soit effective. La France, pour ne parler que d’elle, a sû faire un choix et l’assumer financièrement depuis des décennies. La souveraineté est une question sinon philosophique du moins de principe et il faut être prêt à en payer le prix. Quant on voit l’Allemagne citer à tour de bras ses budgets et dans le même temps aller s’agenouiller devant les US, on ne peut que considérer certains comme définitivement serviles.

      • rainbowknight dit :

        Caricatural….

        • aleksandar dit :

          Mais vrai

        • Scipion dit :

          En quoi est-ce caricatural? Les Allemands ont effectivement augmenté leur budget de manière importante mais ils le gaspillent en achetant des F-35 au taux de disponibilité ridicule et ils en reprendront, naturellement.
          Concernant les Polonais je comprends leur position: Les USA sont le seul pays capable de tenir tête à la Russie. Ils achètent donc plus que du matériel: une assurance. Cela dit il faudrait quand même qu’ils achètent du matériel Européen parce que ça commence à grincer des dents dans certaines capitales d’Europe de l’ouest.

          • Minou danois dit :

            « parce que ça commence à grincer des dents dans certaines capitales d’Europe de l’ouest. » Une capitale.. Pas besoin de la nommer…

          • rainbowknight dit :

            Taux de disponibilité ridicule ? Imaginez que l’un des fournisseurs de Dassault ne puisse suivre la montée en cadence et vous ferez la même critique à l’encontre du constructeur français.
            Croire que tous les autres sont des cons vous expose à vous contrister ….
            Peut-être Allemands et Polonais regardent-ils avec admiration les qualités du F-35 qui vole dans les escadrons d’ Israël ? Une certaine proximité ça peut vous servir à mieux voir et comprendre….

          • Vortex dit :

            @Minou danois
            Oui mon minet, effectivement, pas besoin de la nommer cette capitale qui fait exception… Tant il est vrai que toutes les autres sont vassalisées à l’Oncle Sam…
            @ rainbowknight
            Parce que vous croyez encore que la faible disponibilité de la Dinde est dûe à une défaillance d’un ou plusieurs fournisseurs ?
            Pourtant, la documentation – y compris officielle et américaine- abonde pour dire ce qui cloche dans ce programme…
            Et pour ce qui est des F-35 israéliens, facile de voler dans un ciel vide d’opposition et dont les défenses S/A ont été annihilées par des missiles de croisière et par des opérations de forces spéciales…
            Là aussi, c’est documenté…
            Vilain malhonnête !

        • Vortex dit :

          Mais tellement vrai…
          Basez-vous sur les faits avant de commenter @ rainbowknight.

    • lym dit :

      Ils n’ont pas du lire la news juste en dessous sur la dispo, les polonais… Pourtant tous ceux (ingénieurs) que je côtoie dans le cadre de mon travail parlent un excellent anglais. Est-ce le cas de leurs généraux et dirigeants? Il est permis d’en douter…

  5. PNL dit :

    La France qui finance une part significative du budget européen, sera bien sûr ravie d’aider la Pologne à acheter du matériel américain.

    • Philippe dit :

      @PNL. Ce qui n’est pas mentionné dans l’article, c’est qu’hier lors cette cérémonie, il a été annoncé un nouveau prêt US dans le cadre FMF de 4 milliards de dollars.. Ce qui porte à 20 milliards de dollars les prêts accordés par les US à la Pologne dans le cadre FMF..

  6. FouPouDav dit :

    En paiement des 5000 soldats US que Trump va déployer en Pologne ?
    S’ils viennent d’Allemagne soyez sûr que les germains vont reprendre une part de BITD US.

  7. dambrugeac dit :

    Et qu’ils arrêtent de nous demander des fonds structurels…

    • peterr dit :

      Et que la France cesse d’être contributeur net. Vu que tous les autres pays critiquent l’état de nos finances leur expliquer que l’année prochaine on passe à « bénéficiaire net » ne devrait pas poser de pb

  8. jean luc dit :

    Plus américains que les Polonais, tu meurs. Quant à la souveraineté. pour les EF2000, on n’a pas de chance, c’est allemand, anglais, espagnol, pour la rafale c#est français non plus, reste les américains, avec leur f15, F35 et une petite promesse de Trump sur la bonbinette que son successeur ne tiendra pas, et quelques soldats qui repartiront ailleurs comme ils sont venus . vu les retards de livraison c’est pas demains qu’ils les aurons leur F35

    • Minou danois dit :

      « une petite promesse de Trump sur la bonbinette ». Trump n’a fait aucune promesse, ni commentaire sur ce sujet qui date d’avant son arrivée au pouvoir, et qui est une demande de la Pologne…

    • La main de ma sœur dans la culotte d'un zouave dit :

      Ce n’est pas demain qu’ils les auront.

    • Pascal, (l'autre) dit :

      « vu les retards de livraison c’est pas demains qu’ils les aurons leur F35 » Nous verrons pour les délais de livraison à l’Allemagne, le Teuton sera t il patient?

  9. Alex dit :

    Donc 8 utilisables si on se fie à l’article précédent (25% des F35 US sont ops).

