Le coût des cinq systèmes de défense aérienne Patriot commandés par la Suisse pourrait augmenter de 100 %
En juillet 2025, les États-Unis ont prévenu la Suisse que la livraison des cinq systèmes de défense aérienne Patriot qu’elle avait commandés trois ans plus tôt allait prendre du retard, la priorité allant au renforcement des capacités ukrainiennes. Or, l’objectif était de les mettre en service en 2030, au plus tard.
Puis, en mars dernier, après avoir attendu des précisions sur le nouvel échéancier de ce contrat pendant des mois et bloqué les paiements, le département suisse de la Défense, de la Protection de la population et des Sports [DDPS] a fait savoir que la première batterie Patriot ne lui serait finalement pas remise avant quatre ou cinq ans… et qu’il aurait à s’acquitter de «coûts supplémentaires significatifs». Et le chef de l’office fédéral de l’armement [Armasuisse], Urs Loher, d’évoquer une hausse «maximale» de la facture d’environ 50 %.
Pour couronner le tout, le 1er avril, le DDPS a confirmé que l’administration américaine puisait dans les fonds destinés à l’achat de ses futurs chasseurs-bombardiers F-35A pour alimenter le compte dédié à la commande des systèmes Patriot.
Mais, visiblement, le DDPS n’est pas encore arrivé au bout de ses peines. Selon un communiqué qu’il a publié ce 13 mai, il faudrait désormais «compter sur un retard de cinq à sept ans» ainsi que sur des coûts supplémentaires «considérables». Il n’est plus question d’une hausse de 50 %… mais de 100 %.
«Selon plusieurs sources, le DDPS […] table désormais sur une facture pouvant atteindre 4,6 milliards de francs suisses, soit le double du prix initial de 2,3 milliards», a en effet révélé le quotidien Tages-Anzeiger. Un montant qu’Armasuisse n’a pas souhaité commenter.
«Nous ne nous exprimons pas sur les chiffres. Mais il est clair que plus les systèmes tardent à être livrés, plus leur prix augmente. Il faut donc compter avec des surcoûts supérieurs à 50 %», a seulement déclaré Gunnar Siervert, le porte-parole de l’office suisse de l’armement, auprès du portail Watson.
Si les paiements pour ces cinq systèmes Patriot sont actuellement bloqués, Berne a déjà versé 650 millions de francs suisses à titre d’acompte. Ce qui, outre les aspects juridiques, ne peut que compliquer une éventuelle annulation du contrat. Annulation qui a par ailleurs été évoquée par le conseiller fédéral Martin Pfister, le chef du DDPS, en avril.
Quoi qu’il en soit, afin de pallier le déficit capacitaire dû au retard des Patriot et de «permettre, à terme, une meilleure couverture territoriale», le DDPS a dit envisager l’achat d’un «système de défense aérienne à longue portée supplémentaire», de préférence «produit en Europe». Dans son communiqué, il a précisé qu’Armasuisse allait recevoir, d’ici la fin de ce mois, les réponses des cinq fournisseurs qu’il a sollicités à cette fin en France [pour le système sol-air moyenne portée / terrestre de nouvelle génération], en Allemagne, en Israël et en Corée du Sud.
«Sur la base de ces informations et d’autres vérifications en lien avec les options pour le système Patriot, le Conseil fédéral pourra décider de la suite à donner probablement en été 2026», a-t-il précisé.
En attendant, s’agissant des Patriot, les paiements resteront bloqués jusqu’à nouvel ordre. « Pour pouvoir décider de leur reprise, la Suisse doit obtenir des informations précises concernant les conséquences sur les coûts et les délais », a conclu le DDPS.
Photo : Système Patriot – RTX
C’est là que je regrette de ne pas avoir investi dans une entreprise de pop-corn. Tant d’années de perdues…
.
À ce prix-là, ça ne donne vraiment pas envie de les utiliser, on pourrait les abîmer.
Pauvres Suisses
ils se sont fait rouler dans la farine et pas qu’un peu
ils sont pieds et poings liés.
https://m.youtube.com/watch?v=44r2UJd2faA
Dans quelques années, ils vont venir pleurnicher pour que l’on défende leur ciel.
On se souvient tous du détournement de l’avion d’Ethiopian Airlines où il a fallu que ce soit nous, les « frouzes », qui nous en occupions
On se souvient également du nombre de Suisses volontaires partis défendre la France contre l’Allemagne… tant de vies perdues pour pour des commentaires de M*** comme le votre. La mémoire courte les ¨Frouzes¨.
de quoi, en dehors des Jurasiens en 14-18 les suisses sont resté l’arme aux pieds, et en 39-45…
Et en dehors de quelques heures de Rafale vous avez fait quoi pour la Suisse ?
Mouais 1700 Suisses environ. Pas de quoi pavoiser, surtout quand on sait que la Suisse a accordé des avances en matériel et des crédits de compensation à l’Allemagne, ce qui a permis à cette dernière de financer ses efforts de guerre. Les Suisse en faisant cela on fait plus de mal à la France que le contraire. Et que dire des banques suisses qui ont accepté et stocké de l’or pillé par l’Allemagne nazie, y compris de l’or volé aux victimes de l’Holocauste. Sachant qu’en plus, après la guerre, même si une partie de cet or a été restituée, une grande quantité a été revendue ou utilisée pour des opérations bancaires. De plus La Suisse a déclaré sa neutralité, mais a continué à commercer avec l’Allemagne, lui fournissant des biens et des services essentiels, notamment du matériel industriel et des crédits. Les exportations suisses vers l’Allemagne ont même augmenté pendant la guerre, atteignant des montants élevés en 1943. La Suisse fut le coffre fort de l’Allemagne nazi et le coffre fort d’Hitler. Elle l’a subventionné ! Franchement à votre place je me ferai tout petit et je ravalerai ma morgue.
