Actualisation de la LPM : Les députés donnent la priorité à des solutions françaises pour le futur char intermédiaire

Comme le Système de combat aérien du futur [SCAF], le Système principal de combat terrestre [MGCS – Main Ground Combat System] n’avance guère, malgré les promesses de l’accord d’arrangement de la phase 1A de ce projet, signé par la France et l’Allemagne en avril 2024. Ainsi, la MGCS Project Company, société de projet créée à parts égales par KNDS France, KNDS Deutschland, Rheinmetall et Thales, n’a été notifiée d’aucun contrat à ce jour.
Cela étant, le MGCS n’est clairement pas une priorité pour l’Allemagne, qui mise sur le char Leopard 2A8, c’est-à -dire la dernière évolution du Leopard 2. En outre, il est question pour KNDS Deutschland et Rheinmetall de développer le Leopard 3 [ou Leopard 2AX], présenté comme devant être une «solution de pont». Dans le même temps, ces deux industriels coordonnent le projet européen MARTE [Main Armored Tank of Europe], auquel la France n’est pas associée.
En attendant, le retard pris par le MGCS contrarie l’armée de Terre, le char Leclerc ne pouvant pas être prolongé au-delà de 2037, voire 2038. D’où la nécessité d’une «capacité de char intermédiaire», comme le prévoit le projet d’actualisation de la Loi de programmation militaire [LPM] 2024-30.
«Nous avons pris certaines hypothèses de coopération et nous essayons de faire réussir celles que nous avons envisagées. Nous travaillons aussi sur des hypothèses qui permettent de les attendre. Je prends un exemple très simple. Le MGCS prend du retard en raison de la décision allemande de lancer un programme de nouveau char, le Leopard 3. Nous avons donc intégré dans la programmation une capacité de char intermédiaire comme première brique préfiguratrice [du MGCS]», a ainsi expliqué Catherine Vautrin, la ministre des Armées, aux députés, le 8 avril.
Et d’ajouter : «L’enjeu de cette capacité intermédiaire est qu’elle soit la première brique du MGCS. Elle sera non pas le dernier char d’ancienne génération mais le premier char de nouvelle génération. Nous en sommes aux prémices».
Un mois plus tôt, le Délégué général pour l’armement [DGA], Patrick Pailloux, avait évoqué trois pistes possibles pour cette «capacité de char intermédiaire» : une tourelle française montée sur un châssis allemand, une «construction franco-française» et un «achat à l’Allemagne sur étagère».
Ces «trois scénarios sont bien envisagés, pour une cible intermédiaire à 200 chars. L’arbitrage n’a pas encore eu lieu. Toutefois, le choix d’une tourelle française sur un châssis allemand est sans doute le plus rationnel et le plus rapide», avait expliqué M. Pailloux, lors d’une audition au Sénat.
Devant les députés, Mme Vautrin a laissé entendre que cet arbitrage avait été rendu en parlant d’une «tourelle française» sur un châssis KNDS. Seulement, le projet de loi d’actualisation de la LPM reste vague sur ce point. «Les études en vue de la définition de la capacité succédant au char Leclerc seront lancées pour pallier le risque de rupture temporaire de capacité», indique-t-il seulement, à l’alinéa n° 51 du rapport annexé.
Aussi, lors de l’examen de ce texte par la commission de la Défense, cette semaine, les députés ont adopté un amendement pour modifier cet alinéa afin de préciser que les études relatives à cette «capacité de char intermédiaire» devront examiner «prioritairement les compétences des industriels nationaux».
Dans l’exposé des motifs de cet amendement, le député François Cormier-Bouligeon a expliqué qu’il s’agissait d’ «inscrire le principe d’une priorité donnée aux compétences industrielles nationales» afin de «préserver et de valoriser le savoir-faire en matière de capacité feu, de numérique de combat et de protection».