  10. Rogger dit :

    bonjour . bien oui ils faut bien acheté la protection américaine…
    personnellement je crois que s’est une grosse supercherie…
    l’Amérique a toujours souhaiter trouvé des supplétif en premier ligne…
    Apres tous si les polonais souhaitent etre la viande a canon de l’expansionniste américaine, pourquoi pas…
    nous autre français nous passons notre tour….

    • Pour qui sont ces serpents qui sifflent sur vos têtes ? dit :

      Bonjour,

      Je crois que C’est une grosse supercherie.

    • peterr dit :

      et il faudrait aussi que les agents du Kremlin apprennent la grammaire

  11. Polo dit :

    les Polonais se mettent dans les griffes de Washington pour échapper aux griffes de Moscou. Normal, Bruxelles a des ongles roses.

  12. Gplt dit :

    Les exemples danois et suisses ne suffisent pas à refroidir les élans d’achat de l’arnaque F35 ? Il est sidérant de lire que certains états européens en commandent mais surtout en recommandent ! Quand même le pays du constructeur réduit la voilure c’est vraiment à se demander s’ils sont c.ns ou s’ils sont c.ns ! Doivent être c.ns en fait !

    • JETPHIL dit :

      « La folie, c’est de faire toujours la même chose et d’attendre un résultat différent ». Attribué à A. Einstein.

    • Minou danois dit :

      @Gplt. »Il est sidérant de lire que certains états européens en commandent mais surtout en recommandent ! ». Et pas seulement européens… Il faut vous habituer….

    • Minou danois dit :

      @Gplt. »Quand même le pays du constructeur réduit la voilure » Absolument faux.. L’objectif reste le même….

    • Maksy dit :

      @Gplt.. Je n’aurais pas mieux dit ! C’est en effet assez incompréhensible, sauf si on le regarde à travers le prisme de la corruption..

    • Polo dit :

      oh non. Mais ils sont pourris, corrompus jusqu’à la moelle.

    • La capitale de l'État, l'état de la capitale. dit :

      Certains États européens.

      https://www.projet-voltaire.fr/regles-orthographe/etat-ou-etat/

    • sepecat dit :

      Probablement les deux en effet… tant l’attitude de certains pays européens défie les lois du bon sens le plus élémentaire. C’est à peine caricatural de dire que les Polonais n’existent finalement que sous la férule d’un grand maître qu’ils vénèrent : russe à une époque, avant d’inverser le mouvement et de se trouver un nouveau patron outre Atlantique. Tout ceci, bien évidemment, en adhérant à l’UE qui n’a pas le statut vénérable des deux précités mais présente toute de même l’avantage de servir de bailleur de fonds. Et de ce côté là, la Pologne a été bien servie ces dernières décennies vu l’état qui était le sien à son arrivée dans l’UE. J’ai le souvenir d’un article paru sur le sujet à propos de la pêche et qui mentionnait un rappel à l’orde des Polonais par l’UE, ceux-ci n’ayant pas compris qu’ils ne pouvaient tout à la fois faire financer la construction de leur nouvelle flotte par l’Europe et s’asseoir dans le même temps sur les règles régissant la pêche…Nul n’est parfait en ce bas monde, certes, mais certains sont plus enclins que d’autre à prendre ces derniers pour des imbéciles.

      • rainbowknight dit :

        Etre sous la « botte française » n’est pas un idéal poursuivi par de nombreux pays européens…. surveillez votre ulcère.

        • Vortex dit :

          Je vous l’ai déjà dit… Les faits, étudiez les avant de commenter !
          Le principe de dissuasion avancée n’est pas de placer un pays sous notre botte !
          Ça, c’est le système américain.

          • rainbowknight dit :

            Absolument, c’est le principe qui a présidé à la volonté d’indépendance de la France et de ses intérêts….
            Les intérêts de la France étaient « indéfinis » et les présidents successifs qui ont eu en charge la Nation se sont gardés de « définir » clairement ceux-ci.
            Le doute étant en matière de dissuasion le principe général qui doit être prégnant dans l’esprit de tous nos potentiels adversaires
            La dissuasion « avancée » un concept fumeux visant à asseoir la prépondérance française au sein d’une UE dans laquelle la France perd son influence faute de finances saines.
            Je privilégierai toujours la primauté de la France.
            Si nous voulons être le « protecteur » des Européens alors soyons en mesure d’avoir 2 SNLE supplémentaires, le message sera bien plus limpide pour tous…..

      • Trubetzkoy BeZZon dit :

        Cit :[ ’un grand maître qu’ils vénèrent : russe à une époque ]

        Comme umour vous pouvez trouver mieux !
        Les polaques sont assimilés par les Russes à des envahisseurs comme les françouzes et les boc*** !

      • Les uns et les autres dit :

        Certains sont plus enclins que d’autres.

  13. Thorgal dit :

    Le lâchage de 1939 (la France a déclaré la guerre mais est restée l’arme au pied, si seulement nous étions totalement passés à l’offensive en Sarre, puis en Rhénanie en septembre 39, au lieu d’un petit tour et puiss ‘en va) a laissé des traces en Pologne. Plus aucune confiance en aucun pays Européen.
    Face à la Russie et aussi à l’Allemagne, ils jouent la carte US. Pour l’instant.
    Jusqu’à ce que…désillusion. Mais il sera bien (trop) tard.

