Paris proposerait des Rafale à un prix avantageux pour convaincre Athènes de céder ses Mirage 2000-5 à Kiev
À en croire l’édition 2025 des Chiffres clés de la Défense, cinq Mirage 2000-5 ont été prélevés dans l’inventaire de l’armée de l’Air & de l’Espace [AAE] pour être dotés de capacités air-sol en vue de leur cession à Kiev. Au moins trois de ces appareils ont d’ores et déjà été livrés à la force aérienne ukrainienne [l’un d’entre eux s’est écrasé en juillet 2025] et deux autres devaient lui être remis en mars dernier.
D’abord engagé dans des missions de défense aérienne, avec un taux d’interceptions réussies de drones et de missiles russes de 98 %, les Mirage 2000-5 ukrainiens effectuent désormais des frappes au sol, grâce aux Armements Air-Sol Modulaires [AASM ou «Hammer»] fournis par la France.
Évidemment, Kiev voudrait davantage de Mirage 2000-5… Mais, dans l’immédiat, il est compliqué de piocher à nouveau dans la dotation de l’AAE, sauf à accélérer la livraison de nouveaux Rafale F4.
Cela étant, deux autres pays disposent de Mirage 2000-5 : le Qatar et la Grèce.
Fin mars, il a été avancé que Kiev négociait avec Doha une éventuelle cession des douze Mirage 2000-5 de la force aérienne qatarienne en échange d’une expertise dans le domaine de la lutte antidrone.
Si le président ukrainien, Volodymyr Zelensky a annoncé la signature d’accords visant à établir des coopérations «sur dix ans» dans le domaine de la défense avec trois pays du golfe Persique [dont le Qatar], rien n’a été dit au sujet d’un éventuel transfert des Mirage 2000-5 qatariens vers l’Ukraine.
Reste donc la Grèce, dont les Mirage 2000-5 ont déjà des capacités air-sol. L’avenir de ces appareils est incertain. Certes, en 2024, Athènes avait écarté de les céder à Kiev car il était hors de question de «dégrader» ses capacités de défense.
«Nous avons fourni un soutien considérable à l’Ukraine grâce à nos surplus de matériels militaires. Dans la mesure où nous pouvons continuer à le faire, nous le ferons. Mais lorsque l’on commence à parler d’avions de combat, la discussion passe à un autre niveau. Nous n’en sommes pas là», fit valoir Kyriakos Mitsotakis, le Premier ministre grec, à l’époque.
Seulement, le contrat portant sur le Maintien en condition opérationnelle [MCO] des Mirage 2000-5 grecs va se terminer en 2027… Et, pour le moment, rien ne dit qu’il sera prolongé. Dans le même temps, la force aérienne hellénique entend rationaliser sa flotte d’avions de combat, en se concentrant sur le Rafale, le F-35A et le F-16 Viper.
Quoi qu’il en soit, et outre le renouvellement du partenariat stratégique entre la France et la Grèce, le sujet des Mirage 2000-5 pourrait être évoqué lors de la visite officielle que doit faire le président Macron à Athènes, les 24 et 25 avril prochains.
Selon le quotidien grec I Kathimeriní, la France aurait accentué sa pression sur la Grèce pour que celle-ci cède une partie de ses vingt-quatre Mirage 2000-5 à l’Ukraine.
«La question a pris de l’importance dans un contexte d’intensification des contacts franco-grecs en matière de défense, Paris cherchant à obtenir un soutien plus large pour Kiev tout en se positionnant comme un fournisseur clé de renseignements et d’équipements militaires. La Grèce a déjà fourni du matériel de défense aérienne, notamment des missiles Crotale et d’autres munitions, mais n’a pas encore accepté de transférer des avions», a résumé le journal.
Pour convaincre la partie grecque, Paris aurait proposé la vente de Rafale supplémentaires «à un prix avantageux», Athènes ayant insisté sur le fait que «tout transfert» de Mirage 2000-5 «nécessiterait une compensation».
Un accord sera-t-il trouvé ? En tout cas, la force aérienne hellénique n’a jamais caché son intention de se procurer plus de Rafale F4 [il est question d’un minimum de huit ou dix exemplaires supplémentaires]… justement pour remplacer ses Mirage 2000-5 d’ici 2030.
que je comprenne bien , in fine ce sont les contribuables français qui financeront nolens volens l’Ukraine et ça juste par » le fait du Prince »
et ça comme mensonge ça vous fait pas trop mal aux fesses les galonnés et étoilés Français :
Nous avons fourni un soutien considérable à l’Ukraine grâce à nos surplus de matériels militaires
nos surplus ????
@Kel-To :
« ça vous fait pas trop mal aux fesses les galonnés et étoilés Français »
Pour devenir galonné & étoilé, il faut soutenir la politique du politicien. Comment est-ce que ces derniers pourraient protester ?
Ce sont des avions conçus et développés par des Français, produits dans des usines françaises et dont l’armement et pièces de rechange sont aussi français. Le prix d’achat n’est qu’une fraction du coût total d’exploitation d’un avion. Ce sont des faits évidents que vous semblez oublier Ivan.
qu’elle souplesse d’échine vous voit accourir pour défendre vos maitres vous le larbin servile de l Otan :
ce sont des avions produits et payés par les français pour l’armée de l’air française car c’est à elle qu’ils seront retenus et cela vous le savez il faut vraiment que l’écuelle vous soit bonne pour expliquer une telle servilité .Et l’épouvantail russe n’est qu’un prétexte de plus en plus risible pour justifier le pillage du pays quand on a une âme de valet l’état de voleur vous devient naturel .
La souplesse d’echine est une notion russe: peuple esclave de ses tsars, puis des soviets et enfin d’une mafia d’oligarces.
Merci pour votre contribution Yvan, il est en effet incompréhensible pour un Popov que la France s’oppose à ta Russie qui vient naturellement envahir des territoires à l’Est. Seulement, quand on regarde un carte et que l’on voit où ça se passe, je veux dire, juste à la frontière de l’UE, on ne peut pas laisser faire. Da, le patron des silovickis va pas être content, da, da…
un peu de sarcasme et des insultes pour éviter d argumenter qd on a la tête vide c est pratique
Ah, la dialectique des années 70 !