«L’objectif est de définir une solution dont la maîtrise de l’œuvre et des composants repose sur des industriels français dans le cas de l’existence de cette compétence. Une capacité char intermédiaire s’appuyant sur ce canon et un environnement numérique développé par des industriels français serait intégré dans une coopération ainsi renforcée entre KNDS France et KNDS Allemagne», a ajouté M. Cormier-Bouligeon.
L’un des enjeux est de cette «capacité de char intermédiaire» porte sur l’armement, ce qui fait l’objet d’un différend entre KNDS France et Rheinmetall dans le cadre du MGCS, le groupe allemand ayant la ferme intention d’imposer son canon de 130 mm face au système français ASCALON [Autoloaded and SCALable Outperforming guN].
«Le financement de cette capacité intermédiaire permettrait à la fois d’éviter une rupture capacitaire, de consolider une coopération franco-allemande tout en préservant des compétences françaises», a par ailleurs conclu le député.
Photo : Système ASCALON / KNDS France





L’E-MBT de KNDS avec canon de 140, trois hommes en tourelle, tourelle type Leclerc, châssis type Léopard, est la réponse la plus rapide, la moins risquée, et la plus adaptée aux combats actuels, de mon point de vue.
Sans protection active ? Un « made in France » a 20M d’euros le tank ?
https://www.opex360.com/2023/01/31/la-direction-generale-de-larmement-a-teste-le-systeme-de-protection-active-diamant-avec-un-blinde-griffon/
Tssssssss…
https://www.opex360.com/2026/03/15/le-char-leclerc-devrait-bientot-etre-equipe-dun-systeme-de-protection-active/
Rappelez-nous à quoi servent les magnifiques merkava de votre glorieux pays ? À massacrer des civils et à déporter des femmes et des enfants ?
Pourquoi se limiter à un chassis allemand?
Parce que c est le seul dispo hors russie et chine. Les autres auxquels vous pensez sont des chassis principalement allemands .
Parce que vu sa rareté le coup du châssis du T90 est devenu prohibitif…
Je me faisais la réflexion. Comme l’Allemagne ne manquera pas de nous glisser toutes les peaux de bananes possibles, pourquoi ne pas envisager un châssis Coréen ou un développement avec les Polonais (qui pourraient voir l’opportunité de développer leur propre industrie). Reste le GMP et la BV
parce que les retours industriels seront inexistants, que les pièces détachées seront livrées au compte-goutte, et uniquement si il y a un alignement de Paris sur les volontés de Berlin.
mais continuez d’avoir confiance, l’Europe en a bien besoin
S’il y a.
https://www.larousse.fr/articles/langues/faut-il-ecrire-sil-le-faut-ou-si-il-le-faut-lastuce-simple-pour-ne-plus-jamais-se-tromper-delision-en-francais
L’E-MBT est ainsi fait, un prototype existe déjà .
C’est une réponse simple et rapide, KNDS est encore à 50/50 franco allemand, et cette solution est un moindre mal.
« prioritairement les compétences des industriels nationaux » , et ben ce n’est pas gagné, le seul qui serait susceptible serait KNDS France (ex NEXTER ») mais je ne suis pas certain qu’ils aient gardé les compétences pour la fabrication de chars (surtout la partie chassis). Pour le reste, si nous devons « redévelopper » une compétence perdue (grâce aux grandes visions de nos politiques des 30 dernières années), ça va nous coûter une blinde et ce sans compter les délais de développement
Oui enfin ils ont fait le Leclerc, le Jaguar, etc. Rien n’empêche de faire dui reverse engineering et de sortir un chassis. C’est loin d’être hors de portée.
