L’allemand TKMS envisage de faire construire ses sous-marins par l’espagnol Navantia

Dans les années 1990, la Direction des constructions navales [DCN, devenue par la suite DCNS puis Naval Group] noua un partenariat avec le constructeur naval espagnol Navantia [ex-Empresa Nacional Bazán] dans le domaine des sous-marins.
À l’époque, étant encore une administration relevant du ministère de la Défense, la DCN n’avait qu’une expérience limitée sur la scène internationale. Aussi, ce rapprochement avec les Espagnols, qui supposait des transferts de savoir-faire, visait à faire de l’ombre à l’industrie navale allemande, qui enchaînait les ventes de sous-marins à propulsion classique. Ce qui donna lieu au programme Scorpène, lequel engrangea alors quelques succès, notamment au Chili, en Malaisie et en Inde.
Seulement, ce partenariat, décrit comme étant «gagnant-gagnant», chancela quand DCNS reprocha à Navantia de s’inspirer du Scorpène pour développer le sous-marin S80 pour les besoins de la marine espagnole. Et cela avec l’appui de Lockheed Martin pour le système de combat. Une plainte fut alors déposée pour «plagiat».
De son côté, le constructeur naval espagnol accusa son homologue français de l’avoir écarté de la vente de quatre Scorpène au Brésil.
Finalement, le litige fut soldé en 2010, les deux industriels ayant décidé de reprendre leur liberté en rompant leur alliance, ce qui mit un terme à la procédure qui avait été initiée devant la Cour d’arbitrage internationale… ainsi qu’à une très rare tentative de rapprochement dans l’industrie navale européenne.
Seize ans plus tard, et alors que, faute de contrat à l’export pour le moment, le programme S80 touche à sa fin, avec la livraison de la quatrième unité commandée en 2027, Navantia envisage d’établir un nouveau partenariat. Cette fois avec l’allemand TKMS. Les deux groupes ont en effet signé un protocole d’accord en ce sens, le 15 avril.
«L’évolution géopolitique de ces dernières années a considérablement accru la demande en équipements navals modernes. Parallèlement, l’Europe manque de chantiers navals et de ressources technologiques. Dans ce contexte, TKMS et Navantia souhaitent étudier comment une coopération industrielle plus étroite pourrait permettre de mener à bien les projets de manière plus efficace, plus rapide et plus économique», ont expliqué les deux industriels, via un communiqué.
Et d’ajouter que l’un et l’autre sont convenus d’ouvrir des discussions «dans un climat de confiance mutuelle et dans le strict respect des réglementations en matière de concurrence et de contrôle des exportations.»
Cela étant, il est question que TKMS fasse produire ses sous-marins U212 par Navantia.
«L’accord envisage la production potentielle de navires TKMS, notamment des sous-marins, dans les chantiers navals de Navantia en Espagne», précise en effet le communiqué.
Actuellement, TKMS doit construire douze sous-marins U212 CD pour le compte de la marine royale norvégienne [six unités] et pour celui de la Deutsche Marine.
À noter que l’espagnol Indra vient d’obtenir un nouveau contrat pour fournir les systèmes de guerre électronique et les radars destinés aux six derniers U212CD commandés par l’Allemagne et la Norvège.
En outre, le constructeur naval allemand est aussi en lice pour fournir des sous-marins au Canada [douze exemplaires] et à la Grèce. Plus généralement, avec les ventes de frégates MEKO, il a fait état d’un carnet de commandes estimé à 18,7 milliards d’euros, en février dernier.
«TKMS est un leader mondial du marché des sous-marins non nucléaires depuis des décennies. Nous partageons l’engagement de Navantia envers les plus hauts standards de qualité et l’objectif clair de livrer rapidement et de manière fiable à nos clients. Ce protocole d’accord nous permet de tirer parti des synergies entre les capacités de nos chantiers navals et d’agir ensemble en tant que partenaires européens solides», a d’ailleurs fait valoir Volkmar Dinstuhl, le président du conseil de surveillance de TKMS.
Photo : U212 CD / TKMS





Alors la liste de sous-marins à produire par TKMS est plus longue.
3 Dakar pour Israëé, 2 Type 218 (Invincible) pour Singapour, et 12 Type 212CD.
Il est fortement improbable que Navantia produise des sous-marins dans leur ensemble. Par contre, il est possible que Navantia assemble des éléments, qui seront ensuite envoyés en Allemagne.
Est-ce que ce choix est pertinent? Si TKMS a une vision à long terme avec une demande qui se réduit, alors oui, développer des chantiers pour les fermer dans 15 ans n’a pas forcément de sens.
Néanmoins une chose paraît évidente: TKMS est incapable d’assurer des constructions navales de qualité.
Ha, c’est nouveau ça.
Non non.
Pourquoi ils demandent pas à damen ou reinhmetal? Incompétence ?
Parce que l’intérêt de TKMS c’est de gagner de l’argent? (quelle folie, n’est-ce pas?)
Et que par conséquent, ils cherchent un constructeur capable de produire des sous-marins, aux standards nécessaires.
Du coup le choix de Navantia est idiot.
Le problème de Navantia, c’est pas la production, mais la conception petit génie.
les espagnols, ah oui ceux dont les s80 ne sont pas équilibrés dans l’eau, le me permets de rigoler un bon coup!!