Ça ne nous rajeunit guère et ça a très mal vieilli.
Il faudrait songer à vous renouveler un peu.
En ce qui concerne le pillage, regardez plutôt du côté de Poutine et de sa clique, Ivan. Les intérêts stratégiques de la Grèce s’alignent avec ceux de la France dans la région. La force aérienne grecque va réaliser des missions dont la France profitera également et l’interopérabilité avec l’AAE est un atout majeur. Les regarder oblitérer tranquillement les S-400 turcs qui n’auront rien vu sera un régal à Paris. Ensuite, viendra le tour des EF-2000 turcs, principalement dans les hangars à cause de leur faible fiabilité. L’achat des Rafales par la Grèce va dans le sens de l’intérêt de la France, avec ou sans donation des M-2000 pour l’Ukraine.
qu’elle souplesse d’échine vous voit accourir pour défendre vos maitres vous le larbin servile de l Otan :
ce sont des avions produits et payés par les français pour l’armée de l’air française car c’est à elle qu’ils seront retenus et cela vous le savez il faut vraiment que l’écuelle vous soit bonne pour expliquer une telle servilité .Et l’épouvantail russe n’est qu’un prétexte de plus en plus risible pour justifier le pillage du pays quand on a une âme de valet l’état de voleur vous devient naturel .
Bin oui, tout ce que les Ukrainiens détruisent chez vos maîtres, petit larbin du Kremlin, c’est bon pour nous car il ne se cache pas de vouloir nous détruire, et en plus, vous couinez, que du bonheur..
Quelle souplesse du postérieur pour venir nous dire ici ce que l’on doit penser ou faire de nos armes. Tu rêves ou quoi?
Vous bégayez cher @Kel to! Quoi ? Certains osent ne pas être d’accord avec votre propagande inspirée par le nain du Kremlin. Vous ne voulez pas voir que céder ces Mirage à l’UKR bénéficiera à Dassault en final et peut-être à ces galonnés contre qui vous vitupérez. C’est l’intérêt de notre pays de renforcer le rempart ukrainien contre les fascistes. Pas de sang français versé mais la paix maintenue avec l’affaiblissement de l’agresseur. Vos hémorroïdes vont encore vous faire souffrir jeune padawan
Quelle souplesse. Pas « qu’elle souplesse ».
https://vitrinelinguistique.oqlf.gouv.qc.ca/22601/la-grammaire/les-homophones-grammaticaux/les-homophones-quelle-et-quelle
C’est vendre des Rafales à la place donc plus retour de financier pour notre pays et ancrer encore plus la Grèce et l’Ukraine dans l’armement français pour faire des ventes plus tard, donc c’est de l’investissement. Et c’est aussi bon pour notre sécurité futur et répondes aux attaques que nous fait la Russie depuis de nombreux années.
l’ukraine se voit offrir gratos du matériel destiné à nos armée elle n’aura aucune reconnaissance elle n’en as aucune » et non seulement achèteras us dans le futur mais nous fera une concurrence déloyale et impitoyable , le pire c’est que les gens comme vous sont instruits et éduqués un tel aveuglement n’a aucune explication rationnelle .Quand au piqure d’épingle réelle ou supposée d’un empire moribond leur instrumentalisation ne sert qu’a masquer le pillage du pays auquel manifestement les « élites » collaborent mais chez les classes dirigeantes françaises civiles et militaires à quelques exceptions prés c’est dans les gènes n’est ce pas ?
Démonstration d’un certain « aveuglement » éblouissement peut être.
Pouvez-vous expliciter votre raisonnement ? Celui de @georges est clair le vôtre est abscons
Que vous soyez pro-russe — et même si je trouve ce positionnement hautement stupide compte tenu du nombre de dossiers à charge à l’encontre de la Russie depuis plus de 20 ans — soit… même si je ne doute pas que vous vous définissiez comme une personne « neutre ».
Par contre, s’il vous plaît, par respect pour la langue française et pour votre culture, relisez-vous, vérifiez vos accords et respectez les règles basiques d’orthographe. Vous passez au mieux pour une personne peu soucieuse, au pire pour une personne peu instruite (ce qui pourrait expliquer votre positionnement hasardeux vis-à-vis de l’Ukraine).
Eh ben mon gars, ça doit bigrement gratter les Russkoffs aux entournures pour que tu t’agites comme ça quand on cause de la possibilité que les braves ukrainiens reçoivent d’autres Mirages.
J’adore les prés d’exception !
Le sentiment d’être un bovin VIP pâturant dans une prairie réservée à l’élite est si enivrant.
quelles attaques ??
les usa nous ont plus souvent trahis et mis dans la merde que les russes….
Bah voyons ! C’est beau cet aveuglement, ça frise le talent artistique. Tu vis dans une grotte ou tu as juste décidé que l’histoire commençait ce matin ?
Côté ‘amitié’ cyber : On repassera pour les cyberattaques massives contre nos hôpitaux français et le site de l’Assemblée Nationale, signées par des groupes russes.
C’est vrai quoi : que paralyser des urgences françaises, c’est une sacrée preuve de fraternité.
Côté ‘stabilité’ : Entre les tentatives d’ingérence électorale et les campagnes de désinformation massive pour nous monter les uns contre les autres, le ‘diviser pour mieux régner’ est quasiment devenu leur sport national.
Côté mémoire : Si tu avais passé ne serait-ce qu’une heure à Berlin à l’époque de la guerre froide, tu saurais faire la différence entre un allié parfois pénible, et un voisin qui rêve de te voir simplement t’effondrer.
Mais bon, c’est bien connu : quand on refuse de voir les faits, c’est souvent qu’on est payé (ou trop naïf) pour regarder ailleurs !
Pour trahir, encore faut-il être allié…
For sure, c’est Trump qui nous menace de guerre nucléaire .
Franchement le niveau baisse à L’Est.
Ceci dit Trump et Vlad sont potes, CQFD sur leurs délires respectifs.
Non les USA de l’agent orange veulent des sbires à leurs bottes, je suis d’accord mais les nazis du nain du Kremlin veulent faire chez nous ce qui font en Ukraine. et ça je n’y tiens pas. @olrik67 avez vous des ambitions personnelles si un nouveau Pétain cédait tous aux hordes venues de l’est ?