C’est pas hors de portée, c’est juste très long de re-acquérir les savoir-faire et les procédés industriels (et il y en a une palanquée pour construire tous les éléments d’un châssis complet de char) et donc ce sera très cher pour un produit qui ne se vendra qu’en France… l’approche technologiste du retro-engineering ne peut pas ramener cela de façon instantanée, ce sera plutôt 5 ans pour une capacité initiale et 10 ans pour une capacité mature une fois qu’on aura fini d’essuyer les plâtres, et encore uniquement si la planification est optimale et que les financements suivent en volume et en temps. Perso je pense que le char moderne devrait prendre une approche novatrice basée sur la discrétion visuelle et thermique, gardant une grande mobilité comme le Leclerc et ressembler plutôt a Stridsvagn 103 avec un 105CTA, pointage assisté par IA pour compenser l’absence de tourelle, une capacité de larguer un drone d’observation et des mines dronisées. Même châssis pour les véhicules d’accompagnement avec un 30mm en tourelle non habitée, des caissons a drones offensifs/anti-drones et des capacités de brouillage directionnel avancée. Oui je sais, c’est ma liste de Noel…
Ce n’est pas noël, mais ça commence à ressembler au MGCS, robotisation en moins.
Je suis d’accord pour prioriser discrétion et mobilité, mais êtes-vous sûr que mettre le canon en casemate apporte beaucoup par rapport à une tourelle inhabitée ? Ce char ne fait que 6 cm de moins qu’un T72 en hauteur. Avec une faible capacité en élévation, donc que du tir direct.
Le 105 mm ne permettra que du tir direct à moins de 1500 m ce qui suffit pour la majorité des confrontations entre char, mais le tir direct est devenue rare (à peine 5% des pertes de char en Ukraine). Il faudrait un canon en casemate qui puisse avoir une élévation de +45° (au pire +30°) pour avoir une fonction d’artillerie de 105 de l’avant, le besoin existe en Ukraine, la priorité étant la discrétion et la simplicité avant la protection ou la mobilité.
Effectivement, le canon en casemate n’est pas optimal en offensive, et on peut oublier la capacité de tir en mouvement, la tourelle a des avantages indéniables, par contre un canon comme le cn120 qui puisse avoir une élévation supérieure a 20-25°, je ne pense pas que ce soit faisable avec la gestion du recul pour rester dans un volume de tourelle contenu, mais je ne suis pas spécialiste.
comme vous le dite : on a fait le Leclerc, oui c’est vrai mais il remonte à l’époque de GIAT, dans les années 80. Depuis, on a restructuré, mutualisé, vendu et perdu la ou les compétence(s) dans le « lourd », etc . Pour le jaguar, on ne joue plus dans la même course, c’est un engin de reconnaissance donc les attentes ne sont pas les mêmes. Mais effectivement, l’idée est lÃ
Peut être faudrait il considérer le char « intermédiaire » comme définitif car les allemands n’ont aucune intention de s’inscrire dans ce projet. Ils commandent le 2A8 et vont développer le LEO 3, le message est on ne peut plus clair ! Nous sommes en concurrence avec eux sur l’industrie militaire.
A quand la prochaine « coopération » avec l’Allemagne? Nous aimons tant les séries à rebondissements sur Arte qui finissent en eau de boudin.
….et pourquoi pas une caisse coréenne K2 made in Poland avec une tourelle française histoire de faire la nique aux teutons? Des moteurs transmissions asiatique coûterait moins cher de même qu’une caisse low cost fabriquée par des ouvriers polonais…de plus le parc K2 en Europe commence à être important, donc le coût de MCO serait compétitif…
Qui fabrique la transmission du k2? …
@ Kobayashi:
Si vous parlez des moteurs et boîtes ACTUELS,ce sont….les coréens 🙂
Moteurs depuis le lot 2 (le 101ème char,donc) ,et boîte depuis le 261ème (donc,les chars polonais ont moteur/boîte coréens)
@Grosminet pour le moteur, ok. Mais ils n’utilisent plus la « boîte » Renk?
@Grosminets.Pour la boîte de transmission, SNT Dynamics utilisent des licences américaines d’Allison…
SNT Dynamics utilise.
Le 101ᵉ. Le 261ᵉ.
https://www.academie-francaise.fr/abreviations-des-adjectifs-numeraux
Si c’est pour acheter coréen, autant attendre quelques années de plus et acheter des K3…
Des moteurs transmissions asiatiques coûteraient.
