Les forces armées allemandes commandent 60 radars de reconnaissance terrestre à Thales
En 2021, l’Office fédéral des équipements, des technologies de l’information et du soutien en service de la Bundeswehr [BAAINBw] attribua un contrat d’une valeur de 36 millions d’euros à Elektroniksystem- und Logistik-GmbH en vue de se procurer soixante-neuf nouveaux radars de reconnaissance terrestre et de surveillance de zone BARÃœ. Et cela afin de remplacer quatre systèmes alors utilisés par l’armée allemande, à savoir le PARA, l’ABRA, le LEGAR 1 et le BOR-A 550.
Plus précisément, le système BARÜ [pour Bodengebundenes Aufklärungs- und Raum-Überwachungssystem] a été développé dans le cadre d’une coopération nouée par Elektroniksystem- und Logistik-GmbH avec Elta, filiale d’Israel Aerospace Industries. Il «utilise une combinaison avancée de radar à impulsions Doppler et d’antenne à réseau phasé» et intègre un algorithme d’intelligence artificielle pour la classification des cibles», avaient expliqué les industriels.
Cela étant, un autre modèle de radar de reconnaissance terrestre entrera bientôt en service au sein de la Bundeswehr. En effet, via la plateforme de l’Union européenne TED [Tenders Electronic Daily], le BAAINBw a fait savoir qu’il venait de notifier un contrat à Thales Deutschland GmbH pour la fabrication et la livraison, d’ici la fin de cette année, de soixante «radars de reconnaissance terrestre». Le montant de la commande n’a pas été précisé.
Intitulé «Radar de reconnaissance terrestre kRw», ce marché prévoit également la fourniture d’accessoires divers et de pièces de rechange ainsi que la formation des futurs opérateurs.
D’après les sites spécialisés allemands Sicherheit & Verteidigung et Hartpunkt, qui citent des sources «bien informées», ce contrat concerne le radar de reconnaissance et d’artillerie Ground Observer 12 [ou GO 12], connu en France sous le nom de MURIN [Moyen de surveillance Utilisant un Radar d’observation des INtervalles]. Ce dernier remplace, depuis 2019, les systèmes RASIT et RATAC de l’armée de Terre.
Pesant moins de 40 kg, le GO 12 / MURIN assure une surveillance à 360° et détecte tout ce qui roule ou vole dans un rayon de 24 km [et à 500 m d’altitude] ainsi que des piétons [à 12 km de distance]. L’an passé, il a été rapporté que la Direction générale de l’armement [DGA] était en train de tester de nouvelles versions logicielles de ce radar dans un «environnement de guerre électromagnétique».
Selon Thales, le GO 12 est «idéal pour la surveillance périmétrique 24/7, la reconnaissance à distance et les missions d’observation avancée. Il offre des performances élevées, un grande autonomie et une résistance aux conditions météorologiques extrêmes».
L’Allemagne a déjà acquis des radars GO 12… mais pour le compte des forces ukrainiennes, une commande portant sur plus d’un millier d’exemplaires ayant été passée à Thales Deutschland GmbH en janvier 2025.
Photo : Radar MURIN – DGA
La surveillance radar du champ de bataille reposait il y a encore 30 ans sur deux excellents radars, dédiés l’un au renseignement et l’autre à l’acquisition des cibles (RASIT et RATAC).
Un ambitieux programmes (RAPSODIE) devait assurer le remplacement de ces équipements. Ce programme d’armement a été arrêté lors de la revue de programmes de la fin des années 90… Et puis il a finalement été décidé de le reprendre sur une version allégée, de portée moindre, sans véhicule porteur dédié. C’est aujourd’hui le système MURIN.
Source:
https://theatrum-belli.com/aux-limites-dun-modele-capacitaire-complet/
« sur deux excellents radars, dédiés l’un au renseignement et l’autre à l’acquisition des cibles (RASIT et RATAC).  »
la bonne blague, le RASIT etait une bouze. Il fallait prendre de l’altitude pour avoir une portée de 10-20km. Aucune détection sous une chute de neige. Juste bon pour les marocains contre le polisario. ça permettait d’occuper le 6eRA
C’est plutôt bizarre de voir des Allemands acheter de la technologie française d’autant plus que les actionnaires de Thalès sont Dassault et l’État français, cela cache t’il quelque chose?