Cédait tout aux hordes.
ah, l’heure est grave…. boumeur pirlelouis a encore exhumé la dépouille du Maréchal
ses bandes molletières ressorties, cette fois ils ne perceront pas aux ardennes, c’est juré promis….
Les russes n’ont jamais pu nous trahir, nous n’avons jamais été alliés. (sauf dans les environs de Yalta mais Roosevelt s’est médiocrement » incliné » devant Staline et c’est une autre histoire)
Ha zut! on m’a menti sur la triple entente ? J’aurai pourtant juré que la Russie en faisait partie.
La Triple Entente concernait l’Empire Russe…
La République Socialiste Fédérative Soviétique de Russie qui lui a succédé, prélude de l’URSS , et dont Poutine revendique l’héritage, se dépêchant de le dénoncer et de signer un armistice séparé le 15/11/1917.
De nombreuses années.
Notre sécurité future, notre sécurité dans le futur.
Oui. Les Grecs avaient des surplus.
N’hésitez pas à lire l’article avant de le commenter.
Quand c’est expliqué clairement, on ne parle pas de mensonges.
Des Mirage 2000-5 aux mains de pilotes ukrainiens et au combat quotidiennement contre l’ennemi russe est une vitrine pour Dassault qui engrange ensuite les contrats.
Oui… mais c’est l’état français qui en paie la publicité
C’est l’État français.
mais quel ennemi russe ? On est plus à l’époque de la guerre froide, je ne comprend pas l’acharnement des commentateurs sur ce site contre la Russie. Comme si les préjugés passés étaient incontournables. Quel dommage une telle fermeture d’esprit, il serait vraiment souhaitable que ces commentateurs prennent la peine de consulter d’autres sites , il y en a beaucoup, qui traitent de l’information avec un autre regard. Et rien n’oblige à adopter tel ou tel point de vue, simplement se faire confiance, exercer son esprit critique. Aller les gars , un en petit effort…
Le gain est supérieur à l’invest.
Même des Rafales vendu à moitié prix rapporteront sur la MCO & les contrats additionnels…
Vous ne voyez pas plus loin que le bout de votre nez, mais vous criez au scandale.
« Même des Rafales vendu à moitié prix rapporteront sur la MCO & les contrats additionnels… »
t’en sais foutrement rien, mais fallait quand même que tu l’ouvres pour prendre des poses antipopulissssss© y a qu’un gogo de compète catégorie macroniste de la première heure pour avaler que l’appareil est un produit d’appel et que le gain réel se trouve sur la durée de vie de l’appareil
Ben, t’y crois pour le F35 parce que ça t’arrange, mais pas pour le Rafale parce que ça ne sert pas ton narratif pro russe et que tu n’as pas envie que les armes françaises que tu décris souvent comme nulles descendent des Shahed ou pilonnent la ligne de front. En fait, je crois que tu es juste en pleine confusion intellectuelle Camarade.
non je ne « crois » à rien, sauf à ta connerie congénitale mais on est là plus proches du domaine de la démonstration clinique, maté
C’est plutôt son estomac qui le travaille.
Parce que Czar, lui, il sait ?
czar, lui, a des notions de base d’économie et des marges dans le domaine industriel.
@Czar-qui-sait
Il vaudrait mieux que ce soit des notions de gestion.
Parce que vous connaissez bien sûr la marge exacte que le groupe Dassault (au niveau consolidé) dégage sur la vente d’un Rafale au prix catalogue, et celle obtenue sur le coût de possession d’un Rafale par un client sur la totalité de son cycle de vie prévisionnelle ?
On n’est pas dans la sous-traitance automobile, là.
« Vous ne voyez pas plus loin que le bout de votre nez, mais vous criez au scandale. »
Soit 90% des réactions sous chaque article quel qu’il soit.
Le plaisir de geindre et de médire, à propos de tout et rien, quelle belle activité que voila. Et puis cela dit beaucoup des qualités humaines et morales des ces personnes.
Green : fascisme ou totalitarisme ? A votre guise mon bon Duc…. une solution finale pour nous débarrasser de qui ose geindre et médire ?
Quant à ces « gens » auxquels vous faites reproche de penser différemment et de se tenir si loin de votre exemplarité, assurément c’est mieux ainsi ….
Votre tolérance vous encense.
Green c’est synonyme de Tocard…. pour beaucoup.
Vous êtes en plein délire de persécution, mon petit vieux.
« Petit vieux » c’est gentil , vous me laissez encore beaucoup de temps pour vieillir ….
Les qualités humaines et morales , c’est souvent un jugement de taliban ou mollah pour le bien d’autrui… la plus grande des tolérances.
Ne m’en parlez pas.
Rien qu’avec notre budget mouchoirs en papier, on pourrait équiper un régiment d’artillerie complet.
Voilà.
La seule chose est que Dassault vendra aux Grecs ses Rafales au prix contractuel mais que la différence liée au « prix avantageux » sera à la charge de l’Etat, donc du contribuable ! Dassault n’a pas fait de proposition commerciale dans ce sens et étant une société privée ses prix de vente sont déterminés en fonction de facteurs intangibles (matières premières, salaires, taxes, charges, impôts, ….).
Des Rafale vendus.
Et en plus ça sera retour zéro sur investissements car les ukrainiens achèterons américain!
un visionnaire
Les Ukrainiens achèteront.
Oui, c’est pour ça que les Ukrainiens lorgnent avec avidité sur le Gripen et le Rafale…
J’adore ces voyants clones de Paco Rabane.
« Nous avons fourni un soutien considérable à l’Ukraine » ,vraiment ?
En même temps la France n’est pas la plus généreuse en matière d’aide à l’Ukraine. L’Allemagne et le Royaume-Uni font mieux. Donc la France peut se rattraper de cette façon. D’ailleurs la cession des premiers Mirage c’est bien parce qu’on est incapable de fournir autant que d’autres.
Le Rafale se vend comme les pains au chocolat de ma boulangerie :)))
« Nous avons fourni un soutien considérable à l’Ukraine »
Merci pour le fou-rire.
La France est proportionnellement l’un des pays européens qui a le moins aidé Kiev en termes d’aide militaire :
https://www.touteleurope.eu/l-ue-dans-le-monde/guerre-en-ukraine-quels-sont-les-montants-des-aides-de-l-union-europeenne-depuis-un-an/
Contribution FR par rapport au PIB entre le début du conflit et décembre 2025 : 0,3%.