Et? Dans l’histoire, TKMS cherche principalement un sous-traitant pour produire selon les plans de TKMS.
Le problème de Navantia dans les S80 était? La conception.
Donc c’est totalement HS.
@cases olivier Je suis content que vous riez. Les imbéciles sont toujours les plus heureux.
La DCNS a formé Navantia et crée involontairement le S-80
et maintenant c’est TKMS qui va en profiter…
À moins qu’ils refassent le même coup, les allemands vont il bien verrouiller tt ça..!.?
Moi je crois que le dindon de la farce ici c’est le S-80. TKMS tue un rival et s’offre des capacités industrielles. Seul les espagnols pensent faire une bonne affaire.
Pas vraiment. TKMS cherche un sous-traitant, rien de plus dans ce partenariat. Et Navantia cherche à remplir le carnet de commandes pour conserver des compétences.
Et pour info, les prédécesseurs des S-80 sont des Classe Agosta, donc sous-marins français, et ils ont été produits en Espagne. Donc rien de nouveau dans tout cela, l’Espagne a des compétences dans la construction navale. Et TKMS a probablement approché Naval Group, Fincantieri, Damen, probablement un chantier en Grèce, pour voir qui serait intéressé par de la sous-traitance et qui fait la meilleure offre.
Zéro chance que TKMS ait démarché son unique concurrent européen pour produire des sous-marins en France. Seul un mythomane ou un arriéré peut fabriquer ce type d’analyse à la bêtise inouïe. Ficantieri produit déjà des type 212, et Damen vient de perdre cette compétence (au bonheur de NG et TKMS) avec les orkas. Bref, encore une occasion perdue de vous taire.
Et d’après votre génie, TKMS ne cherche pas à faire des profits? Et donc de mettre en concurrence des sous-traitants pour obtenir les meilleurs prix?
Pourquoi ne pas répondre à ouaf ouaf, pour lui dire qu’il est ridicule de pleurnicher dans cette histoire, à se plaindre de cette situation?
Que voulez-vous, quand l’arrogance côtoie la suffisance, on a ce genre de commentaire et il ne s’en prive pas.
Vous avez bien cerné le personnage…
Faudrait que vous arrêtiez de parler de vous tout le temps. À ce point là , ça devient gênant.
Pas vraiment. TKMS cherche un sous-traitant, rien de plus dans ce partenariat. Et Navantia cherche à remplir le carnet de commandes pour conserver des compétences. Et pour info, les prédécesseurs des S-80 sont des Classe Agosta, donc sous-marins français, et ils ont été produits en Espagne. Donc rien de nouveau dans tout cela, l’Espagne a des compétences dans la construction navale. Et TKMS a probablement approché Naval Group, Fincantieri, Damen, probablement un chantier en Grèce, pour voir qui serait intéressé par de la sous-traitance et qui fait la meilleure offre.
Navantia a bossé Archimède, depuis le fiasco de la « copie » coulante?
Non. Mais les allemands sont aussi médiocres. Cf F-126 et son échec.
@lym https://www.reddit.com/r/france/comments/1690vz3/pourquoi_les_fran%C3%A7ais_sont_connus_pour_%C3%AAtre_des/?show=original
Ce qui est certain c’est qu’ils ne demanderont pas aux Français, ça doit être l’effet de la si fameuse amitié Franco-allemande…..
Qu’est ce que tu en sais?
Et la France est bloquée à ce niveau, pas la capacité de produire plus sur ses chantiers actuels avec le Barracuda, les SNA et les SNLE. Et Naval Group a une autre situation que Navantia. Naval Group est confiant dans l’export à la Grèce, l’Argentine et d’autres, Navantia n’a probablement plus confiance dans les opportunités à l’export.
Naval Group n’a aucun intérêt à être sous-traitant pour son concurrent direct, alors que Navantia y voit un intérêt.
Les sous-marins allemands sous-performent. Logique pour des submersibles lorsqu’on a une logique germanique.
Il est meugnon ! C’est pour cela que l’Allemagne exporte plus que la France?
Exporte plus que la France ?
Des petits sous-marins côtiers pour petits budgets et/ou petites ambitions .
Sinon, tu prends du Scorpène ou maintenant du Barracuda…
Et oui, je sais, ça te fait chier les vérités Johnny…
qui s’est fait sentir lorsque tkms a initié la campagne de dénigrement de Naval APRES l’obtention du contrat Attack, campagne ensuite instrumentalisée par nos amis américains pour nous la mettre aukus. (mais la bécassine bigouden nous expliquera que les deux marines naviguent ensemble et ptet même se tripotent le pantalon à pont alors c’est pas grave)
Les russes sont très au fait de la fluidité de genre quj s’opère dans leur marine dès lors qu’un navire appareille.
Ah czaza et sa proverbiale rancune , doublée de sa haine pathologique pour tout ce qui est américain! Et breton également. Ça te vient d’où cette haine et ce mal être pépère ? T’es un parisien pur jus qui a gardé un mauvais souvenir de ses vacances au camping des Flots Bleus à Kerz da Gared ? Le cidre était éventé, la pluie ne tombait que sur les cons dont tu sembles faire partie, les crêpes étaient trop cuites, la serveuse pas assez accorte, le lambig trop fort pour ton palais trop sensible,la mer trop loin à marée basse ?