Je ne ravalerais pas ma morgue face à des commentaires de haine.
@Antikraut,
Sans parler que la Suisse a participé à la fuite de nazis coupables de crimes de guerre et contre l’Humanité avec le concours de la CICR (dont le siège est à Genève) … et l’aide du Vatican une fois en Italie.
Comme vous dites, c’est peu glorieux ! 🙁
Pas de Suisses partis rejoindre les rangs de la glorieuse armée du Reich ? Mémoire courte ou Curt ou Kurt , les petits suisses….
Addendum : peut-être même des « Suisses » chez Benito, il est vrai que la Suisse c’est trois pays pour une nation…..
Votre commentaire est assurément représentatif de la haine viscérale de certains Suisses envers la France… Et pour votre gouverne, s’il est exact que certains Suisses (mais pas des masses non plus) se sont engagés dans la résistance française, l’inverse est tout aussi vrai et les Suisses engagés dans l’armée allemande existent tout autant. Et encore, leur engagement est-il essentiellement durant la Première Guerre mondiale et parce qu’ils faisaient partie de la Légion étrangère qu’ils avaient intégrée (https://www.letemps.ch/suisse/suisses-morts-france?srsltid=AfmBOoq0RC3_cpEp_tYkCe3g26I4KOBe_CBxLhKm6pBPuoWOLH_Rks65). Il est, je suppose, inutile de vous rappeler comment la Suisse et ses coffres-forts ont largement profité des conflits mondiaux pour se remplir… Vous comprendrez donc aisément que votre avis sur les « Frouzes » reste ce qu’il est, une connerie de plus débitée sur les forums. Espérons au moins que cela vous aide à passer vos journées, aigri derrière votre clavier. Et pour en revenir au sujet de l’article, nous comprenons fort bien qu’il vous déplaise que des Français vous rappellent à quel point la Suisse s’est fait entuber bien en profondeur par ses « amis » US, mais vouloir boter en touche en dénigrant le voisin ne changera absolument rien au fait qu’à vouloir trop finasser la Suisse est dans un bourbier façon marigot de première et qu’elle aura bien du mal à en sortir. Vu la façon dont vos politiques, et vos commentaire anti « Frouzes » sur les forums ont accueilli la défaite du Rafale en son temps, le nombre de contre vérités qui ont été débitées à la chaîne, il est tout à fait normal que Mme Michu de ce côté-ci des Alpes se réjouisse de voir l’arroseur arrosé et pour quelques temps encore. Nous déplorons seulement que certains Suisses, ayant conservé tout leur bon sens (il y en a), aient à subir les conséquences de vos achats auprès des US.
J’ai répondu à d’autres, votre commentaire n’en vaut pas la peine vu votre historique sur cette chaîne.
Oui, on s’en souvient de ces environ 1500 citoyens Suisses qui se sont engagés pour la France. Menacés de poursuites par Berne, ils n’ont été réhabilités qu’en 2021 !
A contrario, on se souvient aussi des quelques 1000 Suisses qui se sont engagés dans la Waffen SS, et ont donc combattu la France… Eux, à la fin des hostilités, ont pu rentrer chez eux sans être inquiétés…
On se souvient aussi, de l’Etat Suisse qui s’est appliqué à blanchir le butin nazi dans ses banques, tout en accueillant sur son sol des réfugiés ou opposants à Hitler.
Et ce ne sont là que quelques exemples de la duplicité Helvète, se cachant derrière l’excuse de la neutralité…
Voyez, les « Frouzes » ont de la mémoire…
Et la Suisse est loin d’être un exemple. Alors quand on voit les commentaires de certains Suisse (un seul en fait…) fréquentant ce site, fustigeant à longueur de commentaires la France et les Français, on ne peut que lui suggérer de rester discret et de balayer devant sa porte…
non mais vous rigolez? moins de 2000 personnes sont concernées par votre commentaire…. quand le pouvoir suisse était au mieux complaisant envers le régime nazi. sans parler des avantages économiques que la Suisse a tiré de la guerre. j aime les Suisses, ils ont des tas de qualités mais c est inutile de dire n importe quoi. dans cette affaires ils ont voulu plaire a l oncle sam au détriment de la bitd européenne et ils se sont fait rouler!
Quand on utilise un mot allemand équivalent à « Boches » pour nous désigner, il ne faut pas s’attendre à beaucoup de respect en retour
Extrait : La plupart se sont battus du côté français dans la Légion étrangère. Certains se sont aussi engagés dans l’armée allemande…
https://www.letemps.ch/suisse/suisses-morts-france?srsltid=AfmBOopIpq865-obA4T4bmIyATGUsmGvJP5aApaAaQ0abD5_jcD8NaJE
Vous avez raison, sauf en ce qui concerne vos insultes… La mémoire n’est pas à sens unique, et il faut savoir accepter la critique.
@Jojo,
Je ne sais pas exactement comment vous vous y prenez, mais vous parvenez apparemment sans la moindre difficulté à transformer n’importe quel sujet en règlement de comptes.
Ce que j’observe, c’est que ça repose sur :
– La manipulation, évidemment,
– La présence dans le groupe que vous allez manipuler de mâles dominants à petit QI prompts à la détente
– Et sur une dose de vérité
Trop facile, quoi. Ce sont les trois éléments les plus nombreux dans l’univers, genre le carbone ou l’hydrogène.
Vous devez prendre votre pied tous les jours, petit salaud.
Bon, en même temps, c’est un plaisir de vicelard qui n’a rien d’autre à foutre de son existence.
Dit le mâle Bêta à petites c……. et mou du genou…
MDR !
Sinon, dénoncer des contres- vérités serait donc un sport de mâle dominant à faible QI ?
Il faudrait développer…
Mais il est vrai que dans ton monde LFiste, mentir est une philosophie de vie : toujours mentir, continuer à mentir même si l’on est contré, nier devant l’évidence et à la fin dire que l’on a gagné.