Thales deutchland est une société historique allemande, filiale Thales en Allemagne, faisant travailler des allemands.
Thales est un conglomérat de sociétés.
L’état français est actionnaire mais probablement uniquement des filiales stratégiques francaises. Il ne peut se permettre de posséder des actions globales du groupe sans pouvoir réel sur des filiales précises.
Mais oui c’est ca !
Renseignez vous ?
Chaque entité locale de Thales rende ses comptes au niveau de la DG du groupe !
Les entités de Thales sont autonomes mais benificie du savoir faire de l’ensemble des connaissances appartenant au groupe…..
Et en contre partie, une partie des marges de chacune des entités Thales sont renversées au siège.
@Nexterience,
FAUX !
Thales Deutschland GmbH, dont le siège est à Ditzingen, près de Stuttgart, est une société sous contrôle français. C’est une de ses filiales (Thales est une multinationale) dans laquelle le Groupe français Thales emploie plus de 2 200 personnes en Allemagne. GmbH signifie que c’est une entité allemande de droit local allemand (GmbH), mais cette filiale est intégralement détenue et contrôlée stratégiquement par le groupe français Thales [Dont l’État français est actionnaire pour environ 26,6 %, ainsi que Dassault Aviation pour les mêmes parts] ; en d’autres termes, Thales Deutschland GmbH suit les orientations du siège à Paris tout en respectant les réglementations allemandes.
Cordialement,
N’importe quoi l’état dispose bien de 26% du capital du groupe et Dassault de 25,4%. Cela implique que les deux actionnaires ont donc la majorité absolue du capital du groupe ( et donc de la totalité des filiales). À noter que Thales détient à son tour 33% du capital de Naval Group
Ça reste de la technologie française, Michel n’a rien dit d’autre: « ce contrat concerne le radar de reconnaissance et d’artillerie Ground Observer 12 [ou GO 12], connu en France sous le nom de MURIN [Moyen de surveillance Utilisant un Radar d’observation des INtervalles]. Ce dernier remplace, depuis 2019, les systèmes »
Qui reste la propriété de l’état Français et de l’entreprise Dassaut (26 % chacun.)
https://www.thalesgroup.com/fr/relations-investisseurs/action-et-actionnariat
https://www.callalawyer.fr/blog-avocat/difference-societe-mere-filiale/
Bonne continuation a tous !
Vous seriez bien aimable de ne pas écorcher mon nom : Dassault.
Ça reste Thales Deutschland.
Pour info :
Thales Deutschland appartient à 100 % au groupe technologique et de défense français Thales, comme les autres filiales étrangères d’ailleurs.
Je sais, ça reste des jobs et compétences allemandes.
Il y a une hypothèse absurde faite par beaucoup ici. La nation où le groupe a son siège n’est pas la même chose que technologie du pays en question.
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Safran et Thales sont l’exemple type dans ces domaines, ce sont des conglomérats qui comme Rheinmetall investissent stratégiquement dans des entreprises étrangères pour renforcer certains secteurs ou étendre le domaine de compétences, ou s’implanter géographiquement sur certains marchés.
Thales a racheté un producteur d’armes à feu en Australie, et un constructeur de blindés. Ces technologies sont australiennes, même si le groupe est français.
Thales Nederlands et Thales France ont des compétences communes dans les radars, il y a eu des rapprochements et partage d’approvisionnement et partages de technologies. Mais certaines technologies (système de combat naval Tacticos par exemple) qui sont néerlandaises. Les missiles britanniques Thales sont bien britanniques. Les roquettes belges de FZ sont bien des technologies / compétences belges, et la France a rajouté ses compétences en guidage laser par exemple.
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Pour l’Allemagne, les anciennes entreprises rachetées par Thomson CSF / Thales sont: Standard Elektrik Lorenz, Racal Electronics.
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Pour ces radars de champs de bataille de Thales, ils sont bel et bien allemands. C’est un système produit par Thales Land and Air Systems à Ditzingen.
Source: https://www.edrmagazine.eu/german-armed-forces-receive-final-ground-alerter-10-sense-and-warn-camp-protection-system
Ce qui est également allemand chez Thales, et utilisé par l’armée allemande, c’est le système Ground Alerter 10.
