L’Espagne envisage une coopération avec la Turquie pour se procurer des chasseurs-bombardiers de 5e génération Kaan
Ces dernières années, les responsables militaires espagnols ont plaidé, à plusieurs reprises, en faveur d’une commande de chasseurs-bombardiers américains F-35A/B afin de remplacer une partie des F/A-18 Hornet [ou C-15M] de l’Ejército del Aire y del Espacio et, surtout, les EAV-8B Harrier II [ou «Matador»] de la Flotilla de Aeronaves [FLOAN]. Et cela, en plus des programmes Halcón 1 et Halcón 2, lesquels visent à acquérir quarante-cinq Eurofighter EF-2000/Typhoon supplémentaires.
«Nous avons toujours eu deux flottes d’avions car si une défaillance structurelle est détectée sur l’une d’entre elles, la première mesure est généralement de la clouer au sol», avait expliqué le général Francisco Braco, le chef d’état-major de l’Ejército del Aire y del Espacio. Aussi, il n’est donc pas question de passer au «tout Eurofighter».
Quant à la marine espagnole, l’enjeu est de maintenir une capacité aéronavale, les EAV-8B Harrier II de la FLOAN étant sur le point d’arriver au bout de leur potentiel.
S’exprimant lors du Nueva Economia Fórum, en juillet dernier, le chef d’état-major des forces espagnoles [JEMAD], l’amiral Teodoro Esteban López Calderón, avait soutenu l’achat du F-35, un avion qui «fait la différence».
«Nous n’avons évidemment pas d’autre solution pour un avion de cinquième génération doté d’une technologie furtive vraiment avancée» car, sinon, «nous devrons faire avec les avions de quatrième génération dont nous disposons et attendre l’arrivée du SCAF [Système de combat aérien du futur]. Le problème, c’est que nous devrons attendre de nombreuses années», avait-il dit.
Seulement, même si, en 2023, il a mis en réserve une première allocation de 6,25 milliards d’euros pour remplacer les EAV-8B Harrier II et les F/A-18 Hornet, le gouvernement espagnol, emmené par le socialiste Pedro Sanchez, rechigne à passer une commande de F-35A/B auprès de Lockheed Martin, essentiellement pour des considérations politiques.
«Bien que le gouvernement [espagnol] ait approuvé en avril dernier un plan de 10,471 milliards d’euros et se soit engagé à dépenser 2 % de son PIB pour la sécurité et la défense, la décision d’investir 85 % de ces fonds en Europe est considérée comme incompatible avec l’acquisition d’un modèle [d’avion] américain», avait ainsi affirmé le quotidien El Pais, en citant des sources officielles, en août 2025.
Cela étant, depuis quelques mois, et alors que la coopération avec la France et l’Allemagne autour du SCAF bat de l’aile, une rumeur insistante avance que l’Espagne serait intéressée par le chasseur-bombardier de 5e génération Kaan, développé par Turkish Aerospace Industries [TAI].
Ce qui n’est pas sans fondement, étant donné que Madrid et Ankara ne cessent de renforcer leurs liens dans le domaine de l’armement, comme en témoigne la commande de trente avions d’entraînement turcs Hürjet pour remplacer les F-5 Tiger de l’Ejército del Aire y del Espacio, dans le cadre d’une coopération entre Airbus et TAI.
Pour rappel, ayant effectué son vol inaugural le 21 février 2024, le Kaan est destiné à remplacer les F-16 des forces aériennes turques à partir des années 2030. Actuellement propulsé par deux réacteurs General Electric F110 de conception américaine, sa propulsion reposera à l’avenir sur le moteur TF35000, toujours en cours de développement.
Quoi qu’il en soit, cette rumeur sur un possible choix du Kaan par l’Espagne vient d’être confirmée par Mehmet Demiroğlu, le PDG de TAI, auprès du site spécialisé espagnol InfoDefensa, à l’occasion du salon de l’armement SAHA 26, organisé à Istanbul.
«Nous avons reçu une demande de l’Ejército del Aire y del Espacio pour un chasseur de cinquième génération de pointe. […] Il est clair qu’il existe une stratégie, une intention. Nous sommes aux premières étapes de la discussion», a en effet affirmé M. DemiroÄŸlu. «Je ne peux pas m’exprimer ouvertement sur ce sujet car il s’agit d’une question intergouvernementale», a-t-il ajouté.
Toutefois, a insisté le PDG de TAI, «des discussions sont en cours, c’est une bonne chose car après le Hürjet, le prochain projet sera le Kaan».
Pour InfoDefensa, Madrid pourrait signer un accord similaire à celui qui a été conclu pour le Hürjet. En clair, une commande de Kaan pourrait se traduire par des transferts de technologie. «Une chose impensable avec le F-35», estime-t-il. «L’idée est donc de constituer un consortium d’entreprises espagnoles disposées à mener à bien le programme en Espagne», conclut-il.
Reste qu’un éventuel choix en faveur du Kaan n’évitera pas à la marine espagnole une rupture capacitaire après le retrait de l’EAV-8B Harrier II, seule la version à décollage vertical et à atterrissage court [STOVL] du F-35 pouvant le remplacer.
Photo : Ministère turc de la Défense
Airbus Espagne s’engage a fournir le réacteur.
« ’engage a fournir le réacteur. » Airbus fait des réacteurs maintenant?
Si si! Les mêmes que pour le SCAF. Du coup, on voulait pas que Dassault nous copient.
Que Dassault nous copie.
qu’est ce que vous raconter comme connerie, les turque sont totalement autonome, et font les moteurs les plus puissant du monde bien devant le rafale, ne vous en deplaise.
J’espère que c’est de l’humour, du second degré sinon, désolant de déposer un commentaire si vain sur un blog accueillant des personnes ayant un minimum de connaissances en technologies militaires. Le moteur M88 n’est sûrement pas le réacteur le plus puissant du monde; ce serait inutile vu la faible masse du Rafale. Pour autant, je doute qu’un futur réacteur turc opérationnel … futur et opérationnel comptent … dépassent l’AL-41F russe, les F119 ou F135 US.
@ Sillage Je peux me tromper mais je pense que @Julien se moque (Il exagère même pas !) de Malazgirt1071 quand il nous fait étalage des productions et de leur qualité de la B.I.T.D. turque!
Le futur moteur indigène TF35000 développé par TEI devrait avoir une poussée de 35 000 livres , environ plus de 15t , il devrait être l’un des plus puissant , sinon le centre de recherche et développement , directement rattaché au ministère de la défense turque à a la surprise générale présenté le prototype (6 déjà construits )d’ un autre et nouveau moteur de 42 000 livres de poussée au salon international SAHA2026 ,personne ne sait encore quelle aéronef il va propulser , aucune info là -dessus. Ce centre ne dévoile ses réalisations que quand elles sont au stade très avancée ,près pour la production de série ( bomde thermobarique GAZAP et anti bunker HAYALET présenté au salon IDEF2025 et entré en service quelques mois après) ou carrément déjà dans l’inventaire depuis des années comme cela l’a été pour l’un des missiles balistique de courte portée. Selon les dernières infos directement annoncées par la directrice , le missile balistique hypersonique manoeuvrant YILDILMHAN atteignant une vitesse de Mach 9 dans son vol dans l’atmosphère et Mach 25 hors atmosphèreesr en développement depuis une décennie ,c’est l’ attraction du salon SAHA2026 de cette année, il serait déjà près pour les tests qui vont avoir lieu dans les mois à venir (sûrement sur la base en construction en Somalie ), ses moteurs fusées et ses deux types de carburants près pour la production de masse .
Qu’un réacteur dépasse.
Les avions turcs, les machines turques, les Turcs sont petits, les Turques sont petites.
Les Turcs sont autonomes.
Vous racontez.
Preuve supplémentaire de la mort du SCAF…
A chaque fois que la Turquie prend de l’importance en Europe, c’est par le fait d’agissement américains…
https://www.lemonde.fr/international/article/2026/03/15/la-turquie-pilier-du-rearmement-europeen_6671259_3210.html
Des transferts de technologies de la Turquie vers l’Espagne ? Qui profiteront donc, au moins en partie, Ã Airbus DS Espagne ?
Airbus DS Espagne et Deutchland, ce ne sont pas ces sociétés qui se sentaient pousser des ailes pour dire à Dassault comment concevoir un chasseur 6Gen ?
Et ils ne sont donc même pas capables de faire un 5Gen ?
Ou même un avion d’entraînement ?
Rigolos !
Deutschland. Avec un « s ».
Et surtout un seul  » S  » pas deux……
@Vortex Ils n’ont pas publié mon message dans l’article précédent. Le Maroc ne reçoit donc pas d’aide de l’UE pour freiner l’immigration, c’est bien ça ? Une question : vous ne vous lassez jamais d’avoir tort ?
https://www.ondacero.es/noticias/mundo/destinara-500-millones-euros-ayudar-marruecos-frenar-inmigracion-irregular_2022081562f9eb203ef6120001420046.html
https://www.eldebate.com/internacional/20230302/ue-destina-624-millones-euros-rabat-contener-inmigracion-ilegal_97772.html
https://www.europapress.es/epsocial/migracion/noticia-sanchez-defiende-partida-europea-140-millones-marruecos-luchar-contra-migracion-irregular-20181024102834.html
Ce n’est pas un forum sur l’immigration, mais sur la politique de défense. Les problèmes migratoires n’ont pas leur place ici
@Jan Lukas Tu ferais mieux de la fermer ; personne ne te parle. Ça vient d’une conversation entre @Vortex et moi, et ça ne te regarde pas. Allez, va lécher les bottes de Trump, espèce de toutou.