Rien d’étonnant à ce que défendes donc le mensonge, petit moralisateur.
Oui et bien merci de relire le commentaire de base qui est très représentatif d’un QI bas. Ma réponse est tout à fait dans la lignée.
Mais étrangement on s’indigne de la réponse du petit Suisse.
Si cela peut vous rassurer, ne suis pas fier de ma réponse… c’était un test pour voir le QI des gens qui répondent sur ce site.
On a tous besoin des uns des autres à un moment.
l’avion d’Ethiopian Airlines , a été détourné au dessus de l’Italie. L’approche sur Genève est en territoire français. l’aéroport de Genève est à 30% sur territoire français.
il était évident que les forces aériennes italiennes et françaises étaient responsables du suivi de ce vol détourné. et en plus les 5 pays alpins (FR-IT-AUT-DE et CH) ont des accords pour le contrôle aérien.
Incluant survol, ravitaillement et atterissage si nécessaire.
Ainsi, durant les opérations aériennes de l’Armée de l’air française en Libye, ce sont les forces aériennes suisses qui ont repris le contrôle français du secteur frontalier, libérant plusieurs avions et équipages français pour les opérations libyennes.
A bon entendeur, salut 🙂
La farce continue… Il est malheureusement possible, si ce n’est probable, que les suisses vont se résigner et accepter à la fois les retards, et les surcoûts infligés unilatéralement par les fournisseurs US. Et l’humiliation qui va avec…
On peut néanmoins toujours imaginer un scénario différent : par exemple, les suisses pourraient organiser une votation sous la forme d’une « initiative populaire » (pour interdire ou conditionner cet achat, ou exiger un vote sur les grands contrats d’armement avec des fournisseurs étrangers). Il faudrait pour cela réunir 100 000 signatures, ce qui n’aurait rien d’impossible compte tenu de l’émotion et de l’opposition populaire au diktat des américains. Les partis d’opposition (PS, Verts, GSsA…) pourraient en prendre l’initiative.
Autre piste : un « référendum facultatif », si une loi ou un crédit supplémentaire devait être voté par le Parlement pour financer l’achat des Patriot, ou dirigé contre un arrêté fédéral allant dans ce sens. Dans ce cas, il faudrait « simplement » réunir 50 000 signatures en 100 jours.
Bref, pour le moment, la décision reste entre les mains du Conseil fédéral et du Parlement, qui vont probablement tout faire pour que l’affaire en reste là. Mais compte tenu de la forte pression publique et partisane due à cette polémique, et des outils démocratiques prévus par la Constitution suisse, une « surprise » reste possible… l’annonce du probable doublement du coût du contrat pourrait en effet constituer la goutte d’eau qui fait déborder le vase…
C’est sur qu’ une votation va réglé le problème de cet imbroglio , surtout quand on regarde les précédents sur les questions de défense .
@HMX,
Franchement, ce que les Suisses font, je m’en fous complètement.
Mais j’espère qu’ils ne vont pas se faire baiser jusqu’au trognon, ce qui est bien parti pour.
Je l’espère parce que je suis humain et que je pense que même les Suisses ne méritent pas ça : ils se sont fait manipuler, et maintenant ils se font baiser, c’est moche. D’un autre côté, ils le veulent, donc, qui suis-je pour juger ? La Suisse est en effet une putain de démocratie, directe en plus. Enfin, c’est ce qu’on dit.
Je le dis sans ironie aucune : c’est un peuple courageux, ils assument leur connerie. Mais, ils vont morfler et je ne m’en félicite pas. Je n’en tire aucun plaisir vengeur, et pour tout vous dire, ça me fait plutôt chier. Si on avait l’intelligence de leur filer un coup de main au passage, sans ramener notre fraise de gros cons arrogants, je ne serais pas contre.
Et à part « t’écouter parler » tschoky ?
Ce devait certainement être comme pour les F35 un prix fixe.
@Bastan,
J’ai exactement le même avis que vous.
Apparemment chez Armasuisse, ce sont des lapins de 3 semaines qui se font rouler dans la farine à chaque nouveau contrat. 🙁
S’ils sont (censuré) on n’y peut rien.
Ce sont leurs pb et pas le nôtre, ils font ce qu’il veulent. 🙁
Donc en résumé, le fournisseur prend du retard, et fait payer les indemnités de retard à son client. Personne ne relit les contrats, en Suisse ?
C’est comme si un concessionnaire auto chez qui tu as commandé une voiture t’annonce du retard parce qu’il va livrer d’autres clients prioritaires selon lui, en plus il t’annonce que le prix va être doublé ! Quand est-ce que les clients européens vont dire stop aux abus US. Normalement le vendeur quand il est en faute, fait un geste commercial mais la c’est l’inverse. C’est quoi ces dirigeants Suisses qui acceptent de se faire marcher dessus de cette manière ?
Début de réponse (à compléter ?) :
1. Balance commerciale excédentaire de 40 Mds francs suisse (chiffre 2025)
2. Licences des établissements bancaires suisse sur le marché US
3. Extraterritorialité du USD
4. Possibles renseignements économiques des services US concernant des pratiques frauduleuses des entreprises suisses
@ à compléter !
Balance commerciale excédentaire de 40 Mds francs / des Us
Utilisation du dollars dans des transactions avec des pays sous sanctions
4,1. UBS
Peu de pays ont subi une telle humiliation. Excepté peut-être le Vénézuela, alors considéré « ennemi « , et depuis peu ( cf le post du blond débile ) 51ème état des USA.
Il devait avoir des sacré billes, le président US grabataire précédent, pour jouer avec la Suisse à ce point !
Les marchés en régie sont des pièges. Armasuisse serait bien inspirée d’annuler le contrat qui dérapera toujours, quitte à perdre l’acompte.
