La Suisse a sollicité quatre pays, dont la France, pour se procurer un système de défense aérienne

Pour les forces suisses, disposer de nouveaux systèmes de défense aérienne avant 2030 est impératif car il leur faut suffisamment de temps pour se les approprier avant de pouvoir les déclarer pleinement opérationnels. Or, les cinq batteries Patriot qu’elles ont commandées auprès des États-Unis dans le cadre du programme Air 2030 ne leur seront pas livrées dans les délais convenus, Washington ayant prévenu Berne que la priorité irait au renforcement des capacités ukrainiennes.

En mars, le département de la Défense, de la Protection de la population et des Sports [DDPS] a fait savoir que le retard serait de quatre ou cinq ans, tout en étant assorti de «coûts supplémentaires significatifs». Aussi, a-t-il expliqué, afin d’en «réduire les conséquences» et de «permettre, à terme, une meilleure couverture territoriale», il a indiqué qu’il examinerait «l’acquisition d’un système de défense aérienne à longue portée supplémentaire», de préférence produit en Europe.

Le Patriot ayant été sélectionné à ses dépens, en 2021, le système franco-italien SAMP/T NG [Sol-Air Moyenne Portée / Terrestre de Nouvelle Génération] pouvait être donné favori… D’autant plus que le secrétaire général de son fabricant, le consortium Eurosam [formé par MBDA et Thales], avait assuré qu’une livraison d’une unité était possible en 2029, à condition de ne pas trop tarder pour passer la commande.

Seulement, le SAMP/T NG n’est pas le seul système en lice. En effet, le porte-parole de l’Office fédéral de l’armement [Amasuisse] Kaj-Gunnar Sievert, a confirmé que des demandes d’information avaient été adressées à cinq industriels [qu’il n’a pas précisés] issus de quatre pays, à savoir la France, l’Allemagne, Israël et la Corée du Sud.

«Les critères prioritaires sont les délais de livraison, les coûts, les performances et la part de production en Europe, idéalement en Suisse», a expliqué M. Sievert. Les réponses devraient être reçues par Armasuisse d’ici la fin de ce mois. «Elles ne constitueront toutefois pas encore une offre. C’est pourquoi le Conseil fédéral ne prendra pas de décision quant au type de système à ce stade», a-t-il précisé.

Reste à voir les industriels qui ont été sollicités. S’il ne fait aucun doute qu’Eurosam l’a été pour le SAMP/T NG, il est probable que Diehl Defence fasse partie de la liste, l’industriel allemand ayant l’intention de mettre sur le marché son nouveau système Iris-T SLX à partir de 2029. De même que le sud-coréen Hanwha, qui propose le L-SAM. Quant aux systèmes israéliens, le site Watson en a identifié deux possibles : le «David’s Sling» [Fronde de David] et l’Arrow-2.

Le choix que fera Berne pourrait être déterminant pour la suite, le DDPS n’ayant pas exclu d’annuler sa commande de systèmes Patriot.

« Un abandon est toujours une option en cas de retard » et cette éventualité « fait partie des options actuellement négociées par mes services avec les autorités américaines » car « les conditions restent encore à préciser », a en effet déclaré Martin Pfister, le conseiller fédéral à la tête du DDPS, début avril.

Photo : Ministère des Armées

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108 contributions

  1. Magic38 dit :

    bof, ils feront rien. Ils accepteront le retard sagement comme des toutous.
    Faut absolument rien attendre de la Suisse, ils ont montré leur incompétence et leur soumission à de trop nombreuses reprises.

    • Gnolu dit :

      C’est malheureusement probablement vrai. pour une armée qui ressemble plus à une colonie de vacances qu’à autres choses, il y a tout de même des coûts absurdes. Entre le F35 et les Patriots, pourquoi une telle soumission à un si mauvais partenaire que les USA? La peur peut-être ?

      • Singulier dit :

        Ressemble plus à une colonie de vacances qu’à autre chose.

      • ALBATROS dit :

        Je ne suis pas suisse mais on ne peut pas dire que leur Armée est une colonie de vacances. En cas d’attaque je pense qu’ils ont les capacités de se défendre efficacement y compris contre les russes (on l’a vu avec l’Ukraine) même s ils n’ont pas de pros, ils font des périodes d’entraînement de leurs réservistes et ça c’est le plus important.

    • HMX dit :

      @Magic38
      Il est en effet possible, si ce n’est probable, que les suisses ne bougeront pas et accepteront, et les retards, et les surcoûts infligés unilatéralement par les fournisseurs US.