Beaucoup ici se rêvent en Charles Martel.
La Turquie est un allié peu sûr , sa coopération avec l’EI en atteste; malgré cela, je trouve l’attitude de Sanchez pertinente car il vaut mieux avoir du matériel turc dont on peut espérer des retombées économiques pour l’Espagne qu’avoir des f35 et être pieds et poings liés par les américains , allié encore moins fiable!
Ce sont les grecs qui vont faire lui la gueule, il leur dira d’aller se faire voir chez eux, il deviendra leur tête de turc !
@JEAN-MARC BOURGNEUF
Le moteur du Kaan est, pour longtemps, américain.
L’Espagne serait donc très dépendante des américains ( via la MCO, entre autres) si elle se raliait au Kaan.
Oui pour un tiers des francais le taotalitarisme truc et les frères islamistes c’est super plus mieux que les US.
For sure dirait le zinzin maximo.
Les programmes des m.jugend en fac et dans les médias sont aussi efficaces que ceux dans les champs de chez goebbels en 1930 (*).
La méthode est la même dans un cadre différent et ça marche pareil, il y a une aspiration facho chez ces gens-là .
(*) les jeunes le sont (intellectuellement) de plus en plus longtemps. D’après une étude.
Des Français.
La coopération attestée officiellement avec l’EI est celle de Lafarge et ainsi que celle de la société française RUBIS , condamnée pour la première et en procès pour la deuxième en Italie ,qui a distribuer le pétrole volé en Syrie et l’a livré en Europe et à Israël.
@Malazgirt1071 :
Sauf si je me trompe, vous n’avez aucune prise avec la réalité.
Qu’aurait dû faire Lafarge ?
Abandonner son site ou continuer à l’exploiter ?
S’il l’abandonne, ce sont des milliards d’euro d’installations qui peuvent partir en fumée et un grand nombre de travailleurs qui se retrouvent sans emploi ou que Lafarge doit continuer à payer à rien faire.
S’il continue à l’exploiter, il doit nécessairement faire ça sous la supervision de l’E.I.
Lafarge n’a pas le choix et doit donc travailler sous la supervision de l’E.I.
Vous êtes comme les gens qui veulent condamner
– la SNCF parce qu’elle a collaboré avec l’Allemagne nazie. Qu’aurait dû faire la SNCF ? Abandonner son réseau, son matériel, ses gares et licencier tous les employés ?
Dans ces deuxs cas, c’est le nouvel État qui décide et le sujet doit obéir.
Lafarge a été condamné pour avoir financé illégalement l’État islamique, qui était en guerre contre la France. Un petit rappel : en 2015, 122 morts à Paris. Pour ma part, ce sont tous les dirigeants du groupe Lafarge qui auraient dû être jugés. Oui Lafarge aurait dû partir, avec ses employés. Les tribunaux ont en décidé ainsi. Le cas de la SNCF est différent, elle n’avait pas trop le choix, par contre, les collabos dans l’administration de Vichy, eux auraient dû être fusillés , Maurice Papon par exemple , blanchit sur ordre de De Gaulle
« par contre, les collabos dans l’administration de Vichy, eux auraient dû être fusillés , Maurice Papon par exemple , blanchit sur ordre de De Gaulle »
le général Charles de Gaulle….merci!
Ce n’est pas un blog sur l’histoire mais sur la politique de défense. Ressasser et tenter de refaire l’Histoire et faire étalage de ses états d’âmes n’ont pas leur place ici!
M. P., blanchi sur ordre de…
Bon ok on fera comme si votre explication pouvait être acceptable , mais alors pourquoi Lafarge a accepté de payer plus de 800 millions de dollars à des tribunaux US pour cette affaire ?
Si une entreprise autre que les vôtres avait agi de la même manière tous les médias occidentaux auraient abreuvé la planète d’accusations contre ces entreprises non? Là , l’affaire a été complètement étouffé au maximum pendant des années.
Donnez nous un peu votre avis sur la société Rubis qui a transporté le pétrole syrien volé par daesh et vos amis kurdes syriens qui les ont fait passer au Kurdistan irakien pour le mélanger à leur production . A cette époque , toute la presse occidentale et surtout la Russie avait accusé la Turquie non , avec des preuves ridicules , je ne parle même pas de vos politiciens qui aboyaient comme de petits caniches en sachant très bien que cela était complètement faux et qu’ils connaissaient très bien les vrais coupables ,encore aujourd’hui bon nombrec ignorants croient toujours que ces accusations sont réelles .Devinez qui étaient les plus gros acheteurs du pétrole exporté par le Kurdistan irakien dont une partie était celui volé volé par daesh en Syrie , respectivement Israël, la Grèce et l’Italie d’où est parti le procès contre Rubis .A cette époque ,le gouvernement central irakien a arrêté des dizaines de fonctionnaires de la région autonome kurde , la presse occidentale a préféré dissimulé ces infos et s’acharmer sur les fausses accusations ridicules envers la Turquie., l’information à la sauce occidentale comme à l’accoutumée ,les p’tits moutons près à gober ces mensonges sont nombreux dans vos contrées .
L’affaire a été étouffée.
Tu sais ce qu’ils te disent, les petits moutons de nos contrées ?
Qui a distribué.
Comme je l’ai mentionné il y a quelques jours, des entreprises espagnoles collaborent au projet KAAN et, si tout se déroule comme prévu, l’alliance sera officialisée par un transfert complet de la technologie actuellement en développement. L’industrie espagnole apportera son expertise en matière de radars (Indra), de propulsion à poussée vectorielle (ITP), cloud de combat (Indra, Grupo Oesia, etc.), de peinture à faible visibilité Micromag (Grupo Oesia), et bien plus encore, afin d’atteindre un niveau de performance encore plus élevé. Le déficit de capacités de la Marine espagnole serait comblé par l’extension de la durée de vie des Harrier grâce à des cellules et des pièces détachées d’occasion, en attendant le KAAN naval destiné au nouveau porte-avions. Pour les nouveaux LHD, l’aviation embarquée sera assurée par une combinaison de drones et de Hurjet Naval. On peut donc espérer l’arrivée de ces avions de sixième génération.
Tiens après Alksanderinov et compagnie maintenant on a Fernando. Vivement les commentaires de Giuseppe, Jiao Jin et JasonBurger pour nous abreuver de la propagande de leur pays respectif. Vive la mondialisation.
Jason Burger, un futur roi ?
@ZoSo Eh bien, c’est le seul moyen pour un plouc comme toi de découvrir d’autres cultures. Attention, tu risques de te brûler le presskopf !
En plus pour un Kaan acheté, un kebab avec un jus de grenade gratuit !
Concernant les Harrier, les espagnols en sont les derniers utilisateurs et ont déjà éclusé toutes les réserves de pièces détachées (US, GB).
Question de béotien (sans sous-entendu) : A quel engin est-ce que la poussée vectorielle a été utilisée ou conçue par une entreprise espagnole ?
@ji_louis @Ah, héros naval @Pascal, (l’otre) Les pièces peuvent provenir de diverses sources. Elles ont déjà été examinées. Il y a des cellules italiennes. Et aussi des américaines mises hors service. Vous allez me dire qu’ils ne vont pas nous les vendre, hein ? Hahaha ! Je suis mort de rire !
Inutile de répondre avec agressivité à une question posée sans aucune malice.
ITP Aero pour l’Eurofighter et travaille dans la poussée vectorielle du SCAF
Au fait pour Morricone, les westerns-spaghettis et sanchez dans le rôle du tam-tam dans la reconquista-couscous, tu as compris?
Ca y est?
Il faut avouer qu’après ta démonstration de subtilité et d’argumentation tes propos sont au minimum sujets à caution et le plus souvent risibles (comme ici).
@Momo…hamed, un conseil: Mieux vaut paraître idiot que d’ouvrir la bouche et de le confirmer.
Tu sais de quoi tu parles! 🙂
Pour une fois 😉
@Momohamed Oh là là ! Tu as ouvert la bouche ! Tous les doutes sont levés.
Bonsoir Fernando,
Quand vous écrivez « Le déficit de capacités de la Marine espagnole serait comblé par l’extension de la durée de vie des Harrier grâce à des cellules et des pièces détachées d’occasion », connaissez-vous la provenance prévisionnelle de ces cellules et pièces ?
« connaissez-vous la provenance prévisionnelle de ces cellules et pièces ? Des « tatazunis »…….ah m***e!