Reste les F-35…
Cela tourne au traquenard.
comment on dit pigeon en Suisse allemand?
PANG ?
Décidément !!!
C’est bien de faire affaire avec les USA !!!
Pourquoi se priver,la Suisse est blindé de thunes, y’a qu’à se servir….
Et les US ont un fort grand appétit !!!
Pourquoi les Helvètes ont besoins de f-35 et Patriot? Me semble être des spécifications trop top. Grippen au lieu de f-35. Qui voudrait tirer des missiles contre les usines de tobleronne et nesquick?
Le « NESQUIK » est fabriqué en France , à Pontarlier !
Ah les contrats Suisse-USA, c’est un vrai régal à suivre. Ils devraient en faire un série Netflix, ça tiendrait au moins 4 saisons
Après ils ont voulu ça, ils l’ont, qu’ils assument et que ça leur servent de leçon.
Mais force est de constater que ce soit avec le F35 ou avec les Patriot les américains les ont franchement bien escroqué pour rester poli. Une belle entourloupe a double lame.
Les suisse qui étaient bien arrogants avec nous, avec leur super F35 bien supérieur et acheté moins cher que le Rafale, se font discret sur le sujet maintenant.
Et c’est pas fini cette affaire, parce que derrière il y aura les missiles et bombes, les pièces détachées et les mises à jour. ils n’ont pas fini de se faire plumer.
C’est cons les stratèges américains … ils prennent une carte de l’Europe , regardent , cherchent, étudient minutieusement pour voir où est la Suisse avant de conclure : la Navy faut oublier, Army et Air Force faut passer par la France ( c’est encore plus cons les stratèges Français ) ou la docile Allemagne ou encore par la dolce Italie, le Liechtenstein c’est imprononçable Donc pas d’empressement à livrer la Suisse protégée par ses voisins sauf l’Autriche alors testons les réactions de l’Autriche en survolant celle-ci ……
Les Autruches chiens réagissent , alors la Suisse peut attendre et aménager un promontoire pour accueillir la prochaine Arche… elle n’est pas menacée.
Il est difficile de penser que les Suisses ne savent pas lire un contrat.
Tout ceci préjuge de discutions de marchants de tapis entre USA et Suisse pour apurer cette sinistre affaire.
Mais la conclusion qui s’impose, pour ceux qui en douteraient encore, est que les États-Unis ne sont pas un fournisseur fiable.
Et quelle est la marge de manœuvre de la Suisse dans la discussion de marchand de tapis? Que dalle. Ils vont devoir acheter autre chose, mais il feront tout pour ne pas prendre le SAMPT. Je pense qu’ils vont prendre de l’Allemand ou du Coréen. On devrait cesser toute collaboration avec ces faux culs , et parasites de l’UE. Leur faire payer intégralement la couverture sécu et chomage des frontaliers.
Trop subtil @yvon, vous serez centenaire avant qu’ils aient compris…
@G
Merci de m’offrir la perspective d’être centenaire.
@Yvon,
Les Suisses sont de remarquables techniciens de la finance, mais il est effectivement possible qu’ils ne sachent pas lire un contrat.
Surtout quand le contrat est conclu avec le diable (celui avec lequel on partage un repas avec une longue cuiller, et pas un calice). On se fait tous avoir.
Ils ont leurs faiblesses et, visiblement, les Amerloques ont su en profiter. Je ne m’en félicite pas. Je n’en tire pas de bonheur. Je constate, c’est tout.
Les Suisses et les Américains… une grande histoire de confiance.
Oui, faire payer les retards imputables au fournisseur par le client (si j’ai bien compris) c’est pas mal. En général on parle plutôt de pénalités de retard … mais bon. Le tout emballé par du papier alu ça devrait passer.
Une leçon pour les candidats à l’achat de matos US alors que du matos européen était dispo … et plus performant.
et avec une plume ils peuvent danser !!!!!! à ce tarif là il vaut mieux annuler et perdre 950 millions … ou les reporter sur les f35 puisque qui dit retard dit clause d’annulation de contrat… je sais on est pas sur la loi Lagarde…. mais il y a de quoi argumenter … sinon si on compare avec la commande du Danemark il y en aurai pour 5 batterie stamp ng pour 1.664 milliards de francs suisse plus leur 950 millions déjà versés ça leur fait leur contrat à 2.5 milliards…. et le stamp NG est largement suffisant pour un pays neutre abritant avoirs russes nord coréen chinois américains sud américain ukrainiens et j’en passe!!!!
Quelqu’un de taquin (pas mon genre) demanderait à tous ces baltringues qui se moquent des suisses, des allemands, des polonais, enfin bref de tout le monde…
Ce qu’ils pensent du génial projet français d’aller acheter pour une bouchée de pain (même pas le prix d’un SNA, euh, enfin de 2 du coup, hein) des catapultes électromagnétiques aux États-Unis…
Et en plus (accrochez-vous), il paraît que ces bouffeurs de fromage comptent, si jamais ils les reçoivent un jour, toutes les mettre *sur la même coque*, qui passera ensuite la moitié de sa vie à Toulon sur GoogleMaps !
Si si, Manfred, je te jure !
… Et attendez c’est pas fini, ils vont en plus acheter aux mêmes Américains des avions-radar qui ne peuvent servir sur le bateau en question *qu’avec ces catapultes* !
Noooon !
Si.
Des génies du donnage de leçon, on vous dit.
cite moi les pays qui ont des PA et qui peuvent mobiliser un GAN gros malin…. ces 6-7 pays peuvent donner des leçons…. la France en fait partie. sur la maîtrise du ciel en cas de conflit, la Suisse n a aucune leçon a donner, elle. mais je souhaite a la Suisse la meilleure protection possible, c’est dans l intérêt de tout le monde
« Les pays qui ont *des* PA et peuvent mobiliser un GAN » ?