      On peut néanmoins toujours imaginer un scénario différent : par exemple, les suisses pourraient organiser une votation sous la forme d’une « initiative populaire » (pour interdire ou conditionner cet achat, ou exiger un vote sur les grands contrats d’armement avec des fournisseurs étrangers). Il faudrait pour cela réunir 100 000 signatures, ce qui n’aurait rien d’impossible compte tenu de l’émotion et de l’opposition populaire au diktat des américains. Les partis d’opposition (PS, Verts, GSsA…) pourraient en prendre l’initiative.

      Autre piste : un « référendum facultatif », si une loi ou un crédit supplémentaire devait être voté par le Parlement pour financer l’achat des Patriot, ou dirigé contre un arrêté fédéral allant dans ce sens. Dans ce cas, il faudrait « simplement » réunir 50 000 signatures en 100 jours.

      Bref, pour le moment, la décision reste entre les mains du Conseil fédéral et du Parlement, qui vont probablement tout faire pour que l’affaire en reste là. Mais compte tenu de la forte pression publique et partisane due à cette polémique, et des outils démocratiques prévus par la Constitution suisse, une « surprise » reste possible…

    • Gruyère sans trou dit :

      En ce moment, ils font la gueule avec le G7 d’Evian: la marée de Black blocs de 2001 a marqué les suisses.
      https://www.lepoint.fr/monde/avis-de-tempete-sur-le-lac-leman-le-g7-demmanuel-macron-inquiete-la-suisse-FGV5MARCSBH35L6BI4QA764PGM/

      • h d dit :

        merci de l’info. trop « drôles » ces gentils voisins qui veulent plus que la paix mais qu’on leur « foute la paix » comme s’ils étaient en dehors du temps et de l’histoire du Monde qui se développe autour d’eux.
        he oui bien sûr que les autorités Suisses doivent se mobiliser et que tout cela coûte « un peu ». radins en plus
        Et pour la sécurité du pays en défense aérienne: avions , radars et systèmes anti-missiles ça avance bien? bien comme l’enquête de l’incendie à Cran Montana? ah mais oui, il ne faut pas remettre en cause les tenants du pays politiques locaux et bourgeoisie locale

  2. Pascal, (l'autre) dit :

    Il y a quelques intervenants sur ce blog qui vont avaler leur chocolat de travers (ou leur Fendant). Mais quelle………..indignité!

    • Petisuix dit :

      Pour maitriser Toutatis, faites confiance au savoir faire gaulois.

  3. Fabien Tremm dit :

    Les suisses ne font pas la guerre et n’ont pas besoin d’armes. Seul besoin: payer les puissants nécessaires à la sauvegarde de leur modèle de corruption mondialisé.

  4. Titeuf dit :

    Armasuisse…..
    OK……..

    • Math dit :

      L’avantage, c’est que pour les équipes commerciales, ça ne va pas demander beaucoup de travail. 3 personnes max et un graphiste pendant 3 jours et sujet clos.

    • Nicolas Maurel dit :

      Bien vu… 🙂

    • Fabien Tremm dit :

      Vous avez tort de vous moquer. Ils sont reconnus mondialement pour leur gentillesse et leur ponctualité.

  5. Gplt dit :

    Le SAMP/T NG va gagner et les Suisses vont annuler les Patriot, Trump va envoyer Vance à Bernes et la Suisse va confirmer ses Patriots, augmenter la commande de 3 systèmes et annuler le SAMP T. Un air de déjà vécu

    • MIM-104 dit :

      Ses Patriot.

    • Jim dit :

      les Suisses ne fonctionnent pas ainsi il font une étude très sérieuse ( à la Suisse , pas frelatée comme chez satanés français) . déterminent effectivement le meilleur matériel et donc en sélectionne un autre . C est comme ça chez les Helvetes …

      • Huon dit :

        Ah, les satanés Français…

        Enfin, l’important c’est que les Suisses eux-mêmes soient satisfaits de leurs choix et des procédures « très sérieuses, à la Suisse » qui y ont mené.

        https://www.letemps.ch/suisse/un-scandale-d-etat-nomme-f-35a

      • Pommes Pont-Neuf dit :

        Les Suisses ne sont pas si sérieux ou gentils qu’ils le disent, ils ont aussi leur coté obscur, personne n’est parfait.
        En plus, ils sont soumis aux usa et vont accepter les retards, malgré ce qu’ils disent là.
        Ne soyons pas naifs.

  6. Pico dit :

    (Ceci est un commentaire du second degré, à but humoristique)
    Etant donné la qualité des choix d’Armasuisse je me demande s’il faudrait se féliciter d’être choisi sur ce dossier.

  7. Yvon dit :

    Armasuisse qui est un état dans l’état a probablement déjà décidé de qui serait l’heureux gagnant. Le Conseil Fédéral n’aura plus qu’à valider le choix le moment venu.

