L’Inde a officiellement transmis à la France une lettre de demande pour se procurer 114 Rafale supplémentaires
En 2018, après avoir fait l’acquisition de 36 Rafale auprès de Dassault Aviation et annulé le programme MMRCA [Medium Multi-Role Combat Aircraft], le ministère indien de la Défense lança une nouvelle procédure en vue de se procurer 114 avions de combat multirôles supplémentaires, avec des transferts industriels et technologiques à la clef afin de répondre aux exigences de la politique «Make in India» et à celles de l’initiative «Aatmani Bhar Bharat» [«Inde autosuffisante»].
Outre Dassault Aviation, Lockheed Martin [avec le F-21, une déclinaison du F-16 Viper], Boeing [F-15EX Eagle II], Saab [Gripen E/F], le consortium Eurofighter [EF2000/Typhoon] s’étaient déclarés candidats, de même que le russe UAC, avec le Su-35 et le MiG-35.
Seulement, lancée en mai 2025 contre les réseaux terroristes implantés au Pakistan, l’opération Sindoor a conduit l’Indian Air Force à revoir ses plans… et à prendre le contre-pied des attaques informationnelles orchestrées par la Chine contre le chasseur-bombardier de Dassault Aviation.
«Le Rafale a incontestablement été le héros de l’opération Sindoor», avait en effet déclaré le général Nagesh Kapoor, le numéro deux de l’IAF. D’où la recommandation de cette dernière d’en acquérir davantage, à un moment où elle venait de retirer ses derniers MiG-21 «Bison» du service.
Recommandation qui a été suivie par le Conseil d’acquisition du ministère indien de la Défense [DAC], celui-ci ayant approuvé, en février dernier, la commande potentielle de 114 Rafale supplémentaires, dans le cadre d’un accord intergouvernemental.
L’acquisition de ces Rafale «renforcera la capacité à assumer des rôles de supériorité aérienne sur l’ensemble du spectre des conflits et augmentera considérablement les capacités de dissuasion de l’IAF grâce à des frappes offensives à longue portée», fit alors valoir le ministère indien de la Défense.
Cela étant, le processus d’acquisition n’en est qu’à ses débuts. Il s’agit désormais pour New Delhi de trouver un accord avec Paris pour pouvoir effectivement notifier une commande au Groupement d’intérêt économique «Rafale», lequel réunit Dassault Aviation, Thales et Safran, pour un montant évalué à 33 milliards d’euros.
Dans les grandes lignes, l’Inde exige que, sur les 114 Rafale commandés, 94 soient assemblés sur son sol, avec au moins 50 % de composants indiens. En outre, elle veut également un accès aux documents de contrôle d’interface [ICD] des avions afin qu’elle puisse leur intégrer ses propres systèmes d’armes, comme le missile de croisière Brahmos NG et le missile air-air à longue portée Astra.
Trois mois après l’avis favorable du Conseil des acquisitions du ministère indien de la Défense, l’acquisition de ces 114 Rafale [dont 26 biplaces] supplémentaires vient de franchir une nouvelle étape, avec l’envoi officiel d’une «lettre de demande» à la France, qui devrait y répondre dans les deux ou trois mois à venir, selon de hauts responsables cités par l’agence de presse ANI,
«Suite à cette réponse, les deux parties entameront des négociations détaillées portant sur le prix, les transferts de technologie, la production locale, la maintenance, les infrastructures, les armements et les partenariats industriels. Les responsables espèrent que ces discussions soient conclues d’ici un an, ouvrant ainsi la voie à la signature officielle du contrat», résume le site spécialisé Indian Defence Research Wing.
Si un accord est trouvé, alors les forces indiennes aligneront, à terme, 176 Rafale [150 pour l’IAF et 26 pour l’Indian Navy]. Voire davantage car la marine indienne a fait part de son intention d’acquérir 31 exemplaires de plus.
En 2014 Marine Le Pen ne comprenait pas pourquoi l’État investit un milliard d’euros pour développer le Rafale estimant que cet avion est « un véritable cadavre ». En effet l’avion ne se vendait pas……
Au vu des dernières commandes, c’est incontestablement une réussite industrielle, preuve du savoir faire national
c’est tout le monde politique, économique et des médias qui considérait le Rafale comme mort, pas besoin de réduire ca seulement au FN…
Critiquer le Rafale sans proposer d’alternative revient implicitement à en accepter une autre : l’achat d’avions étrangers, essentiellement américains. Avec à la clé une dépendance technologique, logicielle et politique. Autrement dit, moins de souveraineté.
C’est là tout le paradoxe : au nom d’un discours patriote, on en vient à fragiliser l’autonomie nationale. La souveraineté réelle n’est ni immédiate ni populaire. Elle impose des investissements lourds, des paris risqués, et des résultats différés.
L’histoire a donné raison au programme Rafale, devenu un succès industriel et diplomatique majeur. Mais l’essentiel n’est pas le succès final. Il est dans le moment du choix, quand rien n’est encore gagné, quand l’abandon semble plus simple que la persévérance.
Le patriotisme ne consiste pas à célébrer les victoires une fois acquises, il consiste à accepter leur coût avant qu’elles n’existent.
Vous devriez commenter plus souvent.
Ou alors c’est juste qu’elle est naze…. aucune expérience de la vie réelle , fifille a papa qui a hérité outre d’un patrimoine (Montretout et les comptes en banque), mais aussi d’un parti politique dont on ne sait pas s’il est socialisant ou pro-bizness. En tout cas une bille en économie, avec sa retraite à 60 ans et son appétence très démago pour la taxation des profits…
A un moment il faut dire les choses…
Spécial dédicace au pire ministre de la défense ever : Hervé MORIN, a ne pas confondre aevc Bernard MORIN… Encore que… 😉
Chevènement l’anti nucléaire délirant … Il a fait fort aussi
voir marine le Pen et SMIC à 36€ de l’heure. Vous avez dit compétence.
c’est pareil qu’LFI
« dont on ne sait pas s’il est socialisant ou pro-bizness »
C’est bien la caractéristique et le défaut majeur des partis populistes : à défaut d’une vraie politique structurée, ils papillonnent au gré des courants électoraux et deviennent illisibles.
Il sont à la fois socialisants et pro-buisness, ce qui est totalement absurde car inapplicable.
@R2D2
Pas totalement juste.
Avant 2015/16, certains étaient nettement plus prompts au « Rafale bashing » que d’autres … le plus souvent les plus ignares, et les moins inspirés.
N’est pas visionnaire qui veut.
@Fralipolipi
Avec les USA bien sûr, les pays constructeurs de l’Eurofighter étaient des viviers pour les « ignares » anti-Rafale.
Tout le monde ? Sans doute pas.
Beaucoup de monde, certes, et il n’est donc pas inutile de rappeler que MLP en faisait partie.
Non. En 2014 il fallait finir de financer le standard F3R du Rafale qui nécessitait ce fameux miliard. Marine Le Pen parlait de cadavre et s’opposait à ce financement qui heureusement a été voté.
A l’époque le Minarm était Le Drian qui s’est démené pour soutenir l’export.
Donc non tout le monde politique n’était pas contre le rafale et heureusement, sinon le financement du F3R n’aurait pas été voté.
Le fameux milliard a d’autant plus aidé le Rafale à s’envoler qui s’écrit avec deux L.
Ca montre qu elle n’a pas de vision. C est tout.
Oui mais avec eux ce qui déplait à un Poutine qui fourbissait ses plans ne pouvait que se faire descendre. C’est sans doute cela, les « patriotes ».
Aucun politique autre que MLP a critiqué le Rafale. Elle préparait sans doute son démantèlement pour plaire à son ami Poutine, comme elle se prépare à lui vendre la France.
C’est faux le ministre de La Défense Hervé Morin avait affirmé que le Rafale était technologiquement trop complexe pour se vendre après l’echec de la vente au Maroc
« trop complexe pour se vendre après l’echec de la vente au Maroc » En réalitét cette « justification » avait pour unique but de masquer le fait que le marché marocain a été coulé en raison du tir dans les pattes des différentes parties prenantes du dossier, au départ c’était Dassault qui négociait puis la D.G.A., Bercy, la présidence, y ont mis leur « grain de sel » sans compter le montage financier avec des pays du Golfe ou la même cacophonie se reproduisit! Hervé Morin n’a fait que passer la serpillière!
Il ne reste plus grand-chose à vendre…
Elle n’aurait pas grand chose à vendre, Macron a quasiment épuisé le stock.
Hé ho les gars, on se calme. On est sur Opex, un blog militaire… Alors même si on entre dans une période électorale, évitons de vider nos poubelles !
Cherchons plutôt à nous réjouir en espérant pour la France que Dassault rapporte ce méga-contrat !
Exactement on s’en moque de MLP…
Il n’y a pas qu’elle qui critiqué le Rafale qui grace aux derniers ventes peut envisager des évolutions
Ce serait vraiment bien d’argumenter avec les citations d’autres responsables politiques chefs de partis. Cela apporterait un peu de crédit et davantage de consistance à votre affirmation.