« consolider une coopération franco-allemande » … il n’y a guère que les Français pour continuer de croire à une coopération franco-allemande, passablement moribonde pour l’heure et depuis un très long moment déjà . Quant à acheter des châssis allemands, c’est peut-être pragmatique mais combien de matériel français les Allemands nous achètent-ils ?
Même pas sur que ce soit moins cher et plus rapide, vu le rythme de production des allemands…
Même pas sur : même pas aigrelet.
Même pas sûr : même pas certain.
Aucune décision ne sera prise pour cesser la pseudo-coopération F/A avant avril 2027 !!
Les hypothèses retenues sont une confirmation de la désindustrialisation sans aucune volonté d’aller contre. Quant au choix rationnel si on veut aller dans ce sens là , c’est de renoncer au char. La France s’engage de plus en plus dans la voie d’un pays de consommateurs. Le « sur étagère » fait encore des ravages et va encore plomber les déficits commerciaux et accroître notre appauvrissement. La Corée du Sud et le Japon ont plus de bon sens.
« Ces «trois scénarios sont bien envisagés, pour une cible intermédiaire à 200 chars. »
Cela se clarifie. Une cible à 200 chars neufs, ce n est pas une solution intermédiaire. C est une solution pour les 30 prochaines années minimum.
Et ce sera malheureusement un char d architecture datant de plusieurs dizaines d années.
Et pourquoi ?
Que le châssis du Leclerc soit obsolète, même s’il ne l’est pas tant que ça dans sa version XLR, soit.
Mais tout l’équipement a été mis à niveau avec la mise à jour.
La seule capacité sur laquelle le Leclerc à du mal à être défendu c’est l’arrêt de la production de sa mécanique.
pourquoi quoi?
Simplement économiquement, 200 chars neufs , cela consomme le budget pour tout autre programme de char pour 30 ans.
@Dolgan……
Il me semble que ce qui pourrait faire de ce char, le premier des futurs, ça n’est pas l’architecture de sa caisse, mais les technologies qu’elle contient, les capteurs de sa tourelle, et ses moyens de communication, sa puissance de feu n’étant que secondaire, même si en adéquation avec ces nouvelles possibilités.
Partir de l’actuelle caisse du Leclerc, n’est pas un problème, créer l’ensemble des technologies préfigurant celles de demain, et les intégrer, voilà ce qui est demandé.
C’est la raison de la commande de l’étude de faisabilité et la réunion des technologies sur lesquelles travaille la BITD.
si j’ai bien compris nos députés veulent un char 100% français
Pour ceux qui pensent qu’on sait pas faire un châssis de char, les allemands font le même depuis des années.
Impossible n’est pas français,on fera donc ce que le politique décidera.
Depuis que le projet mgcs est lancé je vois mal nexter sans plan.
C’est un sujet sensible le char comme les avions de chasse, le haut du spectre de la défense.
Je crois même l’ancien pdg de nexter y a laissé sa place à cause du projet. La cause aurait peut-être sa trop relative complaisance avec son voisin allemand.
Ce que je dis là c’est ce qu’à répondu Trappier quand il a été auditionné en tant que président de l’UIMM de mémoire en audition devant les députés.
Concentré sur exposé, vous semblez vous emmêler entre les verbes « être » et « avoir ».
Dans « La cause ‘aurait’ peut-être sa trop relative complaisance », le verbe « avoir » est incongru.
Dans « La cause était peut-être sa trop relative complaisance », le verbe « être » est adapté.
Dans « La cause aurait peut-être été sa trop relative complaisance », le verbe « être » sappuie opportunément sur l’auxiliaire « avoir ».
E. Macron sur tout les sujets parle, parle et parle encore, mais rien au final de réaliste et réalisable. Tout cela est malheureux pour la France dans le déclin.
Il parlera toujours moins que tous ceux qui s’activent à lui savonner la planche.