  8. bonnechancemonpapa dit :

    Ouais, bof. Encore une fois, celui qui va gagné parce que reconnu le meilleur système, va en fait perdre. Comme le Rafale face au F35. Ce ne sera de toute façon pas le SAMP/T NG. Trop français. L’Oberkommando der Bundeswehr a donné ses consignes aux frères suisses.

    • Infini-Tifs Coiffure, 25 Bd de la Libération - 32100 Condom dit :

      Celui qui va gagner.

  9. Ze Frouze dit :

    Qui va faire le lièvre pour les cousins Germains des Suisses Alémaniques?
    Enfin… les lièvres
    Pour que in fine même eux, les cousins Germains, soient chocolat (ha ha) et que ce soit du Proudly Made in the United-States.
    Mais les Suisses acheter frouze ou rital, des pays de ploucs.

    • Fabien Tremm dit :

      Oui, la Suisse n’achète ni frouze, ni rital:
      Les Super Puma, les Cougar ne sont pas frouzes.
      Le 100% de camions Iveco ne sont pas ritals.
      Les canons des systèmes anti-aériens Skynex achetés récemment ne sont pas ritals.
      Les radars Thales et systèmes de commandements anti aériens ne sont pas frouzes.
      Les drones ANAFIT ne sont pas frouzes.
      Les radios Thales PR4G ne sont pas frouzes.
      Les €140 millions d’équipements NBC de Paul Boyé Technologies ne sont pas frouzes.
      Les mines anti-char HPD-2 ne sont pas frouzes
      Les ponts flottants modernisés ne sont pas frouzes.
      Les bottes ne sont pas ritales.

      • Vortex dit :

        Oui, boaaah !…
        Rien de stratégique.
        Quelques petits millions, par ci, par là, pour se donner bonne conscience et tenter de faire passer la pilule d’appels d’offres tronqués et signés pour des milliards en faveur des Américains…

        • jp_perfect dit :

          « Rien de stratégique ».
          C’est clair, le système de surveillance et de contrôle de l’espace aérien, ce n’est vraiment pas stratégique. L’Ukraine le montre tous les jours…
          Qu’on critique la Suisse, ok. Qu’on dise n’importe quoi, c’est moins intéressant.

          Système Skyview de Thales: près de 300 millions de francs
          Skynex: 800 millions
          Etc.

          Pour un pays dont les investissements annuels moyens en armement sur les 6 dernières années se montent à 1.3 milliards de francs (si l’on enlève le Programme d’armement 2022 qui était tout bonnement exceptionnel), c’est en réalité beaucoup d’argent qui est investi dans des entreprises qui ne sont ni américaines ni allemandes.

      • Ouf ouf dit :

        Et le meilleur et gagnant du matos frouze est…
        https://www.youtube.com/watch?v=_Jf7KdH_nkU&pp=0gcJCZoBo7VqN5tD
        Souvenirs… nostalgie… « sequel »…

  10. Rogger dit :

    bonjour. bon ils me semblent que la France et l’Italie ons développer un système anti-aérienne moyens altitude grande qualité…
    L’Allemagne développe actuellement un système anti-aérienne et anti drones..
    Donc ils me semblent possible de s’équiper avec des matériels de défense totalement européenne…

    • rational dit :

      un système anti aérien qui n’a pas vécu l’épreuve de feu n’a aucune crédibilité. Les simulations c’est une chose, la guerre réelle en est une autre.

    • Byzance dit :

      à part le très haute altitude c’est tout à fait possible ( et même pour la très haute altutude je n’en suis pas sûr)

      • Maréchal Titi dit :

        Pas « la très haute altutude », la très haute altitide !

  11. Bastan dit :

    Donc ce sera l’allemand. A suivre…

    • Jean Marc dit :

      bon le SAMP/T NG est totallement au points… ( teste et epreuve du feu ) .

      • Hunceulaile dit :

        Totalement ne prend qu’un L.

        • Thomas dit :

          Totall Recale, ou Total Recall ?

          Allez savoir…

          • ADRDCT dit :

            Nous pouvous vous certifier que Total recale.

            Jean Ney-Éttévyré

            Porte-parole de l’Association Des Recalés De Chez TotalEnergies

          • Apocope dit :

            Je dirais total récal.

          • Côlon dit :

            Tant que ce n’est pas totale rectale, vous faites bien comme vous voulez.

      • Singulier dit :

        Au point.

      • La Teste-de-Buch dit :

        Test et épreuve du feu ?
        Tests et épreuve du feu ?
        Testé et épreuve du feu ?