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MAIS cela n’empêche ABSOLUMENT pas à l’Allemagne d’avoir de nombreux équipements de Thales, là où l’industrie allemande n’a pas d’équivalent. Exemples (date d’achat)?
Ensemble des forces:
Equipements aéronefs: nombreux casques TopOwl, nombreuses radios, capteurs (radars, FLIR, IFF), avionique sur les NH90, sur des aéronefs Airbus, sur l’Eurodrone, etc.
40 000 radios utilisées par les forces armées, 20 000 système de vision nocturne
Nombreux contrats de maintenance
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Marine :
Torpilles MU90 (Eurotorp, détenue en partie par Thales), sonars FLASH NH90
F126: Thales Tacticos, Thales APAR Block 2, Thales Mirador MK2, Thales Gatekeeper 360° IR/TV. Thales SurfSAT-L
F124 (Sachsen): CMS SEWACO/TACTICOS, radars SMART-L, APAR
F123 (classe Brandenburg): Thales TACTICOS (CMS), radars LW08, SMART-S, STIR 180
Corvette K130: CMS SEWACO/TACTICOS, Thales Nederland Mirador
Classe Frankenthal (dragueur de mines): radar contrôle de tir Thales WM-22 pour le 40mm, Sonar 2093
Forces spéciales: Thales Sagittarius Evolution
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Armée de l’air
Thales Ground Master 406F
Satellites CSO
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Armée
COBRA, RASIT, BOR-A-550, RATAC-S sur M113 / TPZ Fuchs, systèmes d’alerte artillerie: GA 10, GO12 déjà acheté par les forces spéciales par le passé.
Systèmes d’observation pour les Boxer JFST (Thales PAAG)
8 Simulateurs H145 (2024)
Roquettes FZ pour le Tigre
Radios en Lituanie: SYNAPS-H , TRC 9215-HD (PR4G), TRC 9315-HD
Autres radios: SEM 80/90, SEM 93, RACAL (AN/PRC 148),
Simulateurs AGSHP
Thales LUCIE
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Je vous mets au défi de trouver l’équivalent dans l’armée française. Le message de nombreux français est totalement aveuglé dans cette gueguerre avec l’Allemagne.
@fabien tremm Je vous mets au défi de trouver l’équivalent dans l’armée française. Le message de nombreux Français est totalement aveuglé dans cette guéguerre avec l’Allemagne. J’ai relevé cette phrase : Quand un Français voit marquer Thales ou Saffran, c’est forcément français, et s’ils voient une usine à l’étranger, ils diront bof, là ils fabriquent seulement, mais ne conçoivent pas. C’est pour cela que Mr Laurent Lagneau devrait mettre les initiales des filiales dans le titre lorsque cela concerne un groupe français comme THALES, ou NE, ou UK ou F pour Saffran pareil. Thales cela flatte l’orgueil des Français, dans la réalité ce n’est pas toujours français .Sur le site de Thales Deutchsland, il est indiqué que Thales est présent en Allemagne depuis 1880 , cela indique bien que Thales Deutchsland veut affirmer ses racines allemandes
SAFRAN ne s’écrit pas comme « souffrant »
Voilà que ça vous reprend, de faire vos interminables listes.
Sur Thales, revoyez les contributions de @Mic et @Roland DESPARTE .
Merci.
C’est nous qui achetons de la technologie allemande. Le Murin a été conçu par Thales Allemagne et non Thalès France. Même si les bénéfices reviennent en partie en France, ça reste de l’IP allemande.
J’en remets « une couche » :
Voir ci-dessous pour ceux qui ne veulent pas comprendre !
« Chacune des entités locales Thales implantés dans le monde rendent des comptes au niveau de la DG du groupe !
Pour ce qui est spécifique à chacun des pays clients développés par le « Thales local » cela reste dans le pays concerné et par principe appartient au client,sauf mention contraire contractuel !
Mais si une partie du « savoir faire » appartient à une entité française et qu’il est nécessaire pour concevoir, développer, industrialiser, produire le matériel du client local, la propriété est toujours détaillée dans le contrat avec le client, contrat qui remonte jusqu’aux services commercial, juridique, techniques etc. de la « branche » et possiblement de la DG de Thales.
