ArianeGroup envisage de produire des missiles balistiques conventionnels en Allemagne
De par son implication dans la dissuasion nucléaire française, notamment via le M51, ArianeGroup, qui est, d’un point de vue capitalistique, franco-allemand, est le seul industriel en Europe occidentale à maîtriser l’ensemble des savoir-faire nécessaires pour développer et produire des missiles balistiques. Aussi est-il appelé à tenir un rôle prépondérant dans le programme MBT [Missile balistique terrestre – ou de théâtre] que le projet d’actualisation de la Loi de programmation militaire [LPM] 2024-30 a conforté, en lui octroyant une enveloppe de 1,1 milliard d’euros.
Plus précisément, selon le rapport mis en annexe du projet d’actualisation, il s’agit de financer des «études pour le développement d’un segment de frappe dans la profondeur […] afin de disposer d’un missile sol-sol balistique conventionnel d’une portée classe 2 500 km avant la fin de la prochaine décennie». En outre, il est question de nouer une coopération avec «nos alliés allemands et britanniques».
Et pour cause : le Royaume-Uni et l’Allemagne ont également l’intention de se doter d’une capacité de frappe dans la très grande profondeur. D’où leur adhésion à l’initiative ELSA [European Long Strike Approach], qui réunit la France, l’Italie, la Pologne et la Suède.
Lors du dernier salon de l’aéronautique et de l’espace du Bourget, ArianeGroup a dévoilé un nouveau projet de missile balistique terrestre à deux étages et doté d’une propulsion à propergol solide.
Directeur des programmes militaires de l’industriel, Vincent Pery a récemment fait état de «discussions préliminaires» avec plusieurs pays européens au sujet de ce missile, dont la portée pourrait être comprise entre 1 000 et 3 000 km.
«Des discussions sont en cours avec la France, l’Allemagne et d’autres pays européens. On ignore pour l’instant quand une décision sera prise. [Cependant], même si une décision était prise, il faudrait encore des années avant que le missile ne soit opérationnel», a-t-il en effet déclaré, en marge de l’édition 2025 de la Conférence de Munich sur la paix et la sécurité.
Cela étant, récemment nommé à la tête d’ArianeGroup en raison, entre autres, de «son expérience des programmes en coopération, en particulier franco-allemands», Christophe Bruneau a l’intention d’accroître la présence de son groupe en Allemagne, en y localisant une capacité de production de missiles balistiques. C’est en effet ce qu’il a confié aux quotidiens «Handelsblatt» et «Les Échos», le 23 avril.
«L’Allemagne peut décider de financer des priorités que la France ne financerait pas. Et sur des sujets qui intéressent à la fois les Français et les Allemands, nous pouvons, en tant que société franco-allemande, apporter des solutions communes, en particulier dans la défense. Tout le monde en Europe est convaincu qu’il faut disposer d’options de missile balistique conventionnel dans la grande profondeur face à l’extension des conflits», a d’abord affirmé M. Bruneau, selon les propos rapportés par Les Échos.
Et d’ajouter : Les autorités françaises «nous accordent déjà leur confiance pour la dissuasion océanique [avec le M51, ndlr]. Sur le balistique conventionnel, nous sommes prêts à répondre aux besoins exprimés par les autorités politiques et militaires. Nous avons amorcé des discussions avec l’Allemagne et la France. Nous étudions la possibilité d’une production de missiles balistiques outre-Rhin», où, par ailleurs, ArianeGroup dispose déjà de quatre sites industriels.
Reste à voir si la France serait prête à consentir des transferts de technologies vers l’Allemagne… En outre, la proposition de M. Bruneau suppose de mettre éventuellement en place une chaîne locale d’approvisionnement, Berlin insistant sur la nécessité d’éviter une «dépendance excessive vis-à-vis d’autres pays».
En tout cas, une telle éventualité ne peut qu’ouvrir des perspectives nouvelles pour l’industrie aérospatiale allemande. Ainsi, le site spécialisé Hartpunkt estime que, «pour l’Allemagne en particulier», le développement d’une capacité de production souveraine de missiles balistiques pourrait présenter l’avantage de permettre également leur utilisation pour le lancement de planeurs hypersoniques».
Or, c’est justement l’emploi que la Direction générale de l’armement [DGA] envisage pour le futur missile balistique de théâtre. Et cela d’autant plus que, grâce au programme V-MAX [confié à ArianeGroup], la France a plusieurs longueurs d’avance sur l’Allemagne dans ce domaine.
Quoi qu’il en soit, a fait valoir M. Bruneau, «à partir du moment où nous sommes interrogés par l’Allemagne, nous avons le devoir d’y répondre». Enfin, a-t-il ajouté, «il est clairement dans mon objectif de renforcer l’adhésion allemande» à ArianeGroup, perçu comme étant «trop français» à Berlin. «Nous constatons d’ores et déjà un grand intérêt allemand pour le spatial ainsi que pour la défense», a-t-il conclu.
Photo : DGA – M51/ illustration
A part armer ces missiles balistiques de 2500kms avec des têtes nucléaires, je ne vois pas du tout à quoi cela pourrait servir.
L’expérience démontre plutôt l’inutilité de ce genre de truc, coûteux, et remplaçable par des drones, c’était déjà vu comme inutile lors de la guerre Arménie-Azerbaidjan, ce genre de truc ne gagne pas de bataille ni n’arrête un front, c’est fait pour viser des infrastructures civiles ou des QG.
Je pense donc que ce programme est un paravent en prévision d’une dissémination de lanceurs de missiles nucléaires partout en europe. Probable que Macron pense armer ces missiles avec des têtes nucléaires française( il a interdit d’en divulguer le nombre) sur des lanceurs achetés par des pays européens comme la Pologne, ou même l’Ukraine quand elle sera annexée par l’UE.
Et si je le vois, Russes, Ricains, Turcs et Chinois le voient aussi.
Tout à fait vrai et en plus, cela créée une ambiguïté sur la nature de la charge: nucléaire ou conventionnelle? Le risque est que l’adversaire qui les voit décoller (ce sont des fusées, donc super visibles) les prennent pour de armes nucléaires et riposte avec des têtes nucléaires avant d’être lui-même réduit en cendres. Tous les scénarios d’emploi l’ont montré.
En précision, c’est très mauvais par rapport à des missiles de croisière et cela ne tape que des cibles fixes et très protégées car c’est très cher à produire. De plus, les nouveaux missiles anti-aériens parviennent à intercepter ces missiles balistiques avec une assez bonne efficacité et cela s’améliorera encore. D’où l’intérêt des planeurs manœuvrants.
Surtout que quand ce ne sont pas des charges nucléaires à bord (10 par M51 si je me souviens), il n’y a pas de place pour des charges fictives pour saturer les défenses anti-aériennes. Sinon, la charge militaire en explosif est trop faible pour détruire des cibles à grande valeur ajoutée et très protégées.
Mais je ne vois pas les Allemands les armer avec des têtes nucléaires qui viendraient de ?, à moins qu’ils ne veuillent finir atomisés. Il y a longtemps qu’on a renoncé à la composante terrestre des forces stratégiques, pas par souci d’économie, mais parce qu’elle créait plus de risques que d’avantages. Les silos sont des cibles pré-désignées pour empêcher une riposte. Contrairement aux SNLE. Il faudrait alors que les Allemands arment aussi des SNLE ?
Comme je ne vois pas les Allemands dans la posture des agresseurs nucléaires, le seul intérêt est conventionnel. Et là, l’avenir (ou plutôt déjà le présent) est dans la saturation avec des missiles à bas coût comme les Flamingo ukrainiens qui portent 1 tonne d’explosif à 3000 km à 850 km/h (oui, il faut 3h1/2 de vol) éventuellement associés à des missiles de croisière plus sophistiqués en fonction des rapports coûts/bénéfices et de la densité des défenses à saturer.
C’est en effet un excellent argument contre une version conventionnelle de l’ASMP ou du M51. Cependant le profil de vol de ce missile serait très différent, et sa mission clairement délimitée.
ArianeGroup, perçu comme étant «trop français» à Berlin. «Nous constatons d’ores et déjà un grand intérêt allemand !!!!
Tu m’étonnes de leur intérêt !!!
Avec notre Jupiter nationale, leur intérêt est plus que décuplé….et gratos sûrement…
ArianeSpace a le choix entre ne rien faire (ce que vous semblez vouloir), faire une offre qui n’aboutira à rien, en forçant la production en France (et comment forcer cela quand c’est une entreprise privée?).
Ou alors, laisser les concurrents qui développent des fusées en Europe gagner un contrat, qui apportera du budget, des compétences, etc.
Et l’option intelligente? Laisser ArianeGroup faire son offre qui va donner du travail à des ingénieurs en Europe, notamment en France, et oui, produire en Allemagne.
Imaginez la folie, l’Allemagne cherche à produire des munitions, la France a toutes les compétences pour le faire, mais ne fait rien pour développer ces munitions et en produire en volume.
Devinez quel client ArianeGroup va chercher à satisfaire?
Tout à fait d’accord.
On peut même pousser le scénario de science-fiction jusqu’à imaginer que la France aie précisément besoin de ce type de munition, par ailleurs en partie conçue et produite en France… mais qu’une poignée de tarés refuse d’en acheter au motif que le leadership originel en reviendrait aux « lézallemands » !
Les technos balistiques sont liés à la dissuasion nucléaire donc Ariane ne fera rien sans l’aval du gouvernement français. C’est aussi simple que ça pas besoin de chercher de midi à 14h. La France n’a pas besoin de bloquer quoi que ce soit, un simple mail du ministère de la défense disant « non » au PDG d’Ariane suffira.
Même si c’est une entreprise privée, elle est soumise au secret. Et d’ailleurs on peut se cacher derrière ça pour refuser les transferts de technologie.
S’il veulent aller me dire envers les américains une énième fois, grand bien leur fasse. Y’a pas d’autre entreprise en Europe capable de développer des missiles balistique longue portée. On ne transférera pas NOTRE (car c’est bien un savoir collectif du tissu industriel et de recherche français qui dépasse le cadre d’ArianeGroup) aussi facilement.
Le contribuable français a payé pendant des décennies pour développer cette technologie en France et pas pour qu’elle soit cédée à l’Allemagne par le simple souhait d’un nouveau PDG franco-allemand. Si sa seule vision pour ArianeSpace c’est d’organiser une évasion massive de compétences vers l’Allemagne, alors ce n’est pas un dirigeant mais plutôt un politicien et bonne chance pour rester compétitifs face à des Elon Musk ou Jeff Bezos avec de tels « leaders »… Il serait peut-être temps qu’il se mette à réfléchir comment faire pour que tout le monde achète chez nous car on propose une meilleure offre. Sauf si le but réel c’est effectivement de céder les technologies françaises à l’Allemagne qui nous méprise et qui passe son temps à saborder nos avantages compétitifs.