Et étrangement, c’est à Paris que Zelinsky passe son temps…
Et puis votre lien ne fait que reprendre les données très très controversées de l’Institut de Kiel, une officine financée par… le gouvernement allemand !
On se demande à qui profite le crime.
Je n’ai pas vu une seule source indiquant que la France avait sur-performé en termes de soutien militaire à l’Ukraine. Si vous avez d’autres chiffres, je suis preneur.
Concernant la proximité de Zelensky avec la France, je l’explique par le rôle historique de cette dernière sur la scène diplomatique.
«Nous avons fourni un soutien considérable à l’Ukraine […]», fit valoir Kyriakos Mitsotakis, le Premier ministre grec.
Quand vous aurez fini de Rire, vous pourrez apprendre à Lire.
J’ai bien lu l’article.
Ce n’est pas ma faute si Kel-To s’est approprié le propos en omettant les guillemets et en conservant la forme « nous », laissant penser qu’il parlait bien de l’aide militaire de son pays (en l’occurrence, selon toute vraisemblance, la France).
De toute façon le lien reste pertinent. Il ne cesse de critiquer l’aide apportée à l’Ukraine. J’ai simplement rappelé que le soutien français restait très (trop) faible.
Oui mais beaucoup de vieux matos qui ne sont pas ou peu utilisés vendus au prix du neuf, souvent en trainant des pieds, des moyens défensifs dont certains sont certes très utiles mais surtout pas de Taurus pour ne pas agacer Vlad qui pourtant vous pourrit la vie sans gêne.
Donc entre le matériel Français bon de guerre mais pas assez nombreux et la relative quantité sans toujours la qualité allemande, c’est mi figue mi raisin.
Avec un veto pour les SAMP/T NG pour la Turquie en bonus ça peut le faire.
Il suffira d’un deal avec Dassault pour subventionner le tarif préférentiel, on n’est pas dans le business caritatif tout de même.
Pas de problème pour financer: stopper la PPE totalement stupide et mortifère pour l’emploi, qui vise notamment à payer des éoliennes inutiles au profit d’entreprises étrangères dont chinoises!
Aux dépens des Français qui paieront leur électricité de plus en plus cher de ce fait, bien sûr.
Donc, lorsque les Allemands mettent leurs véto sur l’exportation de matériel fabriqué en commun c’est inacceptable et là vous souhaitez que la france mets un véto.
Cela ne vole pas bien haut dans vos commentaires.
Eh beh mon jambon, où as-tu vu que j’ai écrit quelque chose contre les exportations germaines? 🙂
Retourne dans ton sandwich! 😉
Les Allemands mettent un veto en invoquant les droits humains à géométrie variable. La France met un veto à un adversaire qui a eu récemment un comportement largement hostile à l’égard de la France. Bref, deux situations incomparables.
géométrie variable qui en général cache une réalité mercantile: l’Allemagne espérait en général soit être porteuse du contrat (les Eurofighters saoudiens), soit refourguer son propre matériel (n’importe quel véhicule blindé de combat avec une transmission made in Germany, voire simplement conçue là bas).
Faut surtout voir la raison invoquée par le veto. Avec la Turquie c’est simple, c’est notre ennemi n°2 après la Russie. Il y a 15 ans je n’aurais pas dit ça mais depuis quelques années leur attitude les positionne ainsi.
La France.
Que la France mette.
Hélas…
Des Rafales prélevés sur ceux affecté à l’AAE ? Car la LMP a réduit le nombre prévu de construction de nouveaux Rafale.
Franchement je suis surpris que cela vous intéresse !
Source ?
https://www.opex360.com/2026/04/08/la-lpm-2024-30-actualisee-privilegie-le-developpement-du-rafale-f5-aux-depens-du-renforcement-de-la-trame-chasse/
Où est le prochain prélèvement de Mirage 2000-5 ou Rafale F4 « AAE » dans cet article ?
L’extrapolation n’est pas encore un élément factuel, l’expert ! Quand la RF suggère la Grèce ou le Qatar, je ne vois pas de démarche proactive pour « donner » ses propres appareils. La conclusion est facile, l’épilogue merveilleux: COMME D’HAB’ !
Entre réduire le nombre de l’existant ou du prévu et augmenter le nombre de ce dernier, il y a une différence cher @Robmac …
Le fait est que la cible n’est pas réduite et reste à 225, soit le nombre prévu depuis longtemps.
Si la LPM avait réduit le nombre de construction de nouveaux Rafale, le chiffre cible serait inférieur à 225…
Si vous aviez lu correctement l’article que vous mettez en lien, vous sauriez qu’il n’y est pas question de réduire le nombre de Rafale prévu mais de ne pas l’augmenter.
Qui parle d’avions prélevés dans les rangs de notre armée de l’air ?
Et non, la dernière LPM avec son actualisation, n’a rien réduit… La cible reste 225 Rafale, pour AdA&E et MN comme prévu par la LPM 2024-2030 .
Si l’on parlait un temps de 286 Rafale, c’était seulement lors des études relatives à cette actualisation de la LPM. Des discussions, des hypothèses. Rien d’acté.
Des Rafale.
Même en cas d’accord tripartite entre Kyev , Athènes et Paris, il faudra du temps pour que des Rafale F4 soient livrés à Athènes en remplacement de ses Mirage 2000-5.
A moins que ce soit encore l’Armée de l’Air qui « cède » son tour en matière de livraison. Mais on atteint là un point de rupture capacitaire.
« Mais on atteint là un point de rupture capacitaire. » , et c’est quoi le point de rupture capacitaire pour vous ?
Il est passé depuis longtemps.
Il n’y a pas de Rafale en plus, mais il y 15 A 400M en plus ( ce qui fera 41 A 400 M pour l’AAE):
https://www.gifas.fr/press-summary/lpm-drones-et-defense-aerienne-au-coeur-de-l-actualisation
Pour faire la police du ciel le Mirage 2000 suffit, mais nous en avons déjà trop peu.
Bravo France.
Silly question : Why does France not « cede » more of its own Mirages, and replace them with more Rafale F4s ?
