«Pendant des années, le travail sur l’aviation de chasse n’a pas été mené», regrette le chef d’état-major des armées

Au 31 décembre 2024, l’armée de l’Air & de l’Espace [AAE] comptait 183 avions de combat, à savoir 105 Rafale, 55 Mirage 2000D et 23 Mirage 2000-5F. Selon le rapport annexé au projet d’actualisation de la Loi de programmation militaire [LPM] 2024-30, ce format sera légèrement plus étoffé à l’horizon 2030, avec 137 Rafale et 50 Mirage 2000D RMV. Puis, en 2035, il devrait se stabiliser à 184 Rafale, dont 47 portés au nouveau standard F5.

Or, pour soutenir son activité opérationnelle, qui s’est encore intensifiée au cours de ces derniers mois, l’AAE «surutilise» actuellement ses Rafale à hauteur de 15 %. «Le contexte le démontre : nous avons besoin d’augmenter nos formats. C’est une évidence. Pourquoi ? Parce que la polyvalence [du Rafale] ne rime pas avec ubiquité», avait plaidé le général Jérôme Bellanger, son chef d’état-major, en juillet 2025.

Seulement, le projet d’actualisation de la LPM a fait du développement du standard F5 du Rafale une priorité, aux dépens d’une hausse du format de la «trame chasse».

«Pendant des années, le travail sur l’aviation de chasse n’a pas été mené. Le ministère s’y est enfin attelé, en tenant compte de l’exigence impérative de la dissuasion nucléaire, du grand rendez-vous de 2035 et du nouvel avion de combat pour un missile de type particulier [le Stratus RS, ndlr]», a affirmé le général Fabien Mandon, le chef d’état-major des armées [CEMA], alors qu’il était auditionné par la commission sénatoriale des Affaires étrangères et de la Défense, le mois dernier [le compte rendu vient d’être publié].
D’où le dilemme auquel était confronté le ministère des Armées pour cette actualisation de la LPM 2024-30.

«Fallait-il fournir à notre défense en 2031 ou 2032 des appareils de combat d’un bon standard – à savoir celui d’aujourd’hui -, mais en risquant un déclassement, même si le mot est trop fort et doit être relativisé ? Ou bien accepter un décalage du calendrier permettant de passer à un avion d’un standard nouveau, doté de capacités de combat adaptées à la période ? Les F4 et F5 sont des Rafale, mais ces appareils sont très différents dès lors qu’il s’agit des données numériques, de la connectivité ou de la capacité à travailler avec des drones», a ainsi résumé le CEMA.

Aussi, la priorité a donc été donnée au Rafale F5, qui «pourra se connecter à des drones avec des liaisons de données souveraines et des missiles d’une gamme totalement nouvelle», a expliqué le général Mandon. D’autant plus que, a-t-il continué, «rétrofiter les avions que nous aurions eus en 2031-2032 aurait pris des mois d’immobilisation pour un coût important.»

Seulement, la question du format de l’aviation de chasse reste entière… Dans son rapport sur le projet d’actualisation de la LPM, le président de la commission des Affaires étrangères et de la Défense, Cédric Perrin, s’est interrogé sur cette orientation.

«Les choix réalisés à l’occasion de cette actualisation de la LPM n’ont pas manqué d’interroger la commission. La décision notifiée à Dassault de décaler de 2031/2032 à 2033/2034 la livraison de 22 Rafale au standard F4 afin de recevoir des avions au standard F5 a, par exemple, interpellé la commission compte tenu du suremploi actuel de la chasse, du vieillissement avancé des Rafale Marine et de l’empilement des contrats opérationnels des Forces aériennes stratégiques qui contraint leur disponibilité», écrit-il.

Et d’ajouter : «Cette décision apparaît davantage motivée par des considérations budgétaires que des choix opérationnels et elle pourrait aggraver le trou capacitaire à un moment crucial, compte tenu des menaces identifiées dans la Revue nationale stratégique révisée».

C’est l’une des raisons qui ont conduit la commission sénatoriale a revoir la trajectoire financière du projet d’actualisation de la LPM, en lui ajoutant 14 milliards d’euros afin de «compléter plus rapidement le format des armées sur des segments qui sont reconnus comme prioritaires, qu’il s’agisse de la trame chasse des Rafale, du nombre de frégates de premier rang, du nombre de Lance-roquettes unitaires de nouvelle génération et de la capacité intermédiaire de char».

Quoi qu’il en soit, le général Mandon estime aussi que, s’agissant du «format de notre aviation, […] nous ne sommes pas au bon niveau». Et pour y remédier, il a évoqué le recours aux drones.

«Je crois beaucoup dans la capacité des drones. […] L’armée de l’Air et de l’Espace pourrait créer rapidement un escadron de drones. En effet, si nous produisions en masse des drones de 3 000 kilomètres de portée, qui emportent 200 à 400 kilos d’explosifs, pour un coût qui se limiterait à des dizaines de milliers d’euros par appareil, elle bénéficierait d’une capacité fantastique dans sa fonction bombardement. Nous perdrons certainement de nombreux appareils, mais certains autres passeront. Voilà ce que je défends», a-t-il en effet affirmé.

Pour le moment, faute d’avoir accès au code source du Rafale F4, il est compliqué pour l’AAE de se doter de drones de combat collaboratif, cette capacité ne pouvant être mise en œuvre que par le Mirage 2000D RMV, doté de systèmes «ouverts». D’ailleurs, c’est sur ce type d’appareil que seront menées les expérimentations du projet HypAIRion.

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95 contributions

  1. Clavier dit :

    Le travail en question se résumera vraisemblablement à une quête pour trouver des fonds, histoire de pouvoir commander et payer les fournisseurs traditionnels que sont Dassault ,Thales et Safran….