    • LM dit :

      Wilson a imposé le corridor de Dantzig en1918.
      Et au final le parlement US à refusé le traité de Versailles.
      Et en 1939, réaction des us ?
      rien.
      nada.
      Le lâchage des US post 1918 est extraordinaire.
      Les allemands ont déchiré le traité de Versailles page à page sans AUCUNE réaction des US.
      Trump n’est pas un extraterrestre.
      Nous avons une vision totalement biaisée de la seconde guerre mondiale.
      A cause de la guerre froide qui à suivi.
      Face à une invasion des pays baltes, les US ne bougeront pas le petit doigt.
      Pas plus pour la Pologne.
      En 1939, c’est l’incurie total de Gamelin et du GQG qui amène à cet attentisme.
      Les citoyens et le parlement étaient volontaires pour battre contre les nazi.
      c’était loin d’être le cas de l’autre côté de l’atlantique.

      • Minou danois dit :

        @LM. En 1936, lorsque les Allemands ont reocuppe La Rhenanie, les Français et Anglais auraient pu les « dégager  » d’une simple « pichnette »… Sans l’aide des US…

        • LM dit :

          La simple démilitarisation de la Rhénanie a été accepté par Clemenceau en échange d’une solide alliance US/GF/FR.
          En 1936, la réaction US/GB est claire : « aucune intervention n’est envisageable en Rhénanie.
          Si la France prend l’initiative d’une action, elle le fera seule, voire subira des sanctions économiques pour avoir perturbé la paix »

          Intervenir en Rhénanie n’aurait pas été une simple « pichnette ».
          Mais une guerre à 100 000 morts avec mobilisation générale.
          Quand on connait la suite, cela aurait été un moindre mal.

          Nous avons manqué d’un peu courage, mais la quasi trahison US/GB ne nous à pas aidé !
          Malheureusement, les sommets de courage de 14-18 ont été gâché par la paix qui à suivie…
          En résumé : bon courage au Polonais ! et qu’ils ne comptent sur personne (et surtout pas les US) !

        • Vortex dit :

          MDR ! Les Français en 1039 n’étaient pas prêts et étaient justement en train de réarmer… trop tard !
          Alors en 1936, imaginez !
          Revoyez donc vos cours d’histoire.
          Le commentaire de @LM garde donc toute sa pertinence, mon minet…

          • Minou danois dit :

            @Vortex. En 1936, l’armée allemande était un tigre de papier…

      • Lémurien officiel dit :

        Trump n’est pas un extraterrestre.

        Ça c’est vous qui le dites…

        • rainbowknight dit :

          Il est vrai que l’intelligence déraisonnable n’est pas du genre humain, son impétuosité le classe parmi l’espèce Grand Hapalémur ….quoique la couleur.

    • Frit1belge dit :

      Les Polonais comme d’autres Européens ont aussi connu le lâchage des US et de Roosevelt à la fin de la seconde guerre mondiale.

      • Minou danois dit :

        @Frit 1belge. Il fallait donc continuer, ou plutôt déclarer la guerre à L’URSS?? Pourquoi donc les puissantes armées françaises et britanniques ne l’ont pas fait, c’était si simple..

        • Vortex dit :

          Ben justement, parce que les armées anglaises et à fortiori françaises, n’étaient pas puissantes…
          Alors que les armées américaines l’étaient, avec en plus la maîtrise du nucléaire et une industrie de défense en plein boum !
          L’histoire mon minet, toujours regarder L’histoire…

          • Minou danois dit :

            @Vortex. Mais bien sûr, les pays occupés auraient été très heureux de se voir vitrifiés pour en chassez l’occupant soviétique….

          • Vortex dit :

            M’enfin mon chaton !
            Tu es stupide ou quoi ?
            Pourquoi vitrifier les pays occupés quand tu peux vitrifier le pays occupant !
            Et une fois ceci fait, que la tête du serpent est coupée, tu crois qu’elles vont faire quoi des troupes soviétiques perdues en Europe ?
            Nul en histoire mais visiblement aussi en stratégie…
            Un pitre, quoi…

    • aleksandar dit :

      Entre 1933 et 1939 Nazis et Polonais ont vécu une belle histoire d’amour que relate très bien la correspondance du maréchal Piłsudski.
      En 1938 a Munich, les gentils polonais se sont alliés avec les allemands pour dépecer la Tchécoslovaquie.
      1 an après ils criaient  » Au secours  »
      Enfin en 1939 c’est le refus anglais de passer a l’offensive qui bloque la situation.
      Probablement parce que les banques anglaises avaient preté beaucoup d’argent a l’Allemagne nazie  » rempart contre le communisme « .
      Votre lâchage français n’existe pas.

      • Vortex dit :

        Bravo !
        Et je rajoute : l’état de l’armée française à cette époque ne lui permettait absolument pas de lancer une offensive seule sur l’Allemagne !
        (Merde alors ! Si un jour on m’avait dit que j’approuverai @alek, je ne l’aurait pas cru ! 😉 )

        • Pascal, (l'autre) dit :

          @Rominet danois « Mais bien sûr, les pays occupés auraient été très heureux de se voir vitrifiés pour en chassez l’occupant soviétique…. » Sauf qu’à l’époque précisé (fin de la 2ème guerre mondiale) les Soviétiques ne détenaient pas encore l’arme nucléaire, ils feront leur premier essai en aout 1949!