Il est évident que les contrats « ‘ sensibles » en termes de montant, de technologie, du client etc.. Sont soigneusement étudiés par la DG. Et pour beaucoup remontent au jusqu’au Ministre des Armées, premier Ministre, voir président de la République
Ne pas oublier que c’est le PDG FRANCAIS Patrice Caine, qui signe les contrats et qu’il peut par délégation, autoriser sa signature par le PDG de la Branche ou le PdG de la filiale locale !
Voir : « https://www.thalesgroup.com/fr/propos-de-thales » et
https://www.thalesgroup.com/fr/propos-de-thales/gouvernance
« Et même » peut être exprimé au moyen de l’adverbe « voire » (avec un e) mais pas avec le verbe « voir » (dont le sens est différent).
Jusqu’au ministre des Armées, Premier ministre, voire président de la République.
C’est vrai mais c’est aussi a Dassault de revient une partie des bénéfices de cette vente.
le plus amusant est ici:
Le « mauvais génie » des coopérations de défense (SCAF)
​C’est le point de friction majeur. Dans les milieux politiques berlinois, au ministère allemand de la Défense (BMVg) et chez le constructeur national Airbus Defence, Dassault est fréquemment perçu comme le principal obstacle à l’intégration européenne de la défense, en particulier autour du programme SCAF (Système de Combat Aérien du Futur).
Lorsque l’Allemagne prendra conscience que les USA ne sont pour elle que des alliés de circonstance, un rapprochement avec la France deviendra possible.
Mais ceci impose deux pré-requis :
1- que la France retrouve sa crédibilité en rétablissant ses comptes publics.
2- que l’Allemagne oublie ses rêves de mittleeuropa excluant l’Europe « périphérique ».
Ce n’est pas gagné. Mais nous sommes à un tournant. Balayer d’un revers de main cette perspective serait irresponsable.
1 ) tu as raison
2) c’est un pays d’Europe centrale, l’ouest du pays donne la main aux Belges, Hollandais, Français, l’est lui donne la main à la Pologne, la Tchéquie, la Slovaquie, etc., etc. Jusqu’en Roumanie .
Quant aux USA, elle sait que le pays n’est plus fiable. E. Les Allemands n’ont aucun problème avec la France, les gouvernements c’est autre chose, MERZ parle très bien le français, mieux que certains dans nos banlieues, mais il doit descendre les intérêts de l’Allemagne qui sont divergents en ce moment de ceux de la France.
Plutôt que de « descendre » les intérêts de son pays, il ferait mieux de les défendre.
@Yvon
« 1- que la France retrouve sa crédibilité en rétablissant ses comptes publics. »
L’Allemagne se dirige vers son plus gros déficit depuis la réunification
La Bundesbank avertit que les plans budgétaires du gouvernement allemand vont creuser le déficit public jusqu’à 4,8 % du PIB en 2028, un niveau inédit depuis 1995, juste après la réunification.
Pourquoi le déficit explose
Selon la Bundesbank, plusieurs facteurs se cumulent :
Investissements massifs prévus dans les infrastructures et la défense (plusieurs centaines de milliards d’euros).
Baisses d’impôts programmées.
Hausse des transferts sociaux.
Perte de recettes fiscales liée à ces mesures.
Le gouvernement s’éloigne ainsi de sa tradition de discipline budgétaire pour tenter de relancer une économie jugée en perte de compétitivité.
La dette publique resterait relativement modérée mais est projetée d’augmenter la prochaine décennie :
63 % du PIB en 2025
68 % en 2028
oui tu as raison ,mais c’est pour investir dans la défense , mais aussi dans les infrastructures donc pour l’avenir , c’est pas pour les aides sociale comme en France , ici on en peut plus de voir l#etat de nos routes , des trains en retard ,voir annuler sans être annoncer , de la numérisation de l#administration qui est en retard ,ect,etc,etc,
Pour dire « et même », « voire » convient, mais pas « voir ».
Des trains en retard, voire annulés sans que cela soit annoncé.
L’Allemagne n’abandonnera jamais son idée du Leadership sur l’Europe. C’est trop culturel pour passer aussi vite… Tous ceux qui pensent que c’est possible se trompe lourdement et vont devoir vite déchanter sous peine de nous replonger (même malgré eux) dans une guerre pour cause de trahison ultime.