Je suis Turc et suit toutes les infos dans ce domaine et d’autres depuis des années et quazi tous les jours mais je n’ai jamais entendu ou lu que des industriels espagnols participaient au projet KAAN,mes sources proviennent exclusivement d’experts et de personnes crédibles très bien informées dans l’industrie de la défense turque pourtant et pas nécessairement pro gouvernement ,en tout cas je n’ai jamais entendu de la participation de l’Espagne dans le développement d’un système critique pour le KAAN, certainement pas pour le radar AESA GaN dont ASELSAN est le développeur avec le MURAD-600 et je ne crois pas que Indra ai une meilleure connaissance dans ce domaine,il n’y a pas la moindre chance qu’un système aussi critique que le radar ne soit fourni ou même qu’une participation d’un partenaire étranger ne soit possible sans la supervision d’un industriel Turc et cela même si les relations entre les deux pays sont très bonnes,ce qui est certain c’est que ASELSAN fourni déjà un bon nombre de types de radars AESA et cela est vérifiable sur les différentes plateformes nouvelles de l’armée turque.Le cloud de combat existe déjà avec le 1er système de management de combat GENESIS de HAVELSAN entré en service en 2012 sur certains navires de la marine puis en 2019 avec le système plus moderne et avancé ADVENT toujours du même industriel sur installé sur 33 plateformes de l’armée turque( frégates , corvettes aéronefs de patrouille maritime etc ,source vielle de deux ans ) , il a été exporté d’ailleurs à la Malaisie ou l’Indonésie ,quatre en tout et 14 plateformes ,en tout cas ,la Turquie est bien avancée dans ce domaine aussi ,pas la moindre chance qu’un industriel étranger ne puisse fournir quoi que ce soit dans un système aussi critique aussi . Le revêtement augmentant la furtivité est depuis longtemps en développement et bien avancé ,à ce que j’ai pu lire des essais ont déjà été réalisés sur des F16 , celui des F35 et du bombardier B2 est fourni par une entreprise créée par ingénieur turc expatrié aux USA ,il est le fournisseur exclusif ,vous pouvez facilement trouver son nom , cela m’importe peu , je suis juste fier que ce soit un Turc mais malheureux qu’il ne l’ai pas fait pour la Turquie . En tout cas je suis très content des relations entre les deux pays .
On aurait l’air fin d’accueillir les avions turcs de l’Armada Española sur le Charles de Gaulle, après l’illumination de la frégate Le Courbet par les sbires de l’InSultan…
https://lefauteuildecolbert.blogspot.com/2017/11/matardor-lalternative-francaise.html
Pour les F-35 B dits Pngouins, il me semble que c’est déjà validé…
« On aurait l’air fin d’accueillir les avions turcs de l’Armada Española sur le Charles de Gaulle, après l’illumination de la frégate Le Courbet » J’ignorais que les Espagnols nous en voulaient à ce point (peut être une histoire de crème fraiche dans la paella à l’origine de cette brouille!) et deuxième point, le Kaan en version navalisée n’est à priori pas prévu donc des « Kaan » sur le Charles de Gaulle autant prévenir l’avenir après quelques litres de sangria!
Apres s’être fâchés successivement avec leurs fournisseurs Fr., Isr., US..les Espagnols se rapprochent des Turcs qui » bien sûr » (« for sure »!) leur transfereront toutes leurs technos.. y compris celles qu’ils ne possèdent pas encore..comme les moteurs
Lépante..La Sainte Ligue..etc c’était « avant »
Visiblement le SCAF est mal parti (si il a jamais démarré)
@Lado Des désaccords avec les Français ? Aucun concernant l’aéronautique. En réalité, Dassault se réjouit de sa collaboration avec l’Espagne, d’après Trappier lui-même. Avec les États-Unis et Israël, c’est une question politique, non industrielle. Et oui, vous avez raison. Il y aura des transferts de technologie dans les deux sens, car les Turcs ont toujours été à la hauteur. Et ils continueront de l’être. Lépante ? Il est temps de se mettre à la page ! Le monde a bien changé en 500 ans !
Le quoi?
S’il a jamais démarré.
Le « i » de « si » est toujours élidé devant « il(s) ».
Avec sa politique anti Trump il est évident que l’Espagne s’est fermé la porte du F-35. après pur un avion de Gen5 il n’y a pas beaucoup de choix. C’est un coup dur pour eux car ça signifie la fin de leur porte avion pour VTOL.
Alors oui la Turquie développe un avion qu’ils disent de Gen5, mais vu leur expérience absolument nulle dans le domaine est ce que ce sera un bon avion ? Partir de rien, sans expérience, sans connaissance, ça n’accouche pas d’un avion performant. Mieux vaut parfois un excellent Gen4.5 qu’un mauvais Gen5.
Visiblement l’Espagne ne veut pas son Eurofighter. Et le SCAF on sait tous qu’il est mort.
Personnellement je pense que l’europe, et la France, font un erreur avec un avion de Gen6, trop couteux, trop complexe, trop long à developper et inexportable. On aurait du se limiter à un avion de Gen5, voir Gen5.5. On ouvre un boulevard aux américains qui vont pouvoir vendre du F35 un bon moment encore.
Maintenant
Ahah , la Turquie serait pour vous un lapin de trois semaines dans l’aviation, la bonne blague . 🙂 🙂
TUSAÅž ou TAI a fabriqué depuis la fin des années 80 près de 300 F16 dont une cinquantaine pour l’Égypte , sous licence certes , mais aujourd’hui, elle peut entièrement fabriquer un F16 jusqu’au moindre boulon moteur compris si cela le nécessite mais question de perdre son temps et son argent sur un chasseur de 4ème génération. Le programme ÖZGÃœR (des articles sur ce site ) comporte d’ailleurs la complète modernisation de toute l’électronique, radar , module IFF etc etc .
TUSAÅž est l’un des plus gros sous-traitant pour AIBUS , BOEING , GE etc etc il fabrique toutes sortes de pièces ainsi que des pièces complexes pour des moteurs depuis des décennies. La conception du HÃœRJET vendu à l’Espagne ,prouve que la Turquie peut développer un chasseur moderne car celui-ci l’est bien plus que tous ses concurrents .La filiale TEI développe toutes sortes de moteurs pour l’aviation TEI PD170 ,TEI PD 222( drones) ,TF 6000 ( turbo réacteur KIZILELMA et ANKA-3),TS 1400 ( hélicoptère) .ASELSAN , lui est un spécialiste en électronique et fournit toute l’avionique, les radars , l’électro optique de tous les aéronefs de la Turquie, rien à envier à qui que ce soit bien au contraire . Je ne vais vous énumérer tout ce que l’industrie de la défense turque est capable de faire aujourd’hui mais il faudrait que vous sortiez de votre bulle et que vous vous informirz sur ce que font les autres , cela bouscéviterai des déconvenues. 🙂 🙂
Assembler des avions sous licences n’a rien à voir avec développer un avion. Si vous ne connaissez pas la différence alors ça démarre mal pour vous.
De meme faire un radar moderne AESA n’est pas gage de qualité et performance. Comme bien des domaines il y a de bon radar et de mauvais radar. Dacia fait des voitures électrique, Tesla aussi, est ce que les deux ont le meme niveau de qualité et performance ? non. Le Tejas indien est un avion dit moderne avec un radar Aesa, et pourtant il est bien loin des performance d’un Rafale.
Perso je verra les avions de combat turc au meme niveau que les avions indiens comme le Tejas, du bas de gamme, du low cost.
Pour ce qui est de la sous traitance de pièces pour Airbus et Boeing, là encore on ne peut pas ramener le fait de faire quelques pièces mécaniques à un savoir faire global. Cela n’a rien à voir.
L’avion d’entrainement Hurjet est peut etre le seul bon projet turc mais ça reste un avion d’entrainement, de formation. On ne lui demandera pas de brouiller, de contre brouiller, de détecter des départs missiles, d’accrocher des multicilble, d’opérer des armements perfectionnés, ça restera un avion basique. Ce sera un Aphajet moderne c’est tout.
Quand à l’électronique turc, à ce jour elle n’a jamais fait réellement ses preuves face à la concurrence. Vous achetez vos avions actuels à l’étranger, tout comme vos missiles Air-Air et Sol-Air, vos radar, etc. Ne venez pas nous faire croire que vous avez subitement acquis un savoir de pointe un matin en vous levant. Meme l’Inde qui a un niveau et des moyens pus élevés que le votre ont du mal à atteindre le niveau de qualité de la haute technologie.
En Turquie, vous etes juste comme l’Iran, pris dans un tourbillon de la propagande d’une dictature qui veut vous faire croire que vous êtes une grande puissance, que vous avez le meme niveau que les pays ayant un énorme savoir faire de pointe, depuis 60 ans et plus. Meme l’Allemagne, n’arriverait pas à faire seul un équivalent du Rafale et ne serait pas faire seul un SCAF.
L’habit ne fait pas le moine, ce n’est pas parce qu’un avion à une forme dite furtive, qu’elle a un radar AESA ou de l’optique, que ça en fait un bon avion furtif, un bon radar, une bonne optronique.
Le cirque turc, l’électronique turque, les Turcs.
@Malazgirl,
https://www.avianews.ch/post/turquie-des-moteurs-mais-pas-de-f-16
Excusez-moi… vous semblez bien connaître; Gen6, Gen5 voire Gen 5,5 ça se défini comment ? Quelles différences ? Merci.
@Tourne Bille,
Classification inventée par les US dont il n’existe pas de définition officielle. La classification est principalement à destination commerciale et repose sur des critères cumulatifs :
> Propulsion et performances (vitesse, maniabilité, altitude)
> Aérodynamique (ailes droites, en flèche, delta, etc.)
> Avionique et capteurs (radar, systèmes de visée, fusion de données)
> Armement (canons, missiles guidés, BVR — Beyond Visual Range)
> Survivabilité (furtivité, contre-mesures)
> Capacités multirôles et intégration réseau
Cordialement,
La gen 5 c’est furtivite, hyper maniabilité, super croisière, fusion de données et mise en réseau.