Permettez Moi de corriger votre texte :
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« Le contribuable allemand a payé pendant des décennies pour des technologies développées en France »
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… raison pour laquelle la production du moteur d’Ariane 6 a été relocalisé en Allemagne.
Oui, m’enfin les technologies sont aussi faites pour être vendues.
Je ne suis pas en train de vous dire que cela doit toujours être le cas. Je vous dis juste que c’est très courant.
Vous avez basiquement trois façons de céder une technologie :
– Soit vous la cédez « encapsulée » dans un objet technologique, mais à ce moment-là, c’est la propriété de l’objet que vous cédez, pas la propriété de la technologie en elle-même. Et ça, ça se fait tous les jours.
Quand Dassault vend des Rafale à l’Inde, par exemple, c’est ce qui se passe.
– Soit vous cédez un brevet, si la technologie est brevetée, et à ce moment-là ça entraine le transfert de propriété de la technologie en elle-même, soit vous concédez une licence d’utilisation qui donne droit à son bénéficiaire d’utiliser la technologie en question, sans que cette licence opère un transfert de propriété.
Par exemple, quand vous achetez un ordinateur, vous avez en général la licence d’utilisation des logiciels dont il est doté, mais ils ne vous appartiennent pas.
– Et puis après, vous avez les transferts de technologies, au sens plus large, qui s’opèrent à l’occasion de partenariats par exemple. Et là, vous avez un ensemble contractuel qui va définir ce qui est transféré et dans quelles conditions.
Par exemple, la filiale d’un groupe qui fabrique des fusées, comme Arianegroup, mettons, transfert ses technologies à une autre filiale du même groupe, pour qu’elle apprenne à fabriquer elle-même un moteur fusée, cette activité étant transférée d’une filiale vers une autre.
Ou encore, un chantier naval qui construit des sous-marins, par exemple, transfert à son client, à qui il a concédé le droit de construire lui-même dans ses propres chantiers navals les sous-marins qu’il lui vend, les technologies qui lui permettront d’y parvenir.
C’est courant, voyez?
Bref, vous pouvez moduler le truc selon vos besoins et vos intérêts, sachant qu’une technologie se périme, comme un litre de lait longue conservation. Un jour, votre technologie est dépassée. Si vous ne l’avez pas particulièrement valorisée par l’un des trois moyens que je viens de vous décrire, elle ne vous aura rien rapporté.
Vos actionnaires ou vos contribuables auront payé pour l’avoir, mais comme elle ne vous rapporte rien, ben ce sera juste un coût pour vous et surtout pour eux.
Alors, c’est à vous de voir. Mais dire non à tout transfert par principe, c’est pas le plus malin, quoi.
For sure, The man Who Sold The France c’est bien moins bon que The Man Who Sold The World…. mais l’Europe c’est bien plus grand que la « petite » France pour qui est dévoré par l’ambition.
C’est vrai que Ariane Groupe est perçu comme trop français dans le sens où le siège est en France, et que les dirigeants sont français Sur les 10 membres clés identifiés du Comité Exécutif, on dénombre 7 Français, 2 Allemands et 1 Franco-Allemand. Cette répartition montre une prédominance française dans les fonctions de pilotage des programmes et de la communication, tandis que les fonctions industrielles et RH sont confiées à des profils allemands, conformément aux pôles d’expertise historiques (Brême pour l’industrie, France pour l’intégration et le militaire). . 55% du budget est apporté par la France, 24% par l’Allemagne. Sans les Allemands, la France ne pourrait pas lancer Ariane 6, le dernier étage de la fusée est allemand, on y monte aussi le monteur Vinci, ils sont loin d’être nunuches, et c’est loin d’être gratuit. Le nouveau bâtiment pour le moteur Vinci se chiffre en dizaine de millions d’€ à Lampolshausern, ce centre est l’équivalent de Vernont.
Pour l’ESA, ce sont les Allemands qui dirigent l’agence spatiale européenne, 1er budget, loin devant la France . sans ESA la France ne pourrais plus financer le projet IRIS 2 . Alors il ne faut pas traiter les Allemands comme des sous-traitants, mais comme des partenaires .
« Sur les 10 membres clés identifiés du Comité Exécutif, on dénombre 7 Français, 2 Allemands et 1 Franco-Allemand. »
c’est à dire qu’il y a donc un allemand de trop, au regard de la composition capitalistique d’Ariane : à 75% française, via les 50% de safran, et la moitié d’airbus
merci de nous démonter que les schpountz pètent un peu plus haut que leur cul et qu’on va avoir moins en moins de patience pour supporter leurs prétentions grotesques
Ils créent des emplois en Allemagne, mais pas en France.
C’est une HONTE !
TOUT est fait zut profit des allemands pour couler les intérêts français avec les collaborateurs parisiens depuis 40 ans.
Cela finit par aboutir:
https://www.challenges.fr/entreprise/industrie/ils-avaient-un-investissement-a-16-milliard-a-defendre-comment-basf-a-enfonce-polytechnyl-dans-une-dependance-industrielle_642979
Et Airbus Defence n’est sans doute pas « trop allemand » (zu Deustch, leider)
« Reste à voir si la France serait prête à consentir des transferts de technologies vers l’Allemagne… »
heu oui mais je poserai la question inverse:
==> Reste à voir si l’Allemagne serait prête à consentir des transferts de technologies vers la France?
1) Réponse: NEIN (toujours « poli » bien sûr)
2) Réponse: au fait l’Allemagne n’a RIEN de valable, un moteur de char sa transmission genre ZF? « what else »?
Bon, on voit bien que cette proposition est une initiative diplomatique vu le drama SCAF. mais ce sera NEIN non merci
Le basculement des compétences françaises vers l’Allemagne continue, avec l’accord inique de nos dirigeants. Dans quelques années, les lanceurs seront allemands et la France devra demander l’autorisation à l’Allemagne pour acheter les lanceurs de sa dissuasion nucléaire. Quant aux allemands, avec les lanceurs, ils n’auront plus qu’à obtenir des ogives nucléaires françaises pour devenir un pays qui détient l’arme atomique. Scaf et Arianegroup, même combat!
Oui, c’est terrible. M’enfin bon, vous vous en remettrez.
Vichy pas mort !
oui mais: sauf que Vichy en général n’avait pas trop le choix tandis que là la collaboration est plus que volontaire:
on envisage d’avoir un char de « transition » allemand,nos fusils d’assaut sont allemands (une honte!).De plus cer..ise sur le gateau la France est obligée de se soumettre aux diktats européens:
Il est du plus grand comique,mais un comique bien triste,de voir que la France obéit à Frau von der Leyen qui a été ministre allemande de la défense…….
Quelle « sous-France »……
Mieux encore , l’influence et la prépondérance allemande lui donne des leviers pour « imaginer » des outils législatifs qui seront autant d’obstacles au développement économique de ses concurrents . Parmi ceux-ci et en premier lieu la France….
Pour ajouter à la crasse connerie , nos responsables transposent encore plus de contraintes normatives étouffant ainsi le renouveau industriel pourtant si souvent appelé de leurs voeux…
Les ambitieux rêvent tous de prendre la place de la Dame pour « régenter » l’Europe. Mais sera-t-elle ouverte ou rétive à l’idée de confier sa destinée à qui vient d’un pays ruiné par l’incohérence ? Faire du « en même temps » c’est ouvrir les fenêtres pour aérer et pousser le chauffage à fond parce qu’il fait froid…..
Vous imaginez l’état de l’Union si un français ou une française en avait la gouvernance aujourd’hui ?
….et quand on voit sur Cnews,Bfm,France Info,LCI tous ces généraux,dont certains pas loin du gatisme commencent déjà à bafouiller,étaler pour de la thune,leur soit disant expertise à longueur de journée,alors que ces types n’ont jamais gagné la moindre bataille ou guerre,,mis à part Richoux et ses 30 AMX30B2 opération Daguet…la retraite d’un général français est- elle si insuffisante que ça ,?
à part exhiber les pochettes ornant leurs vestons,qu’est-ce qu’il f…là ????
OK… Mais alors la France garde l’assemblage du V-Max, que l’Allemagne s’engage à acquérir en échange de l’́achat par la France, de missiles balistiques construits par Berlin.
Si c’est gagnant/gagnant, ET sous souveraineté européenne (suivez mon regard…), pas de problème !
Je sais pas si vous avez conscience de l’absurdité de ces déclarations.
C’est une entreprise privée, l’état n’a pas son mot à dire concernant les sites de production, à moins que la France les bloque. Et que gagnerait la France à faire cela? Pas grand chose.
Si l’Allemagne s’engage à un volume de production, ce alors que la France ne fout rien dans le domaine, c’est dans l’intérêt de cette entreprise privée de signer un contrat.
Et
si la France bloque tout cela par aigreur (on le constate bien dans votre commentaire), les concurrents allemands et européens qui sont en train de développer leurs lanceurs spatiaux, et qui sont les concurrents de ArianeSpace dans ce contrat potentiel vont emporter des contrats. Implications? Au lieu d’avoir un géant de l’armement et du spatial européen, vous aurez permis à des petits de se développer avec de l’argent de la défense.
Et en plus, agir comme si ArianeSpace était une entreprise (et je parle bien dans le sens d’entreprendre un projet) purement française est ridicule. Bien évidemment, la France était le fondateur le plus important en compétences, en capitaux, et en financements, mais l’Allemagne en a fait partie (Dornier, MBB notamment). Et la France est le pays qui bénéficie le plus de financements européens dans le spatial.
Ici, l’Allemagne notifie des besoins à l’industrie qui n’intéressent pas la France. C’est donc un projet allemand, avec des industriels qui offrent leurs solutions. Et ces solutions peuvent apporter du travail à la France, notamment dans des bureaux d’ingénierie.
Et pour le V-MAX, cette discussion est absurde, cela n’a aucun rapport. Il ne s’agit pas ici d’une collaboration entre pays. C’est un appel d’offre allemand. Ils n’ont même pas besoin de l’accord de la France pour faire quoi que ce soit de ce projet pour le moment.
Aigreur me semble un mot bien faible.
Ah… Et bien il ne faut pas hésiter : montrez nous l’étendue de votre vocabulaire…
L’absurdité vient de vous et votre commentaire.
Vous oubliez plusieurs détails :
-Déjà, MBT est un programme français, et ELSA, auquel participe la France, n’est pas un appel d’offre allemand… Ici, on parle bien d’ELSA…
– Et oui, la France aussi, et d’autres en Europe, veut des missiles sol-sol balistiques de frappe dans la profondeur ! Ca vous a échappé ?