Sinon cela reste du commentaire tribun voire populiste, du niveau des Marine LP ou JLM.
Tout de le monde dans votre tunnel informationnel financé par nos ennemis.
@Benjamin
« une réussite industrielle »
… C’est aussi une réussite « stratégique » majeure pour notre pays, à côté de quelques autres.
@R2D2 : ça s’appelle du relativisme. Mettre artificiellement tout le monde dans le même panier pour diluer la responsabilité des vrais fautifs. Beaucoup de responsable politiques l’ont soutenu. Ne serait-ce que LE DRIAN, mais ce n’est pas le seul. le coup du « tous pourris » c’est bien pratique pour exonérer le tocards / tocardes qui ne connaissaient rien au sujet et qui l’avaient massacré , genre Hervé MORIN, une calamité, et donc la fifille a papa qui n’a aucune compétence dans le sujet (ni pas grand chose d’autre a mon avis mais ça n’engage que moi)
Elle n’était pas la seule, à l’époque pas grand monde ne misait sur lui. Je rappelle le titre d’un article de presse de l’époque encore trouvable aujourd’hui, » le Rafale, gouffre à milliards ». Personne n’en voulait avant la première commande Indienne, puis le monde à brusquement changé; Le Rafale bénéficie, en plus de ses qualités intrinsèques en tant qu’avion de chasse, du positionnement politique de la France. Si t’achètes US t’es pas pote avec les Chinois et les Russes. Si t’achètes Russe ou Chinois, les USA et leurs copains proches ne vont pas êtres heureux. D’ailleurs il me semble que la commande Serbe et surtout celle de l’Indonésie sont issues de pressions américaines pour que ces pays ne prennent pas de SU-30 comme prévu. En plus d’être de bonne fabrique et compétent le Rafale à su se glisser là ou il fallait et quand il le fallait.
@mr EXIA……
Vous n’avez pas tout à fait tort.
C’est bien les US qui ont aidé à la vente export du Rafale, mais pas pour les raisons que vous exposez…
Il se trouve, que nos amis US, voulaient détruire le Rafale, et l’ont opposé à leurs chasseurs. En commençant par leur F16, (qui s’est fait démonter), puis F15, (idem), puis les EAU ont organisés sur leur sol, à grands renforts de publicités américaines, la rencontre avec le fleuron de la chasse US, l’excellent F22, (qui a été annoncé vainqueur au bout de 5 reprises, mais où Dassault a fait paraître des images, montrant le F22 dans leur sol viseur du Rafale à 2 reprises)…
Et c’est cela, qui a libéré le Rafale, et ouvert son compteur de ventes à l’étranger, à commencer par les EAU organisateurs, qui en ont commandés 80.
On peut donc dire que l’erreur d’appréciation des US à été bénéfique à Dassault, mais c’était pas le but recherché.
Ce dernier a même gagner face au F35A, lors d’une rencontre organisée en France, où grâce à ses missiles longue portée, et à SPECTRA, il descendait ses adversaires à plus de 150km, l’exercice en lui-même n’a pas fuité, mais ce sont les réponses aux questions de la commission sénatoriale au CEMAAE de l’époque qui ont apporté la lumière sur ces rencontres.
Cela ne veut pas dire que le Rafale est invincible, mais qu’il n’est pas bon de l’avoir en face….
Les US ne s’y sont pas trompés, puisqu’au ce jour le Rafale joue dans leur équipe de défense, aux côtés des F35A, et F22… certain y voient l’adoubement de cet oiseau par le grand frère US, moi j’y vois qu’ils ne veulent surtout pas le placer dans l’équipe rouge (agressor), pour ne pas l’avoir officiellement face aux fleurons de leur aviation de combat.
Le Rafale œuvre pour la paix… la Chine s’est calmée sur les hauts sommets qui la sépare de l’Inde, les Russes sont beaucoup moins agressifs lorsqu’une patrouille de Rafale passe en mer noire, les Turcs ne jouent plus aux cons dans la ZEE grecque, et les Indiens ont mis au pas leur adversaire en 2 jours, et chantent aujourd’hui les louanges du Rafale, en le présentant officiellement comme le seul juge/arbitre/partie/et exécuteur, de cet accrochage.
Je ne cache pas ma préférence pour le Rafale, mais c’est lui qui a chacune de ses rencontres amicales ou agressives montre son savoir faire dans tous les domaines…
Mais je reste lucide, sa
« supériorité », n’est ni acquise, ni éternelle… Dassault doit beaucoup bosser pour conserver ces acquis-là, la version F5, ne sert qu’à ça… tester les technologies de demain, pour conserver son excellence collective.
En tout point d’accord avec R2D2. Au-delà de la presse, le Rafale était fréquemment l’objet de moqueries et de remarques négatives.
Quel rapport avec le Rafale et l’Inde ?
Seul DASSAULT au début a cru et tenu bon sur ce projet et personne d’autre quel que soit le parti : dès lors pourquoi dirigez vous vos critiques sur le seul RN ?
Vous oubliez LFI qui condamne le CAC 40, toute la BITD française depuis des lustres, Macron qui essaie de saboter le projet SCAF au détriment de Dassault, tous les partis politiques qui ont déclaré que le Rafale était trop cher et ne se vendait pas…
Personne d’autre, quel que soit le parti, vraiment ?
Alors comment se fait-il que ce bel avion ait survécu assez longtemps, sous perfusion de l’État, pour enfin parvenir à prendre son envol commercial ?
Il y avait aussi un certain Hervé Morin qui trouvait ce avion inutile…….qu’il ait une expertise dans les canassons, à la limite mais en matière d’armement et de défense c’était pour le moins….pittoresque! Comle MinDef il a surtout eu le rôle de la plante verte d’ornement pour l petit Nicolas!
Hervé Morin a été tout simplement une erreur de casting… c’était une erreur pour lui de demander un ministère et d’accepter n’importe lesquel, c’était une erreur de lui proposer ce ministère en particuliers.
Euh, plante verte peut-être, mais très toxique genre Datura stramonium… Il visitait les généraux en leur disant que l’organisme qu’ils commandaient ne servait strictement à rien ! Plus d’un s’est senti vraiment bousculé dans ses certitudes sur l’institution… Merci à la fille de HM qui lui a conseillé de renoncer à la candidature à l’Elysée ; il y en a quand même une de réaliste dans la famille !
Quant à la compétence envers les animaux, pour MLP c’est indéniablement les chats… ⬛ miaou !
@Cunimb* « Datura stramonium » Très toxique d’ailleurs connu sous le surnom « d(herbe du diable » mais très joli! (certains font sécher les feuilles et les fument…….!)
https://tse3.mm.bing.net/th/id/OIP.bnpx5xWni_3SXYHvjYpgmQHaFj?w=800&h=600&rs=1&pid=ImgDetMain&o=7&rm=3
https://images.vrt.be/vrtnws_share/2025/09/17/5b707e65-1012-4e29-8879-6b303cfaa82b.jpg
https://thumbs.dreamstime.com/z/magnifique-fleur-de-datura-violette-et-blanche-tr%C3%A8s-toxique-dress%C3%A9-la-forme-trompette-avec-centre-rapide-solanac%C3%A9e-famille-254181185.jpg
C’est une annuelle qui se ressème naturellement et devient parfois invasive! la variété ornementale violette est disponibles en sachets de graines!
https://lagrainetiere.com/plantes-annuelles/220-datura-stramoine-graines.html
(maintenant s’il fallait interdire tout ce qui est toxique dans les jardins il n’y aurait plus grand chose à commençer par le si innocent……muguet!)
La stramoine n’est pas à confondre avec le brugmansia souvent appelé (et commercialisé) à tort dature
https://thumbs.dreamstime.com/b/stunning-long-flowers-white-angels-trumpet-brugmansia-cypress-gardens-beautiful-252170356.jpg
Plante vivace mais ne supportant pas le gel!
Désolé pour le H.S.
* Ne m’en voulez pas, c’est plus rapide!
J’ai oublié de préciser qu’en matière de toxicité le brugmansia n’est pas mal non plus!
L’envoi par l’inde à la France de sa « lettre de demande » en vu d’une commande de 114 Rafale est évidemment une bonne nouvelle .
Il ne faut toutefois pas perdre de vue qu’une commande n’est effective que lorsque le contrat est signé et le premier acompte versé.
Et, on entre en France dans une période électorale où toutes les surenchères vont contribuer à décredibiliser notre pays, ce qui n’est jamais bon pour la signature d’un accord de coopération et de vente de cette ampleur.
Wait and see.
Houla Houla, ne soyons pas trop optimiste au cas ou ça ferait du mal à notre auto-bashing permanent. C’est pas comme si les Indiens avaient déjà 36 rafales (35?), plus des M en commande, et que tout converge logiquement, pragmatiquement vers une extension de la flotte.