        • Robert Collins dit :

          Peu importe.
          En ce qui me concerne, bien qu’il soit entré dans tous les dictionnaires, « test » demeure un anglicisme qui peut être remplacé, selon les contextes, par « essai », « examen », « contrôle », « épreuve » ou « expérience ».

          • Mᵉ Folace, notaire dit :

            Oui. D’ailleurs, dans mon contexte professionnel, « j’ai testé pour vous » signifie que j’ai rédigé un testament en votre faveur.

  12. Gauthier dit :

    je suis sûrement pessimiste, mais je pense que la Suisse achètera les Patriots comme prévu. même si la mandature Trump est un peu spéciale, on ne se fache pas avec les Américains quand on tient à sa santé. d ailleurs même le Canada, humilié à plusieurs reprises par le président Trump, va acheter des HIMARS (cf. article opex360)

    • sepecat dit :

      Le Canada et la Suisse sont en effet deux bel exemples pour différencier « ceux qui en ont » et les autres… Qu’une annulation de contrat représente un coût conséquent, personne n’en doute mais elle reste toujours possible (cf. nos « copains » australiens et leurs sous-marins). Par contre, il vaut probablement mieux débourser en serrant les dents à un instant T et revenir à une meilleure gestion des coûts, histoire d’économiser des pépettes sonnantes et trébuchantes sur le long terme. Les Canadiens parlent beaucoup, s’offusquent (à juste raison) du comportement mafieux de leur voisin US, mais n’ont toujours pas pris de décision définitive sur la conduite ou non jusqu’au bout de leur acquisition de 88 F-35. Pour mémoire, la date limite de prise de décision sur le sujet, maladroitement fixée par le gouvernement canadien lui-même, était déjà au mois de septembre dernier. Sept mois plus tard, le Canada tergiverse toujours et achète en douce les pièces détachées pour ses F-35 (cf. opex360). Côté Suisse ce n’est pas mieux, voire pire. Non seulement les US les prennent ostensiblement pour des demeurés profonds (au même titre que les Européens en général par ailleurs), mais ces mêmes Suisses acceptent et ne remettront pas en question le contrat parce que, vous comprenez ma bonne dame, ça coûterait cher. À un moment donné il faudrait quand même avoir conscience du contexte et en tirer les conclusions qui s’içmposent d’elles-mêmes. Et pourtant, ils sont encore nombreux les partenaires des US qui se font matraquer la tronche de façon constante et grand guignolesque par l’agité du bocal occupant le Bureau ovale et sa bande, gardent le sourire malgré leur bouche édentées, et se disent sans une once de bon sens qu’en commandant encore plus auxdits US tout ira mieux. Pardonnez-moi l’analogie, mais ce n’est pas si éloigné du comportement d’une épouse frappée par son mari et qui lui trouvera, quelles que soient les circonstances, toujours des excuses. On sait comment finit l’histoire. Je n’ai aucune idée de ce que fera la Suisse s’agissant du sujet de l’article, mais un achat du produit franco / italien, pourtant tout à fait pertinent sur le papier, n’est pas acquis. On peut faire confiance aux Suisses allémaniques, bien cornaqués par Berlin, pour savonner la planche à fond sur ce programme…

      • P'tit Suisse. dit :

        @sepecat. On voit ici toute votre ignorance sur les « sentiments » qu’auraient les différentes les Suisses Allemands envers les Allemands.. Les Suisses Allemands détestent dans leur large majorité les Allemands. Ils les voient comme des Prussiens envahissants et arrogants qui les prennent de haut. C’est exactement la même chose pour les Suisses francophones envers leurs encombrants voisins français. Bref, ils n’aiment pas ces deux anciens empires qui se disputent la place de mâle alpha à la tête de l’Europe.. Ils ne veulent justement pas être votre « épouse ». Allemand ou Français, même combat…

        • Ératosthène dit :

          Je confirme. L’Allemand se fait autant jeté à l’Est que le Français à l’Ouest.

        • Mica X dit :

          Ceci dit c’est réciproque, les habitants des rives nord du Bodensee conchient ceux des rives sud… & c’est un peu, mais moins, l’inverse autour des rives du Lac Léman.

          Le plus ch… c’est qu’il faut se coltiner les conducteurs suisses sur les routes françaises et teutonnes…

      • Hunceulaile dit :

        Alémanique, avec un seul L.

      • Philippe IV dit :

        Un bel exemple, deux beaux exemples.