Ça ira niveau clichés type Bécassine ou t’en veux plus ?
Quant à ta saillie sur la Marine Nationale, mes potes matafs, selon l’expression consacrée de ton pote besson la science de l’eau, si par le plus grand des hasards ils te lisaient ils rigoleraient bien.
N’empêche, que ce que raconte Czar sur AUKUS et l’implication de TKMS est avéré…
@Vortex, assurément mais le bonhomme a une façon tellement impolie de s’exprimer que son discours en devient ridicule.
dis-moi, bécassine du pouliguen? la hènnpatologik©, ça marche aussi avec les russes, ou là c’est permis ?
La Bécassine bigoudène.
Dans un climat de confiance mutuelle….
La bonne blague…..
Quoique entre deux enfoirés ça va peut être marcher….
Les espagnols ne vont pas renoncer a construire leurs sous-marins je pense. Et puis ils ont un problème de fournisseur devenu peu fiable, les USA. La moitié des systèmes d’arme et autres, le système de combat sont US sur leurs sous-marins.
Je pense qu’ils ont bien compris qu’il faut se diversifier vers plus d’équipements européens, allemands, britanniques, italiens donc. Pas de français a cause de cette affaire de Scorpène.
Bein alors titeuf, c’est quoi ce langage. Les autres sont des enfoirés sauf nous, c’est ça.
Poser vous plutôt la question de savoir pourquoi si peu de pays veulent coopérer avec nous, ce sera plus intelligent comme raisonnement.
La réponse, c’est la volonté de développer ses armements seul pour maintenir ses capacités industrielles dans la défense et accessoirement son indépendance. Actuellement beaucoup d’autres comme les Espagnols, les Turcs ont exactement la même ambition développer leur industrie de défense et le maximum de briques technologiques pour la nourrir afin de ne plus dépendre des US et pour concurrencer la concurrence.
Posez-vous la question pourquoi le France est le deuxième exportateur d’arme ?
La France n’est pas LE 2ème exportateur d’armes, elle bénéficie du renouvellement générationnel des flottes aériennes, vendre 80 Rafale aux EAU c’est du one shot, t’achètes pas 80 Rafale par an, un Rafale ça dure trente ans, le prochain renouvellement c’est en 2050… Hors période de renouvellement des flottes aérienne, le débit moyen c’est dans les 10 milliards.
MDR ! Le fabrice sombrant dans le grotesque…
Rappelle nous, ça fait combien de temps que la France est dans le trio de tête des exportateurs d’armements ?
Humm, la Flèche ?
Grotesque, donc. Les effets de l’humiliation de Trump sûrement. A la niche qu’il a dit à Bibi !
Et obligation de faire bisou au Hezb !
Mais oui Fabrice, c’est ça, bien sûr, évidemment, c’est certain.
Et la marmotte, elle emballe les Uzi.
Tiens, la superpuissance-méconnue© vient d’émettre un avis hautement autorisé
juste après être rentré à la niche au Liban quand les américains ont sifflé la fin de la récré
Est-ce que ce ne serait pas plutôt pourquoi ne voulons- nous pas coopérer avec les autres ? Pour certains acteurs de notre BITD s’entend…
Pourquoi Dassault devrait coopérer avec Airbus DS ? Quel bénéfice ?
Et dans le cas précis de l’article, quel serait l’intérêt de Naval Group de coopérer avec TKMS ?
A l’inverse, on voit des associations entre Nexter et Krauss-Maffei Wegmann…
Les coopérations, c’est selon l’intérêt des uns et des autres.
@Vortex :
« A l’inverse, on voit des associations entre Nexter et Krauss-Maffei Wegmann… »
Remarque sans sens, car cette association est d’origine politique.
@Eratosthène
Pas du tout !…
KMW envisageait depuis longtemps une fusion avec Nexter.
Il fallait juste l’accord de l’Etat français, actionnaire de ce dernier.
Rendez vous service : revoyez l’histoire de KNDS et revenez me voir ensuite…
il faut souligner que les chantier allemands sont déborder le carnet de commandes de Thyssenkrupp Marine Systems (TKMS) est actuellement à un niveau record et est considéré comme « saturé » pour les années à venir.
Voici les points clés concernant son état actuel :
Montant record : Le carnet de commandes s’élève à plus de 18 milliards d’euros.
Visibilité à long terme : Les commandes actuelles, notamment pour les sous-marins, assurent du travail au chantier naval de Kiel jusqu’en 2040.
Commandes majeures récentes :
Allemagne et Norvège : Commande conjointe de six sous-marins U212CD (plus deux options confirmées par la Norvège début 2026).
Israël : Trois sous-marins supplémentaires commandés en 2023.
Singapour : Nouvelle commande pour deux unités.
Diversification : En plus du militaire, TKMS construit le navire de recherche Polarstern 2 pour un montant de 1,2 milliard d’euros. Ceci explique celas .
dommage que Naval Group n’arrive pas à concurrencer les Allemands dans ce domaine.
D’ailleurs la France elle-même aurait besoin de 3-4 petits sous-marins diesel en plus des SNA.
Oui mais :
– politiquement les sous sont fléchés ailleurs,
– industriellement Cherbourg est déjà au taquet,
– culturellement on a toute une génération de décideurs civils et militaires qui ont été dressés à nier avec férocité l’idée qu’un stylo bille puisse parfois écrire aussi bien qu’un stylo nucléaire.