Facile, « gros malin » :
USA (20), Chine (3), Inde (2), Royaume-Uni (2), Italie (2) et désormais Japon vu qu’ils viennent de modifier leurs 2 Izumo pour les F-35B.
Tous les autres pays ont soit zéro PA, soit un seul, ce qui ne permet évidemment pas de déployer un GAN à plein temps -donc par definition pas quand ils en auraient besoin.
La France de Macron par exemple a fait le choix, disons, spécial, de se saigner pour un bâtiment-vitrine, unique et aussi cher que possible pour que « ça en jette », croyant que la guerre ne reviendrait jamais… Mauvais calcul.
J’avoue que je ne sais pas ce qu’en pensent les Suisses ; pas impressionnés eux non plus, j’imagine ?
Je pense qu’ils encaissent (la leçon, je veux dire).
Et, s’agissant des paiements, c’est-à-dire ce qui compte, ils décaissent.
Ca ne leur fait pas du bien, je crois. Mais, contrairement aux Français, qui vivent sur la planète Crédit, ils ont au moins conscience de ce qui se passe.
« Royaume-Uni (2), Italie (2) et désormais Japon vu qu’ils viennent de modifier leurs 2 Izumo pour les F-35B. » Vous « glosez sur le coût des catapultes électromagbétiques devant équiper notre futur (et seul ) P.A. en faisant la liste des pays possédant des P.A., (en sous enntendant que nous faisons « petit joueur » avec un unique P.A.) fort bien cependant à part les U.S. hors catégorie les autres pays que vous citez n’ont que des « S.T.O.B.A.R. c’est à dire des P.A. dépourvus de catapultes! Pour les Japonais vous confirmez implicitement en précisant que ces navires ont été modifiés pour accueillir des F35 B à décollage/atterissage vertical!
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/23/JS_Izumo%EF%BC%88DDH-183%EF%BC%89seen_from_the_sky_10-03-2021.jpg/1280px-JS_Izumo%EF%BC%88DDH-183%EF%BC%89seen_from_the_sky_10-03-2021.jpg
https://theaviationist.com/wp-content/uploads/2024/08/F-35B-ItNavy-IOC-2.jpg
https://lexleader.net/wp-content/uploads/2016/11/uss-america.jpg
Un PA fabriqué en France, bénéficiant à nos entreprises, notre savoir faire (nucléaire, électronique, coque…), contrairement au F-35, sans aucune retombée, qui de plus pourra être bloqué par nos chers amis US.
Pourquoi « la France de Macron » ?
OK pour le PANG, ta fixation qui te fait visiblement faire des cauchemars…
Mais le CdG, c’est Macron qui l’a lancé ? Et lui, elles viennent d’où ses catapultes à vapeur ? Et ses avions radar ?
Et sur l’opérationnel, notre marine en a fait des choses avec son unique PA…
Et puis acheter des catapultes US est un choix, certes aujourd’hui risqué, mais avant tout pragmatique. On devrait les construire seuls ? Pourquoi pas…
Mais à quel prix ?
Et est-ce raisonnable ?
Et puis Macron… Il a le dos large ! Qui vous dit que la Marine n’en veut pas de ce PANG ?
Vous avez des sources ? Non, parce que votre avis perso, comprenez que ça ne compte pas, à l’état major, ils s’en cognent un peu…
PS : l’Italie ne compte qu’un porte-aéronef, le Garibaldi a été désarmé en 2024…
@G
L’ineptie initiale est de construire à prix d’or un porte-avions à mi-temps.
A quand une armée de l’air opérationnelle aux seules heures de bureau ?
Votre “contrefeu taquin“ est caricatural car là vous entrez dans un débat principalement technique sur les catapultes électromagnétiques et leur nécessité. Nous ne sommes pas dans une situation comparable au “problème suisse“… Quant à savoir s’il faut 1 ou 2 PA, la question sera tranchée en 2028.
@Roland DESPARTE
Bonjour.
Il n’y aura jamais 2 PA parce que, tout simplement, nous n’en avons pas les moyens.
A partir de là, un seul PA, par définition à temps partiel, est inutile et consommateur de crédits beaucoup plus utiles ailleurs.
Bien cordialement.
@Yvon,
Non, la France a besoin d’un second PA NG, plutôt qu’une merdouille de char de combat où il faut des moyens colossaux pour le déplacer… sans parler de la MCO qui coûteront un bras et une jambe ! 🙁
Mais vous parlez d’un truc que vous ne connaissez pas. 🙁
Et en plus ça coûtera moins cher, pour plus d’efficacité !
Non @Roland ce n’est pas « technique » du tout.
Militaire, géopolitique, stratégique,… politique en fin de compte ? À quand un débat honnête sur ce sujet, comme sur tant d’autres trop souvent confisqués ?
Quant au choix, désolé, il n’est pas non plus entre 1 et 2, mais entre
– DEUX (ou 3, 4, etc. en jouant sur la taille et les caractéristiques pour rentrer dans le budget que l’on est prêt à y mettre) UNE FOIS que l’on a mûrement réfléchi et décidé que l’on a effectivement besoin d’une telle capacité vu sa propre situation géographique ; deux pour la France et ses 12 millions de km2 éparpillés sur la planète n’est pas forcément un nombre très pertinent non plus ;
– ou bien ZÉRO, afin de garder l’argent du beurre pour d’autres choses jugées plus importantes : par exemple ces belles roquettes de chez Mbda/Ariane ? Ou des Patmar et des missiles pour tenir les Russes en respect ? Ou de ces frégates et SNA que réclament la Marine ainsi que la défense de nos ZEE ? Ou encore investir enfin franchement dans ce réseau mondial de bases aériennes que beaucoup de pays nous envient (pour de vrai, contrairement au CDG dont ils se contrefichent)…
– en revanche, avec UN SEUL exemplaire on est assurés de n’avoir ni le beurre ni l’argent du beurre.