Sur tous les sujets.
Le char se dirigeant de plus en plus vers l’appui et artillerie et l’antichar étant mené par drones et missiles;
Un char Auf1 (qui pouvait faire du tir direct en secours) n’est il pas un concept à re-découvrir, accompagné de chars antidrones pour le protéger ?
@Nexterience.
Si l’on se réfère aux informations délivrées par le ministère des Armées concernant le projet MGCS, le “concept AuF1“ est inclus dans le “packaging“. « Pensé comme un système multiplateformes, il est équipé d’un canon gros calibre, accompagné d’autres modules complémentaires interconnectés (un blindé lourd équipé de missiles antichars puissants, un véhicule d’appui nativement robotisé doté d’armes laser, des drones et autres armements innovants) …/… L’écosystème du MGCS permettra une observation jusqu’à 10 000 mètres de distance, améliorant ainsi les capacités de repérage d’une cible et d’anticipation ». En d’autres termes : AuF1 moderne avec IA + Scorpion (combat collaboratif), engagement à 8 000m (Au-delà on laisse travailler le Caesar), des “compagnons loyaux“ (missiles antichars, laser, drones), camouflage actif + blindage renforcé, optronique évoluée, grande mobilité.
La qualité d’un politicien se mesure à sa capacité de prévision.
Lequel a prévu le char qui remplacera le MGCS ?
Et si on le faisait avec l’Allemagne ?
L’industrie française ne sait pas (plus) fabriquer un char de combat, il faut acheter sur étagère à l’étranger.
Les députés me dégoutent dans leur attitude de « bien pensant ».
L’important pour ces gens n’est pas de défendre la France, mais de se servir de la France.
Dehors les vilains.
Je ne comprends pas très bien en quoi les députés se servent de la France en demandant qu’une solution française soit privilégiée ?
Vous ne pourriez pas dérouler le raisonnement qui vous fait parvenir à cette conclusion ?
Enfin, s’il y en a un. S’il n’y en a pas, ne vous embêtez pas.
@Phil75,
Désolé de vous le dire ainsi, mais faut arrêter de raconter n’importe quoi et de tout mélanger. Un char de combat est issu de bureaux d’études (très compétitifs chez KNDS France) et la fabrication est assistée et grandement robotisée. Pour info, KNDS France et KNDS Deutschland travaillent étroitement ensemble au sein du même groupe industriel, avec des projets conjoints (comme le MGCS), des développements technologiques communs, une stratégie unifiée de marque et de production [Source : KNDS]. Le problème n’est pas un manque de savoir-faire, mais un problème politicofinancier et de souveraineté industrielle. Il faut arrêter de tenter de dévaloriser la BITD française… Merci !
Acheter sur étagère c’est prêter le flanc à un blocage d’approvisionnement.
Quand aux compétences NEXTER ne les a jamais perdus, même si compte tenu du contexte elles ne se sont pas exprimées sur le char lourd.
Quel blocage d’approvisionnement?
tout est made in China.
Nexter n’est absolument pas fiable quant au service après vente.
le problème du châssis et moteur allemands, est simple, il n’y a pas de disponible en ce moment, la production du Léo2 A8 commence seulement, et il faut livrer de toutes urgence l’armée allemande, le Léo3 lui va apparaître en 2030, Le format sera de 1000 chars. il y a 2 solutions, soit la France produit ces châssis avec le moteur dans ses usines, à condition qu’elle ait les compétences pour le faire, soit qu’elle conçoive elle-même un nouveau char, mais là se posera le problème du format car avec 200 chars le programme sera déficitaire .