Israël ça ne compte pas, c’est le contribuable allemand qui les paye :).
Naval Group réussi à concurrencer TKMS dans ce domaine, et c’est bien ça qui a fait enrager TKMS et lui a fait développer des campagnes d’influence en Australie et aux Pays-Bas.
Dans la vie réelle il y a plus de cash à la banque d’Israël qu’à la banque de France…Le shékél et la bourse israélienne sont au plus haut…
Et dans la vie réelle, Israël reste un petit pays de seconde zone, à la merci des caprices de Trump et dépendant totalement des États-Unis…
Eh Vortex
Dans la vie réelle, Barrot, son illustre inutilité, est obligé de fulminer contre un diplomate israélien parce que la France a été foutu dehors des négociations entre Israël et le Liban. A apprécier comment le Liban chéri de nos diplomates n’a pas insisté beaucoup sur le maintien de la France…Quelle ingratitude !
@Fabrice
La France a été foutue.
Renseignez-vous sur le carnet de commande de Naval Group avant de dire ce genre d’ineptie. TKMS et NG sont assez comparables en réalité, mais avec plus de 30 milliards d’euro de commandes, le groupe français a un bon tour d’avance.
« Dommage que Naval Group n’arrive pas à concurrencer les Allemands dans ce domaine  »
LOL ! Naval Group s’inscrit dans un domaines particulier, le sous-marins océaniques lourds.
TKMS sont plus dans le léger, le côtier.
Est-ce que NG veut faire des sous-marins plus légers pour concurrencer pleinement les Allemands ? Non.
Et l’inverse est aussi vrai.
Ce n’est pas l’avis de l’amirauté.
Et la France dans tout cela ? dans les choux ? comme pour pour toutes les autres coopérations Allemande et Espagnole ?
Féroce rivalité entre Naval Group et TKMS dans les sous-marins. Navantia est un nain dans le domaine, ça rend la coopération bien plus attirante pour TKMS.
Naval Group, société principale navale française, est loin d’être dans les choux…
Carnet de commande de 32 milliards €, avec visibilité jusqu’en 2050 (2025).
Des performances financières en forte croissance
Carnet de commandes explosif : Au 31 décembre 2025, le carnet de commandes a atteint un sommet inédit de 32 milliards d’euros. Pour la seule année 2025, le groupe a enregistré 18,9 milliards d’euros de nouvelles commandes, soit plus du double des cinq années précédentes réunies.
Chiffre d’affaires en hausse : Le chiffre d’affaires 2025 s’est établi à 4,65 milliards d’euros, en croissance de 7,5 % par rapport à 2024 (4,3 milliards).
Visibilité à long terme : Avec un tel carnet, Naval Group dispose de plus de sept ans d’activité garantis, offrant une visibilité commerciale sans précédent jusqu’au-delà de 2030. . Le même problème se pose par Naval Group. En Allemagne, tous les chantiers navals tournent à plein régime car il y a 4 frégates Méco200, 6 frégates 126 , en construction, 8 frégates 127 en développement. tous les chantiers sont pleins, donc il est nécessaire de rechercher de la place ailleurs
https://www.lejournaldesentreprises.com/article/naval-group-nous-avons-20-ans-de-visibilite-devant-nous-2141040
Le chantier de Cherbourg est lui aussi saturé ou pas loin de l’etre: fin de la classe Suffren, classe Orka pour les pays-bas, nouveaux sous-marins lanceur d’engins.
Apparemment, la commande de Scorpène pour l’Argentine était problématique
… donc la seule voie pour renforcer le format sous-marin français avant 2040 serait de prolonger les Le Triomphant pour épauler les SNA existants en Atlantique ?
chaque nouvelle du monde n’est donc pour vous qu’une occasion de se lamenter?
Comme d’habitude, il y a des raisons derrière cela.
Stratégie de Naval Group, stratégie de TKMS, et carnet de commande. Devinez qui a besoin de travail pour garantir la pérennité du chantier naval? Navantia.
Et TKMS qui sous performe depuis plus d’une décennie.
Comme dit dans l’article, Navantia, n’a pas réussi à vendre son sous-marin S-80 à l’étranger. Les chantiers espagnols sont vont donc végéter voire fermer.
.
Aucun rapport avec Naval Group qui est un concurrent direct de TKMS. En incluant la France, c’est comme si vous demandiez à Airbus de fabriquer des Rafale ou à Dassault d’assembler des Typhoon. Impensable.
Mais ferme-la…
Enfin ! Je croyais être le seul à contredire les grincheux!
Perso, j’ai arrêté car ils sont sourds à ce genre de critique (ou butés, je sais pas…).
Ou payés pour dénigrer.
Il me souvient que Krupp avait monté un chantier de sous-marins en Grèce pour soulager ses sites allemands.
@Kardaillac :
Il eut pu m’être souvenu que Krupp avait organisé un chantier de sous-marins en Grèce pour allèger son travail en Allemagne.
Avec pot s-de-vin…
https://www.lemonde.fr/europe/article/2014/06/19/grece-allemagne-des-sous-marins-et-des-pots-de-vin_4441130_3214.html
A ,a régulière les Allemands…
Comme les frégates taiwanaises….