  2. Tao dit :

    L’armée a le code source du Mirage 2000 mais pas celui du Rafale, intéressant. Ils nous feraient pas une Lockheed-Martin chez Dassault?

    • darklinux dit :

      Un code source , sans outil , ne sert à rien . Dassault a détruit l’outillage du M2000 , pour rationaliser le Rafale , qui est lui-même un système d’arme , j ‘ aurais tendance à dire : précisez la question.

    • Howk dit :

      Le code source du M2000 concerne un système d’exploitation ouvert, pour le NOSA en place arrière surtout. Il ne s’agit pas vraiment du SNA complet, suggérant les CDVE par extrapolation des experts.

      Sur Rafale, toute ouverture de code source à l’AAE pourrait ensuite poser un souci à l’export. Les négociations de contrats seraient moins simples pour DA, si gros contrat de partenariat.

      Chaque nation majeure dans les airs se renseigne un peu sur les capacités des compétiteurs. Ce serait dommage de leur épargner quelques recherches amicales.

  3. Yvon dit :

    Le choix qui a été fait de donner la priorité au développement du Rafale F5 et de son UCAV ménage l’avenir. Si « choix  » il devait y avoir, ce ne pouvait être que celui-là.
    Mais il n’empêche que, conjugué à une sur-utilisation des Rafale qui en limite la durée de vie, le nombre de ces avions est manifestement insuffisant. Le Sénat a voté une augmentation des crédits de la LPM qui permettrait, entre autres, l’achat de 30 Rafale supplémentaires. Mais, outre le fait que l’Assemblée Nationale ne suivra peut-être pas, la LPM n’est qu’un cadre prévisionnel, les budgets étant votés chaque année.
    L’inquiétude est forte quant à la conformité des budgets à venir avec la LPM , à la mesure des incertitudes qui accompagnent toujours une élection présidentielle et, plus encore de la dette abyssale qui interdit quasiment tout volontarisme en quelque domaine que ce soit fût-il celui de l’urgence militaire.
    Reste encore la possibilité de réexaminer des choix effectués (PANG, chars de combat ???)

  4. Bastan dit :

    Pourquoi ne pas budgétiser un nombre d’avions livrés annuellement? Les plus anciens étant affectés à des missions permettant d’économiser du potentiel aux nouvelles versions. Pas de demies mesures si l’on veut une Armée crédible.

  5. Aymard de Ledonner dit :

    On a l’impression que le général Mandon est détaché en France comme CEMA. Il semble découvrir la situation. Or il a été a toutes les principales décisions qu’il évoque comme chefs du cabinet militaire au Minarm puis Chef de l’état-major particulier du président de la République. Donc quand il débarque la gueule enfarinée et déclare d’un ton sentencieux : « Pendant des années, le travail sur l’aviation de chasse n’a pas été mené. Le ministère s’y est enfin attelé », on a envie de lui répondre tout de suite : mais qu’est ce que tu a fout… pendant tout ce temps ?

    Peut-être que s’il parlait moins, il aurait plus de temps pour traiter les sujets…

    Je rappelle que le général Mandon est un aviateur et connait donc parfaitement le sujet. Donc son côté « rien n’a été fait mais maintenant heureusement je suis là » est inacceptable.

    Par ailleurs pendant des années l’Armée de l’air ne voulait pas entendre parler des drones. Le général Mandon et d’autres sont responsables du retard au démarrage de la France sur ce sujet. Donc l’entendre aujourd’hui déclarer : « Je crois beaucoup dans la capacité des drones » ne manque pas de sel.

    Enfin l’histoire de l’accès aux codes sources du Rafale F4 me semble largement bidon. La France n’est pas les EAU (Ni l’Allemagne) et s’il elle a besoin des coudes sources, elle les obtiendra. Dans le pire des cas il est possible d’invoquer l’intérêt supérieur de la France et d’envoyer un groupe de gendarmes chez Dassault chercher les codes. Je pense que le problème est ailleurs. Techniquement le Rafale F4 ne permet apparemment pas ce qui sera permis par le F5 en matière de travail avec des drones.

    • Charles III dit :

      @Aymard. »Je rappelle que le général Mandon est un aviateur et connait donc parfaitement le sujet ». Vous savez ce que l’on dit des cordonniers…

      • Gallifet dit :

         » les cordonniers… » : proverbe idiot que l’on ressort à tout bout de champ, et qui procure aux simples l’espoir de terminer une polémique sans l’approfondir. Ne grandit pas celui qui l’utilise.

      • Gallifet dit :

        Proverbe idiot que celui des cordonniers, utilisés par ceux que la polémique dépasse en espérant clore le débat…

    • Niels+UE dit :

      « Techniquement le Rafale F4 ne permet apparemment pas ce qui sera permis par le F5 en matière de travail avec des drones. » Attention à ce que vous dites, vous allez fâcher mon jars préféré…et il va déclencher un « vortex » dévastateur..

      • Vortex dit :

        Ben ?
        Pourquoi declencher un « vortex » dévastateur, ma petite dinde dodue préférée ???
        Car c’est exactement ce que je te disais il y a quelques jours ! Le Rafale F5, ce sera « autre chose », en matière de travail avec les drones !
        Autre chose que le F4, mais aussi que les dernières versions bricolées de Typhoon, que le F-15EX et bien sûr, que l’actuel F-35 avec son Block4 toujours à la ramasse …
        Du coup, ta tentative de faire un effet fait « Pschiiittt » !… 😉

        • Niels+UE dit :

          @Goose. 10 ans de retard ton « autre » chose qui n’apporte rien de plus .., sauf dans tes rêves humides..