La 5,5 c’est surtout une augmentation deux derniers qui doivent mettre de contrôler des drones depuis l’avion en situation de combat, entre 2 et 4.
La 6g. Furtivite sur des fréquences élargies (band L notamment en plus du X), réacteur à cycle adaptatif (plus efficace et puissant/ plus de génération électrique). Radar multi statique et quantique. Capacité à contrôler encore plus de drone depuis le même avion, réseau et ia. Mais la définition évolue au fur et à mesure que les projets avancent et en fonction du pays.
@Albert Félicitations, vous n’avez rien de correct dans votre article ; et ce n’était pas facile, hein ! Nous avons déjà commandé 45 EF-2000 Tranche 4. Les livraisons débuteront cette année. D’autres commandes suivront ; si ce n’est pas déjà fait, c’est que la chaîne de production est saturée de commandes en provenance d’Allemagne, d’Espagne, d’Italie, de Turquie… Mais vous êtes aussi devin, et vous savez que le KAAN sera médiocre. Comme les drones ? Eux non plus ne savaient pas les fabriquer ; maintenant, vous donneriez n’importe quoi pour pouvoir les fabriquer aussi bien vous-mêmes. D’ailleurs, ils en ont les moyens, contrairement à d’autres… Concernant le fiasco du F-35, il n’a été bien accueilli que par une petite partie de la Armada Española, toujours sous le charme de son homologue américain. L’ Ejercito del Aire y del Espacio n’a jamais été convaincue. Actuellement, la Armada s’intéresse davantage au nouveau porte-avions CATOBAR en développement et aux deux LHD ; le concept V/STOL est dépassé.
Les EF2000 Tr4 ont surtout vocation à remplacer les vieux F-18, et à terme les 17 EF2000 Tr1. Ils n’ont pas vocation à remplacer d’éventuels F-35.
Pour les drones, comparer le developpement et la techno d’un Drone avec un avion de combat de 5ème et 6ème gen il fallait oser le faire. Vous avez prouvé votre incompétence.
Concernant les PA catobar, nos intéret converge, et on en réduirait fortement les couts en réalisant une commande commune mais ça c’est une autre histoire. Cela dit aucune version naval du KAAN n’est prévu, et l’EF2000 n’est pas navalisable. donc quel interet pour l’espagne d’avoir un PA sans avion naval ?
@Albert Et tu te trompes encore, mon petit, c’est épuisant ! Tu n’as pas précisé quel avion le Typhoon remplace, tu as juste dit qu’on ne voulait pas de l’Eurofighter. Tu te trompes encore en qualifiant le F-18M d’obsolète, alors qu’il a bénéficié de tellement d’améliorations depuis son arrivée en 1986 qu’il n’a plus rien à voir avec ce qu’il était. Ils ne remplacent pas non plus les T1, qui viennent d’être modernisés. Une question : connais-tu la différence entre Gen4++ et Gen5 ? Fusion de capteurs, furtivité et… vitesse de supercroisière soutenue, dont le F-35 est dépourvu. Le KAAN n’aura pas de version navale ? Dis ça au gouvernement turc et à TAI, ils n’ont pas reçu le mémo.
https://www.ulusavunma.com/turk-donanmasi-ucak-gemisi-tabanli-kaan-icin-tusas-ile-gorusme-gerceklestirdi/
Tu as essayé de faire le malin, et tu as retenu la leçon.
@Fernando
Pour la navalisation du KAAN, il y a des discussions, mais à ce stade, ce n’est pas encore un programme officiellement lancé ni financé comme version définitive.
Donc un pari, d’autant plus que le porte avion turc serait en STOBAR, vu la masse du KAAN, courage pour le navalisé dans ces conditions.
https://www.armyrecognition.com/news/aerospace-news/2025/tuerkiye-considers-a-carrier-based-version-of-kaan-fighter-for-its-future-mugem-aircraft-carrier?utm_source=chatgpt.com
@Unlecteur Vous avez raison, la navalisation du KAAN n’a pas encore commencé. Ce ne sera pas un projet facile compte tenu de la taille de l’appareil, de la corrosion et du mécanisme de repliage des ailes, mais c’est la seule option pour la Turquie de déployer un avion de pointe sans dépendre de fournisseurs étrangers. Certes, il y a le Hurjet, mais malgré ses qualités impressionnantes, il n’est pas aussi performant. Si j’ai bien compris, ils sont déterminés. Et si l’Espagne rejoint le projet du prochain porte-avions, il prendra encore plus d’ampleur.
Un Catobar et deux LHD. Et avec un Kaan navalisé. C’est celaaa, oui…
Même deux LHD Stobar semblent peu réalistes pour l’Espagne, à moins d’un partenariat hispano-turc pour s’en faire un chacun (mais avec toujours le léger souci du navire unique, à l’utilité militaire par definition limitée, etc.).
Plus vraisemblablement, l’Espagne et la Turquie feraient leurs LHD, éventuellement Stobar pour les Turcs -qui par ailleurs donneront sans doute la priorité aux missiles balistiques de dissuasion/coercition conventionnelle cités dans le précédent article…
Le concept Stovl est malheureusement orphelin du Harrier et coincé avec le F-35B peu abordable, mais pas fondamentalement moisi. Juste remplacé par le Stobar, faute d’avion adapté.
@G À partir de 2040, votre pays ne construira plus que des cerfs-volants. Faute de moyens pour concevoir et construire de nouveaux appareils, le Rafale F-5 signera la fin de tout (si tant est que vous puissiez le financer). Vous avez même du mal à moderniser les versions plus anciennes. Ces avions de transport moyen restent sans remplaçant, ces navires de classe Floreal n’ont pas de successeur. Vous n’avez pas les capacités industrielles pour construire des véhicules chenillés : ni obusiers automoteurs, ni véhicules de combat d’infanterie, ni chars de combat principaux. Vous dépendez entièrement de ces poussettes pour bébés sur roues. Et ce CAESAR où les opérateurs sont exposés aux intempéries… Et vous osez critiquer les autres pays, hahaha ! Laissez-moi vous dire une chose : à partir de 2030, vous allez découvrir les formidables « jouets » que nous autres Espagnols possédons. Vous allez les adorer.
@albert :
« Mieux vaut parfois un excellent Gen4.5 qu’un mauvais Gen5. »
Non, moi je crois plus tôt qu’un Gen3.1415 serait encore mieux.
Pour dire « et même », c’est l’adverbe « voire » (avec son e final) qui convient, pas le verbe « voir » (qui n’a pas ce sens).
Un avion de Gen5, voire Gen5.5.
On aurait dû se limiter.
La rupture post-Harrier étant actée (et ce n’est pas bien grave, quoi qu’en brame l’ego martyrisé d’une petite frange de l’aeronavale espagnole), le champ est totalement ouvert pour l’Espagne -tant sur les transferts technologiques et industriels que sur les contreparties commerciales, le type d’avion, son rapport performance-prix, la négociation stratégique…
Et ils auraient bien tort de s’en priver.
Sanchez passe son temps a faire copain-copain avec la Chine (pays en guerre économique ouverte avec l’UE) et la Turquie (pays qui occupe Chypre et menace la Grèce, deux pays membres de l’UE) mais cela ne choque personne. On critique (à juste titre) Sanchez pour sa politique migratoire mais on va pas plus loin, PERSONNE ne le critique pour ses liens plus que douteux avec la Chine et la Turquie.
Tellement lunaire.
« Un pays n’a pas d’amis ou d’ennemis permanents,seuls ses intérêts le sont » (Lord Palmerston).Ou « Un pays n’a pas d’amis,il n’a que des intérêts » (De Gaulle).Les pays agissent en fonction de leurs intérêts…..en général.
@ Auguste :
« Les pays agissent en fonction de leurs intérêts…..en général. »
Peut-être que l’expression « Les pays agissent en fonction des intérêts de leurs dirigeants » serait plus apropriée.
les francais parle d un avion européen, allemand et espagnol s’approche ils signe:) l europe va de l’avant au niveau économique les frais diviser en 3
quelque temps plus tard la France dit l avion pour les français la technologie sera différent, enfin meilleurs car nous francais ont sait faire et cette technologie nous appartient, du genre l espagnole tu vole a gauche allemand tu vole a droite nous francais au milieux avec la tête du coq en pointe ? l avion européen quand la france parle de l europe et parle francais
resultat le caf sera 100% francais
ce quil aurait du être depart il y en aura moin que si les troix pays aurais fait le deale, aussi d autres pays européen aurais progressivement arreter d acheter americain
mais voila a vouloir etre l unique meilleur parfois ont ne vaut pas plus 1 kilos de beure ,
@de C’est agaçant de devoir défendre Sánchez, que je déteste, mais ce que vous faites est de la provocation. L’Espagne tire un grand profit de ses excellentes relations avec la Chine car, qu’on le veuille ou non, elle deviendra la prochaine puissance mondiale. Cela permet aussi de contenir notre « ami américain ». Ce dernier est très amical tant qu’on obéit ; nous avons nos propres idées, nous ne sommes pas comme vous, vos larbins. Mais dès qu’on pose des limites, comme dans toute relation toxique, le monstre se réveille. Si vous voulez parler de géopolitique, de la question chypriote, assurez-vous d’être bien informé. Renseignez-vous, par exemple, sur la teneur des accords signés entre la Grèce et la Turquie concernant Chypre, et sur les personnes qui les ont violés. Renseignez-vous sur les personnes qui ont dû intervenir pour défendre la minorité chypriote turque. Enfin, concernant les « mauvaises fréquentations », vous étiez proche des pires Saddam Hussein, Kadhafi, etc. Vous prétendez maintenant être de dignes démocrates ?