Navantia est donc en situation d’échec,avec un carnet de commande vide, alors que TKMS manque de capacité pour être crédible dans les SM en terme de délais ..Canada?
C’est un echec techno pour les Espagnols qui ne se sont pas remis des problèmes initiaux des S80, remis à lot (litteralement..) par les Americains,un systeme de combat US, et qui deviennnt donc des sous-traitants de TKMS
L’offre des SM classiques se consolide autour de qq fournisseurs : NG, TKMS et les Coréens avec SAAB dans l’orbite de NG à terme (Equipements de Safran, Jeumont,Saft, voire Thales déjà ).Les delais deviennent une dimensions clé des offres
Avec ses capacités au Bresil ,en Inde, qui peuvent fournir à minima des éléments,NG a pris ce virage depuis 10 ans..
@Lado Comment ça vous dérange quand les autres réussissent, hein ?! Vous devriez vous faire examiner. Vous mentez plus que vous ne parlez. Navantia a les commandes suivantes en cours : 5 frégates F-110, la modernisation de 5 frégates F-100, 2 patrouilleurs hauturiers de classe Meteoro, 1 AOR nouveau, 2 navires hydrographiques, les EPC (il semble qu’il y en aura 8 entièrement équipés), la modernisation des 6 chasseurs de mines et des 2 LPD. Tout cela a déjà été approuvé et budgétisé. Et bientôt, 2 F-110 et 2 S-80 supplémentaires seront approuvés, le nouveau porte-avions est en phase de conception, etc. Ce qui ne va pas chez vous, c’est que vous êtes encore bloqués au XXe siècle, avec des structures obsolètes et dépassées, comme la fabrication exclusive de véhicules à roues, comme si nous étions encore dans le monde de la guerre asymétrique après la chute du mur de Berlin, des véhicules trop légers et incapables de se déplacer sur tous les terrains. Ou en vous équipant uniquement de bruyants sous-marins nucléaires, proies faciles pour des systèmes de combat comme le S-80+ (hunter-killer) . Un échec, dites-vous ? Nous l’avons infiltré au cÅ“ur d’un groupe aéronaval de l’OTAN lors de l’exercice FLOTEX-25 et personne ne l’a repéré ! Et oui, avec son système de combat à ARCHITECTURE OUVERTE de Lockheed Martin, que nous contrôlons entièrement. Comme je l’ai dit, votre problème est votre incapacité à vous adapter à l’évolution du monde. Nous maîtrisons la dette, notre PIB croît à un rythme fulgurant, nous sommes leaders en IA et en informatique quantique. Nous allons contrôler la production d’hydrogène pour toute l’Europe et nous abriterons les centres de données des plus grandes entreprises technologiques. Et ce n’est pas tout : dans les années 2030 et 2040, nous disposerons de capacités et de technologies militaires que vous ne pouvez même pas imaginer. Continuez donc à vivre dans le passé!
Quels mensonges?
Ou est le succès de Navantia dans les SM?
Euuuuuh… @ Fernando, pipeau ton S80 et ses soi-disantes performances extraordinaires…
Nous en avons déjà parlé, je t’ai communiqué des liens l’attestant.
Donc, aux choux @Fernando.
Pour le reste, oui, oui, nous sommes déconnectés, notre BITD est obsolète, etc.
Mais rappelle moi : qui est le deuxième vendeurs d’armements mondial ?
Et quelle est la place de l’Espagne dans ce triste classement ?
Encore au choux, @Fernando…
@Vortex Tu n’es rien. Tu n’y connais rien au sujet dont tu parles, et à chaque fois que tu ouvres la bouche, tu te ridiculises. Chauvin et ignorant. Quel spécimen ! Tu n’as pas besoin d’apprendre quoi que ce soit pour me faire taire, espèce d’imbécile ! Tes liens étaient tous les mêmes. Ils provenaient tous de l’article de La Vanguardia, qui ne citait aucune source (évidemment, puisqu’il était inventé). Je le répète, si tu connaissais des officiers de marine, ou si tu avais la moindre expérience militaire (au-delà des jeux vidéo), tu saurais ce que signifie le balai accroché au kiosque du S-81 dans FLOTEX-25. Cherche l’image en ligne, petit malin. Et ce n’est pas ton industrie qui est obsolète. C’est ton approche stratégique qui l’est. Tu peux continuer à fabriquer des poussettes autant que tu veux, ça m’est égal, mais quand il s’agit de parler de l’Espagne, tais-toi.
moi je dirais que l’Espagne est un pays moyens ,dont le budget militaire est limiter á 2% , et qui as pas la puissance de l’Allemagne , alors si les espagnoles peuvent construire des sous-marin pour les allemands c’est bon pour eux comme pour les allemands. celas réduiras les délais de livraison . C’est tout se qui compte pour les allemands
@Jan Lukas Dois-je vous répondre en français ou en allemand ? Avant de parler, apprenez à construire des drones. Enfin, des drones, et bien d’autres choses, puisque vos entreprises regorgent d’ingénieurs étrangers, notamment espagnols. Et voyons si vous arrivez à reconstruire votre armée, car entre le fait qu’aucun Allemand ne veut s’engager et vos casernes qui tombent en ruine, je doute que vous arriviez jusqu’en 2030. Vous parlez du budget de la défense et vous avez dépensé 2,4 % du PIB, contre 2,1 % pour nous ! Hahaha. Retournez voir Maître Trump ; vous avez rendez-vous chez le vétérinaire demain.