    • vrai_chasseur dit :

      @aymard
      Ce à quoi fait allusion le CEMA à propos de l’aviation de chasse c’est un travail de fond, au niveau doctrinal, visant à trouver le meilleur équilibre entre masse brute et technologie.
      Pour simplifier, il s’agit d’amplifier les effets militaires possibles d’une masse d’aviation de chasse grâce à des drones/missiles de croisière susceptibles d’être produits en grand nombre et à bas coût. La trame aviation de chasse étant elle-même limitée par plusieurs contraintes, entre autres le coût de mise en Å“uvre d’aéronefs extrêmement sophistiqués et aussi le « facteur RH » (le recrutement et la formation des pilotes et des officiers systèmes d’armes),
      les drones de croisière offrent un potentiel évident d’accroissement de sa masse opérationnelle en s’affranchissant partiellement de ces contraintes.

      A la décharge du CEMA, sans chercher à prendre sa défense, c’est l’ensemble de l’armée française, y compris la DGA et le ministère, qui, de façon générale, a pris assez tard le virage des drones au niveau doctrine d’emploi, même si des précurseurs n’avaient pas manqué de le demander.
      Aujourd’hui le virage est pris, c’est déjà ça.
      Autre détail, il ne parle pas pour parler. Une convocation pour audition du Sénat ou du Parlement est légalement obligatoire, on ne peut s’y soustraire. Elle fait l’objet d’une publication large avec le plus souvent un compte-rendu public.

      • Gallifet dit :

        Il y eut justement un CEMA qui dénonça jadis (en 2017) lors d’une telle audition à l’Assemblée l’état déjà catastrophique de l’Armée française… et fut pour cela prestement vidé par Macron – vous ne vous souvenez pas ?

    • Anne Attaumy dit :

      Ces « coudes sources » doivent avoir un gros souci d’épanchement de synovie.

    • Clavier dit :

      L’Armée de l’Air n’a pas besoin de codes sources puisque Dassault est français…..Imaginer une descente de police chez Trappier est d’ un ridicule achevé…..

  6. ONERESQUE dit :

    Oui, fâcheux ce manque de crédits d’acquisition RAFALE,…..Mais, mais, mais, à cause de quoi ???? WHY ? BECAUSE peut-être de quelque chose d’archi-connu sur la place………..Ne serait-ce pas les EAU qui nous ont lâché récemment sur le développement du F5 dont ils devaient assurer 70%, 3,5 milliards €, sur les 5 du programme du dernier Standard du Rafale…..BOUM ! léger contretemps……..Pas d’investissement émiratis car pas d’espoirs pour eux d’accéder aux meilleurs technologies d’OSF de nouvelle génération, à une suite SPECTRA reprogrammable rapidement et, comme les Indiens, à des parties du code source de gestion de mission et d’armement…..

    1> Bien entendu, l’Inde présente les mêmes revendications tacites pour sa future commande MRFA massive de 114 unités et le même problème de PI se repose avec des enjeux encore plus saisissants…Heureusement, les besoins de New-Dehli sont si criants que l’IAF est semble-t-il prête à un compromis faits d’accès logiciels partiels ou à l’installation de Firewalls filtrants sur certaines parties des codes sources pour les rendre modulables aux interfaces des armements indiens comme les missiles ASTRA MkII et futurs MkIII….

    2> Sinon, la remarque du général Mandon est frappée au coin du bon sens stratégique !!! La France ne dispose plus du tout en effet de SEAD de masse sur ses RAFALE, n’ayant pas de vieux HARM ou encore moins de récents AGM-88G AARGM-ER plus avancés encore, ni de gros moyens de brouillage comme les EA-18G GROWLER, capables de saturer des couloirs entiers de pénétration d’interdiction avec des dizaines de kW de bruit blanc sur un large spectre de fréquences, de la C à la X ou à la Ku. Par conséquent, d’éventuels raids français en CHI 2030 devraient se contenter seulement des capacités SPECTRA d’auto-protection, les pods ASTAC ne servant qu’à l’ELINT et les RAFALE de ces (potentiels) raids n’auraient absolument pas le niveau de protection ECM-ECCM adéquat face à des batteries de S-350 ou S-400, encore moins futurs S-500.

    3> Sachant d’autre part qu’un taux très important de SCALP, de Kh-555 et de cruise missiles présentant un degré de furtivité de 1ère génération, s’avèrent encore capables de franchir les réseaux défensifs russes et ukrainiens sur plus de 300 km, jusqu’à 1.500+, et voyant les effets destructeurs de ces cruise missiles ou drones furtifs sur ces mêmes networks SAM, maintenant très diminués en capacité opérationnelle depuis 4 ans ( -40% Russie, -30% Ukraine), IL EST ÉVIDENT que la France aurait tout intérêt à se doter d’escadrons de CRUISE MISSILES furtifs low-cost, quitte à les lancer en masse par A400M. Ces escadrons seraient en effet de puissants DÉMULTIPLICATEURS de force…..

    4> Cette analyse du CEMA est d’autant plus pertinente que c’est EXACTEMENT la voie choisie par les américains et ceux-ci viennent d’ailleurs de lancer un méga-programme, le LCCM, de cruises économiques, conçus par les start-up ANDURIL, LeiDOS, Castelion, Co-ASPIRE et Zone 5, voir : https://www.twz.com/sea/10000-low-cost-cruise-missiles-in-three-years-procurement-plan-laid-out-by-pentagon

    • Robert Collins dit :

      @ONERESQUE
      Vos interventions sont fort intéressantes, mais faut-il vraiment qu’elles soient truffées d’anglicismes si aisément évitables ?