        • Vortex dit :

          Ah, mais j’ajoute…
          Ne pas oublier non plus la belle histoire d’amour entre l’Allemagne nazie et l’union Soviétique, dont la Russie d’aujourd’hui se revendique, permettant à ces deux là de dépecer certains pays.. Ce qui a laissé des traces vu le comportement des Russes d’aujourd’hui en Ukraine…
          Faut pas déconner, hein alek ?…

  14. Vortex dit :

    32+32 = 16 opérationnels ! Un escadron, quoi…
    La reine des hangars en somme, ce F-35 Turkey…
    Brillant !

  15. Clavier dit :

    Croire ce que promet un politicien c’est faire preuve de beaucoup de naïveté mais croire le boniment d’un commercial de LM ventant le F-35, c’est stupide, ruineux et dangereux…!

  16. PHILIPPE dit :

    Alors que la déstabilisation est quasi-générale la Pologne en tire les conséquences et renforce son potentiel militaire.
    Merci à l’éléphant américain et à son cornac israélien ?

  17. pldem806 dit :

    Avec 25% de disponibilité, ils ont intérêt à en avoir quelques uns !

  18. Alain d dit :

    Des bouses à 25% de disponibilité qui coûtent un pognon de dingues.
    Et c’est l’UE, donc aussi la France, qui financent les achats polonais.
    Vraiment l’UE que je ne supporte plus

    • Philippe dit :

      @Alain d. Les US ont annoncé un nouveau prêt de 4 milliards de dollars à l’occasion de cette cérémonie.. Ce qui porte à 20 milliards leurs prêts dans le cadre FMF.

      • Vortex dit :

        Et ?
        Est-ce pour autant que la Pologne ne profite pas de l’argent européen pour sa défense ? Même indirectement ?

  19. phipat dit :

    Des vendus

  20. jean luc dit :

    Laisser donc les Allemands en dehors de tout cela, ce ne sont pas 5000 soldats qui vont changer la donne. le problème est ailleurs, pas de missile à longue portée plus de 1000km , le retrait des missile américains pourtant promis , jamais livrer . incertitude de la politique américaine, mais l’incapacité des Américains à vaincre l’Iran , celas n’est pas de bonnes nouvelles pour nous . un petit rappel si un membre de l’UE est attaqué les autres lui doivent assistance .

    • bonnechancemonpapa dit :

      « si un membre de l’UE est attaqué les autres lui doivent assistance . ». Les promesses n’engagent que ceux qui les écoutent

    • Pluriel dit :

      Des missiles américains.

    • PLDDLE dit :

      L’Union européenne ne finance pas les achats de F-35 de la Pologne.

    • Ceci cela dit :

      Le pronom démonstratif « cela » s’écrit sans s.

      Cela n’est pas.

  21. rotsap dit :

    Que de naivetes .Croire que les americains interviendront en europe en cas de conflit…..Et pour cela faire preuve de veulerie ….Nous n avons vraiment rien a attendre de ces europeens pieds et poing lies aux americains. Prenont le large au plus vite

  22. pandacruel dit :

    La Pologne, avec les états baltes, est à la pointe de la mouvance européenne qui annonce un conflit ouvert avec la Russie à relativement brève échéance .. c’est aussi la plate-forme par laquelle transite un flot ininterrompu d’armements de toutes sortes, d’une trentaine de provenances différentes, et à destination de l’Ukraine : c’est le réservoir et le robinet d’armements pour mener le combat de l’OTAN contre la Russie .

    La Pologne et ses « copains » sont des cobelligérants désinhibés et très actifs, tout en diffusant une grande partie de l’idéologie antirusse de combat, une sorte de condensé de guerre froide mise à jour et aidée par ce qu’on peut appeler « l’intelligence argumentative » (I.A) de l’OTAN fabriquée par son officine spécialisée dans les pays baltes.

    Par le miracle de la méthode Coué, ils ont été persuadés que le F 35 était la solution magique à tous leurs problèmes contre la Russie et donc ils en achètent, ils en font acheter, et ils en achètent encore peu importe ce qui se dit ici et là sur le désastre de cet appareil … il y a des commissions grasses et souterraines qui motivent forcément les décideurs de contrats d’armement !

    Ce qui me dérangerait au plus haut point, c’est qu’un seul centime de mon argent, à travers des impôts, taxes, subventions ou autres , atterrisse en Pologne pour financer un peu tout cela .. surtout après les coups bas que les Polonais nous ont déjà faits au niveau des armements.

    • Pascal, (l'autre) dit :

      « La Pologne, avec les états baltes, est à la pointe de la mouvance européenne qui annonce un conflit ouvert avec la Russie  » Entre les déclaratuons de certains responsables russe qui remettaient en question l’indépendance des pays baltes et le respect de la parole donnée de Moscou comme on l’a constaté avec l’Ukraine (nos forces sont à la frontière pour des « manœuvres »!) on peut que comprendre les craintes de la Pologne et des pays baltes, non? Mais je comprends que vu de Landivisiau ou de Hanoï on ne peut qu’avoir une vision très « déformé » des choses, nessspas? Et si en plus l’amour ‘(que l’on dit qu’il rend aveugle) pour la Russie vous étreint on comprend nettement mieux!