Il n’y a pas de s au pronom démonstratif « cela ».
Cela réduira les délais.
`
C’est tout Ce qui compte.
https://jeretiens.net/ca-ou-sa-ce-ou-se-ces-ou-ses-cest-ou-ses
Limité à 2 % .
« Soi-disant » est invariable.
Ses soi-disant performances.
Toutefois, « soi-disant » signifie littéralement « disant de soi-même » et ne devrait donc être employé que pour des sujets doués de la parole, ce qui n’est pas le cas d’un sous-marin.
À défaut, on emploiera plutôt « prétendu ».
Ses prétendues performances.
Ah, et nos « bruyants sous-marins nucléaires dépassés » …
Tellement dépassés les soums nucléaires, que Navantia envisagerait de s’y coller, avec un possible S-100…
https://modern-submarines.com/submarine-sous-marin-classe-isaac-peral-type-s-80/
Allez comprendre @Fernando !
MDR !
@Vortex Je vous ai annoncé la nouvelle. J’espère que nous pourrons explorer d’autres options.
Tiens, un M…..t1031 version pro-espagne! Je suis ébahi par votre avancée technologique. Moi qui pensait que la BITD Française était dans le.top du top. Voilà que je remets tout en question.: nous mentirais-t-on?
Nous mentirait-on ?
je comprends l’agacement, mais oser que le SNA/SNLE serait une proie facile pour des propulsions classiques…..
dans le monde réel, ce sont les soums classiques qui sont les proies des autres.
(et encore plus s’ils sont produits par navantia et qu’ils sont incapables de jamais refaire surface 😉
En termes de. (Toujours au puriel.)
En termes de délais.
Ou plutôt : En matière de délais.
En définitive, comme l’a expliqué @Jean Luc, tout est question d’espace de production. La demande de TKMS dépasse ses capacités de fabrication, et Navantia est bloquée avec seulement deux sous-marins en cale sèche (S-83 et S-84). La construction de deux autres (S-85 et S-86) est en cours, mais malgré des résultats spectaculaires, compte tenu du caractère novateur et quasi expérimental de ce type de sous-marin, la prudence est de mise jusqu’à l’installation du système AIP. Ceci représente une opportunité de sous-traitance et de collaboration à ne pas manquer entre les entreprises leaders et les pays amis. D’autant plus que les nouveaux sous-marins TKMS sont déjà équipés de radars espagnols et de systèmes de pointe. Bref, une situation « win to win » idéale.
« caractère novateur et quasi expérimental de ce type de sous-marin…. »
Croyez-vous vraiment à ce que vous écrivez ?
La réalité semble plus prosaique, comme relevé plus haut, Navantia n’a aucune commande en vue, tandis que TKMS cherche de la place pour les siennes, il est la le win-win, l’industrie sous marine espagnole va pouvoir continuer à travailler, sous la houlette des allemands, qui eux ne feront aucun cadeau : clap de fin pour le S80 « novateur ».
TKMS est le grand gagnant de cette affaire, il gagne un chantier, sa main-d’oeuvre qualifiée, et tue dans l’oeuf une éventuelle concurrence : une fois Navantia en train d’assembler des U21x, qui va lui acheter ses S80 ?
De fait l’industrie espagnole de pointe (aéronautique+marine) se range petit à petit derrière l’allemande ; c’est une stratégie qui préserve les emplois, mais pas l’indépendance.
@Thomas Waouh, encore un donneur de leçons ! Pour parler, il faut d’abord savoir de quoi on parle. La série S-80+ est innovante, tant par son système de propulsion anaérobie (le plus avancé) que par ses technologies radar, de guerre électronique, de furtivité, etc. Je le répète, Indra, qui fournit l’électronique de ces sous-marins, équipera également les nouveaux sous-marins TKMS. Et alors ? Quatre ont été approuvés et deux autres sont en cours d’autorisation. Six au total. Vous trouvez que ce n’est pas suffisant ? Pourquoi ? Parce qu’ils n’ont pas été exportés ? C’est le premier sous-marin que nous avons construit nous-mêmes (le processus est donc long ; nous devons être sûrs du résultat). Il est à la pointe de la technologie et conçu spécifiquement pour les besoins de la Armada Española. L’exportation était une possibilité intéressante, mais pas une priorité. Ces S-80+ seront suivis par la nouvelle classe S-90, qui pourrait être à propulsion nucléaire ; elle est en phase de conception. Quatre à six de plus. Votre mauvaise foi est flagrante dans votre commentaire sur la « direction allemande ». Dans deux jours, vous serez sous contrôle allemand, avec la faillite de votre État, « petit Nicolas » ! Nous, de la péninsule Ibérique, apprécions votre intérêt pour le développement de nos technologies. Avec PDL Space, qui mettra deux satellites en orbite cette année ; avec le moteur AEROSPIKE de PANGEA ; avec le groupe OESIA ; avec la peinture MICROMAG pour la furtivité des avions ; avec les radars INDRA ; avec le consortium SATNUS, qui continue de progresser dans la collaboration entre les drones et les avions pilotés au sein du NGWS/FCAS. Concernant les technologies navales, je pourrais vous parler du nouveau radar à semi-conducteurs d’Indra qui remplacera l’AEGIS américain, ou de la technologie KRONOS de SAES, mais à quoi bon ? Vous n’êtes qu’un charlatan. Et notre collaboration avec les Allemands se déroule à merveille ! Ils sont loyaux et respectueux… contrairement à d’autres qui se prennent pour le centre du monde et qui prennent du retard chaque jour.