@jean luc,
Comme je viens de le dire à @Phil75 (ci-dessus), il n’y a pas de problème de compétences… mais vous avez raison en ce qui concerne le format.
depuis 2009 la France n’a plus produit de chenillé, l’usine n’existe plus, les compétences humaines non plus, il faudra les réapprendre . il faut pas confondre NKDS F et NKDS D qui sont deux identité nationale différentes .
macron est un *** : pret a saccrifier Alstom, EDF, nexter, Dassault, naval g’oup, les chantiers de l’atlantique … recemment arianegroup … bref, FAUT LE BLOQUER LE TOQUE de l’ELYSEE …
Oui, oui, on sait, mais là , Macron n’est pas dans le coup. Gardez-le pour plus tard, ça peut servir.
(inutile de m’expliquer le fil de votre pensée, je crois qu’elle est de toute façon décousue)
ce genre de message n’as pas sa place sur ce genre de forum , les responsables des grands groupe savent ce qu’ils doivent faire, c’est pas des gens comme toi qui doivent leur indiquer leurs travail
@JL
Vous ne pouvez pas dire ça quand vous balancez des informations bidons 24/7, pas vous JL.
Merci
Dis-nous pour quel pro-russe tu votes…
Chars et Députés …Mort de rire ou mort aux cons !
Y en a-t-il un seul qui sache à quoi çà sert sur le terrain et qui serait même monté une fois dans une tourelle?
Il faut laisser ce choix aux spécialistes …
Ben justement, c’est un spécialiste qui a dit qu’il y avait trois options : c’est le nouveau patron de la DGA. Un ingénieur des mines, ancien de la DGSE. Il était plutôt branché systèmes d’information, d’après ce que j’ai lu. Et ensuite, il est devenu directeur de cabinet du ministre des armées.
Et il s’agit de trancher entre ces trois options. Ca se fera au niveau du ministère.
Les députés seulement disent qu’ils veulent l’option la plus française possible. Je ne vois pas très bien en quoi cette demande fait d’eux des imbéciles.
Vous m’expliquez la logique, s’il y en a une ?
En général les commissions parlementaires font un travail d’enquête sérieux et complet, en interrogeant les spécialistes, j’imagine que vous en êtes un, avant de rendre leur rapport.
Voyez la récente commission sur l’audiovisuel et , entre autres les slaires des dirigeants de ce secteurs déficitaire.
Ce qui pose problème ensuite, ce sont les décision votées puisqu’alors c’est la politique qui entre en jeu.
Par contre, je doute qu’avoir été chargeur-tireur dans un char permette en soit de comprendre les enjeux d’une politique industrielle.
Et pire, j’observe souvent que le « bon sens pratique », s’il ne se limite qu’à lui même, peut se résumer à une courte vue mentale souvent accompagnée d’un fort égocentrisme.
@Prof
J’attends toujours votre réponse sur vos inepties de dépense publique et leur hiérarchie. C’est touchant de vous voir vanter de façon obsessionnelle la commission sur l’audiovisuel et d’ignorer avec le même entêtement les réponses qui vous sont apportées.
Théorie, prof = Charles Alloncle, ou alors c’est votre cousin !
Vous devriez lire « L’étrange défaite » de Marc Bloch. Peut-être la sagesse vous amènera à plus d’humilité vis à vis des autres et en particulier des spécialistes.
tout ça pour 200 unités… quel est le concept opérationnel pour ces 200 chars lourds (les Leclercs d’aujourd’hui, les XLR de demain et l’intermédiaire d’après-demain)? Etre projetés en Europe pour boucher les trous des allemands et polonais? Etre projeté hors Europe en les embarquants par série de 13 sur nos Mistral? Défendre le territoire métropolitain (contre quoi et qui?)? Etre stationné sur nos territoires ultra-marins (pour y faire quoi)?
Si on souhaite une capacité char et éventuellement conservé un savoir-faire sur le chenillé, pourquoi aller à la confrontation avec les leaders du secteur sans différenciateurs compétitifs et pour un format qui à priori n’a pas d’utilité? Et si on attaquait par le bas avec du chars légers (à priori la Chine et l’Inde semblent y trouver un intérêt) intégrés à la bulle Scorpion? On pourrait augmenter la quantité, s’offrir plus de flexibilité (chenillés et roues), faciliter la projection et pourquoi pas intéresser quelques partenaires.