Or si le PANG a été aussi grotesquement surdimensionné, c’était précisément pour être unique et le rester, car la guerre ne devait pas revenir avant encore 50 ans… Vu tout ce qu’il va nous coûter (bien plus que les 12 milliards reconnus dernièrement) il n’y en aura pas de deuxième, et la seule manière de sortir de ce trou est donc de débrancher cette catastrophe au plus vite et repartir d’une véritable réflexion stratégique.
Ni vous ni moi n’avons certes l’expertise pour la mener, mais nous pouvons déjà, en tant que citoyens, exiger qu’elle soit ENFIN menée correctement, et surtout publiquement.
Vous avez raison.
Vos contradicteurs n’ont visiblement pas tous compris que la France peut sans problème construire une 2ie PA. Je n’ai pas d’expertise sur le sujet et me garderai de prendre position sur la pertinence de ce choix éventuel.
Par contre sur l’aspect budgétaire je peux affirmer avec une absolue vérité qu’en prenant les mesures ad-hoc la France peut en moins d’un an se soulager de plusieurs dizaines de milliards d’Euros de dépenses actuelles sans effort pour ses habitants.
Aucun mistigri, il suffit au premier venu de chercher sur internet les analyses du budget de la France par exemple de l’IFRAP et il y en a d’autres:
https://www.ifrap.org/la-revue/110-mds-eu-de-baisses-de-depenses-publiques-pour-sauver-notre-economie
J’imagine que ces fameux « 110 milliards de baisses de depenses publiques » ne parlent jamais des 210 milliards de subventions aux (surtout très grandes) entreprises, ni des 50 milliards de subvention aux dividendes (la fameuse Flat-tax) des oligarques qui les sponsorisent ?…
Qui avaient été « imaginées », puis « proposées », puis infligées au pays par ces mêmes naufrageurs, Ifrap et autres ?
Je suis comme vous @momo, j’ignore si le mistigri existe ; mais commencer à lutter contre la corruption qui laisse la porte du coffre grande ouverte à ce genre de mercenaires ce serait déjà pas mal, non ?
Ça tourne à l’obsession votre anti PANG! Vous avez appelé David Vincent?
Rassurez-vous, tout va bien.
Ce bidule, ses cohortes d’adorateurs et le déni qui les lie sont juste la métaphore parfaite de très nombreux défauts nationaux (et pour être tout à fait honnête, ni Trump ni Macron ne sont si exceptionnels dans leur mégalomanie destructrice, ni les premiers dans leur genre), et son coût faramineux et son inanité en font une cible bien facile… Et aux enjeux finalement assez colossaux pour notre rapport à la défense de nos intérêts -d’où le parallèle avec la fameuse « pensée Maginot ».
Et puis oui, j’avoue avoir parfois un peu de mal à résister à la tentation de placer malicieusement tel ou tel PANGolin ultrachauvin devant ses contradictions, lorsqu’il met un peu trop d’hypocrisie ou d’aveuglement à critiquer la paille dans l’œil de son voisin européen.
Les haines recuites (et parfois assez baroques) envers les pays voisins, souvent de culture démocratique un poil plus solide, sont ici assez édifiantes.
@G
P’tain ! Toi, cette construction du PANG te met dans un état !
Tu fais une fixation, il va falloir soigner cette pulsion obsessionnelle !
Paraît que c’est lié au développement psychosexuel…
Rapport avec ton pseudo ?
Allez, hop ! Petite thérapie psychanalytique !
Mais tu ne seras pas seul, devrais y retrouver le pauvre @fabrice…
Sinon, génie, sur ton écart, tu veux les acheter à qui les catapultes et les avions radar ?
Décidément, on dirait que se claquer fièrement la portière sur la b*** est chez vous plus qu’un simple hobby… une carrière peut-être ?
« les acheter à qui les catapultes et les avions radar ? »
-> et bien LE CAS échéant (c’est à dire si l’on devait effectivement décider de dépenser l’argent de plusieurs SNA et frégates, et de milliers de missiles, bref de notre sécurité, dans ce genre de chose)…
À personne par exemple ?
Vu qu’un Rafale M qui décolle en Stobar emporte sans doute toujours davantage d’armement et au moins aussi loin qu’un F-35B ?
Et que les Britanniques, les Italiens et les Indiens sont eux aussi à la recherche d’un drone AEW Stol qui fasse à peu près le job sans leur coûter les deux bras ?
‘z’ont qu’à les payer en dollars lexmark….
Ils ont voulu acheter americain. Tant pis pour eux.
« la priorité allant au renforcement des capacités ukrainiennes »
Que l’Europe achète américain, puis livre tout ou partie à l’Ukraine.
Donc c’est l’Allemagne et Cie qui vont acheter américain pour livrer Kiev.
Le portefeuille de l’UE étant plus gros que celui de la Suisse, et comme c’est plus urgent pour protéger Kiev face à la balistique russe….
Et Kiev est un rempart pour l’Europe qui est en train de réarmer.
Comme Trump l’avait indiqué, les Etats-Unis ont certainement élargi leurs marges spécialement pour leurs alliés européens.
Pas certain que ce soit la Suisse qui se fasse emmancher au plus profond.
La Suisse a les moyens de plus c’est un pays bien géré qui négocie ses contrats avec sérieux , donc pas de quoi être surpris.
Les Américains en savent quelque chose.
@Michel,
Vous étiez bourré quand vous avez écrit ce commentaire… ou bien c’est du second degré ?
La Suisse se fait entuber chaque fois qu’elle signe un contre d’armement.
A croire que chez Armasuisse, leur QI dépasse rarement 100 ! 🙁
@ En attendant, s’agissant des Patriot, les paiements resteront bloqués jusqu’à nouvel ordre.