I guess pressuring an « ally » into giving away their own, while still keeping Dassault order book filled is easier. & requires no French funding. Greece would have to pay for the new Rafales.
Especially now with the UAE canceling their Rafale order, the gap needs to be filled somehow.
I guess French public finances are really in the toilet when you have to pressure Greece of all countries to buy more Rafales, advantageous price or not.
@GR. « Especially now with the UAE canceling their Rafale order ». UAE didn’t cancel any order. They just stop their financial contribution to F5 development. Not the same…
Norad
Si les EAU n’ont plus l’intention de développer la version F5 du Rafale cela veut dire qu’ils n’ont plus l’intention d’en acheter…
Soyez logique.
@fabrice. Il n’avait pas encore passé de commandes de Rafale F-5. Ce n’est pas parce que les EAU ne financent pas le developpement qu’ils n’en achèteront pas peut-être un jour…
Si t’as envie d’acheter des Rafale F5 et que t’es bourré de thunes, cela apparait évident que tu veux participer à son développement pour développer ta propre BITD et pousser à ce que l’appareil ait des spécificités qui t’intéresse. Si tu ne veux plus participer à son développement, c’est que tu n’es plus intéressé à l’acheter. C’est de la simple logique. Enfin vu le comportement de la France qui n’a envoyé que des éléments défensifs qui ont joué un rôle marginal (on les crédite d’avoir détruit 60 des 3000 drones iraniens qui ont visé les EAU) tout en négociant avec l’Iran (ne serait ce que pour la libération des 2 otages français, plusieurs appels aussi entre les 2 ministres) et en tenant des positions diplomatiques très favorables à l’Iran (véto à une résolution proposé par Bahrein de forcer l’ouverture du détroit d’Ormuz bloqué par l’Iran), on peut comprendre que Dubai a voulu faire passer un message.
Ha bon? Parce que vous savez tout?
C’est assez étrange, ces gens qui font des inférences et les présentent comme des évidences obligatoires.
Leur commande porte sur des F4.
Fabrice, Fabrice…
Les Polonais ont-il développé le F16 ? Non, et ils en ont acheté.
Les Émirats ont-il développé le Rafale F4 ? Non, et ils en ont acheté.
Les Suisses ont-ils développé le F35 ? Non, et ils en achètent.
Ma grand-mère a-t-il développé des machines à coudre Singer ? Non, et ça ne l’a pas empêchée d’en acheter.
Les Émirats vont-ils acheter des Rafale F5 ? Personne n’en sait rien.
Je vous dirais bien « soyez logique », mais c’est peine perdue.
Je tente donc un « soyez un peu plus subtil dans votre entreprise de dénigrement systématique de la France »
« Especially now with the UAE canceling their Rafale order »
faut beau à Y-s’tend-j’ai-les-boules ?
I guess French public finances are really in the toilet »
sacrés trucs, toujours à parler de vous. on vous a déjà présenté fabrice, le roi des licornus ?
The UAE did not cancel their order; they offered to finance the next F5 standard of the Rafale in exchange for Thales optronics equipment. That didn’t happen, end of story.
However, they remain customers for 80 Rafales, and the first ones are arriving in the Emirates this year.
« Especially now with the UAE canceling their Rafale order »
Which order is cancelled?
Please elaborate (if you dare)
Dont forget that pilots take some time to train.
Long gone is the Time when the sous officiers of the other Capitaine de Gaulle were flying off the La Fayette at the stick off a Hellcat, a Corsair or an Avenger.
This being said thoses F35 buying €uropeens should pay for thoses planes.
After all they didn’t pay for NATO 2% did they.
C’est vrai que même en anglais on peut raconter des âneries !
Il y a une véritable expertise, je vous le garantis.
Parler anglais est une ânerie!
Je pense que tu es un **** *** qui s’amuse à faire de la désinformation.
Rentre chez ta mère ça nous fera des vacances
truc à corriger, donc je traduis (merçi Reverso)
Bravo France.
Question idiote : Pourquoi la France ne « cède-t-elle pas » plus de ses propres Mirages, et ne les remplace-t-elle pas par d’autres Rafale F4 ?
Je suppose qu’il est plus facile de faire pression sur un « allié » pour qu’il cède les siens, tout en maintenant le carnet de commandes de Dassault rempli. Et cela ne nécessite aucun financement français. La Grèce devrait payer pour les nouveaux Rafales.
Surtout maintenant que les Émirats arabes unis ont annulé leur commande de Rafale, l’écart doit être comblé d’une manière ou d’une autre.
Je suppose que les finances publiques françaises sont vraiment dans le pétrin quand il faut faire pression sur la Grèce de tous les pays pour qu’elle achète plus de Rafales, à un prix avantageux ou non.
C’est pas comme ça que les choses se passent.
LEs Emirats sont le dos au mur: soit ils prennent un avion US qui les coince politiquement, soit ils prennent un avion qui leur impose des sanctions US.
Sinon, il y a le seul, l’unique « ni l’un ni l’autre ».
Les EAU, qui viennent de vérifier que les pactes passés avec la France n’étaient pas en carton n’ont fait qu’annuler une aide pour la version F5, soit 3,5 milliards.
That’s not how things go.
The UAE has its back to the wall: either they take a US plane that gets them politically cornered, or they take a plane that imposes US sanctions on them.
Otherwise, there is the one and only « neither one nor the other ».
The UAE, which has just verified that the pacts concluded with France were not made of cardboard, only canceled an aid for the F5 version, or 3.5 billion.
Je ne vois qu’une seule solution raisonnable à tout cela.
Il faut que Dassault fasse une usine de production de Mirage 2000 d’occasion…
(Oui, c’est une boutade)
J’aime bien « dans le pétrin » pour « in the toilet ». Cela affaiblit le propos mais c’est si délicieusement désuet.
Pour ma part, j’aurais employé « au fond du trou ».
En revanche, « quand il faut faire pression sur la Grèce de tous les pays » pour « when you have to pressure Greece of all countries » ne va pas du tout. Conviendrait mieux « quand on en est réduit à faire pression sur un pays tel que la Grèce » ou « quand, ce qui est un comble, c’est sur la Grèce qu’on en arrive à faire pression » ou encore « quand, de tous les pays possibles, c’est sur la Grèce qu’on en vient à faire pression ».