      – « WHY ? BECAUSE » : Pourquoi ? Parce que.
      – l’installation de « Firewalls » filtrants : pare-feux.
      – les « pods » ASTAC : nacelles.
      – et de « cruise missiles » ; de ces « cruise missiles » ; de « CRUISE MISSILES » furtifs ; de « cruises » économiques : missiles de croisière.
      – jusqu’à « 1.500 »+ : 1 500
      – ces mêmes « networks » SAM : réseaux.
      – « low-cost » : à bas coût.
      – les « start-up » : jeunes pousses, entreprises innovantes.

      • ONERESQUE dit :

        Oui, bien sûr….le Français est la plus belle langue du monde, j’abonde, et l’Anglais est bourré de barbarismes saxons. Ce qui est ennuyeux, c’est que Louis XV, Dupleix, Montcalm, Louis XVI et Napoléon ont raté toutes les occasions de faire du Canada et de la Louisiane les assises colossales qui auraient permis de convertir les futurs USA à la langue de Molière….point de bifurcation de la ligne temporelle hélas irrattrapable….

        • Ératosthène dit :

          @ONE :
          Si Napoléon n’avait pas vendu la Louisiane, elle nous aurait été prise par la force, et nous aurions perdu à tous les coups.

          Apprenez l’histioire des États-Unis. Vous comprendrez alors pourquoi le président actuel veut transformer le Canada et le Groënland en deux États supplémentaires.

        • Robert Collins dit :

          Je ne conteste aucunement que l’anglais soit devenu la langue de communication mondiale et que savoir le parler (et si possible correctement) soit nécessaire.
          On peut le regretter mais il en est ainsi et vouloir inverser cette tendance serait un combat d’arrière-garde.

          Toutefois, cela n’empêche pas, quand on écrit en français à des francophones sur un site français, de faire son possible pour éviter de semer à tout vent des anglicismes, surtout lorsque ceux-ci ne posent aucune difficulté lexicale de transposition en français.

          Merci d’avance.

      • Introspection_vs_Rétrospection dit :

        @Robert Collins :  » faut-il vraiment qu’elles soient truffées d’anglicismes si aisément évitables ? »
        .
        Permettez-Moi quelques questions :
        .
        – Est-ce que la langue natale d’ONERESQUE est le français ou l’anglais ?
        – ONERESQUE est-il Français ou Québécois ?
        – ONERESQUE habite-t-il dans un pays francophone ou anglophone ?
        – Est-ce qu’ONERESQUE utilise l’anglais de manière quotidienne dans son travail ?
        – Est-ce que vous vous (im)posez ce type de questions avant de poster vos remarques ?
        .
        Je vous remercie par avance pour vos réponses précises et documentées.

        • Robert Collins dit :

          Mon opinion est qu’Oneresque maîtrise excellement le français et qu’il est fort douteux que ce ne soit pas sa langue natale.

          C’est en effet une question que je me pose fréquemment (par exemple, concernant Marty, qui a commenté dans un autre article, et dont les tournures de phrase laissent supposer qu’il fait l’effort de nous parler français alors qu’il est probablement anglophone).

          Vos autres questions ne sont pas, selon moi, pertinentes.
          Si elles peuvent évidemment expliquer l’emploi par certains d’anglicismes fréquents, elles ne justifient pas, comme je le réponds plus haut à Oneresque, d’en parsemer un texte écrit en français à des francophones sur un site français, surtout lorsque ces anglicismes ne posent aucune difficulté lexicale de transposition en français.

          Pour en revenir à Oneresque, je n’ai aucun doute quant à sa capacité à nous éviter ces anglicismes, quelle que soit sa situation géographique ou professionnelle.

    • Contresens dit :

      « de puissants ‶DÉMULTIPLICATEURS″ de force….. »

      De puissants MULTIPLICATEURS de force…

      • Ératosthène dit :

        @Contresens :
        Connaissez-vous
        * « défaire, désillusionner, dérouter, décoincer, débobiner, déceller, dégivrer, décaler, déboussoller, déminer, démystifier, … »
        qui signifient faire l’opposé ou l’inverse de
        « faire, illusionner, router, coincer, bobiner, celler, givrer, … »

        * « décéder, dépasser, démolir, déraper, déclamer, démanger, déverser, dévider, déborder, débouler, débrailler, … »
        qui signifient « céder grandement, passer grandement, molir grandement, raper grandement, manger grandement, vider grandement, border grandement, bouler grandement, brailler grandement, … »

        Il y a aussi multiplier grandement …
        En général, le deuxième groupe de mot est plus ancien.

        • Contresens dit :

          Je ne connais ni « déceller » ni « celler », mais je connais déceler et celer, desseller et seller, desceller et sceller.

          Je n’aurais toutefois pas la morgue de vous affirmer que je connaissais la seconde signification du préfixe « dé- », à valeur intensive celle-là, que je vous remercie de m’avoir fait connaître*.

          Néanmoins, dans « démultiplier », le préfixe « dé- » n’a pas cette valeur intensive mais bien la valeur de cessation ou de privation employée pour former le contraire d’un verbe.
          « Démultiplier » appartient sans ambiguïté à la première catégorie de verbes que vous listez, pas à la seconde :
          https://www.dictionnaire-academie.fr/article/A9D1308
          https://www.dictionnaire-academie.fr/article/DNP0926

          L’emploi de « démultiplier » et de « démultiplicateur » à la place de « multiplier » et « multiplicateur » est donc bien un contresens.

          _

          * Pour ceux que cela intéresserait, les deux valeurs du préfixe « dé- » :
          https://www.dictionnaire-academie.fr/article/A9D0140
          https://www.dictionnaire-academie.fr/article/A9D0141

      • G dit :

        Merci.