      • pandacruel dit :

        Pascal ( l’autre) : la Russie a passé environ 15 ans à prévenir que les massacres et destructions au Donbass devaient cesser et qu’ils n’allaient pas laisser faire; ils ont été plus que patients.
        et vous croyez qu’en France, pays aligné, on peut avoir une vision neutre des choses ?
        dernier point : je n’ai pas d’amour pour la Russie, pas plus ou moins que pour tous les pays du monde, c’est hors sujet. Vous confondez l’exigence d’informations impartiales, avec une attitude émotionnelle, confusion typique de l’occidental conditionné.

        • Pascal, (l'autre) dit :

          « a Russie a passé environ 15 ans à prévenir que les massacres et destructions au Donbass  » Des massacres ruen que ça, c’est de la pure réthorique du Kremlin que vous vous contentez bêtement de répéter, à quand le génocide, la déportation, l’extermination?
          « ils ont été plus que patients. » Pour être patients ils le sont, ça fait quatre ans qu’ils…gagnent!
          « je n’ai pas d’amour pour la Russie » Ou si peu, merci de le préciser figurez vous qu’on ne s’en était même pas rendu compte!
          « Vous confondez l’exigence d’informations impartiales, » Impartiale!!! Je vous reconnais une qualité vous avez un sens de l’autodérision très développé!
          « avec une attitude émotionnelle, confusion typique de l’occidental conditionné. » Heureusement que vous êtes là pour nous déssiller!

        • rainbowknight dit :

          C’est bien ce qui nous sépare.
          Personnellement j’ai de l’estime voire de l’affection pour la Russie mais aucune admiration ni sympathie pour les individus qui incarnent le pouvoir dans ce pays……
          Une métastase qui aura rongé toute la Fédération alors que la « tumeur » originelle avait été oblitérée….
          Il y a des tournants dans l’Histoire qu’il faut savoir considérer plus que d’autres …..

        • rainbowknight dit :

          Naturellement avec l’assentiment voire le soutien des Américains et Européens pour lesquels la violation des Droits de l’Homme dans le Donbass était considérée comme chose normale….
          Heureusement le Pépère salvateur s’est ému du sort de ses coreligionnaires, un lien non négligeable pour expliquer l’interventionnisme, et a lancé une Opération Militaire Spéciale visant à « dénazifier » toute l’Ukraine et même au-delà si besoin…..
          Nostalgie quand tu nous tiens….. enfin l’engouement des jeunes russes à ne pas vouloir « crever » pour les tenants d’un système vérolé, corrompu et pourri jusqu’à la moelle envoi un message d’espoir à l’Occident et au Monde.

    • rainbowknight dit :

      Des nouvelles de « pépère bunker  » ? il semblerait que sa paranoïa s’aggrave…..
      Sinon vos amis Iraniens confirmeront ou infirmeront les qualités prêtées à la « dinde » . Lequel volatile malgré tous ses défauts fait bien des misères à qui se fait arroser/saucer la g….e quand pleuvent les bombes.

      • toufik dit :

        @rainbowknight : allez au bout de votre logique et suggérez que les clients européens du F-35 aillent demander aux Israéliens de les assister (par substitution à LM puisqu’ils ont ce petit privilège pas anodin et très exclusif) pour leur MCO.
        Quitte à mettre son armée à la merci d’un maquereau, autant choisir celui qui a les meilleures références en crimes de guerre.

        • rainbowknight dit :

          Vous n’êtes pas naïf au point d’imaginer que les relations entretenues par Israël avec tous les pays européens sont conformes à la ligne de conduite française ….
          Rappelez-vous de ce qui était convenu avec les clients européens pour participer industriellement au programme F-35. Quelques pays étaient privilégiés parmi ceux-ci le Royaume-Uni, l’Italie et même dans une moindre mesure la Turquie….

        • rainbowknight dit :

          Crimes…. vous pensez au 7 octobre ?

      • pandacruel dit :

        Rainbowknight : ni vous ni moi n’avons les éléments d’information précis et neutres permettant de savoir ce qui s’est réellement passé dans ce conflit. En Israel et dans plusieurs pays de ses alliés de la région, l’information a été strictement interdite et criminalisée, comme jamais dans l’Histoire.
        Donc nous ne savons quasiment rien, sinon que ces pays ont subi des dégâts conséquents, d’où la censure totale…alors, au lieu de cultiver, vous, la diffamation et le déni , profitez donc , vous, de votre retraite pour apprendre à vous informer.

        • rainbowknight dit :

          C’est gentil de me donner espoir, moi qui imagine que la retraite sera un souvenir lointain ….

        • rainbowknight dit :

          Pas de conflit en Ukraine mais une agression . L’Ukraine ne manifestait aucune agressivité envers la Fédération de Russie voisine.
          A trop fréquenter les sites subversifs qui diffusent la désinformation vous vous êtes piqué au jeu de l’inversion accusatoire

        • Pascal, (l'autre) dit :

          « ni vous ni moi n’avons les éléments d’information précis et neutres permettant de savoir ce qui s’est réellement passé dans ce conflit. » Vous allez bien nous sortir que le 7 octobre il ne s’est strictement rien passé ou tout au plus une rave party qui aurait mal tourné à cause du bruit qui a « indisposé » les voisins du hamas. C’est qu’ils ont le sang « chaud bouillant » ces gens là!
          « ’information a été strictement interdite et criminalisée, comme jamais dans l’Histoire. » Tiens ça fait penser à un pays frontalier du Vietnam, un « globe trotteur » comme vous habitué de la région l’ignore?
          « sinon que ces pays ont subi des dégâts conséquents, d’où la censure totale » Comme en Iran, ce sont les Américains et Israéliens qui coupé des semaines durant l’internet et…..bien avant le conflit quand le pouvoir iranien remettait dans le « droit chemin » le peuple iranien en le massacrant, en voilà des « cachotteries »!
          « la diffamation et le déni  » Tout à fait votre………….signature, d’un coté les massacres en Ukraine, de l’autre rien en Iran!