@Fernando.
Personne n’a le monopole de la démocratie.
Et si vous voulez refaire l’Histoire, on peut aussi parler de ces conquistadors qui firent par leurs armes et leurs microbes quelque 60 millions de victimes ! Renseignez-vous aussi !
@Roland DESPARTE Je n’ai aucun problème à parler de l’incorporation de l’Amérique à la Couronne espagnole. Nous pouvons parler de tous les peuples réduits en esclavage par les Mexicas, qu’ils sacrifiaient en leur arrachant le cÅ“ur vivants, y compris les femmes et les enfants. Et qui constituaient l’essentiel des troupes, heureuses de notre arrivée (Tlaxcaltèques, Totonaques, Texcocans…). Nous pouvons parler de l’esclavage, interdit par la Couronne ; en fait, cette interdiction a été prononcée lorsque le frère Bartolomé de Las Casas a signalé des abus commis contre les populations indigènes au début de la colonisation, et que Carlos I a créé une commission d’enquête… au XVIe siècle. (Vous ne pouvez pas en dire autant ; vous faisiez fortune grâce à cela.) Nous pouvons parler du statut de ces territoires ; ce n’étaient pas des colonies, ils appartenaient juridiquement à l’Espagne au même titre que Madrid, et bénéficiaient des mêmes droits. Nous pouvons parler de métissage, comme celui de Garcilaso de la Vega, un noble espagnol métis, ou de tant d’autres. Vous, en revanche, où que vous soyez allés, vous n’avez laissé personne en vie… sauf pour les réduire en esclavage. Voyez le nombre d’autochtones dans vos anciennes colonies. Nous vous demandons de parler de l’expédition de Balmis, la première campagne mondiale de vaccination de l’histoire, menée par l’Espagne, qui a vacciné les populations autochtones pour les protéger (1803-1806), ou encore de Fort Mose, le premier établissement des Amériques pour les Noirs libres, fondé par l’Espagne pour protéger les esclaves fugitifs des colonies anglaises. Je pourrais continuer ainsi toute la journée. Nous pouvons aussi parler du comportement de la France dans ses colonies africaines. Pour parler de l’histoire espagnole, il faudrait d’abord se laver la bouche.
Quitte a s’engager sur un projet risqué, ils auraient mieux fait de construire eux même un successeur aux EAV-8B Harrier II.
De plus quant à avoir deux flottes d’avion autant qu’elles soient complémentaires. Le Kaan est dans la même catégorie que le SCAF, et il n’est pas STOVL il me semble.
Et pas plus européen que le F35.
Je ne suis pas très étonné, la Turquie semble être un partenaire qui commence à être privilégié par certains pays en Europe pour éviter le trio Fr-An-All voire Italien.
Ce qui m’étonne, c’est que les Espagnoles n’aient pas cherché à coopérer ou à mener un programme d’avion d’entraînement avec les pays d’Amérique latine.
Il y a déjà eu les Chiliens qui ont essayé quelque chose avec le T-35 et les Espagnols avec le C-101, ça aurait pu se faire… peut-être avec le Brésil et le Portugal aussi comme coopérants pour se faire la main et atteindre un marché.
Airbus aurait pu aussi les y pousser dans ce sens, même s’ils y auraient un peu perdu au change. L’AFJT aurait pu survivre sous une autre forme, un peu comme le projet de base anglais pour l’EF, même si dilué.
De coté de l’Espagne, plus rien ne m’étonne, depuis bien longtemps.
« L’auberge espagnole », ça bouffe à tous les râteliers.
Ce n’est pas avec cette nation que l’UE gagnera en souveraineté.
Le choix unilatéral et soudain de régulariser, les travailleurs ou pas, sans-papiers, va véroler l’UE, et appeler encore plus de migrants à venir tenter leur chance.
Si les étalages français sont envahis par les produits agricoles espagnols et italiens, c’est bien grâce à l’exploitation massive et peu contrôlée, de migrants à bas coûts, par l’Espagne et l’Italie. L’UE n’a fait que le minimum pour tenter d’uniformiser et contrôler les législations du travail, rapprocher les SMIC, et lutter contre la zizanie des règles financières, et donc aussi harmoniser au mieux les services des Douanes.
Donc sans oublier les mafias qui organisent ou (et) profitent de ces étrangers, avec des filières qui facilitent les blanchiments.
Bah, l’UE à fait entrer dans le calcul des PIB toutes les opérations illégales.
Et que ces mafias se permettent maintenant de menacer et cibler des élus de la République, même en France.
Tout est lié, tous les renoncements des politiques ont fabriqué cet enfer, année après année.
Un Monde de dingues !
Les invasions barbares ont toujours emportés les civilisations en Europe.
https://securiteinterieurefr.blogspot.com/2026/05/lassemblee-nationale-adopte-un-rapport.html
Comme dans le livre « Fondation d’Asimov » certains en viennent à le souhaiter…
@Alain d C’est vrai, le problème de l’immigration dans votre pays et celui des Français de deuxième et troisième génération qui méprisent leur pays, c’est la faute de l’Espagne ! Ah, attendez… oubliez ça… La France a accueilli massivement des immigrants marocains, algériens et subsahariens bien avant l’arrivée du premier immigré en Espagne… Et d’ailleurs, malgré tout ce « chaos » dont vous parlez, notre croissance est plus rapide que la vôtre et notre dette est maîtrisée et diminue… contrairement à la vôtre.
@Fernando.
Le PIB de la France est de 2 920 milliards d’euros ; celui de l’Espagne est de 1 592 milliards… Savoir comparer !
https://www.touteleurope.eu/economie-et-social/le-pib-des-pays-de-l-ue/#:~:text=Produit%20int%C3%A9rieur%20brut%20(PIB)%20en,(en%20milliards%20d'euros)&text=L'%C3%A9conomie%20allemande%20est%20de,Espagne%20(1%20592%20milliards).
Et à propos de l’immigration, tout au long du XXe siècle, des centaines de milliers d’Espagnols émigrèrent en France à la recherche de meilleures conditions de vie. Pourquoi ? Savoir réfléchir…
@Fernando :
« La France a accueilli massivement des immigrants marocains, algériens et subsahariens bien avant l’arrivée du premier immigré en Espagne… »
Bah évidemment puisque les Espagnols émigraient avec eux en France.
@Rolan DESPARTE @Ératosthène Le PIB de l’Espagne en 2025 était de 1 687 152 millions d’euros, et celui de la France de 2 979 085 millions d’euros. Si vous incluez ces chiffres, assurez-vous de leur exactitude. La dette espagnole représentait 100,7 % du PIB, et celle de la France 117,4 %. D’ici 2030, la dette espagnole atteindra 95,2 % et celle de la France 130 %. La croissance espagnole en 2025 était de 2,8 %, et la croissance française de 0,9 %. La croissance espagnole en 2030 devrait être de 1,6 %, et celle de la France de 1,21 %. Depuis 2001, le PIB français a augmenté de 94 %, et celui de l’Espagne de 140 %. Si besoin, je peux vous fournir un graphique.
Il n’ont a pas des élections à venir en Espagne? Sans oublier les scandales touchant Sanchez et ses proches.
Ce projet d’association est un sacré aveu d’échec et de faiblesse.
Basculer d’un projet F35 à un projet Kaan, alors que l’on est soi-même engagé depuis des décennies dans des réalisations comme le Typhoon et l’A400M … et escompter ensuite des transferts de Techno des Turcs sur le projet Kaan, alors que les Turcs sont de complets débutants sur le sujet des avions de combat et de ses technos …
… voilà un bel aveu d’échec, … pour l’Espagne bien-sûr, mais aussi pour l’Europe dans son ensemble … car il est bien dommage que l’Espagne ne puisse arriver à trouver une option valable en Europe elle-même …
Nous aurions bien une idée pourtant, mais bon, pas la peine de se fatiguer à la présenter.
.
Ca fait de la peine à voir.
L’émergence de cette solution de « soudure » 5thGEN, qui reste surtout compatible avec les aspirations géopolitiques du gouvernement espagnol, pas franchement en phase avec les rodomontades insultantes et les attitudes Trumpiennes, paraît solide vu effectivement la commande des 30 Hürjet. Cet accord potentiel pourrait dessiner les contours d’une MENACE très sérieuse pour le long terme de DASSAULT :
1 > Les arrivées du KF-21 BOROMAE et du KAAN ne sont pas simplement le signe de la consolidation d’options de marché chasseur « low-cost » pour pays moyennement dotés, ELLES SONT la NAISSANCE de filières de constructions de cellules ABORDABLES par la majorité des armées de l’air mondiales hors pays riches. Cela s’accompagne de la mise en place de systèmes d’armes MODULAIRES qui seront donc susceptibles d’évoluer et de s’étoffer avec des technologies indigènes à l’acheteur. Ces 5thGEN « cheap » seront rapidement rééquipés vers 2030-2035 avec de nouvelles générations d’AESA, d’ECM, d’IRST ou de réservoirs furtifs qui seront mis au point par la Corée ou la BITD turque, leur conservant leur compétitivité commerciale.