Pour éviter toute confusion: je ne remets pas en cause le char lourd, par contre je le questionne dans le contexte français. Cette lubie d’armée au format complet va encore et toujours nous conduire à des masses échantillionaires.
Votre propos est intéressant. Mais il y a un acteur que vous mentionnez avec lequel une coopération militaire n’est tout simplement pas envisageable à l’heure actuelle. L’inde, en revanche, peut être intéressante de ce point de vue, mais elle n’est pas seule dans ce cas. Il y a des avantages et des inconvénients à peu près partout, tenant compte que les acteurs avec lesquels cela ferait le plus sens en Europe sont peut-être déjà engagés avec l’Allemagne. Mais il y en a d’autres hors d’Europe. C’est une affaire de compromis et de logique gagnant-gagnant. De mon point de vue, il y a aussi un concept très innovant et peut-être moins cher à aller chercher. Un excellent travail d’étude pour l’AID.
Merci pour vos compléments. Je prenais Chine et Inde comme exemple pour justifier la pertinence d’un char léger (les deux pays en ont). En dehors de l’Inde qui pourrait être un partenaire intéressant notamment pour amener d’une part la vision opérationnel (eux les utilisent déjà ) et d’autre part la masse, je pensais surtout à une entreprise comme Patria.
Acheter allemand ou établir une coopération avec l’Allemagne ne peut se faire sur des matériels stratégiques. l’Allemagne a décidé d’être numéro 1 en Europe sur le militaire, elle l’est déjà sur le plan économique et a l’intention de toute évidence de devenir le centre névralgique de l’Europe. Par ailleurs, l’Europe reste un édifice fragile. Un jour, si cette dernière explosait sur le plan politique, la France retrouverait à ses frontières une Allemagne puissante militairement, industriellement et économiquement. Bref, c’est le retour de Bismarck qui est en route et nous ne serions pas à l’abri d’un nouveau conflit avec nos voisins, au-delà du danger Russe omni-present. Il est essentiel pour la France, s’il n’y a pas d’autres choix, de chercher des cooperations avec des acteurs où la complémentarité peut jouer favorablement. A cela, on peut mentionner la Suède, l’Inde, la Corée du sud, peut-être le Japon, la Pologne, certainement d’autres.
Utiliser un châssis coréen est une idée positive, d’autant plus qu’il serait possible de construire localement.
Une autre possibilité consiste à prendre un coup d’avance en réinventant le char de combat face à la nouvelle donne du champs de bataille. Le char devrait pouvoir être pensé différemment, moins cher, plus simple et plus rapide à produire, dronisable, discret, peut-être plus léger et polyvalent. Il y a une carte à jouer pour la France en pensant différemment. C’est une voie à ne pas sous-estimer.
Il faut arrêter avec votre délire de voir les Allemands à Paris. Franchement, quand ils sont à Paris, ils y viennent en touristes.
tu sais, les Allemands ne regardent pas la France . pour Bismarck en 1870 , c’est la France qui a déclaré la guerre, pas l’Allemagne, mais Bismarck a tout fait pour, là on est d’accord avec la dépêche d’EMS
Moui, on dit ça et puis un jour, l’envie revient, oh, pas par méchanceté mais bon, vous comprenez, la tradizion, alors un petit clash de temps en temps, juste pour faire ronronner les moteurs des panzer, mais promis, on prendra l’autoroute et on s’arrêtera même au péage… ou alors on se sera abonné avant, ce sera prévu dans le Sehr GroB Plan.
Peut-être l’occasion à saisir pour relancer une filière française de véhicules de combat chenillés en appliquant dès la conception de ce nouvel engin une réflexion en termes de gamme de plateforme.
Vu que le SCAF est certain de couler dès que Macron va partir, on serait bête de faire plaisir aux Allemands qui nous achètent rien du tout sur étagère. Soit c’est allemand, US ou israélien pour eux. Qu’on apprécie ou pas, c’est une constante chez eux et il faut passer à autre chose.