    • aleksandar dit :

      En fait personne ne croit vraiment a une guerre avec la Russie comme l’a déclaré le SACEUR.
      C’est juste un moyen de rester au pouvoir pour une élite médiocre et corrompue.
      Alors acheter la daube US n’est pas un problème et sert a démontrer sa servilité.

    • Mère grand dit :

      Qu’attendez-vous pour vous installer à Moscou? Il y fait bon vivre dit-on…

  23. Nono dit :

    désolé en 1939 les français et anglais incapable de venir au secours contre les nazis donc plus de confiance en nous

    • Pascal, (l'autre) dit :

      Certes mais les Polonais s’étaient « un petit peu » acquoquinés avec l’Allemagne nazie pour « récupérer » quelques territoires en Tchécoslovaquie! Ils avaient oublié ce dicton qui précise qu’il faut une cuillère avec un long manche quand on mange avec le diable! Ils n’ont pa vu (ou n’ont pas voulu voir) que l’Allemagne regardait avec gourmandise la Pologne et le 1 septembre 1939 les « festivités » ont commençé!
      « https://th.bing.com/th/id/R.3de4925f7e66a0b6eafbc4052518cdba?rik=Go6No0xg2i%2flUg&pid=ImgRaw&r=0
      Et oh surprise les Soviétiques sont parti du principe : »plus on est de fous plus on fait la fête! » en envahissnt la Pologne le 17 septembre 1939 et ce sans déclaration de guerre!
      https://www.monde-diplomatique.fr/local/cache-vignettes/L890xH640/IMGMAN01-7001-784aa.jpg?1659807720
      Depuis les Russes se sont améliorés ils parlent « d’opération spéciale »! (avec le temps ils s’améliorent!)

    • Érasthostène dit :

      @Nono :
      Le 3 septembre 1939 , deux jours après l’invasion allemande de la Pologne, la France déclara la guerre à l’Allemagne nazie conformément à son traité défensif avec la Pologne, lorsque l’ultimatum de la France à l’Allemagne, lancé la veille, expira à 17 h. Le Royaume-Uni l’avait déjà fait ce même jour à 11 h.

      • Mère grand dit :

        @Erasthostene. Mais pas déclaré à l’URSS lorsqu’elle s’est emparée de l’autre moitié de la Pollgne.. Le 2 poids 2 mesures…

        • Pascal, (l'autre) dit :

          « Mais pas déclaré à l’URSS lorsqu’elle s’est emparée de l’autre moitié de la Pollgne. » Mais omme l’U.R.S.S. a « omis » de déclarer la guerre à la Pologne on peut à la limite comprendre le « 2 poids, 2 mesures » que vous mentionnez!

        • Vortex dit :

          Ben voui, la France de 1939 était dans l’impossibilité structurelle de lancer une offensive sur l’Allemagne nazie, et l’aut’Mèmé aurait voulu déclarer la guerre à l’Union Soviétique dans le même temps !
          Remarque on aurait eu l’air mignon d’acheminer des troupes vers la Pologne ou même de tenter d’envahir l’Union Soviétique…
          Tiens Mamie, toi qui paraît être un grand stratége, comment tu aurais procédé pour défendre la Pologne ?
          Et avec quoi ?
          Merci de nous éclairer…

  24. Waldi, de Pologne dit :

    Les Polonais jugent également l’achat du F-35 inapproprié. Vos arguments sont valables. Mais n’est-il pas écrit ici que le matériel français, y compris les packs, est plus cher et que le service après-vente est de moindre qualité ? De plus, la France ne fournira aucun pack stratégique (*) aux Polonais avec d’éventuels avions français. Vos commentaires rejoignent ceux des Russes. Ils expriment leur colère envers les Polonais pour avoir changé de camp, tandis que le nouveau camp leur reproche de ne pas acheter sans réserve des produits fabriqués dans l’UE sans accès aux licences. Pensez-vous être les seuls à avoir raison ? Cette attitude française ne sert pas les intérêts des Polonais.
    Cordialement

    • aleksandar dit :

      Parce que acheter des avions avec moins de 30% de disponibilité sert les intérêts des polonais ?