– La technologie des missiles balistiques d’ArianeGroup ne lui appartient pas en propre : étant développée dans le cadre de la dissuasion nucléaire depuis des décennies, cette technologie est sanctuarisée et appartient à l’Etat français ! Ne vous déplaise !…
Donc accord obligatoire de ce dernier, dont on peut imaginer qu’en cas de transfert de technologie, un prix sera à payer (ce que dit l’article…).
– Si ArianeGroup veut monter un site d’assemblage en Allemagne, pour un missile spécifiquement allemand, les produits qui en sortiront ne proviendront pas de la recherche sur les vecteurs nucléaires français qui sont protégés. Il faudra que ce soit « autre chose » qu’une variante de missile M51. Donc R&D, et temps long…
– Sinon, transferts de technologie et accord de l’Etat français…
– Pour le V-Max aucun rapport ? Vraiment ? Le Crétin des Alpes condescendant que vous êtes, ne sait donc pas que le planeur hypersonique aura besoin d’un lanceur ? Alors pourquoi pas une collaboration gagnant/gagnant?
@Fabien Tremm,
Là, on est dans un domaine sensible, donc ça ne se fera pas sans le feu vert de l’Etat, qui est par ailleurs actionnaire d’Arianegroup à travers Airbus.
Soit le patron d’Arianegroup a déjà obtenu un feu vert de principe, soit il tâte le terrain en s’exprimant dans la presse française et allemande. En tout état de cause, on est au niveau des discussions préliminaires.
L’intérêt de la chose est que le besoin est commun en Europe et que l’Allemagne peut débloquer des budgets qu’on n’a pas nécessairement.
En clair, du côté français, on serait tout à fait ravi de se faire payer le développement de notre futur missile balistique terrestre grâce à une commande allemande, même si on a débloqué une enveloppe de crédits de plus d’un milliard d’euros dans la LPM.
Quant à l’aigreur de certains commentateurs ici, euh… non, ce n’est pas de l’aigreur. Les mecs sont franchement germanophobes, au sens strict du mot : l’Allemagne leur inspire de la crainte. Donc, toute idée de partenariat avec elle ne peut que susciter de la méfiance et même une profonde aversion dans leur esprit. En fait, ils correspondent à une franction de l’opinion publique française.
C’est comme ça. C’est l’histoire, c’est… compliqué.
Rien de grave, ça veut juste dire que tout projet de collaboration avec l’Allemagne ne peut se faire que contre la partie de l’opinion publique qu’ils incarnent. Si cette partie est majoritaire, ben on ne fera rien avec les Allemands, et pas seulement eux d’ailleurs. Et si elle reste minoritaire, on pourra faire des trucs et nos entreprises pourront se développer en Europe.
Avec Macron c’est toujours l’Allemagne. On va leurs donnée des année de RD et la fabrication. Vivement 2027 qui part
Macron parti, l’Allemagne abandonnera son projet de missile balistique et la recherche de partenariat avec arianegroup?
L’obsession anti Macron de certains amènent à dire des conneries monumentales. C’est là qu’on voit l’aveuglément idéologique qui amène à des croyances, des délires qui dépassent l’entendement.
Vous verrez et serez bien déçu de voir et constater qu’après Macron, pas grand chose ne va vraiment changer.
Pourquoi? Parce qu’il a noyauté l’administration entière et les entreprises nationales avec ses copains socialos?
Ceux qui ont sciemment et passionnément trucidé lentement la France depuis des dizaines d’années?
Ne rêvez pas, Mitterand est passé par Vichy, et comme dit merluchon ils se vendront pour une poignée de cacahuètes.
La France peut encore survivre à cette peste devenue autoritaire tendance brune qui sent pas bon.
Quand j’entends les gens de gauche parler de Macron, je n’ai pas l’impression qu’ils le comptent parmi les leurs.
En fait, ils l’identifient comme un mec de centre droit tendance catho issu de la bourgeoisie de province, ou un mec de droite tendance ultra-libérale, ou comme un néo-facho libertarien.
C’est-à-dire que dans le meilleur des cas, ils le considèrent tout juste comme un très éventuel compagnon de route, dans le pire des cas comme un ennemi mortel des classes populaires et de la république sociale et démocratique et un allié du grand capital, en particulier financier, et dans tous les cas comme un social-traitre qui veut détruire l’Etat providence.
Bref, je ne pense pas qu’il puisse compter sur le soutien des troupes socialistes (ce qu’il en reste, pour être plus exact) pour noyauter l’administration et les entreprises nationales.
Allez donc faire un tour sur les blogs de gauche, histoire de renifler un peu l’ambiance et vous verrez bien par vous-même si votre thèse tient la route ou pas.
For sure , malgré les assurances données aux amis(es), rien n’indique qu’une « chasse aux sorcières » ne sera pas organisée pour « épurer » les rangs…..
Peut-être êtes vous trop âgé pour faire « bouger » les choses mais si le changement est acté , d’autres ne baisseront pas les yeux…
Soyez patient et vous verrez au fil des semaines et des mois comment l’UE , l’Allemagne la première, s’interrogera sur le devenir de la France et son comportement face à une Europe qui fait figure d’entrave à son développement .
Si pas grand chose ne va vraiment changer à quoi bon aller voter ?
Gardez à l’esprit 2005 , un référendum bafoué, 2027 une nouvelle génération de Français. Les enfants ont grandi et Nicolas en a marre de payer…..
Pas grand chose ne va vraiment changer…Effectivement, depuis des décennies le successeur est pire que le précédent.
Alors, c’est qu’on vote de plus en plus mal.
C’est tout le problème d’avoir des oursins dans les poches, si quelqu’un d’autre décide que c’est une priorité, c’est lui qui le fait…
Mais bon, primo il faut bien que quelqu’un en Europe s’y colle, et secundo l’important c’est de maintenir en France la fabrication des M51 et les savoir-faire associés.
En revanche nous pourrions financer (moins cher et plus rapidement) un autre programme de MB complémentaire à celui-ci, plus léger, modulaire et taillé pour les vehicules et alvéoles SAMP/T et Sylver A50 & A70 :
– version monoétage moyenne portée de gabarit A50,
– version monoétage similaire mais aeroportée sous Rafale et A321,
– version biétage longue portée de gabarit A70, identique au premier mais avec un booster.
Pas forcément de planeur hypersonique hors de prix en guise de charge utile, mais le choix entre une tête un peu manoeuvrante unitaire et plusieurs sous-munitions.
Avec cela on aurait une belle famille assez souple d’emploi et productible en quantités intéressantes -avec pour contrainte en version lourde d’atteindre 2500 km de portée maximale pour dissuader la Russie.
Plus qu’à en faire une priorité politique, et acter le fait que ce sera plus utile à notre défense que les trois vaches sacrées à quatre lettres de M. Macron…
Oui mais là, vous évoquez des masses qui sont dans la demi-tonne. Un Aster 30, c’est moins de 500 kg.
Donc, côté charge militaire et portée, vous recherchez quoi comme effet ? Ca va pas aller loin et ça va pas taper fort, à mon avis.
Et puis vous pouvez oublier direct le planeur hypersonique. 500 kg pour un missile balistique, c’est quand même ultra-léger. En Ukraine, les Russes ont utilisé des missiles air/air de ce gabarit, ou pas loin, comme missile sol/sol. J’ignore si les trajectoires adoptées étaient balistiques, au sens propre, je pense qu’elles étaient plutôt semi-balistiques, m’enfin bref, c’était fait pour pallier l’absence de vecteurs plus appropriés, quoi.
En tout cas, ça ne me parait pas répondre au cachier des charges. Nous, on veut du balistique qui va loin et qui tape fort, avec possibilité d’y mettre un planeur hypersonique. Donc, a priori, il faut que le missile culmine très haut, sinon le planeur ne sera pas hypersonique.
Je ne sais pas quelle masse il faut au juste, mais 500 kg, ça me semble très court.
L’Aster est très effilé, une fléchette lancée par un booster au demeurant pas énorme non plus. Il ne remplit donc que très partiellement le volume d’un A50.
Le MdCN fait presque 1,5 tonne, mais moins dense et dans un A70.
On doit donc pouvoir caser un engin d’une bonne tonne et demie dans un A50, et avec une charge militaire de l’ordre de 200 kg on arrive à des effets intéressants quoique probablement sans atteindre les 2500 km.
Sauf erreur de ma part, le capital d’Arianegroup est détenu, à parts égales, par Safran et Airbus ?
oui donc au final l’actionnariat est plus français qu’allemand, même si ces parts françaises sont éclatées dans plusieurs structures et sans contrôle direct de l’état.
et voila l´entourloupe du jour. Incroyable de lire un article pareil.
Mais bien sur on va transférer une partie de notre technologie en matière de missiles balistiques à l’Allemagne! Ras-le-bol de ces fossoyeurs de notre nation!
Ce n’est pas encore plié.
La France est prête à perdre le contrat de 114 Rafale avec l’Inde plutôt que d’en livrer les secrets à l’Inde (https://lessentieldeleco.fr/6645-rafale-pourquoi-paris-refuse-de-livrer-le-code-source-a-linde/).
Donc, je ne pense pas que l’on livrera nos secrets aux casques à pointe. S encore, ils se montraient polis et respectueux…
Et encore.
pour la perte du contrat si il n’y après pas de transfert des codes sources, le site Bruno Aviation en a fait une vidéo.
selon ce monsieur bien informé, ce serait une sortie à la seule initiative du ministre de la défense indien et de la.créature de son ministère, le peu efficace HAL.
l’information de Méta défense est donc à reconsidérer : c’est pas la première fois que monsieur Wolf passe du pessimisme à l’hystérie.
Donc, après les EAU, l’Inde serait prête à nous claquer dans les doigts elle aussi ?
Alors, toujours partant pour faire le SCAF avec l’un ou l’autre de ces potentiels partenaires ?
Parce que là, pour le coup, la thèse du pillage technologique, elle tient la route.
Yep! Pour autant, je pense que Rafale F5 + Neuron feront aussi bien le job que SCAF à pointe + drones.
https://www.youtube.com/watch?v=oWlMis7o7UI
On est en train de parler d’un MRBM comme il en existe un peu partout de par le monde, pas d’un M51.
Si le gouvernement allemand décide que c’est légèrement plus urgent que d’aller construire une galère d’apparat de 150 000 tonnes, et décide de le financer sérieusement, tant mieux pour eux. Et pour nous, excusez ceux d’entre nous qui persistent à penser un peu collectif et prioriser les menaces.
Alors on se calme, on coupe la télé et on ouvre la fenêtre pour aérer un peu…
Mais nous aussi on en a besoin. Justement, c’est penser collectif que de vouloir le faire à plusieurs.