« Especially now with the UAE canceling their Rafale order ». Wrong information.
UAE has cancelled their participation in the developpment of F5 version of the Rafale.
The delivery of 80 F4 Rafale has started a year ago, and still in course.
French Air Force cannot give more Mirage to Ukraine because they are needed in France.
French forces cannot give more aircrafts from own active capacities.
UAE is cancelling F5 investment for the next gen, not cancelling the actual contract for F4 version.
Toilet (?) or not toilet, nobody gives in wars. People usually calculate advantages for later, when not selling immediatly. The real question is the calculation for future markets. Now, you can agree or disagree, with your own arguments and your own truth.
Is your truth the same as all the others ? I am not sure at all…
Good watch ! Nice trip ! Fly safe o/
la politesse veut que l’on respecte la langue du forum, c’est-à-dire le français
dans mes bras, jean-cul !
Non non ! La politesse veut que jean luc arrête de raconter de la merde. C’est Laval ou Doriot qui t’a appris la politesse ?
La langue anglaise n’est pas interdite pas l’usage.
L’Angleterre est une alliée officielle de la France.
Je ne t’ai pas attendu pour marcher.
« La langue anglaise n’est pas interdite pas l’usage. »
constitution du 04 octobre 1958
Titre premier – DE LA SOUVERAINETÉ
ARTICLE 2.
La langue de la République est le français.
c’est bien la peine de te branler en permanence comme toute ta génération de crétins avec l’époque où l’on risquait soi-disant de parler fridolin, pour nous déglutir avec sans doute dans ta tronche plus de légitimité ton anglais de collège
et puisque tu joues les gaugaullistes du dimanche, avale ça :
https://www.lopinion.fr/secret-defense/quand-de-gaulle-defendait-la-langue-francaise-dans-les-armees
Comparaison ignoble.
c’est « amusant » quand même quand un pingouin pas foutu de faire preuve de l’élémentaire courtoisie de poster son message dans la langue du forum, les franchouilles se précipitent tous pour recycler leur anglais de collège
vous feriez ça avec un comm en magyar – actu oblige – ou même seulement en allemand ?
vous pensez qu’il est trop con pour utiliser gogoltranslaite ? ça a pas percolé jusqu’au cerveau que s’il est capable de lire l’article en VO, il sera tout autant capable de le faire pour les réponses, si tant est qu’elles présentent le moindre intérêt
Ca fait longtemps qu’on se tutoie, mon Czar. Qu’est-ce qui t’arrive, t’as pas picolé ce matin ?
On reprend point par point.
Pingouin est très flatteur. Tu as peut-être consommé du jus d’orange par erreur. La dernière fois, il y a environ un mois, tu voulais te taper ma femme. C’était beaucoup plus offensif, le dignitaire !
L’élémentaire courtoisie ? Sur cette planète d’environ 8 milliards d’humains, à environ 25000 AL de Sag A (le centre du bled), la langue française n’est pas pratiquée par tout le monde. La courtoisie autorise de répondre en anglais à un anglophone, le savoir-vivre n’étant la propriété intellectuelle d’aucun mouvement politique en particulier. J’écris ce que je veux en anglais, tu n’es pas le destinataire et j’emmerde les protoplasmes binaires.
L’anglais de collège ? Indeed ! Ca signifie que tu étais loin d’être con, avant les poils de luc. L’anglophone a surement compris mon message, malgré quelques fautes. Il faut vraiment être un franchouillard bercé trop près du mur, pour critiquer le niveau de langue de quelqu’un, quand ses propos sont compréhensibles par le vrai destinataire. Critique de m… gratuite de ta part, pour changer.
J’étais nul en allemand, mais beaucoup d’allemands parlent anglais et ont quelques notions de français. Perds toi dans Francfort quand tu auras 12 ans, tu verras que ton niveau d’allemand ne t’empêche pas de croiser des gens bien. Tu peux retrouver ton chemin en quinze minutes, sans être un quatre galons du savoir-vivre collabo.
Tu es trop *** pour utiliser « gogoltranslaite », mon loukoum ? Pourquoi tu viens m’emmerder ? Ton argument n’interdit pas la réciprocité : il n’a pas besoin de traduire, toi non plus. C’est quoi ton problème ?
Dans mon pays, au passage celui de mes aïeux, il est écrit « Liberté » dans beaucoup d’endroits publics. La même liberté qui te permet la méchanceté gratuite depuis tant d’années sur Opex. Moi, je me sers de la liberté pour écrire en anglais quand je réponds à un anglophone. Ca n’insulte pas l’éducation que mes parents m’ont donné. Je plains beaucoup les tiens, ils ont dû en chier !
Bonne journée à toi et à ton copain jean luc. Impatient de rediscuter stratégie militaire avec un initié de ton niveau intellectuel.
« La courtoisie autorise de répondre en anglais à un anglophone, »
la courtoisie – et avant elle l’élémentaire logique – commande de s’exprimer dans la langue du forum sur lequel on intervient : si l’on se fait traduire l’article qu’on commente, on a la courtoisie de poster une réponse accessible à tous.
cesse de te donner des prétextes de à tes réflexes de clébard ; lisant quotidiennement la presse anglo, je note souvent l’amusement – parfois agacé – de ceux-ci devant l’empressement des franchouilles à leur répondre directement dans la langue du Maître alors que ceux-ci parlent souvent un français meilleur que ton accent djackchirac
et apprès ça prendra des poses catastrophiques si l’on n’a que 200 chars disant que « c’est pas sérieux » que ça engage le sort de la Frôôônce
c’est quoi une frontière sinon une limite matérialisée entre cultures et entre ethnies ? t’as pas vu ça sur ton replay de my tf1 ?
« ça a pas percolé jusqu’au cerveau que s’il est capable de lire l’article en VO, il sera tout autant capable de le faire pour les réponses »
Exactement, cette espèce de mépris de poster en anglais et l’empressement de certains pour répondre dans la même langue est quelque peu ridicule. Au-delà des idées ou avis…
@Howk « Fly safe »… Ate Chuet, sors de ce corps…
Essayez de poster en fançais sur un forum anglo-saxon pour voir…
Sur le fond (mais absolument pas sur la forme), je suis d’accord avec vous.