2 > A ce titre, il faut garder à l’esprit que lancer des chaînes de production d’appareils MOINS CHERS que la norme US, tout en ayant de haut potentiel d’évolution et en étant reconfigurables en moins de 5 ans, présente le même avantage que celui qui avait prévalu chez DASSAULT dans les années 1950 avec les Ouragan et Mystère. Les Coréens et les Turcs sont donc de fait en train de se mettre en position de s’emparer de tous ces marchés intermédiaires de chasseurs-bombardiers pour pays moyens entre 2035 et 2060….
3 > Alors que dans la période 2030-2050, puisque le SCAF est mort et que 3.490 milliards sont notre épée de Damoclès, RIEN ne sera entrepris en France en DÉVELOPPEMENT de chasseur, à part le Standard F5 qui va d’ailleurs capturer 3,5 milliards qui auraient dû être assumés par les EAU . DASSAULT ne disposera donc PAS dans les 15 prochaines années des briques technologiques permettant de sortir de ses chaînes un chasseur 6thGEN « économique » en 2040 pour assurer la continuité des parts de marché conquises par le RAFALE. C’est à dire quelque chose vers 100 à 115 Millions€ sortie usine hors munitions et pas quelque chose de 175 M€ comme le serait un SCAF, déjà archi-mort de toutes façons.
4 > Le danger énorme qui GUETTE donc maintenant DASSAULT est de suivre la trajectoire future d’un glorieux constructeur qui (devrait) connaître un feu d’artifice commercial grandiose sur le RAFALE indien pour……..déboucher ensuite vers 2045-2050 sur un VIDE sidéral d’offre de produit à l’international. Un vide SANS 6th GEN vendable disponible parce que non développé par un état français ruiné, un vide 2045 qui verra ainsi le CHANT du CYGNE et le crépuscule des Dieux de l’aéronautique militaire française……….SAD, comme dirait le Marquis….
Oui mais au moins, on a un Rafale souverain.
Les gardiens du temple du Rafale qui fréquentent ce blog n’attendent que l’annonce officielle du décès du SCAF pour enfin pousser un soupir de soulagement libérateur.
Ce n’est qu’après qu’ils commenceront à percevoir les conséquences de long terme (l’ornière du Rafale). Dans leur esprit, pour l’instant, tout va bien : Dassault va poursuivre le F5, ce qui les ravit, et va se lancer seul dans un magnifique programme de SCAF franco-français, ce qui les comble d’aise.
Ils n’ont pas compris deux choses :
– On n’a pas les thunes pour mener les deux programmes (F5 + SCAF en solo) de front. On aura même du mal à boucler le financement du F5,
– Le pari du repli souverainiste n’est jouable que si nos compétiteurs vont aussi lentement que nous. S’ils prennent la décision d’accélérer, on sera assez rapidement déclassés, en premier lieu par rapport aux Américains, mais ça on a l’habitude, en second lieu par rapport aux Chinois, ça, c’est nouveau, et en dernier lieu par rapport aux Sud-coréens et aux Turcs, et ça, ce sera franchement humiliant.
Pour l’instant, ils sont sur leur petit nuage et ils fustigent quasiment tous l’Europe de la défense. Ca les occupe, en attendant le moment où ils prendront conscience du réel. A ce moment-là , ils deviendront franchement désagréables, je le crains.
ah! Europe de la Defense quand tu nous tiens aux tripes !
Un choix purement idéologique ! Anti-impérialisme primaire, agitation indépendantiste et communautariste, semblent dicter les choix du gouvernement espagnol. Selon un sondage réalisé par le Centre de recherches sociologiques (CIS) en Espagne, le vote des électeurs d’origine maghrébine permettrait au gouvernement actuellement en place de conserver le pouvoir lors des futures élections générales… Un rapprochement avec ceux qui se veulent les nouveaux représentants de l’empire Ottoman, ne peut donc qu’abonder en ce sens.
Combinaisons parlementaires et montée des extrêmes, perte de confiance dans les institutions et fractures politiques sur l’immigration, décidément, le pays de Cervantes file un mauvais coton… Et ce ne sont pas les scandales qui éclaboussent le gouvernement de Pedro Sanchez qui vont arranger les choses… Deux de ses proches sont en prison pour une affaire de contrats truqués… Le procureur général de l’Etat a été condamné pour violation du secret judiciaire… L’épouse du Chef du gouvernement fait l’objet d’une enquête pour détournement de fonds, trafic d’influence, corruption et appropriation illicite… L’ancien président catalan est accusé de détournement de fonds à grande échelle… Enfin bref, selon le Conseil général du pouvoir judiciaire, 114 personnalités politiques ont été poursuivies pour corruption en 2025 ! Des affaires touchant les plus hautes sphères du pouvoir et tous les partis…
Maintenant, quand j’entends les propos et dérives de certains politiques français, loin de moi l’idée de prêcher la leçon à nos amis espagnols.
C’est pourtant ce que vous faites.
Vous venez de vous livrer à un réquisitoire en règle contre la société espagnole et son gouvernement, et vous terminez votre commentaire en jouant la sainte Nitouche.
Soyez franc : l’idée de faire la leçon aux Espagnols est bien celle que vous aviez en tête. C’est d’ailleurs tout à fait manifeste quand on lit votre commentaire. Relisez-le et dites-moi ce que vous en pensez, honnêtement.
Sinon, juste une remarque à propos de cette affirmation : « le vote des électeurs d’origine maghrébine permettrait au gouvernement actuellement en place de conserver le pouvoir lors des futures élections générales… Un rapprochement avec ceux qui se veulent les nouveaux représentants de l’empire Ottoman, ne peut donc qu’abonder en ce sens. »
En fait, pas particulièrement : les Ottomans ont colonisé les Maghrébins (excepté le Maroc) qui ne les ont pas particulièrement à la bonne. Bien sûr, l’habile propagande turque peut toujours gagner les cÅ“urs et les esprits des populations d’origine immigrée en Europe en brandissant la religion, ou le drapeau de l’émancipation du Sud global face à l’ancienne tutelle du colonisateur blanc, mais cela n’a malgré tout rien d’évident : croire qu’en passant commande à la Turquie d’avions de combat de 5GEN, le gouvernement espagnol va acheter le vote des descendants d’immigrés d’origine maghrébine relève du jugement de valeur qui a du mal à s’abstraire de la pensée « petit blanc », qui voit dans toute immigration une ligue d’intérêts obscurs pouvant constituer un péril interne.
Et puis, c’est prêter de bien vilaines intentions au gouvernement espagnol : affirmer que ce gouvernement subordonne un achat d’armement majeur ressortissant de l’intérêt supérieur du pays à la nécessité de flatter une fraction de son électorat, revient tout simplement à dire que ce gouvernement est démagogue corrompu, clientéliste, et prêt à toutes les bassesses pour gagner les élections et se maintenir au pouvoir.
Pour quelqu’un qui ne veut pas donner de leçon à « nos amis espagnols », vous vous posez là .
L’un d’entre vous a écrit, en me traitant d »expert de cirque », que Israël achetait 25 F 35 de plus pour pallier à la faible disponibilité de leur parc actuel … Ha Ha Ha Ha Ha
C’est vrai, vous êtes un grand incompris, un génie comme vous mais quel gâââchis!
Tiens, revoilà le clown du cirque Barnum !
Tordant !
Je pense qu’il est temps que l’UE rappelle l’Espagne que la Turquie est une menace pour Chypre et la Grèce.
Dans ce cas il faudrait aussi rappeller au Danemark que les U.S. sont également une menaçe avec cette volonté d’annexer le Groenland
Ça c’est déjà fait ! (Cf. les déclaration EU)
Mais il va bien falloir qu’un jour tous comprennent que Trump est un joueur, un négociateur hors normes qui lance des ballons d’essai dans toutes les directions aux fins de brouiller les cartes et parfois de faire peur. Et comme sa base, cela semble l’amuser beaucoup !
Au final il veut juste accentuer la position des USA au Groenland et obtenir la cession de trois nouvelles bases au Groenland (Des zones de Droit américain).
C’est l’analyse que font certains observateurs et je la partage.
La collaboration entre Madrid et Ankara pour le développement d’un avion de 5e génération est une excellente nouvelle. Les deux pays partagent technologies et financements. Personne ne domine, ils sont à égalité.
Côté turc, le projet est déjà bien avancé. Ça permet de gagner du temps sur l’avion et son moteur.
Côté espagnol, l’expertise aéronautique est solide, et les moyens suivent. Ensemble, ils vont plus vite et partagent les coûts.
Les Espagnols sont pragmatiques. Face aux retards d’un certain programme européen, ils ne restent pas à attendre. Ces retards allongent sans cesse le projet et risquent de créer un vide entre les avions de 4e génération actuels et le futur appareil. Pour assurer la transition et éviter un saut technologique trop brutal, les Espagnols avancent avec un avion de 5e génération construit avec un partenaire sérieux. Comme ça, pas de discontinuité. Et en faisant ça, ils gagnent aussi en indépendance – plus besoin de dépendre de systèmes extérieurs pour leur défense.
La coopération militaire entre l’Espagne et la Turquie a déjà prouvé son équilibre : Hürjet, CN235, porte-aéronefs turc inspiré du Juan Carlos I… Ça marche.