Il y a trop de bonnes nouvelles en France en ce moment, vous avez bien raison de tempérer tout ça.
Pffff….
Ne soyons pas trop optimistes.
À moins que vous n’employiez le pluriel de modestie (ou celui de majesté), auquel cas l’accord de l’adjectif au singulier serait correct.
@yvon
Proverbe chinois (leur faire confiance sur les vicissitudes du commerce…) : « un contrat est effectif lorsque l’argent de son paiement est allé dans votre poche et vous avez pu le dépenser librement ».
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Plus sérieusement les négociations réelles n’ont pas commencé et elles comportent des sujets sensibles.
Ce qui a été simplement acté par l’Inde, est le succès majeur au combat du Rafale sur leur opération Sindoor, en contrepied de la propagande chinoise via les tam-tams du Pakistan. Au passage le Pakistan a montré une faiblesse structurelle, le manque de profondeur stratégique : ses bases sont trop proches de l’Inde et l’IAF peut en atteindre la majorité sans même traverser la frontière. C’est un des facteurs (un autre étant la très bonne préparation opérationnelle des escadrons Rafale y compris la maintenance) qui a poussé l’Inde à qualifier le Rafale comme principal aéronef pour monter son armée de l’air de 29 escadrons actuels à 42, le chiffre cible pour remplir le contrat opérationnel simultanément face au Pakistan et à la Chine.
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L’un des points cruciaux est l’accès aux interfaces (qui est distinct de l’accès au code source du calculateur). Sujet a traiter avec précaution, le refus de Paris pour l’accès des EAU aux interfaces sensibles sur Rafale F5 a entraîné leur retrait du financement de la R&D du F5 à hauteur de 3,5 milliards €.
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Un autre point crucial connexe, est la souveraineté française et européenne en matière de semi-conducteurs, notamment ceux embarqués sur Rafale et sur les engins spatiaux. Un point stratégique vient d’être marqué par Thales avec l’implantation dans le bordelais technologique (le berceau du laser Megajoule entre autres), de la JV Tessalia. Cette JV relocalise en France un maillon stratégique essentiel de la filière microprocesseurs : l’encapsulage, qui se faisait en Asie jusqu’à présent, même pour des puces gravées en Europe. Le géant taïwanais Foxconn a choisi la France comme partenaire plutôt que les USA et c’est un succès que l’on doit à Thales, qui vient en contraste de l’échec cuisant allemand de l’annulation du projet d’implantation d’une mega-usine Intel à Magdebourg.
http://www.thalesgroup.com/fr/actualites-du-groupe/communiques-de-presse/foxconn-radiall-et-thales-inaugurent-tessalia-pour
@vrai_chasseur. »Le géant taïwanais Foxconn a choisi la France comme partenaire plutôt que les USA ». Ah bon?? Foxconn est déjà très présent aux US et a encore récemment investi plus de 560 millions de dollars pour augmenter ses capacités dans le Wisconsin..
@Minou,
Non, @vrai chasseur a raison d’appuyer ses propos en mettant en exergue les investissements communs qui aboutiront à une relocalisation de la Recherche & Développement dans ces domaines clés. Foxconn et Radiall, fabricants mondiaux, auraient pu choisir un autre partenaire que Thales, un autre pays que la France, et surinvestir ailleurs… C’est un gage de confiance et on ne peut que s’en réjouir.
Et alors mon minet ?
Il n’empêche que Foxconn a choisi la France plutôt que les USA pour ériger cette nouvelle usine/plate-forme stratégique…
Ça te met dans des états ! Pauvre minette…
Concernant l’échec de la coopération F5-EAU, le refus ne concernait pas directement les interfaces mais l’accès complet à la partie optronique des systèmes qui assure la détection et le suivi de cibles à grande distance. En d’autres termes, les EAU exigeaient l’accès libre au radar Thales dont le MDPU, (ordinateur de mission central) fusionne tous les capteurs et systèmes de renseignement électronique pour assurer la détection et le guidage des missiles. Permettre ce libre accès, cela revient à donner le code source du F5 à une puissance étrangère [Par ailleurs, les EAU demandaient également le partage de la propriété intellectuelle…]. Lors d’une rencontre à Abu Dhabi en décembre 2025, Emmanuel Macron avait tenté d’expliquer à Mohamed ben Zayed Al Nahyane (Émir d’Abou Dabi et président des EAU), que cette exigence était démesurée et inacceptable pour Dassault et Thales dont les bureaux d’études travaillent depuis plusieurs décennies sur ces technologies sensibles qui garantissent la supériorité aérienne du Rafale… Rien n’y a fait, malheureusement, et l’Émir a refusé de cofinancer (jusqu’à 3,5 milliards €) un programme sans ce retour technologique significatif. C’est dommage, car les indiens ont (à priori) eux compris les raisons de cette rigidité, exigeant par contre que Dassault et Thales travaillent et s’engagent sur des interfaces ouvertes permettant l’intégration d’armes locales.
Merci pour l’info foxconn radiall
tout à fait c’est la deuxième de cet ordre là,
il y a eu le 1er appel d’offre des 128 qui s’est transformé en 36 sur étagère
bon là ça va le faire
La simple gestion d’un match de foot suffit à ébaubir nos voisins européens et plus encore , inutile de croire que le « contrat » Rafale sera affecté par cette échéance prochaine.
Pour le Bharat l’appareil du constructeur français est porteur de promesses qui dépassent les clivages politiques …. et pour la France c’est l’occasion d’engranger un pognon de dingue qui fait cruellement défaut.
La France devrait faire son NGF(avion du SCAF) avec l’inde et non avec l’Allemagne
L’inde est un pays compliqué quand on parle de contrat et d’organisation.
Sur le papier on est aligné, mais la réalité est moins rose.
J’allais dire « oui bien sur mais il va falloir être très patient », mais vu comme les Germains nous font lambiner depuis des années en sachant pertinemment que leur objectif est de nous baiser… je prendrais bien un cheese nan 😉
@AU TOP
Le Scaf a pris naissance il y a maintenant 9 ans, avant la guerre en Ukraine et la révolution des drones de toute nature, avant l’essor de l’IA, et avant la perspective que l’on voit maintenant se rapprocher très vite de l’apparition des calculateurs et capteurs quantiques.
Le Scaf devait être articulé autour du NGF accompagné d’effecteurs, y compris d’UCAV. Le tout coordonné ou piloté via un cloud de combat.
La réflexion qui s’impose aujourd’hui est de savoir si les fonctions de NGF telles que l’emport d’armements, la détection, la coordination des effecteurs, …. nécessitent d’être pilotées par un avion de combat (le NGF). Ce pilotage est envisageable maintenant depuis des stations au sol ou dans l’espace via des liaisons redondantes ultra sécurisée. A l’échéance de la mise en service d’un éventuel Scaf, les technologies nécessaires seront disponibles.
La priorité aujourd’hui, en matière aérienne, est plutôt de travailler sur l’évolution des UCAV.
En attendant l’apparition de ce nouveau système de combat aérien, le Rafale F5 est l’outil parfait de transition.
@AU TOP
Je précise mon propos en disant que dans la perspective que j’évoque, les fonctions assurées par le NGF telles que l’emport d’armement, la détection, le combat aérien, … seraient assurées par des UCAV.
Bien cordialement
Yvon, vous abordez très justement le futur des avions dits “de supériorité aérienne“. Le Rafale F5, et ses évolution incrémentale, sera probablement le dernier grand chasseur “traditionnel“ français, avant un saut vers des systèmes plus disruptifs. En ce sens, c’est bien un outil de transition.
Le chasseur piloté, coûteux, polyvalent et furtif [Comme le F-35 ou le F-22, possiblement le F5] va évoluer profondément pour être remplacé par un « système de systèmes » qui reposera sur la supériorité informationnelle et algorithmique, la masse (avec des drones collaboratifs), la résilience face à des environnements hautement contestés.
Dassault/Thales/Safran ont raison de protéger leurs propres avances technologiques et de privilégier le futur, sans s’engager sans un strict contrôle dans une usine à gaz (et à fric) qui à la fin de ce siècle risque d’être obsolète [Je parle du SCAF]…
L’avenir devrait voir apparaître l’intégration sur des plateformes aériennes, non seulement de drones sacrifiables (à coût marginal très faible), mais aussi de lasers de combat et micro-ondes haute puissance ; apparaitront également probablement des réacteurs hybrides/électriques permettant une croisière supersonique efficace avec des pointes hypersoniques (Mach 5+) qui rendront la furtivité classique moins pertinente face à ces vitesses extrêmes aux trajectoires imprévisibles. De surcroît, face aux radars basse fréquence et aux senseurs quantiques ou multi-statiques émergents, si aucune évolution révolutionnaire n’est constatée dans les revêtements et structures capables de modifier la signature radar/infrarouge en temps réel, la furtivité deviendra un paramètre aléatoire… Le cockpit virtuel fera aussi certainement son apparition, à savoir des aéronefs sans pilote commandés par des interfaces cerveau-homme-machine, en parallèle des futurs avions spatiaux… Consciente de ses capacités, la France semble avoir fait son choix, un F5 directement suivi d’un Vortex.