    • Faire et défaire, c'est toujours travailler dit :

      Un compromis fait d’accès logiciels partiels.

    • Les derniers seront les premiers dit :

      De 1re génération
      Ou, mieux encore : de 1ʳᵉ génération.

      https://www.academie-francaise.fr/abreviations-des-adjectifs-numeraux

    • Vortex dit :

      @ONERESQUES
      Sur votre 1> : Non, l’Inde ne demande pas « les mêmes revendications  » sur les codes sources du Rafale, ce qui avait été dit par certains, qui affirmaient que les négociations battaient de l’aile…
      Ça a été démenti par le MINDEF local, qui répondant à ces fausses rumeurs a déclaré en substance : « Aucun industriel ne donne ses codes sources » (à voir sur site indien IDRW).
      Au passage, concernant les soi disant négociations qui battaient de l’aile, selon certains qui s’en réjouissaient : Il n’y en avait pas encore à l’époque !
      Et pour cause : New Delhi vient tout juste d’envoyer sa « lettre de demande » à Paris !!!

      • ONERESQUE dit :

        Ce n’est pas ce qui avait transpiré dans plusieurs media comme La Tribune, Avianews.ch, le blog indien idrw et d’autres. Il ne faut pas oublier que les Indiens VEULENT adapter les ASTRA, leurs bombes guidées et même les Brahmos éventuellement. Maintenant, le « bras de fer » s’est rapidement éteint car, effectivement, l’Inde n’a pas le choix.

  7. dolgan dit :

    Et sinon, à part dire que tous les autres sont des nuls, et se sont contentés de se toucher la nouille il sait faire quoi?

    Le simple fait qu il ait eu le choix entre un bon appareil maintenant ou une meilleure version demain démontre que non, avant lui ce n était pas tous des nuls incompétents et fénéants.

    Cela serait bien qu il change de disque, il nous sort la même chose à chaque discours. On dirait trump avec Biden.

    • Les rois fainéants dit :

      Fainéant ne s’écrit pas comme défénestrer

  8. Flavien dit :

    [3 000 kilomètres de portée, qui emportent 200 à 400 kilos d’explosifs, pour un coût qui se limiterait à des dizaines de milliers d’euros par appareil]
    Bien optimiste sur le prix général Mandon, mais que c’est possible.

    • Flavien dit :

      *mais j’espère que c’est possible.

    • Grossous dit :

      Je me suis fait la même réflexion.
      Des avis éclairés parmi les commentateurs ?

      • Barba D.Rossa dit :

        Étant « éclairé », il rêve totalement aujourd’hui.
        Mais ça donne matière à réflexion.
        Une chose est certaine, à moyen et long terme surtout, on va vers la suppression de l’humain embarqué au sein des systèmes mécanisés.
        Avion, char, certain bateau etc.

      • Lex dit :

        C’est tout à fait possible d’atteindre un prix de 20/30k€.
        Mais pour ça, il faut produire des drones sur une chaine de type automobile, à raison d’au moins 500 par jour (100k par an).
        Un petit moteur thermique + hélice (100kg), 300kg de carburant, 300 kg d’explosif, 300kg de fuselage et de guidage.
        Fuselage et ailes emboutis en aluminium, tout soudé ou riveté collé (pas besoin d’accès pour l’entretien)

        Quand une usine comme celle de PSA à Sochaux sort 2250 véhicules/jour,
        celle de Poissy (qui doit arrêter les automobiles complètes en 2029 pour ne faire que des sous-ensembles) sort plus de 30 véhicules par heure, il est possible de faire un drone au prix d’une voiture.

        Mais pour déclencher la transformation d’une usine comme ça, il faut une commande de 100k drone par an pendant les 5 prochaines années, sinon le prix unitaire sera celui de l’artisanat, donc 10x plus cher voire davantage.

        Et personne ne passera une commande de 15 milliards sur 5 ans pour des drones qui ne serviront pas, ou alors on les livre directement à l’Ukraine.
        (il faut garder à l’idée que ça représente 150k tonnes d’explosif, soit 10x Little Boy)

  9. Robmac dit :

    Le Rafale ne s’use que si l’on s’en sert.

  10. Romain KOUDLANSKI dit :

    On paye les pots cassés , de la baisse du budget de la défense et de la réduction du format de nos armées , de ses vingt dernières années.

  11. Bastan dit :

    Le Gal de Villiers avait décrit avant lui la situation de nos Armées, sous les quolibets et au mieux l’indifférence.

  12. P4 dit :

    A vouloir cloner les méthodes et moyens de combats des USA pour avoir une bonne place dans l’OTAN et non pas développer celles du meilleur rapport résultat sur investissement nous voilà en position inconfortable sur le volet conventionnel.

    La priorisation du rafale était nécessaire faute de quoi nous ne l’aurions jamais exporté et c’est une bonne décision de ne pas partager ses codes avec le carnet de commande actuel.

  13. Fontenac dit :

    Effectivement la France est obligée de réexaminer des choix effectués..et pour cela il va falloir du courage..et laisser passer quelques échéances électorales.
    Mais il ne s’agit pas de réfléchir après 40 ans de dividendes de la paix en se cantonnant au budget de la défense, l’ assurance- vie de la Nation, qui me semble doit être augmenté.
    Ce sont les dépenses sociales. les prestations, les revenus indirects, les subventions, les dépenses des collectivités territoriales et de la fonction publique hospitalière qui doivent être réduites..
    Tous les gens sérieux et pragmatiques le savent
    Il suffit de mettre en application les conclusions des rapports de la Cour des comptes..Il faut du courage politique
    Souvent quand cela a l’ air complexe. c’ est en fsit si simple…

  14. Benoit dit :

    euh pas compris le coup des 2000d ouvert et du F4 fermé ?
    Dassault joue au con ?