Au fait, nous installons déjà des radars sur vos bases !
https://www.defensa.com/otan-y-europa/radares-sistema-gestion-trafico-aereo-indra-bases-miliares
Bien ces radars espagnols. Souveraineté européenne !
Et vous de votre côté, vous en êtes contents des équipements français ? Milan, Mistral, Super Puma, Cougar, H145, Falcon 900, … ?
@Vortex Hahaha, surtout le H-145M, dérivé du MBB BK-117 ! Les autres sont vraiment excellents ! Que de merveilles vous avez créées dans les années 80 !
@Fe
« qui pourrait être à propulsion nucléaire »
Nous pourrions construire 4 porte-avion d’ici 2030.
@Era. Au moins, nous pouvons nous les offrir… d’autres ne peuvent pas en dire autant.
« Ces S-80+ seront suivis par la nouvelle classe S-90, qui pourrait être à propulsion nucléaire »
ah tiens, quand l’Espagne l’envisage, le nucléaire n’est plus bruyant et dépassé…
@Fernando. « Concernant les technologies navales, je pourrais vous parler du nouveau radar à semi-conducteurs d’Indra qui remplacera l’AEGIS américain,  » Ah bon??? La modernisation des frégates F-100 me semble basée uniquement sur du matériel US, et les futures F-110 seront équipées de SPY-7 de LM, non??
Je ne suis pas frappé par les résultats spectaculaires de la classe S80, plutôt par leur absence. 19 ans pour mettre en service la tête de série d’un sous-marin conventionnel, aucune commande étrangère, il n’y a pas de quoi se vanter.
@Green Cela ne vous impressionne pas, tout simplement parce que vous n’en savez pas assez. Le processus a été long car il s’agissait du premier sous-marin entièrement construit en Espagne. Et il n’y a pas eu d’exportations pour le moment, le système AIP n’étant pas encore installé. De plus, on ne le voit même pas lors des manÅ“uvres.
https://lemarin.ouest-france.fr/defense/premiere-unite-de-la-nouvelle-classe-de-sous-marins-dattaque-espagnole-l-isaac-peral-accumule-les-problemes-59601446-2dd5-11f1-9aaf-bfbe7938d313
@Vortex On sait déjà que tu es stupide ! N’insiste pas !
les fameux résultats spéctaculaires
@green Sérieusement… aujourd’hui est-il un jour férié pour les personnes ayant une déficience intellectuelle ?
Les chantiers Français sont déjà overbookés et les nouvelles ventes de NG devront se dispatcher sur des chantiers partenaire comme en Malaisie ou au Bresil
Et en Inde.
Il ne serait pas possible de construire une unité d’assemblage à cherbourg ou à Brest par exemple?
bonjour. bon une certaine coopération dans la fabrication sous marine me semblent bénéfique dans notre union.. les allemands en 1944 avez atteint une telle maturité dans la construction de sous marin que cela devais se faire a la chaine avec des éléments préfabriqués…. Mais cela dois etre tres standardisé avec un controle de qualité tres élevé…
Cela devrait reduire le temps de fabrication et peut être reduire le coups financiers…
Mais la question est de szvoir si les ouvriers allemands vons accepter de voir une partie de leur travail partir a l’étranger… ( nous ne somme pas en guerre , et la lutte des chantiers maritime rst des plus importantes).
Les coûts financiers.
Les financiers font des coups.
celas est du ressort de IG-Metal et de KTMS qui vont trouver un compromis ,celas en Allemagne est possible , car on se regarde pas en ennemis ,le travail est garantie jusqu’en 2040 .
Quand on a une garantie sur le travail, alors le travail est garanti.
ce qui est surprenant c’est que TKNS avait racheté un chantier Naval dans l’ex Allemagne de l’Est pour augmenter ses capacités de productions, les Espagnols seraient ils plus performants que les Allemands?
Navantia a une ligne de production de sous marins le contrats avec TKMS va permettre de la maintenir bien joué
ThyssenKrupp Marine Systems (TKMS) a récemment étendu ses capacités industrielles en Allemagne, notamment par l’acquisition et la conversion de nouveaux sites de production :
Acquisition du chantier de Wismar : En 2022, TKMS a racheté l’ancien chantier naval civil de MV Werften à Wismar.
Conversion en pôle militaire : Ce site de Wismar est actuellement transformé en un nouveau pôle de production spécialisé dans les sous-marins et les bâtiments de surface.
Investissements majeurs : L’entreprise investit massivement pour y créer une deuxième ligne de construction de sous-marins complète, en plus de son site historique de Kiel.
Potentielle expansion supplémentaire : Début 2026, TKMS a déposé une offre non contraignante pour acquérir son concurrent German Naval Yards Kiel (GNYK), ce qui pourrait encore accroître son empreinte industrielle en Allemagne.
Ces développements s’inscrivent dans une phase de réorganisation majeure, TKMS étant devenue une société indépendante cotée en bourse depuis octobre 2025.