Bien cordialement,
Comme si l´Inde a le même niveau industriel ou technologique que l´Allemagne?
méestimer l’Inde serait plus qu’une erreur, une faute! Il y a une époque pas si lointaine ou on faisait la même réflexion au sujet de la Chine: Regardez aujourd’hui rien qu’au niveau des voitures électriques!
Je suis d’accord ! 1,5 million d’ingénieurs formés sortent tous les ans des ITT indiennes (Indian Institute of Technology)… Ce n’est pas pour rien que Dassault met en place la fabrication en Inde du Falcon 2000 LXS…
On peut espérer leur vendre, mais pas le développer ensemble.
Les indiens veulent développer une filière nationnale et n achetent des rafales que part dépit suite à l échec du Tejas.
Ils ne sont pas interessés par un co developpement type SCAF.
J#ai tirer cette phrase de l’article « Dans les grandes lignes, l’Inde exige que, sur les 114 Rafale commandés, 94 soient assemblés sur son sol, avec au moins 50 % de composants indiens. En outre, elle veut également un accès aux documents de contrôle d’interface [ICD] des avions afin qu’elle puisse leur intégrer ses propres systèmes d’armes, comme le missile de croisière Brahmos NG et le missile air-air à longue portée Astra. »
là, il y a un beau transfert de technologie, surtout pour les interfaces. Après, il ne faudra pas s’étonner que dans 10-15 ans, face à un avion qui tient la route, moi je reste très réservé avec ce genre de coopérations a plus long terme . il faut réfléchir sur les conséquences á plus long termes . je sait que la plupart vont sortir le champagne ,et faire la fête
Un peu comme TKMS en Corée du Sud?
MDR ! +1 !
oui , c#est un exemple parmit d’autre
Exactement ce que je voulais répondre.
il faut savoir rester lucide ,et honnête
Jean-luc, lorsqu’une entreprise consent à un transfert de technologie, c’est qu’elle a un coup d’avance… Une interface ouverte, mais isolée du cœur, là est le défi.
Ben dis donc ! C’est toi qui t’exprimes là ?!?!?! LE @ jean-luc ?
l’Allemagne est vierge peut être ? entre la main mise sur les brevets du groupe airbus situé sur des serveurs en Allemagne. on peut aussi évoquer sur la demande de transfert de technologie de dassault souhaité par tous l s pouvoir public pour le projet scaf… ou l’embauche d’un nombre conséquent d’ingénieur français du domaine spatial plus particulièrement les jeunes qui sortent de formation. tu es une vraie plaie pour ce blog, comme est l’allemagne pour la France depuis la cee.
Je ne vois pas le rapport avec l’Inde. Les brevets du groupe Airbus restent chez Airbus, même si les serveurs sont en Allemagne, la propriété ne change pas, la sécurité est verrouillée . seul airbus as les codes . quand aux ingénieurs et jeunes diplômés ,il fraudais savoir pourquoi ils partent , si ils ont de meilleurs conditions pourquoi rester en France ??? Simplement en France on fait pas confiances aux jeunes , C’est Shengen ,c’est l’europe . Alors je suis une plaie pour toi , pour moi c’est une citation . Le général Mondon a bien dit que dans 5 ans la France risque de décrocher, et il a raison , même lui vous le respecter pas car la vérité vous fait peur . Ma grande fille ne travaille plus en Allemagne, elle est en Nouvelle-Zélande car elle a trouvé de meilleures conditions de travail dans le e-commerce, faire une expérience à l’étranger est toujours un plus pour plus tard
Dans 15 ans, le Rafale sera à l’âge de 50 même plus, pour former des pilotes ou cible d’entraînement ?
moins vieux que le F16 et plus efficace et moderne que les mer…es chinoises
Et le vénérable F-15, encore plus ancien que le F-16 et dont sa production continuera encore au moins jusqu’en 2030. L’US Air force ne peut pas s’en passer.
Et aujourd’hui, dans disons 2 heures, dans 1 an, 5 ans, 10 ans?
« à l’âge de 50 » L’âge de la maturité!
au vu des nombreux déboires et casseroles que la BITD indienne rencontre (dans l’aviation) , et malgré le fait que Dassault va se développer en Inde, ce pays est encore très très loin de pouvoir sortir un avion 100 % made in India! même dans 10 ans
Ils ont des bons pilotes.
https://youtube.com/shorts/L2ZcRf36Qy4?is=5DZAaw8Dcwe5qt4P
Vous ne connaissez donc pas la différence entre « interfaces » et « code source »?
L’interface permet de ne pas accéder au code source.
Apple, microsoft, Google et autres font leur beurre avec un éco-système « interfacé » avec des API…
Mais vous avez raison, pour pas être emmerdé, vaut mieux ne rien vendre aux estrangers.
Du coup, de votre côté, vous pouvez nous en prendre combien des Rafales? parceque notre modèle économique suppose d’en vendre à d’autres… et du coup, j’ai pensé à vous. Vous envoyez votre RIB à Dassault? 😉
Quand l´Inde souhaite « intégrer » ses propres systèmes d´armes et certaines technologies, il faut accèder au « souce code » pour « modifier » le Rafale
ICD ? Pour assurer la maintenance en Inde, il faut aussi accèder au source code
Sauf si la maintenance se fait dans une usine Dassault (ou filiale) en Inde…
Nagpur ? Hyderabad ? Noida ?…
Au choix.
Un beau transfert de technologie surtout pour les interfaces ?
Vous ne semblez rien comprendre de ce que vous racontez. Une interface informatique est un bout de code qui permet de relier un autre programme informatique avec le logiciel. Il n’y a aucun transfert de technologie, c’est juste leur permettre de programmer leur permettre de faire communiquer leur propre armement eux-mêmes.
l’assemblage est bien différent de la construction des composants en soi. L’interface c’est pas le logiciel même je pense mais bien la couche interface utilisée pour communiquer avec le soft de l’avion.
Les ICD servent a faire dialoguer un équipement avec l’avion. Pour ce faire, l’ICD et les équipements utiliseront des protocoles communs pour dialoguer et… c’est tout. On ne transfère pas de techno, on s’accorde juste sur la langue et le vocabulaire à utiliser pour dialoguer.
.
En schématisant, c’est un protocole commun qui permet à votre souris de discuter avec votre ordi. Pour autant, le fabricant de souris ne récupère pas la compétence pour fabriquer des ordis.
Un peu de « technologie » ? Pour faire « dialoguer » le système de gestion informatique du Rafale avec les systèmes d´armes made in India (missiles), il faut un protocole « commun » entre la technologie de Dassault et celle de l´Inde.
Impossible d´harmoniser ce « procole »…commun
Si… Via des … interfaces !
Je remarque surtout qu’il n’y a pas de transfert de ce fameux « code source ». Je le mets entre guillemets parce que je n’ai aucune idée de ce que c’est en réalité, mais ça a l’air bigrement important.
Dassault a presque 70 ans d’expérience de la négociation de ce type de contrats avec près de 2 500 avions de combats livrés, je pense qu’il savent tout à fait ou ils vont
Dans le cas présent il n’y existe pas de transfert de technologie !!!!!
La demande indienne de posséder les documents de contrôle d’interface est complètement normal !
Sinon comment voulez-vous que le missile de croisière Brahmos NG et le missile air-air à longue portée Astra puissent échanger des données avec l’EMTI de Dassault et les RBE2 et SPECTRA de Thales.
Ni la France (Dassault et Thales) ne fourniront les codes sources et les indiens ne fournirons pas les codes sources des équipements mentionnés ci-dessus.
Donc cet ICD il faudra bien l’étudier, le développer le produire pour que ces équipements se « parlent » entre eux !
Les modalités « de qui fait quoi » seront négociées lors des échanges techniques contractuels entre les Indiens et Dassault/ Thales .
Voir ce que j’ai écrit sur ce sujet « https://www.avionslegendaires.net/2026/04/actu/dassault-aviation-peut-il-faire-capoter-le-mega-contrat-rafale-avec-linde/ »
Les documents de contrôle d’interface ne concernent que la couche superficielle / externe du coeur logiciel de l’avion. Cela va permettre aux indiens de d’intégrer eux même leur propre périphérique (c’est à dire faire discuter leur périphérique avec le coeur du système) mais aucunement leur donner le code et l’architecture dudit coeur. En schématisant, on peut rapprocher ca des drivers souris et clavier d’un ordinateur. Ce n’est pas parce que vous savez écrire le driver que vous pouvez écrire tout l’OS qui va derrière.
ce qu’il faut c’est développé continuellement pour rendre la technologie du rafale de 2025 obsolète en 2035 2040, il y a le pour avec des moyens nouveaux par le biais des rentrés fiscales qui vont suivent sur les 30 prochaines années et le contre par l’accès donné à nos technologies, le problème est qu’il faudrait un compte à part pour réinvestir la totalité des fruits du rafale sur le prochain avion…. mais là nos comptes sont très mal gères…. et une déliquescence vient de la gestion catastrophique de nos politiques de tout bord…. large sujet….