    • Naoned46 dit :

      oui avec en prime des pantalons a fermeture eclair devant et derriere ce qui permet de les baisser plus rapidement

    • Abbé Cherèle dit :

      Le néologisme « mandature » fait florès dans les médias depuis plusieurs années, alors que le mot « mandat » suffit amplement.
      Le mandat présidentiel.
      Un mandat électif.
      Le premier mandat du général de Gaulle.
      Le second mandat de Jacques Chirac.
      Les sénateurs ont un mandat de six ans.

      https://www.dictionnaire-academie.fr/article/QDL049

      Même si le mandat de Trump est un peu spécial.

      • Bas résille dit :

        Au détail près que le « mandat » designe directement la délégation que le peuple à fait au dirigeant pour « diriger ».
        Alors que « mandature » fait référence à la période (=étendue de temps) et est donc utilisé pour généraliser le terme « présidence ».

      • Ératosthène dit :

        Le mandat désigne une charge publique élective et sa durée ; tandis que la mandature, terme contesté, désigne uniquement la durée de cette charge, par analogie avec la législature.

        • Abbé Cherèle dit :

          Terme contesté à raison.

          C’est en effet par transposition du mot « législature » que les adeptes des termes de plus de deux syllabes ont créé « mandature ».

          Or, alors que le mot « mandat » existe (et suffit) déjà, il n’existe pas de mot « législat ».
          Mais ne doutons pas que nos zélés néologistes ne tarderont pas à l’employer pour désigner le mandat d’un député…

          Ce sont d’ailleurs les mêmes contempteurs des mots mono- et bi-syllabiques qui emploient, sans le moindre souci du contresens, le terme « mandataire » (celui qui a reçu mandat) en lieu et place du mot « mandant » (celui qui a donné mandat).

    • Diacritique dit :

      On ne se fâche pas.

  13. Michel dit :

    l’idéal serait de ne pas répondre à l’appel d’offre étant donné le peu d’honnêteté et de fiabilité des dirigeants Suisses, alors pourquoi perdre du temps avec eux?

    • 100 % des joueurs ont tenté leur chance dit :

      Ne pas répondre est la certitude de n’avoir aucune chance, alors que répondre est le risque de n’avoir aucune chance.

  14. Thorgal dit :

    Je n’y crois pas un instant.

  15. olivier dit :

    Cela n’a pas vraiment de sens d’avoir deux systèmes différents pour le même emploi. Il va falloir que les deux systèmes soient intégrés dans le même C2, sinon cela sera ingérable (il y a des avantages à avoir des systèmes disjoints et indépendants, mais je ne vois vraiment l’intérêt pour la Suisse de gérer une telle complexité vs les risques réels), ce qui va mécaniquement augmenté les couts du second système et le taux de risque du projet (donc encore les couts). Pour la faisabilité, Thales sait faire, donc pas trop de soucis de ce côté.

    Ensuite, il n’y a pas grand intérêt à une phase de demande d’information, le précédent appel d’offres est relativement récent, à priori peu de chance qu’il y ait des modifications profondes et les concurrents ne sont pas nombreux.

    Donc:
    – Soit Armasuisse veut faire monter la pression sur les USA pour éviter des retards trop important, hors une menace n’a d’effet que si elle est plausible, donc il faut lancer un processus d’acquisition d’une solution concurrente (en y allant doucement, on commence par une demande d’information qui n’engage rien ni personne)
    – Soit Armasuisse souhaite vraiment « diversifier » sa défence anti-missile, mais les couts d’intégration vont alourdir la nouvelle offre et les USA (pour autant qu’ils souhaitent conserver ce marché) pourront faire une contre-offre plus pertinente économiquement
    – Soit il y a des pressions politiques internes à la Suisse et Armasuisse lance ce processus pour gagner du temps et prouver que ce n’est pas viable sauf à annuler la commande initiale

    Au bout du bout, la décision sera américaine: soit le contrat les gonflent et ils se désengagent laissant le champ libre à une alternative, soit ils veulent conserver le contrat et dans ce cas ce n’est qu’une manière parmis tant d’autre pour la Suisse de montrer son exaspération et espérer une réaction dans le bon sens de la part des USA.

    • Singulier dit :

      Le contrat les gonfle.

    • Conjonction dit :

      Conjonctions de coordination : mais, ou, et, donc, or, ni, car.
      Or, pas hors.
      … pour éviter des retards trop importants, or, une menace n’a d’effet que si… Pas « hors une menace n’a d’effet ».
      Merci.

    • Infini-Tifs Coiffure, 25 Bd de la Libération - 32100 Condom dit :

      Ce qui va mécaniquement augmenter les coûts.

    • Parmi c'est permis dit :

      Parmi (sans « S ») .
      Ce n’est qu’une manière parmi tant d’autres.