100% d’accord, sur vos deux propositions.
La encore c’est loin d’être gagné pour nos amis allemands qui ne supporte pas à priori d’être le sous traitant des français.
S’ils ont la capacité de fabriquer des fusées. la encore ils n’ont rien fait depuis 45.
Nous si et on développe le futur missile hypersonique manoeuvrant v max.
Croire qu’on va leur offrir sur un plateau c’est vite voir les choses.
Encore des frictions à venir.
Rien fait depuis 1945?
Le niveau d’arrogance de la France est exceptionnel.
Vous pensez être les seuls dans ArianeSpace? Ca serait marrant de voir les Allemands, Italiens, Suédois et autres s’en retirer.
Il se trouve que l’ESA a des pages pour chacun des pays qui travaille sur la fusée Ariane 6. Pour un pays qui ne fait rien, c’est intéressant.
https://www.esa.int/Enabling_Support/Space_Transportation/Ariane/Ariane_6_made_in_Germany
L’assemblage, de gros morceaux de la fusée, des parties de la structure, des réservoirs, des éléments cruciaux des moteurs, bref, rien du tout n’est-ce pas?
Et le DLR avec > 10 000 employés, c’est rien?
Les fufées sondes allemandes Cirrus depuis les années 60?
Et là, vous êtes à un niveau de délusion exceptionnel. L’état français n’a pas son mot à dire. L’Allemagne pourrait financer le projet, si c’est le cas, ce sera produit par une entreprise sur sol allemand, régie par la loi allemande. C’est pas une coopération où il y a une négociation de partage des tâches.
Et comme ArianeSpace et ArianeGoup sont en partie détenus par des capitaux allemands, faire comme si c’était une entreprise exclusivement française est absurde.
Et surtout, des industriels et investisseurs allemands développent leurs lanceurs en ce moment. ArianeSpace a deux choix. Emporter un contrat et ralentir l’arrivée de financement vers ces industriels, ou alors, laisser l’argent, et leur permettre d’emporter des contrats, et de faires des essais de leurs technologies avec de l’argent public.
Industriels en question? Isar Aerospace, RFA, HyImpulse?
RFA développe ses propres moteurs.
Des vrais incompétents n’est-ce pas?
https://www.youtube.com/watch?v=Jw80qBV7LBc
T’as pas lu l’article alors épargne nous ta défense à deux balles. Le contexte a son importance. le M51 est développé par la branche française d’ArianeGroup et parle de filer des techno à l’Allemagne qui passe son temps à essayer de gratter comme des fourbes en poussant le bouchon toujours un peu plus en mode cheval de troy. Les français faisaient des fusées spatiales avant Ariane, recherche Diamant, et nous parle pas des italiens, entre les fuselages trouvés dans les ordures, la corrosions sur les habitats, c’est pas glorieux. On aurait pu continuer sans former AG sur les fusées. C’est juste un exercice de construction européen à l’instar du SCAF.
> Vous pensez êtres les seuls.
On l’est sur le M51 génie.
Tu n’es pas français apparemment mais tu hantes ce blog qui est clairement français. Du coup je comprends pas trop, si on t’% autant que ça tu devrais pouvoir trouver un blog autre part non français.
Les petites fusées privées ne sont pas en compétition avec Ariane. Quand à toutes tes entreprises miracles, on en reparlera quand elles auront leurs engin en service avec des commandes. Les projets ambitieux qui ont périclité sont nombreux dans l’histoire.
Si l’Allemagne veut partir et bien l’Allemagne partira, et ça n’aura rien à voir avec la France. Nous on s’en tape la France fait ce que la France veut et survivra aux traîtrises, l’arrogance n’est pas là où tu le crois. La France en général est assez terre à terre et parle en fait, ce qui dérange beaucoup, et on réagit en nous traitant d’arrogant. Résultat ils sont bien tous # par trump et les US alors qu’on vous a prévenu pendant quasi 100 ans.
Bah ! En général, ceux qui taxent la France et les Français d’arrogance, sont ceux dont le pays n’a aucune influence, et qui voient d’un mauvais oeil les Gaulois râleurs qui font leur chemin, et font comme bon leur semble, tandis qu’eux sont sous la coupe de l’Oncle Sam depuis des décennies.
En fait, c’est de la jalousie à l’état pur.
Alors oui, on a de la dette, on a des problèmes, mais qui n’en a pas ?
En attendant, sur la plan militaire, nous sommes pratiquement indépendants, pratiquement souverains, nous occupons toutes les niches du spectre militaire ou presque et nous sommes une puissance nucléaire autonome. La seule en Europe !
Et ça fout les boules à nos voisins ! 🙂
Il y a ceux pour qui c’est important de croire qu’ils foutent les boules à leurs voisins,
Et ceux qui ne veulent de mal à personne, simplement vivre leur vie et foutre la trouille à ceux qui pourraient leur vouloir du mal.
Généralement ces deux profils ne dépensent pas leur argent de la même manière.
Vous croyez que l’on ne trouve pas des Français qui déversent leur fiel et hantent des blog non français ???
« Le niveau d’arrogance de la France est exceptionnel. »
Amalgame révélateur du fond de votre pensée.
Trahi en une phrase, y’a du boulot john.
J’aime bien quand ça répond .
Ne pas confondre fusée et missile Cher! Là encore je vous donne raison sur ce que vous dites mais c’est une fusée pas un missile .
Mettre un objet en orbite c’est pas la même chose que de tirer à 1000 km de façon précise avec tous les phénomènes que cela engendrent. l’échauffement, le plasma créé qui empêche les communications ,pouvoir faire de l’évasion et non simplement avoir une trajectoire balistique etc….
Ça c’est compliqué et airbus space n’a aucune expérience , nous si.
La compétence allemande s’est pleinement exprimée via le transfert outre Rhin, de la chaine de production du moteur Vinci, anciennement à Vernon.
Mr. Tremm ça se voit que vous n’êtes pas francophone, et surtout que vous aimez traîner ici pour des raisons qui vous semble plus proche de l’allemagne qu’autre chose. Vos choix de mots sont certes déconcertant étant donné que vous n’avez aucune maîtrise du sujet, qu’il y est de l’arrogance française dans les commentaires, soit. Mais les gens expriment seulement leur frustrations et la perte de confiance dans leur gouvernement -ainsi que dans l’europe- d’où la monter de parti extrêmiste, comme d’ailleurs en Allemagne. Le sujet est sensible est il donc normal que les gens se posent des questions sur l’avenir d’ArianneGroup et que la France est impliquer dans de nombreux programmes de dévelopemment de missiles balistique, de drones kamikaze à longue portée etc.
Un de vos compatriote à d’ailleurs écrit là dessus
quelle:
https://missilematters.substack.com/p/french-long-range-and-deep-strike
Et évidemment la France ne fait pas non plus rien dans le « New space » sur les lanceurs comme: MaiaSpace, Lattitude, HyPrSpace etc.
Oui, j’ai lu l’article, mais il parle de roquette, de missiles courts, longs portés, de croisière ou balistique. Un certain nombre de projets sont faits avec MDB UK, et disent bien que la France pourrait être le leader dans ce domaine, à condition de pouvoir tout financer . le problême est de passer du stade labo , a celuis de production , ici tu as un petit aperçu des programmes allemands https://www.google.com/search?q=programme+allemands+sur+les+missiles+allemands+&sca_esv=f6df77d2e3b23e6c&hl=de&source=hp&ei=2C3taYH5J7-Sxc8P2rm4gQw&iflsig=AFdpzrgAAAAAae076FU9FordupJBgmt_Hazi4-bS0zek&aep=22&ved=0ahUKEwiBxbyG9YmUAxU_SfEDHdocLsAQteYPCA8&oq=programme+allemands+sur+les+missiles+allemands+&gs_lp=Egdnd3Mtd2l6Ii9wcm9ncmFtbWUgYWxsZW1hbmRzIHN1ciBsZXMgbWlzc2lsZXMgYWxsZW1hbmRzIDIFECEYoAEyBRAhGKABMgUQIRigATIFECEYoAFIp_cBUMAIWK_fAXABeACQAQCYAW6gAdwcqgEENDYuMbgBAcgBAPgBAZgCMKACjx-oAgrCAgoQABgDGI8BGOoCwgIOEC4YgAQYsQMYxwEY0QPCAggQABiABBixA8ICCxAuGIAEGLEDGIMBwgILEAAYgAQYsQMYgwHCAgUQABiABMICERAuGIAEGLEDGIMBGMcBGNEDwgIOEC4YgAQYigUYsQMYgwHCAgUQLhiABMICCxAuGIAEGMcBGNEDwgIIEC4YgAQYsQPCAgYQABgWGB7CAggQABgWGB4YCsICBRAAGO8FwgIGEAAYHhgNwgIIEAAYBRgeGA3CAggQABgIGB4YDcICBxAhGAoYoAHCAgUQIRifBcICBBAhGBWYAwvxBb2wt_lrPraIkgcENDQuNKAHr-gBsgcENDMuNLgHhB_CBwkwLjIyLjI0LjLIB5oBgAgB&sclient=gws-wiz&mstk=AUtExfDc0giWCz5lAc2h4GxBWP_5tBO6vVPbsgUQrM_wWuRwyImE4NNYoTWFmZSI-FA_2OcbpaOg7ch13Z7SoRzJ0w84TsaR-rOa0PSp_c-EkYbtPHSo5Nt31LWIIRvnnZLv1rAvBYWQZXaXCZwEJPnrrQaLEHm0bBJymfk&csuir=1&udm=50 , J’ai l’impression que chacun veut montrer que son pays fait mieux que l’autre . Pour Arianne groupe , Sa politique est simple ,le groupe ne veut plus rester cantonner dans le civil, et veut faire du militaire . Les Allemands comme les Français maîtrisent bien les carburants à poudre, pour les patriotes gem ou pac3, météoor, irisT, etc, etc,, il est pas question de prendre le M51 classé secret défense , si la réponse française n’est satisfaisante pour Berlin, ils iront vers le MDBA deutchland pour faire ce missile. MDBA DEUTSCHLAND pilote le projet Aguila .
Tout vient du programme des « pierres précieuses »… rappelons le. Allez donc faire un tour au MAE du Bourget.
Le contexte a son importance. le M51 est développé par la branche française d’ArianeGroup et parle de filer des techno à l’Allemagne qui passe son temps à essayer de gratter comme des fourbes en poussant le bouchon toujours un peu plus en mode cheval de troy. Les français faisaient des fusées spatiales avant Ariane, recherche Diamant, et nous parle pas des italiens, entre les fuselages trouvés dans les ordures, la corrosions sur les habitats, c’est pas glorieux. On aurait pu continuer sans former AG sur les fusées. C’est juste un exercice de construction européen à l’instar du SCAF.