    • jean luc dit :

      Déjà, les franchouillards de ce forum ne représentent pas les Français, pour eux ceux qui n’achètent pas français sont anti-européens. Le problème des F35, vous ne les aurez pas dans les temps voulus du fait de l’engorgement des commandes, il y a des problèmes de logistique et de surcoût. Quand tu parles qu’il est impossible de construire sans licence en Europe, c’est faux. Rhein-metall fait construire des chars en Roumanie, Hongrie, Italie, Des usines de munition sous licence justement, mais c’est allemand. le problème pourrait se poser si les Russes attaquaient, la première chose qu’ils feraient, c’est de bombarder les usines d’armement en Pologne , vous achetez du sud-coréen, donc votre matériel sera en partie sud-coréen. Si vos usines sont détruites, vous aurez plus de pièces de rechange car votre matériel ne sera pas interopérable avec les autres pays européens car on ne construit pas de matériel sud-coréen , donc on seras incapable de vous aider pour votre maintenance ,alors les sud-coréen ,vous enverrez les pièces détachées par avion jusqu’en Allemagne ou en France, mais pas au-delà car il pourrait être abattu par la défense anti-aérienne, donc il faudra établir les lignes jusqu’en Pologne soit plusieurs semaine pour les avoir , si le matériel était natif européen, les autres usines intactes auraient pu prendre le relais, là ce ne sera pas le cas , votre gouvernement devras assumer ses choix . perdre des usines pendant une guerre c’est normale. j’ai simplement répondu de façons stratégique , et non par reproche .

      • Aramis dit :

        @jean luc « Le problème des F35, vous ne les aurez pas dans les temps voulus du fait de l’engorgement des commandes, il y a des problèmes de logistique et de surcoût » Lockeed Martin n’a pas de problème de production. Le problème principal est que l’avion n’est toujours pas pleinement opérationnel. S’y ajoute un coût à l’heure de vol et un ratio heure de vol/heure de maintenance cauchemardesque.

    • Pascal, (l'autre) dit :

      « aucun pack stratégique  » Qu’entendez vous par pack stratégique, posséder la B61 sur son territoire mais dont l’utillisation ne se fera que sur ordre de Washington?

  25. jean luc dit :

    1939, je crois rêver. Pourquoi pas 1772 ,1792 1793 , et le partage de la Pologne. ils veulent faire venir les Américains car ils pensent que les soldats seront une forme de dissuasion .

    • Pascal, (l'autre) dit :

      « 1939, je crois rêver. » Reprenez vos cours d’histoire et peut être que vous comprendrez ce qu’il s’est réellement passé mais…réveillez vous!

      • antares78 dit :

        Ah oui la fameuse version de Nathan aussi incohérente que caricaturale. Mais bon, vu qu’on est dans le binaire ici, rien de surprenant.

        • Pascal, (l'autre) dit :

          « vu qu’on est dans le binaire » Le courant passe certes par intermittence mais il passe il y a aussi chez certains le fait qu’il n’y a pas de courant!

  26. Bernie dit :

    LOL

  27. Niaf Niaf dit :

    Sympathique je suis……
    Et si les Suisses cédaient leurs F35 collants au gouvernement Polonais…..
    Oui ? non ?
    Ben oui !……. Môi j’veux aider ce pays de courageux montagnards fauchés et seulement eux.
    La Franchouille.

  28. Arnaud dit :

    A part Israel, les us n’ont jamais soutenu leurs « alliés «  qui ne sont que des laquais commerciaux.
    Les armes US sont coûteuses et peu efficaces, en plus d’être rares. Les US peuvent tout bloquer soit via les livraisons, soit via les restrictions d’utilisation.
    Tout ceci est du pipeau, le fric européen sert à alimenter l’industrie US, et ces cretins d’europeens payent heureux d’être cocus

  29. Frontenac dit :

    Les autorités polonaises n » ont pas dues être destinatrices des informations d’ origine officielle américaine sur la disponibilité réelle des F35 et le le coût de leur MCO.

    Monsieur Lagneau pourrait transmettre la version polonaise de son excellent article à Varsovie

    Pourquoi polémiquer quand une entité budgétaire américaine incontestable décrit une réalité tout aussi incontestable?

  30. DP dit :

    Ca fait plaisir de voir des pays européens comme la Pologne et l’Allemagne vouloir se doter du fleuron US avec des F-35 !

    C’est vraiment la crème de la crème des trapanelles de zincs.

    On est vraiment très mal barré avec ce genre d’alliés ! 🙁 🙁 🙁

  31. Anoulemago dit :

    Vous racontez n’importe quoi. Au point que je me demande si vous êtes le vrai Fabrice ou si vous avez usurpé son pseudo. Sur le Rafale et le Pakistan, je rappelle que les Indiens eux-même ont plébiscité le Rafale et en redemandent 126, et ça après l’opération Sindoor! Pas mal pour un avion qui est soi-disant « la risée » de l’ennemi. Et qui a subi un seul crash, dont on ne sait absolument pas si c’est du à un missile ennemi. Ce qui m’étonnerait, vu que les Indiens semblent très satisfaits de l’avion. Avion, qui, entre parenthèse, a bombarde une dizaines de cibles dans tout le Pakistan, sans perte et sans la moindre difficulté, dès le deuxième raid où cette fois les Indiens avaient prévenu qu’ils ne tolereraient pas de résistance… C’est pas plutôt l’armée pakistanaise qui est la risée de l’Inde? Quant à la comparaison avec les F-35 et l’Iran qui n’a aucune aviation moderne, c’est loufoque… Je crois qu’en fait vous n’aimez pas la France de Macron, mais vous n’aimez pas non plus la France tout court…

    • fabrice dit :