Avoir accès au catalogue de munitions indiennes pour nos propres appareils pourrait par ailleurs se révéler utile dans quelques années.
Jean-Luc, votre discours serait le même s’ils achetaient des Typhoon?
Vous fatiguez pas à répondre.
Alors si tu veut que je réponde pouquoi me questionner ???
Relis… Justement, @Soad ne veut pas que tu répondes, car il connait déjà ta réponse !
Fournir des interfaces n’est pas donner le coeur du système…
Certes. Mais à ce stade, ce sont les demandes de l’Inde en début de négociation. Rien ne dit que l’accord se fasse sur ces bases.
Contrairement à l’esprit de contentement germanique , le constructeur français ne s’assied pas sur ses lauriers.
L’avenir se construit avec l’Inde dont la volonté d’aboutir ne peut que stimuler la R&D française. Avec l’Inde l’idée première c’est du gagnant/gagnant inimaginable pour les cerveaux lents allemands……
C’est le général Mondon qui aurait déclaré que la France risquait de décrocher face à l’Allemagne . Moi je m’en fout je suis pas chez Dassault , je vais pas m’inquiéter , en plus saffrant doit monter une usine en Inde
« Risquer » c’est déjà fini. nous ne pouvons pas nous permettre de mettre le pognon de dingue que la Germanie ambitionne d’affecter à ses armées.
La différence entre eux et nous c’est le désenchantement ….
Pour les jeunes Français les armées ne sont pas un repoussoir contrairement à un récent passé qui ne pousse guère la jeunesse allemande à se précipiter dans les casernes.
Du « matos » dans les hangars c’est du made in Germany…. le made in France n’a pas le temps de prendre la poussière. Mieux encore : imaginé, produit et approuvé dans le feu de l’action, le made in France ça tient ses promesses.
C’est le général Mondon qui aurait déclaré que la France risquait de décrocher face à l’Allemagne . Moi je m’en fout je suis pas chez Dassault , je vais pas m’inquiéter , en plus saffran doit monter une usine en Inde
« Moi je m’en fout je suis pas chez Dassault , je vais pas m’inquiéter » Dans ce cas pourquoi la ramener?
« Safran! Même pas foutu d’écrire correctement le nom d’une société!
jean-luc ! … jean-luuuuc !
interfaces ≠ codes sources …
Mais chuuut ! Je ne t’ai rien dit !…
50 % de composants indiens, des technologies made in India… Dassault n´a pas la tradition de laisser un autre pays modier ses avions.
L´Inde a des Su-30MKI fabriqués sous licence avec ses propres technologies… Le Rafale indien sera different du Rafale en service en France.
C´est la condition pour signer le contrat
Les Rafale indiens seront modifiés en Inde par les filiales de Dassault , soit Dassault/Reliance et Dassault/Tata.
Dassault aura donc toujours la main sur son Rafale…
@GHOST…..
Vous n’y êtes pas…
Tout ce que veulent les indiens, c’est que Dassault crée des interfaces pour permettre aux ingénieurs indiens d’implanter leurs propres armes, en plus de celles issues de France.
Pour ce qui est des 50% de pièces débat êtres produites en Inde, il se trouve que les Indiens sont déjà producteurs (sous licence, et contrôle qualité Dassault), de la cellule du Rafale, dans l’entreprise scellée avec RELIANCE… c’est à dire la presque totalité de ce que DASSAULT fabrique en propre…
DASSAULT, ne fait pas tout sur son chasseur, c’est un intégrateur très avisé, car c’est elle qui fait créer les pièces ou ensembles électroniques qu’elle désire, aux cotes qu’elle veut, et aux possibilités demandées. Par exemple DASSAULT à créer SPECTRA, virtuellement, mais pas physiquement. C’est notre génial électronicien qui l’a réalisé.
DASSAULT a imaginé un moteur spécifique pour son oiseaux, (taille/poids/puissance), SAFRAN à crée le M88, qui correspondait en tout points, au cahier des charges de DASSAULT.
Et non, le Rafale indien ne sera pas différent de celui de France, il portera en plus des armements français, ceux issus d’Inde. Mais le contraire pourra s’ouvrir aux Rafale de l’AAE et de la royale, ainsi qu’à ceux des autres clients du Rafale, car les interfaces nécessaires à ces implantations d’armes étrangères sont implantables, sur l’ensemble des Rafale.
Cela n’empêchera pas l’Inde de commander les bombes et missiles air/air moyenne ou longue portée français, le BRAMOS indien, n’a pas les qualités ni la précision (carrément métrique), d’un SCALP EG… en gros, nos amis indiens tireront du BRAMOS sur une base, ou un port, mais pour viser un centre de commandement, ou un bateau à quai précisément, ils utiliseront un SCALP EG, ou des AASM s’ils peuvent suffisamment s’approcher. Quant aux missiles air/air, nos amis indiens n’ont d’équivalent MICA, et celui qu’ils veulent implanter n’a pas les qualités de celui issu d’Europe, ni le pourcentage de réussite, ni l’étendue de la zone sans échappatoires possibles.
Donc là aussi, les indiens adapteront le matériel qu’ils embarquent au gré de la mission. Et comme je l’écris plus haut, nous pourrions êtres amenés à faire pareil, et l’ensemble des clients Rafale aussi.
Le prix des matériels indiens est loin de celui issu de France ou d’Europe.
Une ouverture sur les signatures radar, IR/visible et G.E., je pense que la réponse sera non, quitte à mettre en place un process qui accélère l’intégration en Inde des données qui proviennent d’Inde.
Par contre, en ce qui concerne l’interface avec les systèmes d’armes et les impacts sur la préparation mission, je pense que ça finira par se faire sur F5. Tout le monde le réclame, y compris l’AAE. Je ne pense pas que cet accès ne sera pas super utile aux Indiens en termes de transfert de technologie.
Naturellement, on croise les doigts.
Le Rafale finira t il par être commandé en plus grand nombre par l’Inde que par le France ?
Ça paraitrait logique, sachant qu’ils sont 1 milliards 5 et entouré de potentiel menace.
La France ne veut pas grossir comme le crapeau qui veut dépasser le bœuf
Excellente nouvelle !!!
Un pas de plus pour le Rafale et Dassault pour cette méga commande.
Et une étape de plus franchie dans ce processus d’acquisition !
Espérons que ça aille au bout.
Mais déjà, avec cet article, j’imagine les déçus, aigris et autres esprits chagrins … De ceux, les anti-France et autres pourfendeurs de Dassault à la petite semaine, qui assuraient que les négociations étaient bloquées !…
Alors qu’elles n’ont pas encore débuté ces fameuses négociations !!!…
Comme l’avait fortement souligné l’ami @Alpha (..) il y a quelques semaines.
ce n’est pas être anti-français que de se pencher sur le transfert de technologie, et les conséquences que cela pourrait avoir sur les usines en France, et en matière de concurrence pour plus tard . d’ailleurs 80% de la commande serais fait en Inde seras quelle rafale le F5 ou F4???? Modis, le Premier ministre indien, sait la situation de la France du point de vue des finances, donc il met la pression pour avoir le maximum d’avantage , donner les codes sources des interfaces on est pas loin des codes source du rafale . il faut voir plus que le contrat lui-même et ses 33 milliards .
Je te le redis :
interfaces ≠ codes sources …
Mais Chuuut ! Hein ?…
Pour ce qui est de voir plus que le contrat lui même : Dassault, Safran, Thales,… sont en train de s’implanter durablement en Inde, au point de participer à plusieurs programmes nationaux indiens …
Tu vois où je veux en venir ?
Jean Luc celui qui se dit français vivant en Allemagne ????
Non !
Ou est que vous avez lu les 80 %
c’est complètement faux !
Ce sera 50 % pour les F4 !!!!!
et une partie non négligeable sera produite dans les usines de Dassault, Safran, Thales MBDA implantées Inde avec du personnel indiens encadrés par des français !
Et pour les F5 ils seront totalement assemblés en France avec les équipementiers de premier rang : Thales, Safran …. !!!!