> Vous pensez êtres les seuls.
On l’est sur le M51 génie.
Tu n’es pas français apparemment mais tu hantes ce blog qui est clairement français. Du coup je comprends pas trop, si on t’% autant que ça tu devrais pouvoir trouver un blog autre part non français.
Les petites fusées privées ne sont pas en compétition avec Ariane. Quand à toutes tes entreprises miracles, on en reparlera quand elles auront leurs engin en service avec des commandes. Les projets ambitieux qui ont périclité sont nombreux dans l’histoire.
Si l’Allemagne veut partir et bien l’Allemagne partira, et ça n’aura rien à voir avec la France. Nous on s’en tape la France fait ce que la France veut et survivra aux traîtrises, l’arrogance n’est pas là où tu le crois. La France en général est assez terre à terre et parle en fait, ce qui dérange beaucoup, et on réagit en nous traitant d’arrogant. Résultat ils sont bien tous # par trump et les US alors qu’on vous a prévenu pendant quasi 100 ans.
Euh non, il y a cent ans, on a appelé les Amerloques à la rescousse pour qu’ils nous aident à péter la gueule aux Boches. Et on a remis ça en 1944, quand il a fallu libérer le pays.
On était bien content de les trouver.
L’anti-américanisme, sous sa forme moderne, s’est développé durant la Guerre froide.
Dans l’imaginaire français, deux pays concentrent toutes les rancœurs :
– L’Allemagne parce que la défaite de 1940 a provoqué le déclassement stratégique historique de la France qui, en l’espace de six semaines de combat, est passé du statut de grande puissance mondiale à celui d’Etat de rang secondaire,
– Les Etats-Unis, parce que nous les percevons comme la puissance émergente qui nous a piqué notre place de grande puissance mondiale à l’occasion de cette défaite face à l’Allemagne.
Ce nœud de souffrance s’est construit de 1945 à nos jours et, force est de le constater, la parenthèse gaullienne n’a été qu’un bref antalgique.
Et depuis 45, on se traine ce truc. C’est comme un Covid long. On est guéri, mais on a des séquelles.
@Fabien Tremm le **** !!
Ils sont jaloux alors ils nous voient comme des arrogants.
De tous les peuples d’Europe, les Français sont parmis les moins arrogants justement.
Il me semble que la division missiles d’Arianegroup est sanctuarisée et que donc par conséquent, elle est 100% française.
Cela étant, partager avec les allemands pourquoi pas? Mais ça fait quand même 60 ans que la France investit dans la conception de missiles balistiques; alors les Boches pourrait peut-être nous dispenser de leur petit numéro de « c’est nous la race supérieure ».
Partager avec les allemands bien sûr, pour qu’en retour ils plombent notre nucléaire civil via l’Europe et qu’ils volent les compétences de Dassault avec le Scaf. L’Allemagne me dégoûte désormais.
Les missiles balistiques c’est un des seuls où la France a une compétence exclusive inégalée en Europe (hors Russie), même les Britanniques n’ont pas cette compétence. Comme la propulsion nucléaire ou les chasseurs conçus de A à Z, on doit protéger ce savoir-faire unique coûte que coûte. Il faudra donc être extrêment vigilants avec l’Allemagne qui nous volera cette technologie dès qu’elle pourra. Les Allemands n’achètent habituellement pas d’armes à la France. Donc s’ils le font, c’est qu’il y a un but derrière. Tout comme le SCAF n’existait que pour siphonner les compétences de Dassault et Safran.
ArianeGroup est peut-être une entreprise franco-allemande (même si la France possède plus de parts) mais ce sont bien des ingénieurs français qui développent les M51 et VMAX. Ca doit donc bien leur faire mal aux fesses aux allemands de devoir mendier à notre porte pour qu’on développe un missile balistique avec eux.
Ariane Groupe est une société avec des capitaux franco-allemands, basée en France, qui travaille déjà avec les Allemands. Ici, il s’agit d’un projet industriel, reste à savoir ce que veut la France, le maître d’oeuvre sera Ariane Groupe, une usine pour la poudre solide c’est bien, une ligne d’assemblage c’est mieux . . Il n’y a que deux pays en Europe qui peuvent faire des missiles balistiques : la France qui a la maîtrise du M51-3 et 4, et l’Allemagne qui se rapproche pour contrôler cette technique. Dans 10 ans, elle pourra la contrôler. Est-ce que cela fait partie d’un plan de marchandage plus général avec le SCAF???
C’est gros comme une maison.
Ariane cherche juste à pousser la France à mettre l’argent sur la table, l’Allemagne n’est que l’épouvantail dans cette histoire. Ariane a tout intérêt à faire très attention avec ce type de provocation.
C’est une entité qui peut être arraché à Ariane d’un trait de plume.
Ariane Groupe est une société privée, faire un missile balistique cela se chiffre en milliards d’euros qu’il faut financer, et la France ne peut plus tout financer seule Pourquoi les moteurs Vinci sont montés en Allemagne maintenant, tout simplement il fallait investir des million d’euros . . non, on ne peut pas enlever du trait de plume ce que fait Ariane Groupe, sinon Ariane Groupe se transporterait en Allemagne avec ses milliers d’ingénieurs pour le plus grand des bonheurs des Allemands, car le vrai trésor d’Ariane Groupe ce sont ses ingénieurs .
Il faut pas confondre la partie militaire et civile. C’est juste pas la même chose. La partie m51 est complément isolé du reste d’ariane sauf en terme financier. Comme Thales uk est serpare de Thales France sur certaines tech. Le patron de Thales s’était vu refusé l’accès à certains locaux uk, pas de passeport britannique pas d’accès.
Vinci est passé en allemand avec Macron doit on en dire plus.
Bon courage, la plus part des ingénieurs resteraient en France, les allemands le savent très bien c’est pour ça qu’ils mettent le paquet sur le new space et c’est aussi pour ça qu’il parle d’une solution souveraine.
Dans quelques petites années la crise démographique allemande va éclatée, en plus de celle de l’energie donc arrête de trembler devant le grand méchant, ils ont aussi leur problème et leurs limites, on a aucun cadeau à leur faire. Et encore une fois c’est pas l’Allemagne le problème, elle peut faire sans Ariane. Et bien Ariane qui manipule et la France et l’allemagne l’une contre l’autre pour obtenir de l’argent. Dans un pays normal, le patron aurait été rappeler immédiatement à la raison. Quand musk a commencé à vouloir faire chanter le président des usa en mettant en jeu l’accès à l’espace des usa. L’administration a dit pas de problème on mettra en la place la réquisition au tire de l’intérêt de la nation, voilà comment ça se passe en réalité. Le délire du marché roi et des entreprises au dessus des nations, c’est fini avec la mondialisation heureuse, un mirage qui est terminé.
FRANCO-allemand. Safran + Airbus, 50/50, zéro pour Airbus DS, ce qui emmerde bien la fossoyeuse Allemagne.
Avions, hélicoptères et missiles balistiques, pas de motoriste souverain allemand.
L’Allemagne commence à nous gaver à toujours vouloir tirer la couverture vers elle alors qu’elle s’est planté depuis 30 ans dans sa politique énergétique en plombant l’industrie et le nucléaire spécialement Français au passage ! Et sa vassalité crasse aux US pour se protéger … des velléités Russes qui les gavaient en gaz bon marché et un ancien chancelier au conseil d’administration de Gazprom !!! Elle à vendus la souveraineté de l’Europe partout pour vendre ses bagnoles à combustibles fossiles aux Américains et aux Chinois pour se faire défoncer (comme nous) par ces derniers qui nous inondent de leurs voitures électriques à batteries toujours chinoises alimentées par des centrales polluantes au charbon et des éoliennes et panneaux solaires à technologies chinoises dopées aux subventions étatiques qui ont coulées tous leurs concurrents !!! En plus elle ose venir donner des leçons de sérieux économique alors que les banques Teutonnes dont la plus grosse, la Deutsche bank ont faillit finir à la poubelle lors de la crise des subprimes sans des opérations de sauvetages qui ont englouties des milliers de milliards d’€ au frais des banques centrales européennes ! L’ Allemagne aime les collaborations européennes quand elle en tire un gros bénéfice financier et/ou technologique avec les pigeons de politiciens Français, bons à farcir, qui cherchent une vaine « collaboration » qui reste pourtant souvent à sens unique !!! Qu’ils aillent voir avec leurs « amis » Américains ou Chinois avant de nous pomper l’air comme d’habitude… Et pour finir, le couple Franco-Allemand cher à nos politiciens et nos journalistes toujours aussi peu éclairés à tous les étages, n’existe qu’ici ! En Allemagne ils n’en parlent jamais voir ils évoquent ce concept exclusivement franchouillard avec une sérieuse pointe d’incrédulité voir d’hilarité …
quand la France parle de projet europeen ,c’est pour financer ses projet nationaux qu’elle peut plus payer comme par exemple le projet » européen » IRIS2 civil-militaire , 6 milliards de prévu en réalités 10-12 milliard ,6 ans de retard . en Allemagne on parle de partenariat , jamais de couple ,
Donc un petit chantage germanique à Arianegroup….
» Le nouveau patron d’ArianeGroup a assuré que la fusée Ariane 6 pourrait prendre en charge les lancements institutionnels, et notamment ceux de l’armée allemande, tout en prévenant que recourir à l’Américain SpaceX pourrait menacer « l’accès souverain à l’espace » de l’Europe. »
https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/satellites-arianegroup-met-en-garde-contre-le-recours-a-spacex-et-demande-une-preference-europeenne-pour-les-lancements-615a877e814cc016fd495ea6037a31c1
non, ce n’est pas du chantage seulement, l’Allemagne veut une solution 100 % nationale indépendante des Français ou des Américains pour ses satellites militaires, donc elle souhaite passer par ces lanceurs nationaux et s’ils ne sont pas prêts à temps, Elle n’exclut pas de passer par Space X qui est beaucoup moins chère, elle gardera Ariane 6 pour les grands programmes. à terme, c’est bien de souveraineté nationale qu’il est question . de nombreux pays passe par space x . Ariane Groupe a pris beaucoup de retard sur les lanceurs récupérables, n’a pas de lanceur moyen, voire des nano-lanceurs . faire jouer la concurrence, c’est aussi un moyen de négocier . d’où aussi la démarche d’Arianne Groupe vers l’Allemagne . Est-ce que la France passerait par un pays étranger pour ses satellites militaires ? La réponse est non. le chemin vers la souveraineté nationale est un long chemin, la souveraineté nationale voulue par De Gaulle ne s’est pas faite en 1 jour
Et c’est pour des raisons de souveraineté que les satellites militaires de l’Allemagne sont lancés par Space X ?