Le département américain des FMS s’en tamponne comme de vieilles chaussettes trouées…
il prélève dans le fond versé pour les F-35
sauf annulation clair et net… les chouizes l’ont dans le baba…
Ainsi, les Suisses se font arnaquer -et avec le sourire !- par les Américains.
Je suis même certain qu’ils en redemanderont prochainement.
Et des types comme @Fabien Tremm, viennent se poser ici en donneur de leçons, et vilipendent la France à longueur de posts ?
Manquent pas d’air. Pas de face. Feraient mieux de s’occuper de leur paillasson.
Si la connerie était une discipline olympique, les Suisses seraient médaillés d’or
Les US doivent avoir un dossier bien lourd et gratiné sur la Suisse pour se permettre de les escroquer à ce point.
Manque plus que la poignée de gravier … ah non c’est déjà fait
Hop pop corn à volontée …
Franchement avec l’Europe de la défense on se marre bien …
Ils savent rédiger et negocier un contrat, les suisses ?
Contrat intégrant tous les articles hautement importants (financier, planning de livraison, pénalités de retard, garanties, et les très importantes annexes techniques, Mco, rechanges et j’en oublie
beaucoup….)
Quand je « lis » ces articles qui se succèdent sur les contrats des F35 et des Patriot,je suis effaré de leurs incompétences !
Un tel niveau d’incompétence est difficilement crédible, ne pourrait-on imaginer plutôt un zeste de corruption ?
Il leur reste plus qu’acheter chez DHIEL avec les ng IRIST-T, ils sont fabriqués sur le lac de Constance.
Bien fait pour leur gueule…
et ben les Suisses se font entuber bien profond
je ne sais pas comment les US tiennent les Suisses mais là plus besoin d’aller aux toilettes, ils vont devoir porter des couches nos amis Switz
Je ne devrais pas mais cette nouvelle me fait plaisir.
Le syndrome de la vache à……..lait
https://th.bing.com/th/id/R.349c2c89338745aa6155b6e3b26a3451?rik=L4qV9QqNSLiC3Q&riu=http%3a%2f%2fwww.chezpluie.com%2fcdn%2fshop%2fproducts%2fDSC_2737_c52f0123-a6ee-4ee5-a1d9-34a74e943ff9.jpg%3fv%3d1680255762&ehk=SAB62AkFQ%2bSapDfT8AXj67qnUsQl6EObN5AY56k9vVQ%3d&risl=&pid=ImgRaw&r=0
Si Armasuisse veut éviter d’acheter des produits français, il lui restera donc le choix entre des fournisseurs d’Allemagne, d’Israël ou de Corée du Sud.
Bah la Suisse lave plus blanc; ils sauront faire du recyclage de contrat.
Ils ont plié une fois, ils vont plier une seconde fois. Voire une troisième, et sans frémir. L’Helvète Alémanique est toujours rigoureux.
Ce n’est pas le premier pays à se faire entuber par les États-Unis. D’autres pays se sont déjà faits entuber ou niqué incroyablement plus. « Heureusement que c’est comme ça, car ça aurait pu être pire » devraient se dire les habitants de ce pays non-aligné pour faire passer la pillule.
Je préfère être un habitant d’un pays qui se la fait mettre bien profondément mais qui est dirigé convenablement, que d’être un habitant d’un pays qui produit ses propres armes mais qui cumule les problèmes économiques, de sécurité, sociétaux dont éthniques et en voie de fachisation.
PS : À ce propos, je ne me repose pas sur « Il n’y a plus qu’à attendre l’alternance en 2027 », car M. Macron et son équipe en prendrait bien trop dans la gueule s’il y avait une alternance. Ils sont allés trop loin, ils ne peuvent pas se permettre de perdre le pouvoir. Enfin, comme les deux dernières élections ont été truquées, il n’y a aucune raison que les prochaines élection se passent normalement.
« Enfin, comme les deux dernières élections ont été truquées, il n’y a aucune raison que les prochaines élection se passent normalement. »
Des sources ????? Nous sommes tous preneurs !
Amherd alors ! C’est vraiment pas de bol !
C’est pas armasuisse qui avait acheté des f18 sans regarder leur envergure et qui dut par la suite refaire tout ses hangars à bateau? ah non pardon, abris pour une force aérienne inutile, avec le f35 déjà, ils ont tendu l’autre joue, avec les patriots je vais rester polie mais cela se passe dans une autre partie de notre anatomie…d’où la suisse a besoin de s’équiper comme ça? cela fait maintenant 5 siècles que tout le monde préfère l’utiliser que de l’envahir… et sinon, que dire de la corruption évidente au niveau d’armasuisse, c’est une aberration..
Après l’échec des drones israéliens qui ne servent a rien il est peut être temps que les Suisses remettent en cause la gestion de leur contrat d’armements.
En tout cas deux projets, deux contrats US, deux échecs. Le pire c’est que je ne suis pas sûr que les autres européens comprennent la leçon, tant d’années de formatage pro US ne partiront pas en un jour
Pour des gens qui ne voulaient pas du Rafale car selon eux ils n’avaient pas l’utilité d’un avion capable de faire la troisième guerre mondiale. Les voila empêtrés avec d’improbables F-35 et autres PATRIOT achetés à prix d’or et livrable le siècle prochain (sauf mauvais temps et autres impondérables). Pas de doute ont en tient des bons là.
Quelle bande de Schtroumpfs et ils ne sont même pas drôles nos petits suisses.
Donc si je comprends bien:
Si IRIS-T, la catégorie en dessous, pas de doublon, donc ca voudra dire « on prends quand même les Patriots, même si ils sont deux fois plus cher et en retard. »
Si Arrow-3, la catégorie au dessus, pas de doublon, donc ca voudra dire « on prends quand même les Patriots, même si ils sont deux fois plus cher et en retard. Mais on joint Skyshield au passage. »
Si Mamba, la même catégorie mais en mieux, ca voudra dire « Merci a Washington d’arrêter de nous prendre pour des pigeons (mais on les prends quand même vos Patriots, on revendra nos SAMP/T quand ils arriverons) »
C’est ça? (oui, je suis mauvaise langue)
Nos amis suisses avaient les coudées franches au niveau bancaire, jusqu’à l’intervention de l’administration de mr OBAMA, qui a obligé la Suisse à ouvrir ses comptes. Partant de là, l’Europe a emboîté le pas américain, et a obtenu la même chose.