@Johann Lukas
Le site de Wismar n’est pas vraiment spécialisé dans la fabrication de sous-marins, et au départ, il n’est pas non plus dimenssionné pour ces derniers. Il est plutôt adapté aux très gros navires de surface, format paquebots 🙂
Donc il est plus adapté aux futures ambitions de TKMS dans les navires de surface.
(et cela ressemble un peu à la récente reprise du chantier naval de Lurssen par Rheinmetall)
https://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/defense-le-fabricant-de-chars-rheinmetall-se-lance-dans-le-naval-2186194
… nouvelle ré-organisation générale en cours dans le naval militaire en Allemagne …
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Il est certain qu’il manque des capacités de construction à TKMS, sur son site de Kiel, qui est le seul vraiment spécialisé sur les sous-marins.
Avec leur carnet de commande actuel, même si pas si énorme que cela, ils sont quasi certains d’être en retard sur les commandes déjà prises, et aussi de ne pas pouvoir prendre de nouvelles commandes en plus (au moins en construction locale) … s’ils ne peuvent pas accroitre significativement leurs capacités.
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Voilà pourqupoi TKMS fait le forcing pour racheter le chantier de German Naval Yards, tout juste mitoyen de celui de TKMS Kiel !!!
https://www.meretmarine.com/fr/defense/thyssen-krupp-marine-systems-fait-a-cmn-naval-une-offre-de-reprise-pour-german-naval-yards
Il n’y a que cette extension là qui permettrait de rapidement augmenter les cadences des sous-marins (sans sur-investir comme des fous).
Mais ce chantier naval n’étant pas à vendre, c’est là que ça se complique !!!…
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En fait, GNY (de capital français) a aujourd’hui l’essentielle de sa charge de travail future dans le militaire alimentée par le projet des Croiseurs F126 (en association avec Damen), lequel projet est justement à la fois en retard et critiqué …
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Sa remise en question pourrait aussi être en partie liée – précisément – à un souhait de forcer GNY à revendre son chantier à TKMS, … en asséchant son carnet de commande.
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Encore du jeu de billard à plusieurs bandes 😉
ce que tu ecrit lá je le sait pour les 6 f126 + 4 mecoA200 elles sont construites á Wolgast (Peene-Werft):
Kiel (German Naval Yards):
Hamburg (Blohm+Voss): par rheinmetal systéme naval ,c’est plus damen .Il n’est pas question d’arrêter ses chantiers. C’est pour cette raison que Wismar va se transformer pour faire des sous-marins, car c’est bien l’objectif de la prise de contrôle de Wismar qui seras un chantier mixte sous-marin et surface . Les contrats sont signés. Tu sais, les Allemands sont des spécialistes pour modifier les usines civiles en usines militaires. Les compétences de Wismar ce sont les hommes. KTMS fait pour le moment que des sous-marins, l’offre d’achat de Germane naval yards c’est pour se diversifier vers les bâtiments de surface justement. KTMS ne veut pas rester cantonné aux sous-marins bloqués par rheinmetal . les grandes manÅ“uvres ont commencé
Exact
https://www.youtube.com/watch?v=r1Q_qhoowGE
@Johann Lukas
Si TKMS arrive à mettre la main sur GNY à Kiel (ce qui n’est à ce jour encore qu’une hypothèse), il sera largement plus rationnel de spécialiser le site de Kiel dans les sous-marins, et conserver la spécialisation de Wismar dans les navires de surface.
C’est juste que à Kiel, avec l’immense cale sèche de GNY (une des plus grandes sinon la plus grande d’Allemagne), il y aura toujours un intérêt à y conserver une fabrication de navires de surfaces, pour les très grosses unités, comme les ravitailleurs ou destroyer ou porte-helicopteres(drones) un jour.
Mais faire des sous-marins à Wismar plutôt qu’à Kiel … cela n’a aucun intérêt si les capacités de Kiel peuvent s’accroitre via le rachat de GNY.
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Et le partenariat avec Navantia pourrait aussi perdre de son intérêt avec le temps.
Faut pas oublier non plus ce qu’a failli faire TKMS avec Kockhums il y a qques années … les Suédois ont re-nationalisé le site avant que les Allemands ne l’assèchent, pour ensuite le fermer ou presque.
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Un monde sans pitié … et la concurrence à venir entre TKMS et Rheinmetall va être intéressante à observer.
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Pas question d’arrêter Ces chantiers.
https://jeretiens.net/ca-ou-sa-ce-ou-se-ces-ou-ses-cest-ou-ses
Après Hanwa Ocean, TKMS va se créer de toute pièce un nouveau concurrent….
bonjour. bonn ils semblerai que l’allemagne se dois specialiser dans les sous-marin de petit dimension , specialiser pour les mer peux profonde … ( mer baltique et mediterranee )
Mais nous avons peux d’information sur ses machine . peut ils est mis en oeuvre des missiles mer mer et des misile de croisiere , et ils developper un revetement particilier anti acoustique … l’automatisatoin est elle importante pour refuire le nombre des membres d’equipages…
( quelque piste de travail pour les ingenieurs )
Bonjour,
Nous avons peu d’information sur Ces machines.
https://jeretiens.net/ca-ou-sa-ce-ou-se-ces-ou-ses-cest-ou-ses