    • E-Faystos dit :

      la partie électronique est du ressort de Thalès. même si Dassault à milité pour que le système soit sécurisé pour éviter une faille béante qui puisse nuire aux différents sous-systèmes, comme le SPECTRA.
      surtout,modifier un mirage connu pour sa rusticité, mais dont cockpit est doucement envahi par plusieurs couches d’électronique pas toujours bien intégré dans la cellule (l’antenne qui court sur la casquette du tableau de bord…).
      donc le problème est plus diffusez, et concerne aussi la DGA qui n’a pas formulé de demandes spécifiques sur le Rafale… et c’est peut·être mieux ainsi car:
      les Rafales sont carrément plus déployés que les 2000
      les Rafales sont plus évolutif ms et j’espère qu’un module spécifique et antennes appropriées résoudront le problème.
      un problème très compliqué et qui va appeler à beaucoup de tests et de réflexion

    • Tonton Marcel dit :

      La construction d’avions de chasse est une affaire sérieuse, jeune homme.

    • Carin dit :

      @Benoit……
      Lorsque le M2000 était encore construit, personne en dehors de son constructeur n’avait accès à ses codes sources.
      Aujourd’hui il n’est plus construit, et ses technologies sont en passe d’êtres obsolètes. Notez quand même que seule la France, (probablement l’ingénieur en chef de la DGA), est en possession de ces codes… aucun clients doté de M2000 ne les possède.
      Le Rafale est toujours construit et au catalogue de Dassault, personne n’a accès à ses codes sources, ni l’AAE, ni les clients étrangers… d’ailleurs, aucun constructeur d’avion ne donne ces renseignements… même les vieux F15/16/18 sont protégés.

  15. Polak dit :

    Faudrais deja que la France se dote de Rafales elle meme avec un nombre consequant, ce qui n’est pas le cas, 120 avions c’est leger, combien sont réellement mobilisable tout de suite ?

    • fabrice dit :

      Pour un déploiement à l’étranger non ponctuel ? Une vingtaine à tout casser.

      • Momo dit :

        Dit-il en espérant que cette bêtise ferait réagir ceux qui savent vraiment pour qu’ils le révèlent.
        Sottement

  16. jean luc dit :

    je vais un peu ironiser, le Rafale est le meilleur avion du monde d’après certains, son système ne permet pas pas d’intégrer des CCA faute d#avoir un système ouvert, les codes sources ne sont pas le problème, il suffit de laisser Dassault travailler dessus , si il le font pas c#est que c’est pas possible. alors que l’EF 2000 l’avion le plus pourris d’après certains , lui va pouvoir intégrer les CCA d’airbus .je constate aussi qu’en 2024 on avait 183 appareils , 187 en 2030, 184 en 2035 , on est loin d’une progression en nombre d’appareils, les rafales auront remplacé les mirages , mais il faudras aussi remplacer certains rafales a bout de course

    • Vortex dit :

      Tu vas surtout montrer ta nullité…
      Le Rafale ne permet pas d’intégrer des CCA sans le concours de Dassault, de fait l’armée de l’air ne peut pas le bidouiller à sa guise.
      Mais c’est pareil pour ta daube d’EF2000 ! Il pourra intégrer des CCA d’Airbus, parce que Airbus est un constructeur du Typhoon !
      Par contre, ta Luftwaffe elle, elle ne pourrait pas intégrer un CCA d’un autre industriel.
      jean-luc, tssssssss…

    • Signalement de rafales de vent sur Saint-Raphaël dit :

      Les Rafale auront remplacé les Mirage.
      Certains Rafale à bout de course.

    • Alternative dit :

      Pour sortir de telles inepties, tu n’as jamais fréquenté le milieu industriel. Tu confonds standardisation et sources ouvertes ; confusion probablement à dessein. Pas grave, je constate que certains t’ont donné les éléments de langage à diffuser. Quant à ta gestion de flotte pas même digne d’un parc de monospace d’occasion… là encore : ça sent les éléments de langages servis mal à propos.

  17. Grain de sable dit :

    Le général Mandon croit beaucoup dans la capacité des drones. Mieux vaut tard que jamais. La guerre en Ukraine a tout changé. Même la guerre en Iran, quand on voit ce pays capable d’infliger des pertes à ses agresseurs sans aviation pilotée. Après le Rafale F5 et son UCAV, il serait temps d’envisager un SCAF non piloté. UCAV, CCA, le retour en arrière n’est plus possible. Ces drones peuvent être commandés à distance par un C2 déporté dans un avion de type A400M ou AWACS.
    https://www.opex360.com/2026/05/31/avec-hypairion-et-grace-au-mirage-2000d-larmee-de-lair-se-prepare-a-lere-des-drones-de-combat-collaboratif/

    • LS dit :

      Le C2 déporté, c’est le ngf, non ? D’ailleurs, je rejoins Airbus, ici. A-t-on besoin d’autre chose qu’un C2 déporté habité ? Les porteurs d’effecteurs et autres capteurs étant déportés sur drones CCA. Mais avec l’augmentation en portée de la Kill Web, je crains que ce C2 ne doive être furtif. Donc un NGF furtif avec son carburant dans la cellule, oui, mais sans soute à armements autres que de l’autodéfense courte/moyenne portée.

  18. phil135 dit :

    3000 km de portée et un prix à 4 chiffres : c’est pas dans les habitudes de Thales ni de Mbda, mais sait-on jamais…
    par ailleurs 103 + 55 + 23 ne font pas 183

    • En fait dit :

      « par ailleurs 103 + 55 + 23 ne font pas 183 »

      Et voilà ! Grâce à votre vigilance, M. Lagneau a modifié son texte. À présent 105 + 55 + 23 = 183.