      Anoulemago
      J’exagère un peu pour choquer, mais la réalité est quand même derrière, le F35 « invisible » fait le taf au Moyen Orient, il volait au dessus de Téhéran, le Rafale « très visible », au minimum, et pour être très gentil, s’est contenté de tirer à 300km des missiles longue portée qui coûtent un fric de dingue sur le Pakistan. T’aurait eu des Kfir avec des missiles air sols modernes t’aurais fait autant…D’où d’ailleurs le drone collaboratif, le cloud, des munitions air sols longue portée moins chers blabla…Tout ça pour camoufler que face à une DCA moderne et puissante, le Rafale est à la peine ACTUELLEMENT. L’Inde se dit peut être que c’est toujours ça pour faire de la patrouille aérienne, de tirer au loin des missiles air sols, en attendant du matériel auxiliaire permettant de percer la DCA ennemie (le drone collaboratif, le cloud blabla). de toute façon l’Inde n’a pas beaucoup le choix faute de F35. Enfin pardon, mais face au Pakistan, ce sont surtout les armes israéliennes qui ont fait la différence (Heron, Harpy, Spice…). Cela se voit aussi dans les achats d’armes indiens.
      Ce serait bien de baisser la voilure et de regarder réellement ce qui se passe. La France a des prétentions énormes qui ne sont guère en phase avec la réalité.
      La Défense de l’Europe passe par l’alliance US et certainement pas contre les USA. Face à la menace chinoise, il est impératif que l’alliance transatlantique tienne. Sinon, ce n’est pas les USA qui souffriront le plus.
      Enfin la croisade à la con contre l’Etat d’Israel et la danse du ventre effrénée devant les Etats arabes et l’Iran est pathétique. J’ajouterai aussi que Cuba est une cause perdue… (pour le plus grand bien des Cubains eux mêmes).

      • Anoulemago dit :

        Autant sur le plan géopolitique je suis d’accord avec vous pour ne pas se tromper d’ennemis, et que notre politique étrangère est minable, autant sur la question du Pakistan je ne vois pas pourquoi avoir autant de parti pris pour un pays qui justement n’est pas un allié fiable de l’Occident, ni même d’Israel. Encore une fois, le F-35 a attaqué un pays sans aviation moderne et avec une défense sol-air très loin du niveau des Patriot ou même des S-400. Vous appelez ça une DCA moderne et puissante? Quant au Rafale, d’abord l’avion en question + des missiles Scalp coûtent moins cher que le F-35 et sa maintenance sur le temps long, et en plus le Rafale a aussi utilisé des bombes AASM de plus courte portée, il a donc réussi à s’approcher près du danger. D’ailleurs je ne vois absolument pas pourquoi vous prétendez que c’est les armes israéliennes qui ont fait la différence plutôt que les Rafale ou Sukhoi ou S-400, mais vous êtes sûrement dans l’état-major indien n’est-ce pas.

        • jean luc dit :

          non, en Inde les rafales n’ont jamais approché les lignes pakistanaises, ils ont utilisé des missiles longue distance (missiles de croisière à longue portée (comme le SCALP-EG) 205-290km et des bombes de type hammer, la distance entre les deux flottes était entre 100-150km donc hors de vue. Il faut vous renseigner. il y a eu quand même une rafale abattue, mais en période de guerre ,celas fait partie des risque

      • rainbowknight dit :

        La France a des prétentions et elles sont légitimes. Cependant si la guerre est une chose trop sérieuse pour être laissée aux militaires , il faut comprendre que la Défense est un domaine trop important pour être laissée aux seuls industriels et surtout irresponsables politique…..

      • vrai_chasseur dit :

        @fabrice
        Dans la majorité des missions les F35I volent en configuration ‘beast’ : c’est-à-dire armement sur emports externes et non dans la soute. Ce qui augmente leur signature équivalente radar et les rend parfaitement visibles.
        La raison est le faible niveau de la DCA adverse (voire pas de DCA du tout, comme dans le camp civil de réfugiés de Al Mawasi…), donc la furtivité du F35I n’est pas un facteur prépondérant.
        L’armée de l’air israélienne a d’ailleurs profité de cette absence de besoin de furtivité pour adjoindre des réservoirs à une partie de ses F35I, ils n’ont pas assez de rayon d’action depuis Nevatim.
        En Iran, c’est le CENTCOM qui « traite » la majorité des sites de défense sol-air adverses -au prix d’une débauche gargantuesque de munitions, ce qui tape fort dans les stocks du Pentagone-. Les F35I volent au-dessus d’un terrain iranien qui a été préalablement bien « aplati » par les américains.
        Bref, les F35I travaillent sur des profils de mission où, dans la majorité des cas, n’importe quel avion de chasse même ancien suffirait et coûterait moins cher à l’heure de vol en opérations.
        Le vrai examen de passage aurait été, pour Israël, de s’attaquer seul à l’Iran. Mais là, l’état-major israélien a refusé.

  32. Érasthostène dit :

    Quand on aime, on ne compte.

  33. jean luc dit :

    non, en Inde les rafales n’ont jamais approché les lignes pakistanaises, ils ont utilisé des missiles longue distance (missiles de croisière à longue portée (comme le SCALP-EG) 250-290km et des bombes de type hammer, la distance entre les deux flottes était entre 100-150km donc hors de vue. Il faut vous renseigner. il y a eu quand même une rafale abattue, mais en période de guerre ,celas fait partie des risque