      Etymologiquement, « parmi » est composé de la préposition « par » et de « ‑mi » (issu du latin « medius » : qui est au milieu). https://dictionnaire.lerobert.com/guide/parmi

  16. PNL dit :

    Le SAMP/T NG franco-italien serait probablement le meilleur choix, mais Armasuisse aura une autre préférence, pour des raisons plus ou moins obscures !

  17. Roland DESPARTE dit :

    Question couverture, il serait peut-être intéressant de pouvoir coupler un système opérant sur le territoire suisse aux systèmes disposés sur les territoires italiens et français. Mais de la même façon, intégrer la capacité suisse aux capacités allemandes peut présenter un certain intérêt, d’autant plus que l’autre pays limitrophe (l’Autriche, par ailleurs le plus orienté vers Moscou) a choisi de rejoindre le programme ‘European Sky Shield Initiative’ [ESSI] mené par Berlin, sans oublier que la Suisse a déjà commandé en 2024 cinq systèmes sol-air de moyenne portée IRIS-T (déployés entre 2028 et 2031). Un achat allemand me semble donc cohérent.
    Maintenant, si on raisonne en termes d’influence des flux financiers, selon les « statistiques bancaires de localisation » de la Banque nationale suisse (BNS), si le Royaume-Uni arrive en tête du classement des fonds des clients étrangers (222 milliards de francs suisses en 2023), à la deuxième place on trouve les États-Unis (89 milliards de francs suisses) ; ce qui va dans le sens du maintien de l’achat par la Confédération de systèmes Patriot…
    Que nos amis suisses fassent comme ils veulent ou peuvent.

  18. LS dit :

    Bah, ils achèteront des Iris-T SLM/SLX puis ils recevront les Patriot plus tard. C’est la solution (honteuse, mais ils le méritent) qui fera le moins de vagues médiatiques et pour nos politiques, c’est ce qui compte. Cette affaire ne vaut même plus le prix du pop-corn accompagnant le « spectacle » (Je ne suis pas citoyen Suisse).

    Sujet plus intéressant : quid d’un projet de refonte des missiles Aster pour simplifier/augmenter leur production ?
    Une étude de faisabilité/chiffrage (avec conclusions et donc financement, publics) aurait déjà dû être lancée en même temps qu’un lancement d’un débat sur le financement public du projet.

  19. benoit dit :

    ça aurait de la gueule de voir les mamba couvrirent France Suisse Italie…

    Mais on parle de la Suisse donc….

    ce sera tout sauf le mamba.

    de plus l’urgence ? c’est relatif vu qu’au pire les français et les italiens s’occuperont de cela les weekends et jours fériés

    • Infini-Tifs Coiffure, 25 Bd de la Libération - 32100 Condom dit :

      Voir les Mamba couvrir.

  20. Bushman dit :

    Pour « Ze Frouze »:
    Je suis sidéré de lire des posts comme le votre, « Des pays de ploucs » . Vous discréditez les lecteurs par vos insultes gratuites et par là même, le Forum.
    A part Nous , quelqu’un trouve t’il grâce à vos yeux ?

    PS: Le Nous (La France) vu son état actuel , enfin, des décisions de sa classe politique n’est pas plus un modèle de courage et droiture que ces pays de ploucs…

    • Le "T apostrophe" prolifère insidieusement dit :

      Trouve-t-il.

      C’est bien avec deux traits d’union qu’on utilise le « t euphonique ».

      Ne soyez pas comme un correcteur automatique mal programmé, ne confondez pas « va-t-il » et « va-t’en » :
      Dans « va-t-il », « va » est conjugué à l’indicatif présent et le « t » est euphonique (il est présent pour des raisons de facilité de prononciation mais il n’a pas de fonction grammaticale).
      Dans « va-t’en », « va » est à l’impératif présent et ce « t' » est formé par l’élision* du pronom « toi » devant « en » (élision qui explique la présence, dans ce cas, d’une apostrophe).

      https://www.projet-voltaire.fr/regles-orthographe/va-t-en-ou-va-ten/
      _ _ _

      * L’élision de « toi » en « t' » est obligatoire devant « en » et « y ».
      On dit bien « va-t’en », pas « va toi-z-en ».
      En revanche, on n’écrit pas « va-t’en-guerre », mais bien « va-t-en-guerre », car dans cette expression « va » est au présent de l’indicatif (pas de l’impératif) et « t » est euphonique (ce n’est pas le pronom « toi »).

      • Abbé Cherèle dit :

        En effet.
        Permettez-moi d’ajouter que dans la formulation fort peu académique « va toi-z-en », ce z, quoique grammaticalement incongru, remplit la même fonction euphonique que le t dans « va-t-il » et « trouve-t-il ».
        Dans les deux cas, l’absence d’une consonne intercalaire provoquerait un hiatus désagréable à prononcer autant qu’à entendre.