En fait une interface (le mot est quand même assez explicite) c’est le lien entre 2 choses. La il s’agit du lien entre le coeur logiciel de l’avion et les équipements (munition, pods, peut être même radar….). Sans cette documentation, parce qu’on parle de documentation et non de code source (ICD = Interface Control DOCUMENT), la partie indienne devra toujours demandé à Dassault (via un contrat) d’intégrer de nouveaux équipement (comme cela a été fait pour le 1er contrat signé en 2015). Donc on comprend qu’avec l’achat de 114 appareil ils veulent avoir de l’autonomie. Ce principe d’architecture est connu depuis des dizaines d’années (tout les jours on l’utilise sur les ordinateurs) donc il n’y a aucun transfert de technologie. A moins que les indiens ne sachent pas comment fonctionne un ordinateur…
Les voyants sont verts pour Team Rafale mais pas pour Team Tempest du GCAP… à lire ci-dessous le résultat d’un sondage des entreprises britannique de défense.
techUK a publié le 2 juin 2026 les résultats d’une enquête menée auprès de ses membres britanniques spécialisés dans les technologies de défense, avertissant que l’incertitude prolongée entourant les investissements dans la défense est passée d’un risque théorique à une capacité industrielle à un préjudice mesurable et immédiat pour les entreprises tout au long de la chaîne d’approvisionnement de la défense.
L’enquête est publiée sur une étape importante : aujourd’hui marque un an depuis la publication de la Revue stratégique de la défense (SDR) en juin 2025. Pourtant, un an plus tard, le gouvernement britannique n’a toujours pas publié le plan d’investissement dans la défense (DIP) – le document qu’a besoin les industriels pour planifier les investissements, le recrutement et les engagements de la chaîne d’approvisionnement contre les ambitions du SDR. Nos membres sont clairs sur le fait que l’absence du DIP est le facteur de préjudice le plus important pour le secteur, révèle l’enquête.
techUK a interrogé 45 fournisseurs de technologies de défense – 18 petites, 12 moyennes et 15 grandes entreprises – au cours du mois de mai 2026, tous des fournisseurs existants ou récents du ministère de la Défense (MOD).
Les principales conclusions:
-73 % déclarent que l’environnement de marché des entreprises britanniques de technologie de défense a diminué depuis la publication du DTS en juin 2025 (37 % à la marge, 36 % de manière significative); seuls 13 % signalent une amélioration.
-73 % ont subi une suspension ou une annulation de contrat au cours des six derniers mois.
-87 % ont connu des retards ou des réductions de financement au cours des six derniers mois.
-47 % attendent toujours une prolongation de contrat à partir de l’exercice clos en mars 2026, plusieurs signalant que cela met désormais en péril la livraison et le maintien des capacités opérationnelles existantes.
-73 % déclarent que ces retards ont entraîné une augmentation des coûts de la chaîne d’approvisionnement qui se répercute sur les coûts de livraison au ministère de la Défense.
-67 % déclarent que les PME de leur chaîne d’approvisionnement ont été directement touchées.
-93 % (42 des 45 répondants) – réévaluent les décisions d’investissement ou de recrutement en raison de l’environnement actuel.
Lorsqu’on leur a demandé ce qui se cachait derrière les suspensions de contrats, les retards de financement et les réductions, les membres ont mentionné à maintes reprises le même petit ensemble de causes. Le facteur le plus souvent cité est sans conteste le retard pris dans l’élaboration du plan d’investissement pour la défense(DIP), cité par 28 répondants (62 %) – devant le climat financier plus large au sein du ministère de la Défense (19), les retards pris dans la réforme de la défense et la nomination de décideurs de haut niveau (10), et la pénurie d’officiers commerciaux pour mettre les contrats sur papier (10).
Le résultat, selon les membres, est un cycle qui s’auto-renforce (death spin): l’incertitude sur le DIP reporte les décisions commerciales; les décisions différées entraînent des suspensions de contrats et des déficits de financement; et ces lacunes forcent les entreprises – en particulier les PME – à réduire leurs effectifs, à retirer leurs investissements et, dans certains cas, à quitter le marché britannique de la défense entièrement en faveur des marchés alliés avec une cadence commerciale plus prévisible. Un des principaux intégrateurs de systèmes rapporte environ 30 millions de livres sterling de travail engagé bloqué par des retards dans la passation des contrats, avec un risque d’impact sur la livraison par rapport aux engagements de l’OTAN de Steadfast Defender 2027.
Ces résultats sont frappants. Les entreprises de toutes tailles réévaluent les investissements et le recrutement, les PME sont évincées et la capacité industrielle dont dépend le SDR s’érode en temps réel – au moment même où le gouvernement demande à l’industrie de prendre de l’expansion. Ce n’est plus un risque théorique, c’est un préjudice mesurable et immédiat. La publication du DIP, avec la granularité à laquelle l’industrie doit faire face, est la mesure la plus importante que le gouvernement peut prendre pour concrétiser l’ambition du SDR.
+Fin du synopsis du rapport de techuk.org
Une autre information juteuse publié sur le site enligne de skynews (lien parti mais je vous mets l’information de mémoire).
La semaine dernière, une source anonyme au ministère britannique de la Défense a laissé entendre que le DIP ne serait pas publié avant plusieurs semaines et qu’il y aurait un trou de 28 milliards de livres dans le budget de la défense britannique repoussant les travaux sur le GCAP jusqu’à 2035 avec un retard de neuf ans. Affaire à suivre. La court des comptes Britannique (GAO) avait déjà communiqué en 2025 sur les travaux et projections irréalistes du GCAP. Faut que je prépare le synopsis de cela aussi lol.
Me souviens de la chanson à la fin du film La Vie de Brian des Monty Python « Always look on the bright side of life ». 🙂
Ze sacré Brexit à montré qu’ils n’ont pas su restons groupir, peut-être pourrions-ils restons live in hope. 🙂
« Out of the door, line on the left, one cross each. » Chacun sa croix. Nous, on a les allemands, eux les japonais et les italiens qui exigent déjà le partage des informations. Ils ont le désavantage de devoir financer, en outre, l’acquisition de F-35 au risque de fâcherie. Je ne suis pas sûr que les japonais soient, au final, plus accommodants que les allemands. Les britanniques ont toujours le travers de ne pas vouloir payer ou de faire payer par les autres (AuSUK). C’était sans doute l’idée derrière la manœuvre saoudienne : dire aux japonais, voilà l’argent des saoudiens, c’est un peu nous qui l’apportons grâce à la diplomatie (des Windsor) mais je suis peut-être mauvaise langue.
28 milliards de Livres ce n’est plus un trou c’est un abîme!
Ce n’est pas une bonne nouvelle pour la défense de l’Europe, mais pour le Rafale F5 ou le futur F6 : peut être…
Le Brexit n’a aucun rapport.
Le R.-U. allait mal avant leur sortie de l’U.-E. , il continue d’aller mal après.
Si l’U.-E. était un avantage pour la défense, la France vendrait plus aux pays de l’U.-E.
Une autre information juteuse publiée.
Comparer Le Rafale et le Tempest, c’est très osé car ce n’est pas comparable.
Le Rafale peut être comparer avec le Typhoon d’Eurofighter.
Tandis que si il faut comparer le Tempest, ça serait plutôt avec le Scaf qui n’est pas dans un meilleur état d’avancement …
« Le Rafale a incontestablement été le héros de l’opération Sindoor», avait en effet déclaré le général Nagesh Kapoor, » …. Merci mon general mais on aimerait bien avoir des details …..
Sans être Général : Tentative de pénétration et “d’éblouissement“ des systèmes embarqués, en vain… La tech chinoise et russe au tapis…
Bien, mais il reste encore beaucoup de points à régler avant la commande réelle ! Entre autre comment certifier les composants indiens, les sociétés qui vont faire l’assemblage, et surtout comment s’assurer que tous les transferts de technologie, dont les logiciels, ne seront pas transférés ailleurs ?
Excellente nouvelle, mais la prudence est de mise. J’ai le souvenir d’un voyage en Inde dont le même président aurait rapporté un contrat de moteurs d’avion absolument mirobolant. Quand on divisait son énorme montant par le prix catalogue des turbines en question (sans même tenir compte d’une part étrangère de 50% dans ce prix) on arrivait à huit moteurs par appareil à équiper. Ceci non pas pour des B52, mais pour des A320 qui n’en utilisent que deux et les gardent accrochés en général très longtemps.
Ce n’était pas pour des A320 mais pour des Boeing 737…
C’était en 2018.
https://www.challenges.fr/entreprise/aeronautique/12-milliards-d-euros-le-mauvais-decompte-des-contrats-de-macron-en-inde_573156
même si les choses avancent attendons la signature officielle du contrat.
D’ici là il faut continuer à certifier la qualite tout en veillant bien sûr à la sécurité tout au long de la chaine de fabrication avec stockage sur parc et remise au client inclus.
A ce sujet se rappeler cet épisode de Mirage au radar rendu défectueux après qu’une sentinelle grecque, par où transitaient les avions achetés, ait jugé malin de faire de la barre fixe avec ….le nez d’avion !
Si nous cédons sur les codes sources, nous sommes cuits car les indiens vont pouvoir mieux nous concurrencer alors qu il faudrait travailler ensemble dans le respect des compétences de chacun. je pense que DASSAULT tiendra bon
Mais la perspective de vendre 114 actuellement ne doit pas nous empêcher celle d’en vendre des milliers ensuite à plus de pays pour les modèles plus complexes futurs – Autrement dit ne pas céder – même si les indiens nous font du chantage, ils ont plus besoin que nous de ces 114 Rafale car en dépendra leur sécurité tandis que nous pourrions nous passer de 114 ventes.