  19. rs dit :

    Et dire qu’on ose se foutre de la gueule du RU.
    A part se vanter sur les plateaux tv qu’on est la meilleure armée d’UE, attention ……on commence à décrocher là les gars.
    Mais je n’ai pas de doute sur le fait que l’on nous vende du « tout va bien, on est toujours au top… » à la sauce macroniste.
    Je mets un billet sur la table que d’ici 2035 on sera en bas du tableau.

    • Navion dit :

      En bas du tableau ?
      L’armée de l’air luxembougeoise devra faire un sacré effort, alors.

      • étambot dit :

        Comparons ce qui est comparable, la population luxembourgeoise représente 1% de la population française.
        Si l’on respectait ce ratio, le Luxembourg possèderait non pas 1 mais 100 A400M et aurait financé 100 MRTT…

    • Pascal, (l'autre) dit :

      « Je mets un billet sur la table que d’ici 2035 on sera en bas du tableau. » Si la majorité de la population « réfléchit » comme vous ce sera bien avant 2035! Peut être même………… 2027!
      « à la sauce macroniste. » P….n vous allez vous faire c…r à trouver un autre argument dans un an!

    • Carin dit :

      @rs……
      De combien le montant du « billet »?
      Juste pour savoir quel montant vous pouvez perdre sans bousculer votre fin de mois….

  20. Trent dit :

    De la pleurnicherie habituelle …
    L’armée est un outil politique. Or, la politique était au désarmement.
    Maintenant ça change un peu. Néanmoins, l’avenir du monde ne se joue plus dans la vieille Europe, incapable de se prendre en main.
    L’avenir se joue en Asie.
    On doit être en mesure de défendre nos territoires dans le Pacifique.

    • Bureau des pleurs dit :

      Si vous saviez ce qu’il nous faut entendre à longueur de journée !

    • ji_louis dit :

      La vieille Asie vieillit encore plus vire à l’Est (Chine, Japon, Cirée du Sud) que l’Europe. Si l’avenir est dicté par la démographie, alors il est en Afrique.

  21. Vins dit :

    Pourquoi ne pas créer une chasse de seconde division avec des chasseurs plus légers?
    Type avion entraînement? Pour la police du ciel en France, cela pourrait suffire.

    • dambrugeac dit :

      entièrement d’accord. Italiens et brésiliens peuvent nous en fournir quelques dizaines d’exemplaires assemblés en France hors Airbus bien entendu.

  22. Le sicaire dit :

    Entre nos politiciens qui découvrent l’eau chaude « …Cette décision apparaît davantage motivée par des considérations budgétaires que des choix opérationnels… » et notre général d’opérettes (accessoirement CEMA) qui veut des drones « …de 3 000 kilomètres de portée, qui emportent 200 à 400 kilos d’explosifs, pour un coût qui se limiterait à des dizaines de milliers d’euros par appareil… » on est pas sorti de l’auberge… mais en attendant ils continuent à faire bombance aux frais des Français. La vie est belle !

  23. Massimiliano dit :

    « Faute d’accès au code source du Rafale F4 », mieux vaut que je me taise.

  24. georges dit :

    Il ne faut pas oublier que les limites d’heures de vol du Rafale augmentent et que l’avion est très bien nés, solide comme un avion Dassault et pensé pour avoir une MCO efficace et avec le moins d’immobilisation, tout l’inverse d’un EF et F35.

  25. Malazgirt1071 dit :

     » En effet, si nous produisions en masse des drones de 3 000 kilomètres de portée, qui emportent 200 à 400 kilos d’explosifs, pour un coût qui se limiterait à des dizaines de milliers d’euros par appareil, »

    BAYKAR a présenté il y a quelques mois maintenant , un drone kamikaze, ou réutilisable, d’une portée de 2000 km et charge explosive de 200kg , PTAC d’environ 800kg ,même si l’industriel , qui n’est pas un lapin de trois semaines dans le domaine 🙂 🙂 ,
    a tiré sur les prix , je doute fort qu’il ne les sorte à quelques dizaines de milliers d’euros l’unité , je me demande comment les industriels européens pourraient y arriver et même s’en approcher . 🙂 🙂

  26. jean luc dit :

    Le problème sera qu’en 2035 la France aura environ 47 rafales F5 aptes à être accompagnées par des CCA lourds et très chères. L#Allemagne aura la totalité de sa flotte EF2000 apte à être accompagnée par des CCA légers et peu chers . Car les EF tr2,tr3 serons modernisé et portés a la tr4 pour 2030 , la tr5 viendras ensuite 2030-2031 soit 138 appareil pour 2030, 158 -2035 . les mirages 2000 sont des laboratoire ,mais ne sont pas apte au combat avec des drones

    • MC² dit :

      Pour les M 2000, vous êtes certainement très renseigné mais ce n’est pas l’avis des Ukrainiens. Sur ce sujet je leur fais plus confiance qu’à vous. Quant à l’EF, il est au moins aussi cher que le Rafale et n’a jamais prouvé autre chose que sa capacité à soutenir les finances de la BITD allemande (et celles des ministres concernés, comme Mme von der Leyen).