        C’est d’ailleurs pour éviter la formation d’un tel hiatus que la conjugaison des verbes du premier groupe à l’impératif se voit parfois affublée d’un s dont l’intermittence fait chuter tant de rédacteurs inattentifs :
        Ainsi, par exemple, « va donc à l’école ! » devient « vas-y donc, à l’école ! » en présence d’un « y », tout comme « donne de l’argent ! » devient « donnes-en, de l’argent ! » quant surgit un « en », alors que dans les deux cas il s’agit toujours de la deuxième personne du singulier du présent de l’impératif.

        À ce titre, il n’aurait d’ailleurs pas été incohérent que, plutôt que d’ajouter un s au verbe conjugué, on ait eu là aussi recours à l’emploi d’une consonne euphonique : « va-s-y ! », « donne-s-en ! » ; voire, pour plus de certitude dans la prononciation : « va-z-y ! », « donne-z-en ! » ; toutefois, les grammairiens de l’époque en ont décidé autrement…

    • Diacritique dit :

      Notre, votre ; nos, vos.
      Le nôtre, le vôtre ; les nôtres, les vôtres.

      Des posts comme le vôtre.

  21. bref dit :

    Je parie sur un achat suisse de l’IRIST, fierté germanique oblige. ne sous leurrons pas les suisses n’achèteront pas du SAMPT franco Italien

  22. Olivier Héral dit :

    Le MAMBA est opérationnel et surtout « combat proven » notamment en Ukraine, avec les meilleurs résultats d’interception selon les ukrainiens (notamment contre les missiles hypersoniques russes) en tous car meilleurs que le Patriot…
    Disponible rapidement en 2029 alors que le système allemand de longue portée est en principe à ce jour pas encore disponible et surtout pas au point…
    La Suisse devrait donc prendre autre chose de plus cher et de moins fiable que le Mamba pour raisons éminamment politiques : continuer avec du Patriot, ou prendre du THAAD ou de l’allemand et attendre les calendes suisses (Corée du Sud et Israël non européens il me semble) – Les autres intervenants ont raison : ce sera tout sauf du Mamba.

  23. Olivier Héral dit :

    Oups ! éminemment et non « éminamment »

    • Quand il n'y en a plus, il y en a encore dit :

      Certes, mais aussi « en tout cas » plutôt « qu’en tous car ».

  24. vno dit :

    «Les critères prioritaires sont les délais de livraison, les coûts, les performances et la part de production en Europe, idéalement en Suisse»

    Les délais…ils ont déja le powerpoint et l’ancien devis ! Eventuellement on pourra leur fournir une copie et se mettre aux coûts fixes américains pour actualiser ? Coté industriels nous sommes prêts mais on se retient d’aprés les gens qui savent .

    Les performances…avec ou sans les options pour pays montagneux coté détection et réseaux avec les Rafales ? Pour les autres avions c’est moins performant fatalement ou plus long et plus cher pour le système de systèmes, à moins que cela fonctionne avec des simulateurs ?

    La part de production, c’est ITAR FREE, donc Européen d’Europe, pas Européen d’Amérique. Par contre pour la production en Suisse, comment dire… Quand la France ou l’Italie, dans la même gamme de prix achète une turbine à gaz TURBOMACH, elle ne demande pas sa construction chez elles et la Suisse n’étant pas dans l’Europe, il est impossible de de délocaliser localement certaines fabrications puisque du coup on ficherai en l’air le concept d’ITAR FREE en s’exposant au refus d’utilisation des Suisses comme pour les munitions locales antiaériennes de 30mm

    Bref, va falloir demander un autre cahier des charges s’il en veulent vraiment et exiger que le montant des pots de vins et de bières soient inclus sur le devis et payés par les citoyens Suisses uniquement ! Devis et éventuel contrat rédigés exclusivement en langue Française ou Italienne vu qu’ils ne maîtrisent pas trop l’anglais au niveau 3…

    Eventuellement pour aller plus vite, ils peuvent demander à se greffer au contrat de l’armée de l’air en finançant une partie de la batterie de Luxeuil qui protégera leur Nord-Ouest …

  25. albert dit :

    La suisse n’achètera pas français, elle ne le veut plus, allez savoir pourquoi.
    Reste le systemle israélien, très bon et expérimenté, mais vu leur situation de pénurie et le besoin de refaire leur stock, je pense que leur proposition ne répondra pas aux exigence de fourniture rapide.
    Reste IRIS, systeme allemand, mais celui ci est plus sur de la courte et moyenne portée, donc en théorie ça ne répond pas vraiment à leur besoin, cela dit nul doute que la Suisse choisira la solution allemande pour éviter la solution franco-italienne.
    Et nous pendant ce temps, naivement et betement on continue à leur acheter des Pilatus pour la formation de nos pilotes alors que ces avions ne correspondent pas à nos besoin. Nous avons besoins d’avions à réactions pour préparer nos futur pilote sur Rafale, pas d’avion à hélice

    • Jojo dit :

      Allez refaire la liste des achats de matériel Français par la Suisse… Et merci de ne pas parler au nom de l’armée de l’air et de l’espace sur des sujets que visiblement vous ne maîtrisez pas.