Du coup, la Suisse et l’ensemble de ses banques a perdu ses prérogatives, et son impunité…
Aujourd’hui, ce qui a été initié sous BIDEN, va se poursuivre sous TRUMP et ses suivants.
Uncle SAM pointe l’index de la main droite sur la Suisse, et tient dans sa main gauche l’ensemble des banques suisses.
C’est sous cette menace que BIDEN a forcé l’achat de F35, et de batteries PATRIOT, c’est sous cette menace que TRUMP fait faire des bonds aux prix de ces produits, et c’est sous cette menace que les suivants feront idem.
Nos amis suisses sont coincés, leurs banques sont le seul pilier de leur économie. Elle achètera et les F35, et les PATRIOT au prix exigé par les US, il n’y aura pas de votation.
Il y a toujours un administrateur américain dans tous les sièges sociaux des banques suisses…
OBAMA a fait tomber l’hégémonie du système bancaire suisse, les suivants vont lui faire cracher des centaines de milliards de francs, et le peuple suisse n’aura pas son mot à dire, car sans ses banques, le système monétaire suisse s’effondre, et la misère s’installe à demeure.
Et il ne faut pas croire que la pression US s’arrête aux armements, ils vont s’accaparer beaucoup d’entreprises, et même du contrôle des banques suisses.
La Suisse telle qu’elle s’est construite, c’est déjà du passé, ce qui s’y passe aujourd’hui n’est que le prélude, de ce que les US vont lui imposer.
C’est comme cela, ou les US ne vont plus acheter de capsules de café Nespresso !
Il va falloir se serrer la ceinture et faire des économies sur le chocolat!
Si les Suisses prennent du Patriot , alors qu’ils vont se prendre une augmentation de prix de 100 % , c’est qu’ils sont vraiment des idiots , de se faire baisés deux fois de suite par les Américains .
@Kou :
Les voies de la Suisse sont impénetrables.
Un coup doublé devrait mener logiquement à une annulation du contrat même s’il avait déjà été entièrement payé: Il n’y aurait en fait rien (de plus) à y perdre. Alors avec juste un acompte réglé la question ne devrait même pas se poser.
Surtout que ce DDPS acceptant de se faire ainsi élargir le fondement serait pour Oncle Sam vécu comme… une incitation à lui en remettre un bon petit coup avec un triplement!
Tant qu’ils y sont, il serait urgent de tout stopper côté F35 également vu que cette ligne comptable sert visiblement à alimenter celle des Patriot gelée! Même des voyous tiennent mieux leur compta, on croit vraiment rêver en voyant des méthodes pareilles digne de la mafia sicilienne qui aurait pris le pouvoir et n’aurait même plus à cacher un peu ses affaires sous des atours présentables.
Se foutre dans cette situation était déjà stupide, mais y rester…
Nous compatissons sur le fait que les US ont mis le couteaux sous la gorge des banques Suisses, mais ça commence à faire beaucoup de couleuvres (ultimatums) à avaler…
Dépendre à ce point des Américains c’est mettre la mains dans une broyeuse, tout le reste y passe.
Sachant que si les Suisses n’honore pas les paiement prévus, ils se servent dans l’argent versé pour les F35 et ce seront autant de F35 en moins à l’arrivée.
est-ce que les Suisses vont être aussi con pour acheter des F35A américain hors de prix et qui vont couter la peau du cul au niveau entretien et contribuable Suisses et des PATRIOT qui sont en fin de vie qui ne sont pas aussi performants que le système franco-italien SAMP/T. alors qui se font escroquer, bernés par les Américains. maintenant tout le monde sait que les Américains mentes à tout le monde pouvoir vendre leur matériel à tout prix.
Je suis triste pour les pilotes Suisse qui ne pourront pas voler autant qu’ils veulent que s’ils avaient volés sur du Rafale bien plus au point.
@yvon……
Je pense que vous vous trompez.
L’avenir de la marine nationale est justement de pouvoir équiper 2 GAN, avec l’aide de certains pays européens, comme c’est déjà un peu le cas du CdG.
Aucun pays européen ne veut d’un PA carobar, non pas parce qu’ils estiment ne pas en avoir besoin, mais parce qu’ils refusent de prendre les responsabilités qui vont avec.
Le CdG aujourd’hui n’est pas présent à proximité d’Ormuz au nom de la France, mais bien à celui de l’Europe. Ce sont ses avions Rafale qui seraient chargés de la surveillance du ciel, et de la protection des différents bateaux issus de divers pays européens qui emprunteraient ce passage… pas des F35A,B, ni d’EF2000… aucun des PA Stobar européen n’est présent.
A celui jour, les FREMM françaises, ont de nombreuses missions européennes, cela va changer, nos amis frugaux vont devoir assumer leur part de boulot, y compris en zone chaude.
Il n’y a pas d’armées européennes, le pouvoir central européen ne fera donc pas construire un PA Catobar armé par l’Europe, avec équipage européen. C’est la raison pour laquelle la France s’équipera d’un second PA Catobar, le test de 2 PA va se faire pendant le déploiement de longue durée du PANG, le CdG assumant la présence armée, et l’alerte.
Comment les USA ont arnaqué et volé la Suisse avec le F35 et les systèmes patriotes, un sujet intéressant traité par Xavier Tytelman
https://youtu.be/GkHJ8zil7iU?si=Xq11m5QgkAeyEpKl