Cette façon de faire n’est pas nouvelle chez les Espagnols. On la retrouve par exemple dans leur collaboration avec Lockheed sur les frégates et sous-marins. Là encore, chacun apporte son savoir-faire là où l’autre en a besoin. Le système de combat SCUMBA de Navantia est né de ce partenariat équilibré. C’est ça, la marque de fabrique espagnole : construire ensemble, sans qu’un partenaire impose sa loi.
Dans certaines coopérations, on retrouve souvent une approche condescendante et une volonté de domination. Avec l’Espagne, non. Les Espagnols traitent leurs partenaires d’égal à égal, sans arrogance. Pas besoin d’accepter d’être le petit qui suit.
Bref, cette collaboration entre Madrid et Ankara, c’est malin. La Turquie apporte son avance, l’Espagne son expertise et ses moyens. Pendant que certains programmes patinent, les Espagnols assurent leur transition et avancent avec des partenaires qui bougent. Et ils se libèrent d’une dépendance trop lourde.
Heureusement qu’il y a des personnes comme vous qui voient plus loin que le bout de leur nez . Des personnes moins condescendantes et qui ne suivent pas la propagande et les actions agressives de de leur gouvernement. Si vous n’agressez pas où vous n’essayez pas de voler les Turcs , ils ne vous feront jamais de mal , bien au contraire , ils seront vos meilleurs amis .
Ca n’est bien sûr pas le sujet de l’article, mais j’ai tout de même un peu de mal avec votre dernière phrase. La Turquie n’a certes pas le monopole de l’agressivité ni de l’impérialisme, mais dire des Turcs qu’il ne feraient jamais de mal à une mouche, c’est un peu vite oublier l’agressivité passée de l’empire ottoman (Arménie, Grèce, Balkans en général et jusqu’aux murs de Vienne s’en souviennent), la tendance qu’a la Turquie à se brouiller avec tous ses voisins, à en occuper des bouts, et, si l’on remonte aux origines, c’est oublier que les Turcs ne sont pas originaires de Turquie, mais s’y sont installés en conquérants sur les ruines de l’Empire Byzantin (cf. votre pseudo). Encore une fois, la Turquie n’a pas le monopole de la violence ni de l’impérialisme, mais s’il-vous-plaît, épargnez-nous vos salades pacifistes.
Malazgirt1918,
Toutes les sources historiques occidentales contredisent votre discours de propagande. Comme bien d’autres, vous avez été les agresseurs (et parfois les exterminateurs) dans nombre de conflits.
Juste un petit rappel historique :
https://theatrum-belli.com/histoire-les-turcs-ottomans-a-lassaut-de-leurope/
Bien entendu, les Turcs ont également été parfois victimes et n’ont pas tous les torts, mais est-il utile de rappeler les massacres et génocides auxquels ce pays a participé… Plus récemment, faut-il souligner la militarisation de la diplomatie turque depuis 2016 et son interventionnisme… Et actuellement, comment oublier la féroce répression menée par Erdogan envers ses opposants, son propre peuple… Alors ne cherchez pas à faire croire que le régime actuel est celui d’une “gentille démocratie“ !
Voici ce qu’en dit Berk Esen, un enseignant à l’université Sabanci, à Istanbul :
https://www.lemonde.fr/international/article/2025/11/15/berk-esen-politologue-en-turquie-le-pouvoir-est-devenu-autoritaire-et-hegemonique_6653495_3210.html
Que l’Espagne veuille s’acoquiner avec pareil individu traduit le jeu politique malsain de Pedro Sánchez…
Ahah , c’est vrai que vos sources occidentales sont hyper crédibles . 🙂 :).
Faîtes donc un sondage ailleurs que dans vos conteées , on verra votre niveau de crédibilité. 🙂 🙂
Oui, évidemment que c’est malin et pragmatique et que c’est sans doute une bonne option pour les Espagnols (qui n’apporte pas de solution au problème du renouvellement des Harrier, toutefois).
N’empêche que pour nous, c’est un caillou dans notre chaussure, on va pas se mentir.
Tient les espagnols prennent leurs distances avec les allemands. Pas vraiment etonnant. Mais les edpzgnols sont ils reglos…
demandez aux français , l affaire des scorpéne en dit long sur l honnêteté espagnole..
« L’Espagne envisage  » …
L’ Espagne ne fait plus partie de l’ Europe ? La Turquie fait partie de l’ Europe ?
C’est quoi ce  » pagnier de crabes  » ?
pardon : panier !
Fake News n’est pas opérationnel et n’a fait qu’un vol d’essai sans rentrer les trains d’atterrissage, ni de de voltige. c’était juste pour faire plaisir à Monsieur Erdogan. En plus ils ne sont pas prêts à trouver un moteur. L’Armée de l’Air Turque n’a même pas un seul Kaan dans sa flotte. C’est un papier un papier bidon de complaisence
L’armée de l’Air turque.
Et les Allemands dans tout ça…?!
Quitte à les planter sur le SCAF (et à mon avis amercer une profonde scission entre l’Airbus DS espagnol pro-Turcs et l’Airbus DS allemand pro-US/Israël), j’espère que les Espagnols ont d’abord re-tenté un ultime rapprochement avec Dassault.
En tout cas si Erdogan se sent pousser des ailes pour des projets démesurés comme l’ICBM, la caution morale apportée par les Espagnols par leur commande de Hürjet ou leur collaboration sur les LHD / porte-drones, y est pour beaucoup. Attention, Sanchez, ça sent le souffre…
Airbus reste Airbus, ce n’est pas parce qu’un gouvernement s’intéresse à un chasseur turc, que Airbus devient pro-turc . Airbus Espagne suit sa maison mère pas le gouvernement , l’avion Turc est déjas terminé , le moteur est américain donc ITAR, comme Trump est fâché avec Sanchez , pas sûr que le projet se fasse
Le gouvernement espagnol ne veut pas se retrouver dans la tenaille entre deux grincheux. Le F-35 est un avion politique, le SCAF encore plus. Il cherche simplement un avion pour faire la guerre et la Turquie est un partenaire 100% compatible avec la géopolitique espagnole en Afrique du Nord et au Proche Orient. C’est en outre en Espagne où l’islam est le mieux organisé d’Europe.
Y a pas photo !
Il est bon de rappeler que la Turquie est un pays laïc,sans aucune mention de religieux dans sa Constitution, et bien plus laïque que l’Espagne ou l’Eglise pèse encore politiquement.Sanchez est le seul jusqu’ici à n’avoir pas juré sur la Bible et la Croix, lors de son introduction,comme le faisaient tous ses prédécesseurs.
« bien plus laïque que l’Espagne ». Je ne suis pas un spécialiste, mais ça me semble un avis discutable, aussi bien sur le plan sociétal qu’au niveau politique. Surtout depuis l’arrivée au pouvoir de l’AKP il y a près de 20 ans. Certes, la constitution turque garantit une place centrale à la laïcité (certainement bien plus centrale que l’article 16 de la constitution espagnole présentant l’Espagne comme un état laïc), et le courant en faveur de la laïcité y est très fort au point que même les partisans de l’AKP semblent en majorité attachés à cette laïcité.
Mais la religion est bien plus encadrée (contrôlée aussi) par l’état en Turquie qu’en Espagne. En Turquie, les représentants des autres religions (très minoritaires) y ont des relations moins cordiales avec l’état et on peut juger qu’à la suite de la tentative de coup d’état en 2016 nombres de fonctionnaires de tout niveau partisans de la laïcité ont payé leur vision de la laïcité en politique en se voyant exclus de leur emploi (certes sans doute moins que les partisans de Gülen).
Si la remarque sur les symboles de la prestation de serment est fondamentalement correcte, on peut préciser:
– González avait déjà insisté sur son choix du terme promettre (prometo), plus laïque plutôt que jurer.
– A fortiori Zapatero, avait souligné qu’il promettait sur la constitution et non pas jurait sur la bible, même si la bible et le crucifix étaient à côté (et si Sánchez a été le premier à choisir de supprimer complètement la bible et le crucifix en 2018 le protocole royal en laissait le choix depuis Philippe VI en 2014. )
La laîcité en Turquie est la fin de la prise en compte de la religion et de ses chefs dans les affaires de l’état et rien d’autre , il n’y a aucune restriction vestimentaire ou interdiction de porter des signes religieux , l’interprétation de la laîcité en occident n’est pas du tout la même qu’en Turquie , chez vous elle est plutôt utilisée à des fins discriminatoires ciblant en particulier l’Islam , une interprétation à la sauce occidentale.
Quant à cette partie de votre commentaire :
En Turquie, les représentants des autres religions (très minoritaires) y ont des relations moins cordiales avec l’état et on peut juger qu’à la suite de la tentative de coup d’état en 2016 nombres de fonctionnaires de tout niveau partisans de la laïcité ont payé leur vision de la laïcité en politique en se voyant exclus de leur emploi (certes sans doute moins que les partisans de Gülen).
Je dirais que vous avez dû pêcher vos infos auprès de BFM et surtout que cela est complètement ridicule et mensonger ,rien d’étonnant dans vos propos puisque vos propres dirigeants accueillent à bras ouverts tous les *opposants * à la Turquie même ceux armés ou des putschistes ayant assassinés des centaines de civils ,bléssé des milliers d’autres , bombardé le parlement et des bâtiments gouvernementaux allant jusqu’à les qualifier comme de simples ‘opposants politiques , l’hypocrisie dans toute sa splendeur .