Vous racontez n’importe quoi.
C#est simplement un plan B si les lanceurs allemands ne sont pas prêts, Ariane 6 n’est pas exclue non plus. l’Allemagne a une priorité : avoir une constellation de satellites militaires pour 2030 . en 1974 j’étais dans la marine française, le matériel de DCA était largement américain.
Macron se rêvant en futur premier président d’une Europe fédérale, il est prêt à donner nos bijoux de famille pour cela
Derrière le rêve, il y a la recherche d’une position garantissant l’immunité judiciaire. Depuis que, pour valider les ventes (réduisant notre souveraineté) négociées par sa banque d’affaire, il a pris le ministère de l’économie, il est dans une fuite en avant.
Bonjour, Bien un missile balistique de 2500 km de portée n’a de l’intérêt que s’il est transporté dans un vecteur mobile qui doit se noyer dans le flux des milliers de semi-remorque qui circule en Europe. un Hades français revue et corrigé. ( porter. et futile balistiques) … bon ils ne faut pas le dire..
Reste qu’un missile balistiques est surtout un vecteur a très longue portée ( 10 000 km ) avec des tête multiples a charge nucléaires de forte puissance… le tout installé en silos protégé dans des sites secrets…
L’essentiel des surcoûts du LGM-35 américain semble tenir aux silos et à l’infrastructure associée… La mobilité semble au contraire un exercice assez sain de frugalité -et de survivabilité.
Et pas besoin d’une telle portée, bon sang. Pour frapper ponctuellement les gens trop eloignés de nos intérêts pour les menacer, nous avons les SNA (et dans quelques années, les A321MPA).
L’idée ici est simplement de pouvoir assurer les Russes que leurs raffineries et usines à eux aussi seraient à notre portée sans trop d’effort.
On parle ici d’un « simple » MRBM à quelques millions ou dizaines de millions, pas d’un IRBM ou ICBM à 100 ou 150.
Visiblement vous êtes fana des SNA, ce qui est très bien.
Mais nos SNA n’ont pas une bordée suffisante en MdCN pour détruire suffisamment de raffineries ou d’usines russes. Le MdCN, il est fait pour de la décapitation, pas pour du bombardement de masse, en riposte à une attaque du même genre que celles qui ont quotidiennement lieu en Ukraine (genre 2000 drones + quelques dizaines ou centaines de missiles).
Comme on a constaté que le missile balistique, même assez basique, reste difficile à intercepter, ben on s’est dit que c’est ce qu’il nous fallait pour boucher l’interstice entre le MdCN et le M-51 (entre la riposte ciblée, mais homéopathique, et l’apocalypse nucléaire).
Tout à fait, c’est pourquoi je vois un tel potentiel à l’A321, qui pourra emporter plusieurs de ces engins à 3 ou 4000 km de notre base la plus proche (ce qui, sans ravitaillement, nous donne déjà de belles options) pour les tirer le cas échéant sur une bonne partie de la surface du globe.
Comme acte de traitrise difficile de faire mieux.
« Reste à voir si la France serait prête à consentir des transferts de technologies vers l’Allemagne »
… Nous y voilà …. J’imagine qu’il va falloir donner tout ça gratos, et en plus devoir remercier les Allemands d’avoir daigné nous accorder un peu d’intérêt… ???
… Le monde à l’envers.
Pas gratos tout de même, car ce genre de jouet n’est pas donné.
Et si les Allemands souhaitent en payer le développement (et *pas nous*), pourquoi pas ?
Rappelons également qu’occuper à grand frais des ingénieurs pour pas grand-chose est parfois une fin en soi : construire 6 SNA de plus nous serait très utile, mais reviendrait à produire 6 réacteurs déjà developpés, connus et dérisqués…
Pas très excitant pour Technicatome, en tout cas beaucoup moins que de cramer le même montant sur une seule paire de nouveaux gros prototypes à l’utilité militaire plus… discutable, mais qui se soucie de ces détails ? 😉
»
Cela étant, récemment nommé à la tête d’ArianeGroup en raison, entre autres, de «son expérience des programmes en coopération, en particulier franco-allemands», Christophe Bruneau a l’intention d’accroître la présence de son groupe en Allemagne, en y localisant une capacité de production de missiles balistiques. C’est en effet ce qu’il a confié aux quotidiens «Handelsblatt» et «Les Échos», le 23 avril.
»
La France est loin d’être en faillite (avant une quelconque tutelle sous le FMI), d’autant plus qu’un pays ne peut pas être en faillite : la population n’est pas un effectif salarial.
De plus, la France est le 2e contributeur dans l’UE, sauf que le retour d’investissement est dévoyé par l’hégémonie GER via Ursula von der Leyen, agent orange allemande.
Alors, ayez le courage de faire de la gestion politique qui n’amène pas à des programmes entre pays qui sont en confrontation économique car il ne s’agit pas de « synergie ».
En effet, les réformes de fond sur les fondS ne sont pas à l’ordre du jour !
Vivement 2027, notamment à ceux qui ne répondent pas à leur propre post (SPAM/Bash anti FR/PRO GER) ^.^
En avril 2026, la dette publique de la France poursuit sa trajectoire ascendante, portée par des déficits persistants et une charge d’intérêts croissante qui pèse lourdement sur le budget national.
État de la dette en 2026
Montant total (Dette Maastricht) : La dette avoisine désormais les 3 544 milliards d’euros.
Ratio de la dette : Elle représente environ 117,7 % à 118 % du PIB.
Emprunts records : L’État prévoit de lever un montant historique de 310 milliards d’euros sur les marchés financiers au cours de l’année 2026.
Encours négociable : Au 31 mars 2026, l’encours de la dette à moyen et long terme s’élevait à plus de 2 599 milliards d’euros, avec une maturité moyenne de 9 ans et 55 jours.
Charge de la dette et budget
Coût des intérêts : La charge de la dette (paiement des intérêts) devrait atteindre environ 74 milliards d’euros d’ici la fin de l’année 2026.
Premier poste budgétaire : Les intérêts de la dette dépassent désormais le budget de la Défense (hors pensions), devenant le premier poste de dépenses de l’État.
Facteurs aggravants : Des tensions géopolitiques, notamment au Moyen-Orient, ont contribué à gonfler cette charge de 3,6 milliards d’euros supplémentaires. Perspectives et gestion budgétaire
Déficit public : Le déficit devrait s’établir autour de 5 % du PIB pour l’année 2026.
Mesures d’économie : Le gouvernement a annoncé un objectif de 6 milliards d’euros d’économies supplémentaires pour tenter de stabiliser les finances publiques.
Émissions de titres : L’ Agence France Trésor (AFT) gère ces émissions massives dans un contexte de taux d’intérêt plus élevés qu’au début de la décennie. Si celas continue se seras le FMI qui geras les finances de la France
pour l’Europe, elle a payé 19 milliards et reçu 11 milliards donc contributeur positif de 8 milliards. L’Allemagne a payé 23 milliards pour 10 milliards de reçus donc contributeur positif de 13 milliards
Meuh non, on n’est pas ruiné. On arrive juste à un moment où la soutenabilité de la dette devient problématique.
Et surtout, l’endettement devient incompatible avec la situation stratégique mondiale : notre endettement nous fragilise et nous handicape énormément, alors que le monde devient de plus en plus instable et devient un environnement de plus en plus compétitif.
Or, une grosse dette, ça rend très vulnérable aux soubresauts économiques, donc la moindre instabilité provoque une crise, et ça bloque l’investissement, donc la compétitivité française décline alors que celle des autres augmente.
On n’est pas ruiné, du moins pas encore. Mais on est clairement sur une pente descendante.
Et les Français sont tétanisés. Sur ce blog, c’est très net. Ca part en vrille dans tous les sens. Faut dire qu’ils sont quand même un peu soupe au lait.
Faux !
Pour l’UE, la contribution de la France en 2026 est de 28,8 milliards d’€ et percevra en retour environ 15 ou 16 Milliards d’€, donc, une perte nette pour la France de 12 à 13 milliards d’€.
En plus, la France vient de donner en pure perte également, 17 milliards d’€ à l’Ukraine sur les 90 milliards d’€ versés en tout par l’UE.
Pour le reste, tous les chiffres concernant la ruine de la France ont été donné hier…
De dire les choses telles quelles, ce n’est pas faire de l’anti-France, ni du pro GER, la France est ruinée, 118% de dette, 1er budget du pays, 5,4% de déficit pour 2026 , donc pour 2027 123-124 %, le FMI n’est pas loin. Des pays insolvables, cela existe, la France ce n’est pas les USA. Ariane groupe est trop français dans la mesure où la recherche et le développement sont exclusivement français, Les Allemands n’ont que la partie fabrication. les Allemands sont capables de faire des fusées, ils commencent à monter des patriotes de Ajusqu’à Z avec MDBA Deutchland (filiale d’un groupe français), pour Ariane Groupe c’est simple, le groupe ne veut plus dépendre d’un seul client ici, l’État français, ni d’un seul programme comme Ariane 6, pour cela, elle se tourne vers son 2ème partenaire pour faire ce virage . l’Allemagne ne veut plus être considérée comme client, mais comme un acteur majeur dans les programmes européens . Pour 2027, Bardella se heurtera à la réalité économique et politique de la France, la critique dans l’opposition est facile, mais cela change quand on est au pouvoir, là on fait face aux problèmes concrets
heu, j’ai toujours voté pour le front républicain, alors ne citez pas Bardella dans vos réponses.
Peut être qu’il est populaire en Germanie et que vous en parliez lors de vos conversations (sic), mais pour 2027 les jeux sont loin d’être faits.
Alors, dès que l’on défend et que l’on aime la France : on doit voter FN/RN forcément : woa quel niveau d’analyse.
Par contre votre haine se ressent, vous semblez être très factuel sur l’Etat de la France et de vous en réjouir : mais vos propos PRO GER sont tout aussi FACTUELS
Voici mon prompt sur ChatGPT:
« comparaison croissance France et Allemagne : economique et demographique à partir de 2020: »
Depuis 2020, la France a globalement mieux résisté que l’Allemagne sur la croissance économique, tandis que la France conserve aussi un avantage structurel en dynamique démographique. En revanche, l’Allemagne reste plus riche par habitant et conserve une base industrielle plus puissante.
1. Croissance économique depuis 2020
Croissance du PIB (volume, % annuel)
Année France Allemagne
2020 ≈ -7,4 ≈ -4,1
2021 ≈ +6,4 ≈ +3,7
2022 +2,6 à +2,8 +1,8
2023 +0,9 à +1,1 -0,3 à -0,9
2024 +1,1 -0,5
2025* +0,9 (est.) +0,2 (est.)
* estimations / projections récentes.