      • jean luc dit :

        Les M2000 font un excellent travail en Ukraine, mais pas avec des CCA, en plus ils n’ont pas à faire avec des avions de chasse russes directement . L’EF 2000 est plus chère que la rafale à cause de la multiplication des chaînes de montage,

  27. Patrico dit :

    Et bien nous voilà un deuxième article relatant ici les regrets du CEMA sur l évolution et retards de l Aviation de chasse depuis des années!!
    On est quelques uns à se prononcer sur le ou ces sujets dû moins pour moi une nouvelle fois avec les Drones!
    – notre cher Rafale n aura pas de si tôt les capacités embarquées à être en situations de gestions de missions tactiques accompagné de drones UCAV collaboratifs dignes de ces envergures muti-missions à venir. Nos industriels n en sont encore qu aux études devant leurs écrans de drones de chez drones,! Alors qu il faudra et j en suis persuadé ces alliés fidèles novateurs, furtifs, toutes altitudes/surfaces/géographies! véritables « transformers » pouvant communiquer vers des HAPS absolument nécessaires eux aussi !! à vous Général de pousser auprès vos ministres attitrés.
    Merci Thank you merci à vous et à Tous .

    • Patrico dit :

      Pour faire suite à mes commentaires avant qu ils ne soient clos, j écoute en ce moment ceux des généraux dont le général Desparte qui tous s emportent eux aussi sur le déclassement militaire de notre pays ! je me suis dit ah enfin que tous les officiers et quelques chef de plateaux sèrieux comme ici haussent les tons ! Mais je reviens vers le CEMA ne devrait il pas intervenir directement vers la DGA ??? lui donner régulierement ses orientations et besoins au lieu de le laisser s éparpiller dans de nouveaux concepts qui souvent sont vite hors jeux à ce que je lis régulièrement dans les lignes opex360 !! Voilà ou il faut qu il « frappe » de tonalités côté moyens armés avec son autorité ! Côté des finances il a sont grand Chef qui l écoute et qui sûrement compatis avec des mots bien choisis dilués dans les finances publics. ..
      En résumé celà attendra 07 2027. Général montez le ton de 5 étoiles !
      Merci Thank you merci a vous et à Tous !

  28. Myshl dit :

    Antique et en toc.
    L’aviation de combat ne se résume pas à l’aviation de chasse.
    Les chevaliers du ciel (chasseurs) ne se sont que très peu occupés du combat,
    trop occupés à entretenir une hiérarchie, un organigramme carriéristes,
    leur ascenseur social qu’à eux.
    La confrérie pilotesque a toujours tout décidé.
    Les reconversions vers le civil en récompense.

    Quand se sont pointés les drones, dans l’AA, on les a étouffés.
    Pas beaux les vilains navions sans pilote assis dedans.
    Et pire, on les a fait commander par des pilotes, de chasse évidemment.

    Le CEMA peut bien déplorer.
    La seule bonne solution serait qu’on vire les pilotes d’en haut de la hiérarchie.
    Et qu’on y installe des serviteurs autres que d’eux-mêmes.
    Des militaires, pas des zaviateurs.

  29. jean luc dit :

    le concept alleman seras le suivant Le EF2000 seras précédes des CCA heising europa1 https://helsing.ai/de/europa qui serviras de CCA mére ou du kraotos Walkirie https://www.airbus.com/en/newsroom/press-releases/2026-03-airbus-is-preparing-two-uncrewed-combat-aircraft-from-kratos-for-first-flight-with-a-european ,eux même précéder par des drones genre munition rôdeuse ,ou intercepteur ,etc,etc employer en naissain . Les CCA serons récupérable et low kost ,bon quand on parle de low kost quelques millions
    mais beaucoup moins chére qu’un avion de combat

  30. Top lose for sure ! dit :

    À défaut d’avoir transformer l’armée de l’air en  » tout Rafale », Macron pourra garder les lunettes d’aviateur à la Top Gun.
    Une pièce de collection, la société vient de faire faillite.
    https://france3-regions.franceinfo.fr/bourgogne-franche-comte/jura/du-buzz-mondial-avec-les-lunettes-de-macron-a-la-liquidation-le-fabricant-dalloz-creations-au-savoir-faire-d-exception-supprime-ses-29-emplois-dans-le-jura-3361705.html

    • Momo dit :

      Midas transformait tout ce qu’il touchait en or.
      Zinzin lui c’est en ….

  31. jean luc dit :

    « Pour les Américains, la référence européenne devient peu à peu l’Allemagne », a-t-il rappelé, alors que nos voisins prévoient de « dépenser trois fois plus que la France chaque année ». « Au bout de cinq ans, le différentiel sera frappant », prévient le CEMA. S’il souligne que les entreprises françaises « savent faire des choses remarquables, de très haute technologie », il regrette que la BITD (Base Industrielle de Technologie et de Défense) française « ne sait pas produire vite et low cost ».
    ce n’est pas moi qui le dit, mais le général Mandan, le CÈMA des armées dans le Parisien, un expert reconnus .

  32. Patrico dit :

    Pour faire suite à mes commentaires avant qu ils ne soient clos, j écoute en ce moment ceux des généraux dont le général Desparte qui tous s emportent eux aussi sur le déclassement militaire de notre pays ! je me suis dit ah enfin que tous les officiers et quelques chef de plateaux sèrieux comme ici haussent les tons ! Mais je reviens vers le CEMA ne devrait il pas intervenir directement vers la DGA ??? lui donner régulierement ses orientations et besoins au lieu de le laisser s éparpiller dans de nouveaux concepts qui souvent sont vite hors jeux à ce que je lis régulièrement dans les lignes opex360 !! Voilà ou il faut qu il « frappe » de tonalités côté moyens armés avec son autorité ! Côté des finances il a sont grand Chef qui l écoute et qui sûrement compatis avec des mots bien choisis dilués dans les finances publics. ..
    En résumé celà attendra 07 2027. Général montez le ton de 5 étoiles !
    Merci Thank you merci a vous et à Tous !