On se fait passer pour des égoïstes au niveau européen à privilégier le matériel français, mais on a quand même des fusils allemands et des commandes d’avions suédois alors qu’on aurait pu relancer la production nationale.
La fusion de KNDS est une hérésie vu que Rheinmettall ne lâche rien.
Qu’on privilégie les solutions nationales et qu’on cherche des rapprochements avec l’Espagne et l’Italie qui sont des partenaires plus naturels en Europe et moins sous tutelle américaine.
Ce serait bien , de prendre une décision assez rapidement .
Si le moteur et la boîte de vitesse sont le principal problème français, on peut envisager une propulsion électrique de plus de 2000cv (plus qu’un moteur ‘thermique) et un moteur de 500cv pour recharger la batterie. Le char serait plus dynamique et on pourrait reprendre un moteur de Jaguar ou vbci
il faut construire un char 100 /100 français , on a les capacité à le faire. et on a les connaissances et les ingénieurs pour. et il faut que ce char soit mobile si on veut gagner une guerre. un char qui ne bouge pas est un char mort. on est pas là pour défendre une position ce char doit être fait pour attaquer. si non on aura perdu avant de commencer….
« Ach ! », comme dirait Prof. (Ferdinand) Porsche, « vous reprendrez bien de mon Elefant ? » 😉
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jagdpanzer_Elefant
Pour mémoire, le char de Porsche était en compétition avec celui de Henschel qui deviendra le Tigre I.
Mais comme sa propulsion électrique avait fait fondre les cables d’alimentation lors de l’essai devant le Fürher, c’est le char de Henschel qui l’avait remorqué jusqu’à la ligne d’arrivée…
Comme Fradinand Porsche ne doutait pas de sa réussite, il avait fait fabriquer en avance 80 chassis, qui seront convertis en chasseurs de chars « Elefant »…
Déjà un char lourd en version hybride pure en 1939 ! 😉
A lire, « Tiger:La génèse du Fauve » HS 01 de Batailles & Blindés (Editions Charaktère).
https://kupdf.net/queue/batailles-amp-blindes-01-tiger-la-genese-du-fauve-200311-12-caraktere-france-de-vichy-charles-de-gaulle_68a0b917b6d69269668b4568_pdf?queue_id=-1&x=1777240378&z=MmEwMTpjYjAwOjEzZTk6NzYwMDpjOTAwOjVhMGM6ZGQ2OTplMmVi
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Extrait :
« Ferdinand Porsche et ses ingénieurs étant convaincus que les blindés de plus de 30 tonnes ne pourraient que rencontrer des problèmes à répétition avec des moteurs et des transmissions classiques, les recherches de la maison Porsche s’orientent vers une propulsion mixte mêlant électromoteurs, générateurs électriques et moteurs classiques.
Le principe est le suivant : deux générateurs électriques couplés à deux VI0 refroidis par air (mis au point par la
firme autrichienne Steyr) génèrent un courant qui alimente deux électromoteurs situés à l’avant du blindé. Ce sont eux qui entraînent les barbotins du char.
La mécanique est simplifiée au maximum. «Â
Le « délire » comme vous écrivez, est surtout de refuser par principe certains scénarios. Cela rappelle ces gens qui considéraient les Ardennes infranchissables.
Ce n’est pas de l’antigermanisme, ni voir l’Allemagne d’aujourd’hui comme un ennemi. C’est en revanche un concurrent très affirmé avec des ambitions et des moyens que l’on connaît et qui sont démontrés. Ce serait curieux de ne pas le prendre à la bonne mesure, ni d’établir des projections. Comme vous, je ne souhaite pas une telle orientation, contrairement à vous, je la regarde comme un scénario possible à terme sur une succession d’événements non impossibles. Cela ne signifie pas que cela surviendra, mais cela doit être considéré. Regardez donc l’histoire.