Lecture rapide
2020 (Covid) : la France chute plus fortement que l’Allemagne (confinements plus stricts, poids des services).
2021–2022 : fort rebond français, porté par la consommation et le rattrapage post-Covid.
2023–2024 : divergence nette :
la France reste en croissance faible mais positive,
l’Allemagne entre en quasi-stagnation puis récession légère.
Pourquoi la France fait mieux depuis 2022 ?
Moins dépendante de l’industrie exportatrice
L’Allemagne souffre davantage du ralentissement mondial (Chine, industrie, commerce international), car son modèle repose plus sur l’export manufacturier.
Moins exposée au choc énergétique
L’industrie allemande (chimie, métallurgie, machines) a davantage subi la flambée des prix de l’énergie après 2022.
France plus tirée par la demande intérieure
La croissance française repose davantage sur consommation, dépenses publiques et services. C’est moins dynamique en phase d’expansion, mais plus résilient en phase de choc.
Mais l’Allemagne garde des atouts
PIB total plus élevé : 4 186 Md€ vs 2 822 Md€ (2023)
PIB par habitant plus élevé : 44 246 PPS vs 37 838 PPS
base industrielle plus compétitive à long terme.
En résumé économique :
Depuis 2020, la France croît plus vite, surtout depuis 2022, mais l’Allemagne reste plus productive et plus riche par habitant.
2. Croissance démographique depuis 2020
Population (millions)
Année France Allemagne
2020 ~67,4 ~83,2
2021 ~67,7 ~83,3
2022 ~68,0 ~84,0
2023 ~68,2 ~83,3
2024 68,4 83,4
Lecture rapide
France : croissance démographique régulière, modérée mais continue.
Allemagne : population plus élevée, mais croissance plus erratique, surtout tirée par l’immigration.
Différence clé : la structure démographique
France
démographie plus dynamique,
fécondité plus élevée (1,79 enfants/femme),
population plus jeune,
vieillissement plus lent.
Allemagne
population plus âgée,
fécondité plus faible (1,46),
vieillissement plus marqué,
croissance dépend fortement de l’immigration nette.
Enjeu économique de cette différence
À moyen terme, cela favorise la France sur :
le renouvellement de la population active,
la consommation intérieure,
la soutenabilité du marché du travail.
À l’inverse, l’Allemagne est plus exposée :
aux pénuries de main-d’œuvre,
au coût du vieillissement,
à une croissance plus faible structurellement.
En résumé démographique :
La France est plus petite, mais sa population croît de manière plus stable, plus jeune et plus soutenable que celle de l’Allemagne.
3. Conclusion synthétique
Depuis 2020 :
France :
meilleure dynamique de croissance récente,
économie plus résiliente aux chocs,
démographie plus favorable.
Allemagne :
économie plus riche et plus productive,
industrie plus puissante,
mais croissance plus faible et démographie plus fragile.
Verdict
Depuis 2020, la France surperforme l’Allemagne en dynamique de croissance (économique + démographique).
Mais l’Allemagne reste devant en niveau de richesse, de productivité et de puissance industrielle.
Autrement dit :
France = plus dynamique
Allemagne = plus puissante, mais plus lente
Ah bein bravo, un votant du fameux front républicain qui nous paralyse depuis.
C’est grâce à ce front que toujours les mêmes sont au pouvoir et qu’ils ne veulent rien changer car se cachant derrière ce fameux front.
N’empêche que si nous n’avions pas ce fameux front, on aurait peut être essayer le FN/RN et du coup, ils auraient grillés leur crédibilité et donc plus besoin de front. Mais cela n’arrange pas nos bons gouvernants car il faudrait du coup batailler avec des vrais idées et programmes et pas juste un bon vieux « front Républicain » qui empêche de se remettre en question.
Tout les idiots utiles ici, qui pensent que la Russie est l’ennemi… Alors que depuis des centaines d’années, on n’a pire ennemi que ceux qui « français » vont à Londres puis Washington ou Berlin.
Les agents de l’étranger qui au nom de l’UE bradent nos structures souveraines françaises lié à l’énergie, à l’armement, à la R&D, etc.
Alors là celle là il fallait la sortir : « pire ennemi que ceux qui « français » vont à Londres »
tu aurais dû comprendre ces Français qui vont à l’étranger pour travailler, étudier, ou faire tout autre projet, enfin bref, pour faire court, les Français de l’étranger
De Gaulle est l’exception qui confirme la règle…
Des « ennemis » comme De Gaulle, donc ?
C’est le petit Jordan Olivievitch qui vous a tiktoké cette brillante idée de Vlad l’empaleur, ou bien l’avez-vous démoulée tout seul comme un grand ?
Ôtez moi d’un doute ? L’Allemagne n’occupe plus la France ? La collaboration est terminée pourtant? Pas besoin d’ennemis on a nos traîtres.
À un moment donné il va falloir arrêter avec la WW2.
Au cas où vous ne seriez pas au courant, c’était il y a plus de 80 ans.
Depuis, beaucoup de choses se sont passés.
Il y a un choix à faire, être dans le monde de maintenant et préparer demain ou alors rester dans le monde de hier avec amertume, aigreur et toile d’araignée.
C’est certain que d’être bloquer avec des vieux livre poussiéreux racontant les rudes combats de la libération, nos combat en Indochine, nos coup de feux en Afrique avec notre CPIMa c’est sympa mais ce n’est pas le monde de demain.
Et le risque est de finir vieux con, aigri, sans saveur, sans l’œil qui pétille. Le français de 2026 en fait.
La collaboration a toujours exister, non en tant que collaboration suite à une annexion, mais en tant que collaboration commerciale, industrielle, de projet.
Le C160 Transall fut un avion franco…allemand et une superbe machine.
Le missile ACMP Milan est un missile issu d’un projet franco…allemand et un missile fantastique (parole de Milan).
Il y a aussi les missile HOT et ROLAND.
N’oublions pas que nous français, avons bénéficier des cerveaux allemands après guerre pour développer nos armements de pointe. Et également bénéficier du financement allemand. A titre info, entre 1945 et 1960, la France a vendu à la RFA pour 150 milliards FF d’armement quand la RFA nous en vendait pour 10 milliards de FF. la balance commerciale nous était plutôt favorable. Bref, cela ne sert à rien de rester bloquer à la collaboration de Vichy ainsi qu’à l’annexion (qui résulte d’une défaite de notre part, il ne faut s’en prendre qu’à nous), il faut regarder devant, développer ensemble et intelligemment, et de toute façon, nos caisses sont vides donc ……………
tu sais la moyenne d’âge de ce forum, c’est environ 70 ans-75 ans, les jeunes aujourd’hui se foutent royalement des franchouillards de ce forum .
Ah parce que tu connais la moyenne d’âge du forum toi ? Impressionnant.
Tu as mené une enquête-sondage ?
Parce que cela m’intéresse tes sources (fiable bien sûr).
Au cas où vous n’êtes pas au courant de l’actualité, citez moi un programme que les allemands n’ont pas torpillé?
Bien que je haïsses les boches pour ce que ma famille a subi, j’ai applaudi à la réconciliation. Sauf que depuis on peut dire qu’ils sabotent tout:
Le tigre? Saboté.
Le successeur de l’atlantic? Saboté.
Le char de combat ? …
Le Scaf? ….
La défense antiaérienne ? Sabotée ils achètent US.
Avant l’effort de 100 milliards, ils achetaient à 70% americain.
Avec le fonds, l’essentiel part en achat US: des f35 (bien fait ils paieront plus cher un truc qui vole mal), des patriots (le SAMP/T franco italien ne doit pas être connu )…
Bref évitez de sortir votre couplet historico passéiste. L’Allemagne veut écraser l’industrie française, par toutes les manières possibles.
Ils n’ont jamais acheté un matériel français.
Il n’y aura aucune coopération, Macron peut juste vendre nos intérêts pour sa gloriole et son compte en banque…
Excellent !!
Je le pense comme vous.
HS: sur l’arrogance française
Aller prononcer des opinions Pro FR sur des sites non français serait de l’arrogance, j’en conviens.
La réciproque prévaut également.
Je ne l’avais pas vu venir celle là…
Autant filer les snle équipé directement à l’Allemagne. Et gratuitement bien sûr! Ça c’est préserver son autonomie stratégique!
Allez, encore 1 an! Y a plein de truc à donner encore!!
je pense qu il faut tous donner gratuitement à l’Allemagne les codes sources du rafale nos missiles balistiques, nos sous-marins et nitre nucléaire mais sa ne les empêchera pas d’acheter USA seulement de couler le sqvoir faire de la France qu ils ont perdus depuis la WW2.
notre président doit être amoureux d’Ursula car il lui cède tous sans rien dire.
Le papier d’alu, le chocolat et tout ça. Hors de question d’un transfert techno vu le déroulement des projets franco-allemands actuels.
@Guesclin La Russie n’est pas notre ennemie, elle a juste ses missiles nucléaires pointées sur nos têtes. C’est une question de point de vue.
Oh la la, je ne comprend plus rien.
SCAF: coopération voulue par les deux états avec exécution par des entreprises privées. -> Cela ne marche pas.
Missile balistique: pas de coopération étatique, c’est l’État Allemand qui veut passer commande à une entreprise privée d’un produit principalement développé pour la France.
Pas de coopération, juste des échanges d’€. Cela va marcher: l’Allemagne va tout récupérer.
Chapeau l’arnaque.
quelle tristesse de voir comment de tels savoir faire français se sont dilués en trente ans….ok c’est la vie des entreprises…. mais on peut se poser des questions sur l’intégrité de certains de nos dirigeants depuis trente ans… quant à nos voisins géographiques, ce sont toujours des ennemis, rien de moins , et je voterai toujours en connaissance de cause…
Je me rappelle d’une interview du patron d’Ariane Espace par un journaliste de France Inter. (il y a 4/5 ans,) Ce dernier demandait si les fusées récupérables (d’Elon Musk) pouvaient être un danger pour les fusées européennes et ce patron, avec la confiance d’un coq dans sa basse-cour, répondait avec assurance que les fusées récupérables ne seront jamais rentables. L’avenir (donc notre présent) le lui a bien répondu.Je ne sais pas s’il est tjrs le patron Ariane Espace. Peut-être a-t-il fini rôti pour un repas dominical.
Il a été mis dehors…. Mais ses conseillers sont toujours présents….
Il est vrai qu’en France nous sommes déjà au plein emploi !!!
En espérant que la présidence de l’union européenne ne soit pas en toile de fond.
Pour en revenir à la France il faut rappeler que, contrairement à l’Allemagne, elle supporte déjà le coût de sa dissuasion nucléaire (laquelle intéresse maintenant plusieurs pays européens) et de ses Dom-Tom elle peut donc se permettre d’être généreuse !