    • Beuaaargh dit :

      Toujours pas fatigué d’être le seul à prêcher dans le désert, Bébert ?

    • Singulier dit :

      D’avions à réaction.

  26. Hub dit :

    Il convient de rappeler aux suisses que en général et comme pour beaucoup de choses ce qui est disponible rapidement et performant est cher, ce qui n’est pas cher et disponible rapidement n’est pas performant etc etc….

  27. mitridate dit :

    Gripen puis F35, Patriot etc..sans oublier le  » pistolet ».. Tout cela interroge sur le modele democratique suisse tellement vanté par certains compatriotes savoyards. L’humour suisse des  » Vincent » donne à tous une belle leçon d’auto-derision

  28. Dogneau dit :

    première nouvelle Israël est une colonie Européenne….Le système Allemand, reste le top, ni actif, ni éprouvé avec eux une livraison est assurée pour 2029/2030 surtout pour un système qui ne fonctionne pas

    • antares78 dit :

      Le système Iris-T jamais éprouvé ?! Les premiers (SLS et SLM) ont été envoyés dès 2022 et ont un taux de réussite d’interception de missiles de croisière et drones (type Shahed) de quasi 100%. Le SLX n’est qu’un nouveu lanceur longue distance d’un système modulaire d’une batterie d’Iris-T qui peut comprendre des SLS, SLM et prochainement SLX. Donc dire que le système n’est ni actif, ni éprouvé et ne fonctionne pas est une calomnie. D’autant que c’est le système le plus rapide à déployer et de loin le moins cher à l’utilisation (et un des moins cher à l’achat).

    • jean luc dit :

      Tu iras dire cela aux Ukrainiens, il est très efficace en Ukraine , le matérielle est éprouver ,Comme mentionné, la Suisse a commandé la version SLM (40 km). Toutefois, le nouveau lanceur universel qu’elle recevra à partir de 2028-2029 est techniquement capable de tirer les missiles de 80 km (SLX) sans modification majeure. La Suisse pourrait donc décider d’acheter des missiles SLX plus tard pour augmenter sa force de frappe. donc elle peut simplement commandés les nouveaux missile le lanceur est universel (IRIS T)

  29. Pacem dit :

    Nouveau scandale en approche pour nous voisins Helvètes. Le DDPS n’a visiblement pas appris de ses erreurs.
    Réjouissons nous au moins pour les cadres de Ruag qui vont s’en foutre plein les poches !

  30. Mamba dit :

    il paraît que les patrichiot sont un peu à la rammase f

  31. Mamba dit :

    …/…face au mamba / amster 30

  32. seb dit :

    une commande de Mamba me semble crédible avec les voisins italiens et français déjà équipés.

  33. Carin dit :

    Nos amis suisses oublient que les US, ont reversé les avances prévues pour les F35, vers les batteries Patriot…
    Ils comptent sûrement sur le droit international, pour dénoncer cette malversation… mais nos amis US ne changeront absolument rien, la Suisse attendra et ses Patriot, et ses F35.
    Je pense que cette prévision d’achat de batteries sol/air, sera petite (1), et pour faire la maille, histoire de ne pas être à poil de ce côté.
    Donc il faut à la Suisse une batterie capable de couvrir l’ensemble de son territoire… il y en a peu! Le MAMBA a l’avantage de pouvoir être livré dès 2029, il couvre l’ensemble de la Suisse, et ses pièces détachées ne proviendront pas du bout du monde, sans compter l’assistance physique que l’Italie ou la France peut dépêcher en quelques heures.

  34. Conrad dit :

    Bonjour.

    Pour rappel, en novembre, un accord avait été trouvé entre les Etats-Unis et la Suisse pour finalement baisser les droits de douane (notamment sur l’industrie pharmaceutique, un des piliers suisses) contre la délocalisation d’une partie de la production de lingots d’or (transformation de l’or [matières ou lingot de 12.5kg] en lingot d’or [de 1kg, en vigueur aux USA] aux USA).

    L’extorsion est encore possible, rien ne dit que la menace des droits de douane ne revient pas ou des revirements bancaires.