Modi n’a jamais insisté pour les codes du Rafale car Dassault Aviation avait prévu une interface pour intégrer les armes des clients. N’empêche pas les forums de faire le buzz.
C’est une demande constante de l’Inde depuis plusieurs années en fait. Mais une solution technique française satisfait les deux parties pourtant.
Un petit résumé ici : https://lessentieldeleco.fr/6645-rafale-pourquoi-paris-refuse-de-livrer-le-code-source-a-linde/
Il n’y a pas de cession de code source. ICS = Intrerface Control Document. C’est de la documentation.
@olivier Héral…..
Il ne faut pas se contenter de rapporter les divagations du CEMA du comptoir de votre PMU… il faut lire l’article de notre hôte, comprendre les mots, avant de poster une bêtise…
Il n’est nullement question de codes sources, mais de programmes d’interface pour permettre aux ingénieurs indiens d’implanter leurs armements, tout seuls… sans devoir faire appel à Dassault, monter un dossier contrat etc…etc…
Je le redis, aucun fabricants d’avion de combat, ne donne les codes sources de ses produits, et par définition aucun clients n’a accès a l’architecture du cœur de l’avion.
Il y’a eu des avancées alors sur l’octroi des codes sources que les francais refusaient de livrer aux indiens, alors que les russes promettaient un transfert total de technologie, et ont même fait voler ces derniers jours le sublime Su-57D biplace .
Quelque chose me dit que les francais ont un très très bon VRP en Inde, pas que le Rafale n’est pas un bon appareil, mais je crois que les indiens achèteront aussi le Sukhoi surtout si les pakistanais reçoivent les J-35.
aprés faut pas se mentir, c’est le temps des drones et de la masse, méme si 114 Rafale çà semble beaucoup, mais ce contrat va prendre des dizaines d’années, et pourrait être révisé à la baisse ou méme non concrétisé à la pression des USA par exemple qui adorent saboter les européens dans le domaine aéronautique, un contrat de F-35 ou méme le F-15EX a des conditions avantageuses et avec beaucoup de gentillesse envers Mr Modi et le contrat fait pshit..
tant de conn…ries dans ce commentaire…
C’est vrai, tout est possible ; mais pour l’instant ce sont surtout les russes qui font pschitt…
Répétons pour les durs de feuilles et les molassons de la comprenette :
RIEN, PAS DE NÉGOCIATIONS SUR LES CODES SOURCES !
ON NE LIVRE PAS LES CODES SOURCES !
SEULEMENT LES INTERFACES !
Et…
Que les Indiens prennent aussi le SU-57 on s’en fout ! Tant que ce contrat pour 114 Rafale va au bout…
D’autant que ces 114 appareils en appelleront d’autres : on parle de 31 Rafale M de plus pour l’Indian Navy. Et la chaîne indienne pourra alimenter d’autres contrats exports dans la région (Vietnam ?…).
Que ce contrat s’il est signé, ne prendra pas « des dizaines d’années » ! Les Indiens sont pressés et si signature il y a, elle devra se faire au premier semestre 2027 !
Quant à un hypothétique sabotage par les États-Unis : L’Inde n’est pas l’Australie et encore moins la Suisse…
Voila une bonne nouvelle .
Ils sont étonnant ces Indiens, racheter des avions aussi mauvais qui, selon plusieurs « experts » aéro, grands reporters de guerre » et théoriciens du combat aérien habitués de ce blog, sont tombés comme des mouches lors de l’explication indo pakistanaise! Oui, vraiment étonnant!
ps: Et qui « chouine » à cette nouvelle, cherchez bien, son pseudo commence par Jean et finit par Luc, là aussi…….étonnant!
Il est certain qu’un contrat à 33 milliards d’euros, ça se regarde à la loupe et que chaque mot est discuté. Les pénalités prévues sont regardées, analysées en détail. Les Indiens sont très regardant sur la documentation.
Bref c’est tout à fait normal que cela prenne du temps voire plutôt sein, l’inverse serait inquiétant.
@Oloviet Heral
Ah parce qu’il y a encore des personnes qui y croient à cette histoire de codes sources ?
il ne faut pas courir plusieurs lièvres à la fois car Indien vaut mieux que deux tu l’auras
Joli!
L’affaire suit son cours. Reste a espérer que les politiciens seront à la hauteur de l’enjeu pour les entreprises et le pays, et ne viendront pas mettre du sable dans des rouages qui fonctionnent.
Même si zinzin fait un caprice parce que Modi ne votera évidemment pas pour lui, pas fou, cela ne changera rien.
A méditer…
Il ne faut pas oublier que la Suède (via Saab) est actuellement très active auprès de l’Inde pour casser la proposition française… Et ce avec une offre extrêmement agressive sur le transfert de technologie (ToT) du Gripen E/F.
Revigoré par des perspectives récentes de contrats [Ukraine, Colombie, Brésil,…] Saab propose aux indiens un ToT beaucoup plus poussé, avec une architecture logicielle plus ouverte que la proposition de Dassault [L’Inde pourrait modifier et certifier ses propres algorithmes], avec une implication de plus de 300 entreprises indiennes qui pratiqueraient à la conception, aux logiciels, aux capteurs… Saab offre de surcroît à l’Inde de devenir un hub d’exportation asiatique pour le Gripen…
C’est une proposition très alléchante qui s’aligne sur le « Atmanirbhar Bharat » recherché par l’Inde (Autonomie stratégique). De surcroît, même si le Rafale est nettement plus puissant et mature, le Gripen est beaucoup moins cher à l’achat avec une maintenance très simple, et ferait un excellent choix pour constituer une flotte de masse…
Cependant, si l’Inde accepte la proposition suédoise, Saab va jouer sa survie à long terme car le Tejas Mk1A/Mk2 indien est en cours d’accélération (premier vol Mk2 attendu mi-2026) et l’AMCA (Advanced Medium Combat Aircraft) est prévu pour une entrée en service vers 2035. Un transfert massif de Saab (production, design, logiciels, AESA, guerre électronique Arexis, maintenance,…) accélérerait indéniablement les compétences indiennes en ingénierie aéronautique et l’Inde est tout à fait capable d’absorber rapidement les savoir-faire de Saab pour les appliquer à ses programmes nationaux. Mais il semble que pour Saab c’est le prix à payer pour rester pertinent ; les bénéfices à court terme (carnet de commandes, revenus, visibilité) l’emportant sur les risques à long terme.
L’angle mort de votre exposé, c’est que l’Inde est déjà équipée de 62 Rafale et l’acquisition de nouveaux exemplaires va dans le sens de la rationalisation de la flotte et de sa maintenance.
Yes! c’est un des points majeurs mais qui n’a de sens que par l’excellente performance de l’appareil.
Les Indiens, habitués au matos russe, n’en croit pas leurs yeux sur les deux plans…
croient
Non, c’est pas un angle mort, c’est l’un des points qui permet d’espérer que l’Inde ne cédera pas à la tentation suédoise ; car elles sont belles les suédoises, et plus elles sont belles, plus il faut s’en méfier…
Et que le Gripen est un chasseur léger…
Un type d’avion dont New Delhi dispose déjà avec le Tejas Mk1, et dont le modèle plus évolué Mk2 doit arriver dans les forces armées dans 3 ans !
Aucun intérêt pour les Indiens…
Saab depend a plus de 30% de fournisseurs etrangers pour le Gripen. Facile d’rntretien ? Le Gripen n’a jamais ete teste en condition operationnelle de haute intensite. Kes qualites du Gripen restent, jusqu’a preuve du contraire, de l’ordre du powerpoint destine a vendre un appareil fabrique par une nation qui n’a jamais engage ses appareils au combat.
C’est pour cela que je dis que le Rafale est plus mature.
Aucun chance.
Il n’y a pas photo.
Et si quelqu’un essaye en négo il perdra sa crédibilité.