@Auguste,
Vu le nombre de casseroles qu’il traîne, jurer sur la Bible aurait été un comble !
Il est bon de rappeler que la laïcité de l’État turc est toute relative, car en réalité c’est une soumission de la sphère religieuse au pouvoir politique, ainsi que l’avait décidé Mustafa Kemal Atatürk lors de l’instauration de la République turque en créant “le Diyanet“, c’est à dire la direction des affaires religieuses, placée sous l’autorité du gouvernement. Ce n’est donc pas comme chez nous la séparation de l’Eglise et de l’État, mais d’un contrôle de la religion par l’État ; l’État turc continue donc de l’organiser et de l’enseigner, en produisant des normes religieuses qu’il essaie d’imposer à la société [L’enseignement de la culture religieuse et de la morale figure parmi les cours obligatoires dispensés dans les établissements scolaires].
Regardez cette vidéo postée comme tous les ans par Recep Tayyip Erdogan pour la célébration de la bataille de Manzikert en 1071 (Victoire du sultan Alp Arslan sur l’armée byzantine) ; une reconstitution fantasmée des combats, sur fond d’« allah akbar  » et de référence à « la Kizil elma » (idéologie dite de « la pomme rouge ») qui fixe trois objectifs : la conquête de Constantinople, de Vienne, et enfin de Rome…
https://www.facebook.com/watch/?v=455908538925834
non ce n’est pas un état laic, Saint Sophie est redevenue une mosquée, la prière du vendredi est diffuser par DITIB (Union Turco-Islamique pour les Affaires Religieuses) : C’est la plus grande organisation de mosquées en Allemagne. Ses sermons sont généralement rédigés de manière centralisée par les services religieux de l’organisation à Cologne, souvent en coordination avec le Diyanet (le ministère des Affaires religieuses en Turquie). C’est l’etat qui dicte les sermons .
le khan est très loin d être bon de guerre, pour faire la guerre, il y a mieux tout de suite…
Il est plus que temps pour l’Espagne et les espagnols que Pedro se retrouve sans chaise…
La Corée du Sud doit d’urgence se trouver des partenaires-clients à l’export pour le KF-21 Boramae pour tenir le rythme imposé par la Turquie ; le KAAN est un produit bien moins abouti que le KF-21 Boramae, mais l’avance turque dans les drones pourrait compenser cet écart aux yeux de puissances moyennes, clients potentiels.
Dernièrement, KAI s’est à nouveau rapprochée de l’Indonésie malgré les désagréments précédents.
https://koreajoongangdaily.joins.com/news/2026-04-07/national/defense/Govt-agrees-to-transfer-KF21-Boramae-fighter-jet-prototype-to-Indonesia/2562810
On parie que le Boramae sera bientôt navalisé ?… Les Coréens hésitaient à s’y lancer. Mais ce serait un avantage concurrentiel et différenciant face aux KAAN. Les Turcs auront du mal à suivre ; et comme le dit @ONERESQUE, KAI viendrait alors dangereusement chatouiller Dassault sur ses terrains de chasse…
Au fait, est-ce que les Sud-coréens font des drones, pour mettre avec leur KF-21 ?
Parce que les Turcs sont bons en drones et ils ont de quoi en mettre avec leur Kaan.
Le KAAN est il vraiment de 5éme génération?
S’il tient ses promesses, oui.
Je pense que l’Espagne n’avait rien à marchander avec la France ( Dassault) car nous avons toutes compétences à mener le projet d’un avion de 6emeG… tout sauf l’argent. Par contre vis à vis de la Turquie, ce sera un travail d’échange de compétences qui sera plus équilibré pour les deux parties.
Pour l’instant, Dassault a les compétences pour faire le Rafale F5, et encore, ça va ramer parce qu’il s’agit d’explorer un nouveau domaine (il y a un drone qui va tourner autour de l’avion) dans lequel Dassault a zéro expérience. L’entreprise se jette dans l’aventure.
Quand il y a aventure industrielle et techno, il y a deux choses qui vont avec :
– Ça coûte plus cher que prévu (ou alors on réduit les performances attendues)
– Ça prend plus de temps que prévu
Une fois que Dassault aura bouclé le F5, l’entreprise se lancera dans une deuxième aventure où, là encore, elle a zéro expérience : faire un avion furtif, avec un cloud de combat.
Donc, rebelote : nouvelle aventure industrielle et techno = plus cher et plus de temps que prévu. Le tout, sans disposer des budgets, puisqu’on n’a pas les thunes pour l’instant.
Alors, face à cela, le discours de Dassault = oui, mais en faisant le F5, j’aurai appris à faire le 6GEN, parce que je vais utiliser les briques de l’un pour faire les briques de l’autre.
Bon, on a le droit d’y croire, mais c’est du domaine de la foi. Sur un plan logique, un gouffre conceptuel sépare le F5 d’un avion 6GEN (le même genre de gouffre que celui qui sépare un Spitfire d’un Me-262), donc faire du remploi de matériaux de construction pour construire un nouveau temple, c’est-à -dire faire du neuf avec du vieux, on a le droit de pas y croire.
C’est une question spéculative, si vous préférez.
Dassault n’a rien fait en matière d’avion de combat depuis les années 90, c’est-à -dire depuis le Rafale. L’entreprise s’est bornée à améliorer son avion à un rythme qui n’a rien d’effréné. Le Rafale a commencé à devenir un avion intéressant à partir du standard F3, qui est entré en service à partir de 2009. Donc, en gros il a fallu 20 piges à notre avionneur national d’excellence pour obtenir un avion qui tienne la route et qui s’exporte.
C’est une maison sérieuse qui travaille très bien, mais qui n’est pas en avance sur son temps et qui ne donne pas dans l’innovation à tout crin, non plus. Elle avance pas à pas comme une vieille dame distinguée qui se tient encore bien, mais faut pas compter sur elle pour un 110 m haies.
l’Espagne , un autre maillon faible de l’UE, elle veut reprendre le sale rôle de la Hongrie…?
Ou c’est juste un mauvais coup de bluff pas tres malin…?
Avec les retards du programme d’avion de 6ème génération, le Kaan pourrait justement servir de transition stratégique entre les Eurofighter Typhoon actuels et l’arrivée de plus en plus lointaine du SCAF, tout en offrant une alternative plus souveraine au Lockheed Martin F-35 Lightning II.
J’ajouterais qu’une coopération Espagne–Turquie aurait aussi un énorme intérêt commercial : la Turquie ouvre l’accès aux marchés du Moyen-Orient et de plusieurs pays arabes déjà intéressés, tandis que l’Espagne pourrait faciliter l’accès au marché hispano-américain. A terme, cela pourrait créer un véritable concurrent à l’export, moins dépendant des restrictions américaines et donc particulièrement attractif pour les pays cherchant davantage d’autonomie stratégique face aux contraintes imposées par Washington
Oui, oui, tout à fait.
Mais là , vous vous placez du côté des clients. Pour nous, qui sommes des producteurs, l’avion turc est évidemment un concurrent, et le voir mettre un pied en Europe serait en réalité assez catastrophique pour l’image du Rafale, qui est déjà un vieil avion, qu’on essaye de prolonger.
Visiblement, les Espagnols n’ont accordé aucune attention à l’hypothèse du Rafale, qui n’a même pas été examinée je le crains, et sont passés direct à l’examen d’options portant sur de la 5GEN, ce qui nous fout un peu la honte. Si, en plus, ils achètent turc, on aura franchement l’air de cons avec notre vieux grognard de Rafale.
Et puis par ailleurs, ça ne fait pas notre affaire avec la Turquie : tout ce qui la renforce, nous, on n’aime pas. On la préfère inoffensive et humble, bien rangée dans sa petite boite sur l’étagère des pays touristiques dirigés d’une main de fer par un dictateur local qui nous aide à lutter contre l’immigration et le terrorisme.
C’est ça notre fantasme de Turquie.
Au lieu de ça, on se retrouve avec un compétiteur stratégique dont l’industrie de l’armement non seulement taille des croupières à la nôtre, mais en plus a pris de l’avance sur nous dans certains domaines, comme les drones. Faut dire qu’on a été spécialement cons en matière de drones, donc c’était pas vraiment un exploit de nous dépasser. M’enfin n’empêche qui sont bons, quoi.
Et ce qu’on veut éviter, c’est qu’ils prennent carrément l’ascendant dans le domaine de l’aviation de combat. Mais pour ça, il faudrait qu’ils nouent des partenariats et qu’ils exportent. Or, avec l’Espagne, ils pourraient faire les deux en même temps : exporter leur avion de combat en Europe, et trouver un nouveau partenaire industriel.
Bref, c’est pas bon pour nous, quoi.
Mais pour le reste du monde, oui, bien sûr. Je l’entends bien.
Cette Espagne qui collabore avec ce pays islamiste qui est clairement l’ennemi de l’Occident me débecte. Mais rien d’étonnant quand on voit ses positions antisémites et pro Hamas
Quand Pedro Sanchez et Trump seront débarqué nous en reparlerons de ces pseudo projets.
en attendant notre électro ménager en Europe est fabriqué soit en chine soit en turquie.