Tout cela est dans le droit fil qui a vu une partie de la compétence missile d’Ariane Group migrer de Vernon vers l’Allemagne ces 9 dernières années.
Il me semble qu’au bénéfice de l’expérience acquise avec tous les projets d’armement commun avec l’Allemagne ces 9 dernières années cette solution manque de tout pragmatisme et d’efficience.
Si nous voulons voir ce projet aboutir, participons judicieusement aux programmes européens, pour peu que nous ne partagions pas gratuitement nos savoirs faire.
La France a payé pour le développement de sa composante missile des Forces Océaniques Stratégiques, les SNLE/M45 puis M51.xx
Au surplus nous avons recouvrer, avec le projet Vmax, nos capacité à construire des lanceurs dans la tranche des 1000/3000 km de portée.
Ces lanceurs sont déjà produits en Aquitaine par Ariane Group pour la France.
La BITD Française dispose de toutes les briques pour passer du lanceur au missile, y compris porteur d’un Vmax bon de guerre.
Espérons qu’aucun doux rêveur ne prenne pas encore ses hallucinations pour la VRAIE VIE !
hein ? c’est une blague ? L’allemagne et l’italie jouent double jeu contre ArianeGroup et il faut dévelooper à l’oeil des M51 allemands ? il fait quoi chez eux DLR ?
@dédé……
Vous avez lu l’article ou c’est le chef de votre cellule militaire du PMU de votre quartier, qui vous l’a traduit?
Où avez-vous vu qu’il s’agissait de filer aux allemands la technologie du M51?
On parle de missiles longue portée, (2500km), conventionnels, (sans charge nucléaire)…
La France bosse déjà sur ce sujet depuis quelques années (missile Hades)…
Ariane group se propose d’implanter en Allemagne un centre de montage d’une version de ce genre de missile, vous vous doutez quand même que la France ne peut pas dépendre d’une décision allemande pour utiliser un missile de ce genre, non?
Nous avons ce qu’il faut, et c’est Ariane group qui va nous le fournir, pour porter le VMAX.
L’Allemagne n’aura pas ce missile, mais un autre, dont elle pourra interdire l’utilisation à ses clients, si ça lui chante, (vu la catastrophe de l’EF2000, je pense qu’elle va calmer ses ardeurs à l’avenir).
Ce qu’il faut voir à travers le désir d’Ariane Group de s’implanter en Allemagne, c’est le don des technologies nécessaires à ce genre de missile, mais aucune de celles utilisées dans le M51.
Ni celles (sûrement les mêmes), utilisées dans le successeur de l’ASMP/A.
Voilà, maintenant vous allez pouvoir briller au comptoir du PMU, et sûrement vous faire offrir des canons!
#guesclin
« Tout les idiots utiles ici, qui pensent que la Russie est l’ennemi »
Tous ! les idiots utiles, non ! simplement les personnes qui observent le comportement de la Russie (ces dirigeants, décideurs… car une grande majorité du peuple russe subit) depuis que le prétendu nouveau « tsar » Vladimir prenne le pouvoir.
De nombreuses invasions sur ses voisins proches (crimée, Ukraine, Géorgie, Tchétchénie) et influences négatives sont des faits réels. Aussi, en Afrique, les russes font un carnage sur les populations…je m’arrête là car la liste est longue, et effectivement la Russie devient un ennemi au fil des années pour les européens mais pas seulement, africains…et surtout une grande partie de sa population.
Après, nous avons des alliés, amis, concurrents, partenaires…vous percevez nos ennemis depuis la Russie. Regardez mieux autour de vous, les camps de redressement, les goulags, les disparitions politiques, les morts suspicieuses (spécialité russe)…ici, nous n’avons rien de tout cela.
« Berlin insistant sur la nécessité d’éviter une «dépendance excessive vis-à-vis d’autres pays». »
cette règle c’est uniquement pour les pays Européens, pour les USA ou Israel là subitement cela ne pose aucun problème aux allemands.
quand De Gaulle a voulu l’indépendance nationale, l’armée française était largement pourvue de matériel américain, en 1974 j#ai tiré avec des canons 40mm bofors américains, les 57mm eux étaient français, les casques américains aussi, les camions aussi, pour les missiles balistiques, ou de croisière il n’y a pas d’équivalent en Europe pour le moment .Alors basta les critique
@Jean-luc. »en 1974 j#ai tiré avec des canons 40mm bofors américains ».. Américains ? Bofors??
Euh, pourquoi ?
C’est AG France qui a la maîtrise. Les Allemands sont libre de fabriquer ce qu’ils veulent mais je vois pas pourquoi on devrait filer la techno just comme ça, c’est une farce tragique là.
« Le football est un jeu simple : 22 hommes courent après un ballon pendant 90 minutes et, à la fin, les Allemands gagnent. » Sauf qu’ici, le sélectionneur français semble jouer pour l’équipe d’en face.
C’est quand même marrant, on leur apprend à fabriquer des missiles parce qu’ils nous trouvent trop français, alors qu’ils ne se trouvent jamais trop ricains pour acheter des F-35.
Sinon, Christophe Bruneau, le nouveau boss d’ArianeGroup n’est pas là par hasard.
Il vient de chez Safran, mais il a surtout dirigé Aerospace Embedded Solutions (AES) à Munich, une joint-venture entre Safran et l’allemand MTU.
On lui a confié les rênes pour rééquilibrer le groupe. À Berlin, on râle depuis des années because ArianeGroup est une chasse gardée française et parce que le siège est à Paris et que les milliers d’ingénieurs de la défense bossent sur le M51 en France.
Sa déclaration dans Les Échos le 23 avril : il veut localiser une capacité de production de missiles balistiques outre-Rhin. C’est un cheval de Troie. Même si conventionnel, on parle de propulsion solide, de deux étages, de guidage de haute précision. En apprenant à l’Allemagne à produire ça, on leur file notre savoir-faire et connaissances chèrement acquises depuis des décennies. Encore une fois, il ne s’agit pas d’une collaboration.
Continuons. La France met 1,1 milliard d’euros (LPM actualisée) pour les études. L’Allemagne, elle, réfléchit mais exige que si elle paye, l’usine soit chez elle pour éviter la dépendance. Et pour les F-35, alors ? …
Mouis, m’enfin il faudrait quand même essayer de collaborer avec des gens autour de nous, même s’ils ne sont que des affreux Boches infréquentables.
Moi je lis vos commentaires à tous, et si on vous écoute, on ne fait plus rien avec personne. On se barricade en France et on crache à la gueule de tout le monde. Et je sais comment ça va se terminer : vous allez finir par vous bouffer le cul entre vous, comme des sauvages.
« Toi t’es un traitre, moi chuis un vrai Français, etc »
C’est ça que vous vous direz. Et vous vous taperez dessus.
Perso, je pense que ce n’est pas raisonnable : vous êtes tous beaucoup trop vieux pour vous engager dans une guerre civile. Les guerres civiles, c’est bien : on tue, on pille, on viole, on incendie, on détruit, on fait des tas de trucs vachement marrants. Mais c’est pour les jeunes, toussa, parce qu’il faut être en bonne forme pour soutenir le rythme et l’intensité de l’action.
C’est pourquoi je vous engage à occuper votre esprit avec des idées moins noires, et plus positives. Je ne sais pas, moi, lancez-vous dans la cuisine ou le jardinage. Non?
Allez les gars, en 2027 vous allez voter, comme moi d’ailleurs, et on verra bien quel sera votre choix en vue d’un plus grand courage politique pour défendre notre indépendance nationale et faire cesser les serpents européennes qui siffles sur nos têtes !
Pour l’heure, notre président est là jusqu’en avril 2027, quoique ? (je blague !), réélu qu’il a été en 2022 à l’issue de 5 premières années pendant lesquelles il avait donné des preuves de ses capacités à nous soumettre à l’Europe (der Großeuropa).
La déception en sera plus grande pour vous en 2027, l’opposition c’est une chose, mais gouverner c’est autre chose, regarder Mélonie elle a régularisé 600 000 sans papiers, sur demande des patrons, ne veut pas quitter l’Europe, et reste dans l’OTAN
Certaines personnes n’ont encore pas compris qu’il ne fallait rien faire avec les allemands, c’est un peuple impérialiste. Et ce, depuis qu’ils existent. ils ont fais pisse devant love derrière pendant des décennies en adulant les américains. Je serai d’avis qu’il se dénerde
Le programme européen de défense hypersonique HYDEF, dont Diehl Defence est le leader technique, progresse selon un calendrier précis visant une capacité opérationnelle à l’horizon 2035+.
Voici les derniers développements et les détails sur la surveillance spatiale :
Calendrier et étapes clés (2024-2026)
Le projet se trouve actuellement dans sa phase de conception et de levée de risques technologiques, qui doit s’achever fin 2026.
Janvier 2026 : Diehl Defence a accueilli à Überlingen le 6ème atelier des parties prenantes pour valider les stratégies de déploiement et les scénarios de menace.
Août 2025 : Le programme a franchi le jalon critique de la sélection du concept (« Concept Selection Milestone »), confirmant l’architecture du missile intercepteur.
Novembre 2026 : Date prévue pour la fin de la phase d’étude actuelle, qui débouchera sur une feuille de route pour le développement à pleine échelle.
Détection par satellite : Le lien avec TWISTER
Pour qu’un intercepteur comme l’IRIS-T HYDEF soit efficace, il doit être guidé par un réseau de détection précoce, car les radars au sol ont une portée limitée par la courbure de la Terre face à des cibles volant bas et vite.
Programme TWISTER : HYDEF est étroitement lié au projet PESCO TWISTER (Timely Warning and Interception with Space-based TheatER surveillance).
Rôle de l’espace : L’Europe développe des capacités de surveillance spatiale (comme le projet ODIN’S EYE) pour détecter la signature infrarouge des missiles hypersoniques dès leur lancement et suivre leur trajectoire imprévisible en temps réel.
Maillage de capteurs : L’objectif est de créer un « système de systèmes » où les données satellites sont transmises instantanément aux batteries au sol de Diehl Defence pour lancer l’intercepteur au moment optimal.
Coexistence de programmes
Il est à noter qu’un second programme européen, HYDIS (mené par MBDA), est également en cours. Bien que concurrents sur certains aspects, ces projets visent tous deux à garantir la souveraineté technologique de l’Europe face aux nouvelles menaces russes et chinoises.
deux programmes européens dont l’Allemagne est partie prenante, HYDEF avec Dhiel, son champion national 100% allemand
HYDIS avec MBDA DEutchland son 2ème champion et Ariane groupe GmbH pour le moteur, et le carburant solide leader pour les turboréacteurs
il faudrait simplement arrêter de prendre les Allemands pour des cancres .