Il n’y en a qu’une…
j’ai fait une recherche sur le motoriste Saffran voici je que j’ai découvert
Oui, il y aura un transfert de technologie majeur, mais il faut distinguer le moteur actuel du Rafale et le futur moteur des chasseurs indiens.La France et l’Inde ont validé d’importants accords industriels qui lient le groupe Safran (le motoriste de Dassault Aviation) au programme national « Make in India ».Voici concrètement comment se répartit ce transfert technologique :1. Pour le moteur M88 du Rafale (Dassault)Dans le cadre des négociations pour l’achat de 114 avions de chasse Rafale supplémentaires, Safran a accepté une concession historique qu’elle n’avait jamais accordée à aucun autre pays :Une ligne d’assemblage en Inde : Le moteur M88 du Rafale sera assemblé directement sur le sol indien.Production locale de composants : Safran s’est associé à l’entreprise publique indienne HAL (Hindustan Aeronautics Limited) pour fabriquer des pièces forgées et des composants critiques du moteur.Maintenance souveraine : Safran implante un centre de maintenance et de révision (MRO) majeur à Hyderabad pour permettre à l’Inde de gérer l’entretien lourd des moteurs sans dépendre des infrastructures françaises.2. Le transfert à 100 % : Le projet de co-développement (AMCA)Le véritable transfert technologique « total » ne concerne pas le vieux plan de propriété du M88 actuel, mais un nouveau moteur de combat de classe 110-120 kN destiné au futur chasseur furtif indien de 5e génération, l’AMCA.100 % de transfert de technologie (ToT) : Safran s’est engagé auprès de l’agence indienne DRDO/GTRE à transférer l’intégralité du savoir-faire.Accès à la « section chaude » : La France va partager les secrets de fabrication les plus protégés de l’industrie aéronautique, notamment les aubes de turbine monocristallines.Propriété intellectuelle indienne : Contrairement aux contrats d’armement classiques, l’Inde détiendra les droits de propriété intellectuelle (IPR) sur ce nouveau moteur. Elle pourra le modifier, l’améliorer ou l’exporter sans demander le feu vert de Paris.En résumé, pour le moteur M88 du Rafale de Dassault, l’Inde obtient le savoir-faire industriel d’assemblage et de fabrication de pièces. Pour le moteur du futur, elle obtient un transfert technologique et scientifique absolu.
avec ce saut technologique ,l’Inde deviendras un géant de l ‘aviation militaire
Mais oui Jean Luc cimme toujours « positif » quand il s’agut de la France………rien qu’au niveau moteur demandez donc aux Chinois malgré des transferts de technologie!
Bien sûr que l’Inde deviendra un jour un géant de l’aviation, puisqu’elle y travaille et que c’est sa volonté !
Dès lors, deux solutions :
– On l’aide, en faisant des transferts technologiques calculés, tout en nous en mettant plein les poches, quitte à voir émerger un concurrent dans le futur…
– On laisse les autres aider les Indiens, ça ne nous rapporte rien, nos concurrents actuels feront des profits, et un futur concurrent sera là toute de même à terme …
Laquelle est la moins pire, la Flèche ?
Ooooooh!!!!!
AAAAAAAAAAAhhhhhhhhhhhh!!!!!!!!
Jean Nul ou pire prend Safran pour une boite de lapin de 3 semaines.
Et MTU alors? Qu’attendent ils pour se servir?
Non, les indiens sont de très bon négociateurs c’est vrai mais dans les entreprises françaises il y a des niveaux de classe mondiale.
Pas en politique c’est vrai, c’est l’inverse classe 93, mais il ne faut pas jeter le bébé avec l’eau (berk) du bain.
Désolé de vous contredire mon cher Jean-Luc, si l’Inde a obtenu des avancées significatives en matière de motorisation par Safran, cela concerne l’assemblage, la maintenance et la fabrication partielle du moteur M88, mais pas les droits complets de construction ni la propriété intellectuelle (IP) totale sur le moteur et ses variantes (T-REX).
Dans le cadre des discussions sur l’achat potentiel de 114 Rafale supplémentaires, Safran a annoncé la mise en place d’une ligne d’assemblage pour le M88 en Inde, cela inclut la production locale de nombreux composants et sous-systèmes, avec un taux d’indigénisation visé de 40-60 %. Safran va également mettre en place un atelier dédié au M88 à Hyderabad, et ce pour soutenir la flotte Rafale existante et future. Mais les parties les plus critiques [Section haute pression, turbines, matériaux monocristallins] seront toujours produites en France ! Et je le répète, tout cela dépend des discussions sur l’achat potentiel de 114 Rafale…
Par contre, Safran a effectivement conclu un accord majeur pour codévelopper un tout nouveau moteur (pas basé sur le M88) pour l’AMCA. Et pour ce moteur l’Inde obtiendra la pleine propriété intellectuelle et un transfert complet de technologies (y compris sections chaudes). Mais c’est un programme distinct du M88.
Cordialement,
@jean luc……
C’est vrai, mais contrairement à par exemple TKMS, SAFRAN sera toujours dans la boucle…
Je t’explique, SAFFRAN ne donne rien aux Indiens, elle crée une entreprise avec le constructeur national indien, contrairement à TKMS, qui a fait don de ses technologies aux coréens du sud, qui se sont empressés de mettre sur le marché leur soum, sans que TKMS ne touche quoi que ce soit…
Ça n’est pas un joint-venture, c’est une vraie entreprise… SAFFRAN grâce à cette entreprise, va devenir le créateur/constructeur indien des moteurs d’avions de chasse, drone de combat, etc…etc… tu saisis la nuance?
Expliqué souvent, la relation amoureuse de l’Inde pour la Rusie en défense :
« Cette position s’aligne avec l’approche plus large de la Russie en matière de protection de sa propriété intellectuelle et de ses partenariats stratégiques, en particulier ses liens étroits de défense avec l’Inde. »
https://idrw.org/russia-denies-to-setup-mro-facilities-for-jf-17-rd-93-engines-to-pakistan-and-other-export-nations/
Avec son PIB qui grossit à vitesse V, et sa propre industrie qui gonfle vite, l’Inde peut se permettre d’importer bien moins d’équipements russes à bas coûts. Mais pour le Pakistan, et d’autres alliés de la Chine, l’Inde gardera toujours de bonnes relations économiques (civiles et militaires) avec la Russie, pour peser sur la géopolitique de celle-ci !
Et comme la Russie manque de cash, et n’a plus que les industries et exportations de son secteur défense qui carburent, il ne lui reste que les armements et les munitions à exporter pour ramener plus de cash….
Les carburants carburent toujours, et l’Inde est un très gros client de la Russie, embargo décrété ou pas…
@ Nimbus Contaminatus, spécialiste des bouses
Région de Zaporijjia et en Crimée, ça ne carbure plus.
https://armees.com/crimee-crise-carburant-frappes-ukrainiennes/
Et interdiction de truander aux stations-services en réglant en espèce.
Pauvre @NRJ… 2026 est vraiment une année cauchemar pour lui.
Ouais… Quand ça veut pas…
Pauvre type quand même, sur qui le sort s’acharne…
Le risque est de voir l’Inde appliquer les connaissances du Rafale sur le Su-30MKI
Va falloir qu’ils se dépêchent alors…
L’Inde est en train de moderniser sa flotte de SU-30 MKI (Programme Super 30) lui permettant de rester en service jusqu’en 2055 . Chantier assuré par HAL …
Et HAL n’est pas vraiment « copain » avec les industriels privés indiens associés à Dassault, ni même avec Dassault d’ailleurs…
Selon cet article de presse les indiens exigeraient 114 Rafale au format F5 (ou F4.2 évoluable en F5 ?) et avant même que la France en soit dotée…une sacré preuve de confiance de leur part
https://lessentieldeleco.fr/6564-rafale-f5-lavion-concu-pour-forcer-limpenetrable/
je ne suis pas étonné. on verras bien ce que la france va faire .
concu? cocu?
pas étonnant
la (F)rance là aussi, infoutu d’écrire le nom de son (enfin c’est ce qu’il dit) pays correctement!
La FRANCE va vendre , le Rafale c’est bien mieux qu’une « Merco » sure !
C’est 114 Rafale F4.2, modernisables plus tard en F5, dont 94 construits localement.
Ce qui permettra à Dassault d’alimenter sa chaine française et d’ouvrir une chaîne de montage en Inde, qui pourra être alimentée un peu plus tard par des commandes additionnelles indiennes de Rafale M (31 ?), de F5 natifs (30 ? 40? ) et par de potentiels contrats exports (Vietnam ? Irak? …).
Ce serait donc une confiance partagée.
La demande de l’Inde, n’est mentionné que par cette phrase « dès leur mise en service » dans l’article,
Pour l’Inde ce sera 90 F4.2 et pour les F5 ils seront les premiers clients après l’AEE, sauf si les grecs passent une commande avant l’Inde !
La raison est simple, personne, à part Dassault, ne connaît le prix d’un Rafale F5 de série, le F5 est encore en cours d’étude et de développement, le F5 qui servira à valider l’ensemble des équipements et motorisé avec des M88 TRex n’a pas encore volé.
l’Inde n’aura pas de F5 avant l’AEE qui elle « fera la mise en service », le F5 sera le vecteur du ASMPA- R puis du ASN4G.
@AU TOP……
Malheureusement, nos amis indiens ne sont pas plus avancés en matière d’avion de combat qu’Airbus…
Ça fait 30 ans qu’ils essaient de rendre le Tejas pertinent… sans succès. Ce chasseur n’est présent (très peu…), en escadrille, que parce qu’il faut soutenir son créateur/constructeur, qui représente quelques milliers d’emplois.
A ce jour la version 2 du Tejas, même si Safran y participe un tout petit peu, (amélioration de sa motorisation), n’est toujours pas pertinente, mais dépasse les qualités d’un Mig 21 Bison, pour atteindre celles d’un Jaguar…