Le premier avril joue les prolongations. Des Rafale à un prix avantageux et qui ne seront pas remplacés dans l’AAE.
Évidemment, vous ne pouviez pas rater l’occasion de dire une bêtise.
Ne serait-ce que pour vous tenir en éveil.
Votre activité délibérément attentatoire à la qualité de mon sommeil est versée à votre déjà lourd dossier.
bravo à Paris, c’est un bon deal.
Les mirage 2000 sont précieux encore, les russes n’arrivent pas à faire face. Et piloter un rafale c’est plus compliquer que piloter un mirage 2000. Les grecs doivent accepter
« Les grecs doivent accepter » Ah et s’ils ne le font pas il se passe quoi ?
Tu renaitras en matière première de saucisson. 🙂
Et d’andouillette! 😉
J’ai l’impression que Momo a un problème avec le cochon…
Continuez à réfléchir 😉
Je ne sais pas si je dois m’en réjouir.
@Rational (vraiment ?) :
Si nous ne faisons pas la paix avec les Russes d’ici 6 mois, nous écroulons ou ratatinons l’Europe.
Beaucoup de capacités de raffinages sont actuellement détruites en Iran et en face. Il faudra plusieurs années pour les réparer. Pendant ce temps le prix du pétrole sera plus cher.
En même temps, c’est la Russie qui a de l’énergie, c’est la Russie qui continue à dévier ses canaux de diffusions vers l’Asie. D’ici 6 mois ils seront tous déviés vers l’Est et ce ne sera plus possible techniquement de livrer du pétrole ou du gaz à l’Europe.
Croyez-vous qu’une région où l’énergie est chère puisse s’épanouir ?
Cette guerre contre la Russie a été cherchée, provoquée et voulue par les mondialistes, Biden & Macron en tête.
« Les mondialistes »
Même Le Pen fille n’emploie plus ce vocable un tantinet désuet
Réveillez-vous, plus de 30 ans se sont écoulés depuis les diatribes anti-mondialistes du père !
La mondialisation a fait les choux gras d’un certain nombre d’acteurs français de la distribution, et c’est elle aussi qui vous fait baver devant votre ordinateur – et probablement l’ensemble – de vos équipements électroniques payés pas cher parce qu’assemblés par des larbins bridés de l’autre côté du globe.
C’est bien de gémir, mais êtes-vous réellement prêt à voir votre pouvoir d’achat fondre au soleil ?
Parce qu’un ouvrier français avec sa protection sociale, c’est pas le même prix qu’un Ouigour et son fouet !
Il fallait y penser avant, comme par exemple lorsque vous avez préféré prendre le pack de 10 paires de chaussettes china au détriment du pack de 3 français !
Pouvoir d’achat de m****, quand tu nous tiens…
« Réveillez-vous, plus de 30 ans se sont écoulés depuis les diatribes anti-mondialistes du père ! »
si tu fais la liste des prédictions du père, on est « un peu » au-dessus du taux de divination des voyantes. tous les politiques ne peuvent se vanter d’autant de lucidité, même avec deux yeux valides
tu nous recycles le faux argument de la « responsabilité » du con-sot-mateur
dans les faits, il arbitre en fonction de l’argent qu’il a dans sa bourse et ne passe pas son temps à vérifier l’origine de chaque produit, quand c’était encore faisable
ça c’était la responsabilité du législateur de coller des frontières douanières pour rétablir l’équilibre, et il ne l’a pas fait, car l’uheu est le premier étage du projet mondialiste, visant l’endroit de la planète où l’état-nation est apparu.
la nation liquidée en europe, elle n’a aucune espérance de vie dans le reste du monde où son ancienneté repose au plus haut sur des limites administratives coloniales de quelques siècles en amérique hispanique
donc le terme de mondialiste est parfaitement justifié
L’État-nation.
@Thomas :
Ai-je critiqué le mondialisme ? M’en suis-je plaint ?
À quoi cela vous sert-il de changer le sujet de mon propos ?
Qui veut la guerre ?
MM Biden, Starmer, Merz et Macron qui sont mondialistes.
Qui trouve M. Macron parfait ? Le modèle du mondialise M. Schwalbe.
Qui n’aime pas la Russie parce qu’elle ne rentre pas dans les clous du libéralisme occidental ?
Les mondialistes.
Qui évitent la guerre ? Les anti-mondialistes MM Orban & Trump.
Que je puisse m’acheter 3 ordinateurs fabriqués en Chine pour le prix d’un fabriqué en France est une autre affaire.
Si on parle de réindustrialiser la France, c’est qu’il y a peut-être un intérêt…
« Qui évitent [sic] la guerre ?
[…] Trump. »
Vous êtes coupé du monde depuis six semaines, sérieusement ?
« Qui veut la guerre ?
MM Biden, Starmer, Merz et Macron […] »
Pardon, depuis plus de quatre ans.
Xavier NIEL (Iliad/Free) est mondialiste. Et il est maqué avec une fille de Bernard Arnaud.
La famille Saadé, propriétaire de CGA-CGM et de plusieurs médias papier-radio , est mondialiste par profession.
Le groupe Bouygues , qui possède la galaxie TF1, est mondialiste de par l’internationalisation de ce groupe de BTP.
Le groupe Dassault est actionnaire, entres autres du Figaro. Figaro dont le siège parisien est à la même adresse que l’antenne française de la CIA (selon les propos de Juan Branco).
Point commun : le rachat des journaux et de médias et d’école(s) de journalisme pour bien maîtriser à court/moyen/long terme les opinions des citoyens-votants parfaitement bien informés…dans le « bon » sens.
Et cerise sur le gâteau…la date du 1er septembre prochain avec obligation de s’identifier pour accéder aux réseaux sociaux ‘quel est la définition légale d’un réseau social ?) …pour prouver officiellement qu’on a l’âge requis. Sauf que pour mettre en œuvre cette « bonne » intention, tout le monde devra s’identifier.
Dans quelques mois, il faudra choisir entre le marteau (et la faucille) de l’extrême gauche et l’enclume de l’extrême centre mondialiste. Si, si, ce sont les journalistes « parfaitement neutres et objectifs et incorruptibles » qui vous en feront une démonstration mathématique par A+B.
C’est beau , la démocratie libérale à la Française !