C’est dommage mais il va falloir attendre des générations avant que cela n’arrive.
« sous peine de nous replonger » « dans une guerre pour cause de trahison ultime. »
La grandiloquence n’a jamais rien démontré.
Est il techniquement possible d’adapter de petits radars sous des drones pour la surveillance d’une zone au service d’une petite compagnie par exemple. Soit couvrir une grande zone avec un grand nombre de drones pour identifier la menace en amont de sites sensibles? Mobile, facile à mettre en oeuvre sur un temps court.
J’imagine que l’aspect limitant serait l’énergie requise par le radar.
ce radar est déjà déployé sur le front en Ukraine, 1000 exemplaires y sont, et ils posent de gros problèmes aux Russes, car ils sont très efficaces, ils économisent les soldats
@Bastan,
Cela existe déjà .
Exemples : HUSSAR POD / HUSSAR DRONE (SpaceForest), IMSAR NSP-3, NanoSAR,…
Plusieurs systèmes de radars de surveillance fixés sous des drones, ou intégrés en pod/gondole, sont opérationnels pour détecter et suivre des piétons, des véhicules, et autres éléments ciblés au sol. Souvent dotés de la technologie SAR (Synthetic Aperture Radar), ils produisent des images haute résolution du sol, même de nuit ou par mauvais temps (brouillard, nuages, pluie). Une autre tech dédiée existe : GMTI / MTI (Ground Moving Target Indicator), spécialement conçu pour détecter et suivre les cibles en mouvement (véhicules, piétons, animaux). La tech Micro-Doppler permet également de distinguer les piétons d’animaux ou de véhicules grâce à la signature de mouvement. Ils détectent les mouvements même à travers la végétation. La portée dépend des modèles. Des versions plus légères sont en cours de développement pour être utilisées sur des petits drones discrets…
Ces moyens sont en service pour la défense, la surveillance des frontières, mais aussi par la Sécurité civile pour les interventions sur des zones sensibles, les opérations de recherche et sauvetage.
https://youtu.be/xavFx3_b0Ss
https://www.unmannedsystemstechnology.com/video/integrating-advanced-radar-on-the-av-p550-uav/
Cordialement,
Sur de gros drones captifs, peut-être, ce serait un cas classique de charge embarquable. Sur des drones autonomes, j’ai des doutes, un radar ça consomme.
J’ajoute qu’il n’en reste pas moins que pour une surveillance continue 24/24, Ã l’heure actuelle rien ne remplace un radar fixe.
bien . ils faut dire que les armées françaises sont principalement équipées de matériels souvrain… ( fabriqués en France) .
un gage de qualité et de suivis…
important de le dire…
C’est un radar qui provient d’Allemagne (Thales Allemagne). C’est nous qui avons acheté un radar allemand et l’avons renommé Murin.
Rien de souverain là -dedans.
Des progrès reste à faire. Hier, JD Merchet expliquait que même sur le CdG, un officier US est en charge des catapultes (des décennies après son admission en service ! ).
Merci aux intervenants d’avoir rétabli l’origine du radar. Ce radar est destiné au « leicht kraft » forces légères
Parachutiste, troupe de montagne, commando. il vous faudra vous habituer a entendre force légere , comme force moyenne qui désigne les division motoriser sur boxer , et autre engin á roue , et schwer kraff pour les divisions chenillé , celas fait partie de la nouvelle organisation de l’armée allemande .
Allemagne toujours…
Une petite société allemande propose un drone en mode « Aarok « , comme alternative aux drones MALE lourds et coûteux (tel l’Eurodrone…) …
https://www.aerobuzz.fr/defense/bussard-le-drone-militaire-allemand-derive-dun-ulm-breezer/
Sans doute qu’en Allemagne ils commencent doucement eux aussi a enterrer l’Eurodrone, ce qui doit bien les arranger pour éviter de payer les pénalité de retard aux autres partenaires.
Cet avion existe déjà , ils sont juste en train de le droniser.
Merci pour votre contribution ESSENTIELLE johnny !
Au cas où je ne savais pas ?
Au cas où je n’ai pas lu l’article ?
Ou même le titre du lien ?
Tssss…