@Ératosthène
votre méconnaissance de la géopolitique est affligeante. La plus grande crainte stratégique des USA est de voir l’émergence d’une Eurasie. Si la Russie et l’UE s’associent, les USA seront marginalisés en 2 à 3 décennies. Ce qui veut dire que les USA feront tout pour que la Russie ne redevienne plus fournisseur d’énergie bon marché pour l’UE. C’est tout benef pour l’UE, car on peut toujours exercer ce chantage…
@rational
« La plus grande crainte stratégique des USA est de voir l’émergence d’une Eurasie. Si la Russie et l’UE s’associent, les USA seront marginalisés en 2 à 3 décennies. Ce qui veut dire que les USA feront tout pour que la Russie ne redevienne plus fournisseur d’énergie bon marché pour l’UE. »
Merci, mais je le savais.
Et alors ?
En quoi ça contredit ce que j’ai tapé ?
Vous participez à un concours de propos ineptes ?
« la Russie qui continue à dévier ses canaux de diffusions vers l’Asie. D’ici 6 mois ils seront tous déviés vers l’Est… »
En 6 mois ? Fichtre, je ne savais pas que la Russie construisait ses pipe-line si vite. En fait il faudra un peu + que 6 mois. Nul doute que les satellites d’observation regardent minutieusement l’avancée de ce chantier. Et puis…une allumette ukrainienne au mauvais endroit, APRÈS que Gazprom aura investi des milliards pour construire ses complexes et se sera bien endetté. Ce serait vraiment dommage et surtout pas de chance.
Et le prix annoncé (2x inférieur au prix vers l’Europe d’avant la guerre) n’est pas fameux.
« Cette guerre contre la Russie a été cherchée, provoquée et voulue par les mondialistes, Biden & Macron en tête. »
« T’as eu ce que t’as voulu,
mais t’as pas voulu c’que t’as eu »
(jean-Louis Aubert)
@« En 6 mois ? Fichtre, je ne savais pas que la Russie construisait ses pipe-line si vite. »
Il ne reste plus que 6 mois. La déviation a commencé il y a bien longtemps.
À la minute 41 de l’entretien avec M. Sapir :
https://www.youtube.com/watch?v=yaNFJoSdVV0
LOL !
« Et piloter un rafale c’est plus compliquer que piloter un mirage 2000 »? Qu’en savez vous?
Les pilotes le disent. Et puis la durée de formation sur mirage 2000 et rafale le dit aussi. Piloter un rafale exige le plus haut niveau de certification de l’armée de l’air…
Why must Greeks accept anything? D you think Greece owes any type of fealty to France? This was already discussed & Greek Prime Minister said NO.
Why revisit and apply pressure? Who is France to dictate what Greece will or will not do with its own planes?
Does France just simply not care what Greece wants? Or what our PM has already decided?
Sorry to say, France has no say in the fate of the Greek Mirages.
If France wants more mirages in Ukrainian hands, you have plenty of your own to send.
Greece is in no position to weaken their air force. The world right now is devolving into chaos, and Greece is bordering right on this Chaos.
If the Greek government decides differently in the future, who is to say – but i will tell you this :
Given the current political situation in Greece, there ZERO, Z-E-R-O chance any government would survive the scandal of donating still capable fighter jets to Ukraine, as much as we can sympathize with their situation.
« D you think Greece owes any type of fealty to France? »
Pour le faire simple : « oui » (parce que n’importe qui sait au profit exclusif de QUI fonctionne le pacte de défense franco-grec) maintenant si les grecs – je ne pense pas que tu en sois vraiment un – veulent vivre leur vie, pas de problèmes.
Nous sommes sur un site FRANÇAIS , Monsieur ( ou Madame) !
Alors faites l’effort de vous exprimer dans notre langue !
Non mais…
Et en français québecois ça dit quoi ce turco-verbiage vomitif ?
« Et piloter un rafale c’est plus compliquer que piloter un mirage 2000. » Non, c’est le système d’arme qu’il faut apréhender afin d’en exploiter toutes les possibilités.
Les Russes. Les Grecs.
C’est plus compliqué.
Certes les moyens de l’AAE et la Marine sont comptés et le taux d’usure de nos Rafale augmente. Au moins ils ne moisiront pas dans des hangars… et cela pousse à les avoir au meilleur standard au cas où.
Nous ne sommes pas en guerre mais nous la faisons par des voies détournées. Il n’y a pas que le cyber, l’informationnel et l’économie. La menace à l’Est est contenue par une Ukraine qui se bat, y compris avec son peuple. En France, nous en sommes loin sur le fond et la forme…
Pour autant, le Golfe Persique et la Mer Rouge nous rappellent que nos sources d’approvisionnement et nos économies sont aussi menacées. Nous ne pourrons pas tout assumer et tout seul. Là, l’Europe tout entière devra prendre ses responsabilités.
bonjour. bon ils me semblent que les mirage 2000 .5 ai encore la côte…
surtout en Ukraine ou ils est important de maintenir une supériorité aérienne locale…
Malheureusement. la production des Rafale étant encore reduite ( malgré des efforts certains) donc l’armée de l’aire devrait encore attendre quelques temps avant d’etre totalement équipée de La la dernière version du Rafale…
Ne pouvons nous pas livré une autre version du mirage 2000…
Oui, je pense, comme certains le préconisent, qu’il faudrait de nouveau construire des Mirage 2000 neufs d’occasion !… 🙂 😉
Il serait interessant de connaitre le point de vue industriel d’Eric Trappier sur la question, car on peut s’interroger sur le but poursuivi, outre le fait de savoir qui financera la ristourne (bien qu’on en ait une petite idée)
J’en ai marre de l’AAE,
de l’AAEuh qui prétend s’élancer vers l’espace pendant qu’elle se regarde le nombril,
et s’exhibe sur tous les médias avec son héros spationaute.
Bon, sérieux…
Si les grecs filent leurs 2000 à l’Ukraine, via l’AIA ou via HAI pour « adaptation »,
ils les auront quand leurs Rafale?
On en est où de la production des Rafale ailleurs en plus qu’en France?
Si on ne sait pas produire ailleurs, cet avion ne sera jamais plus ni mieux que franco-français.
Le « non-alignement » historique de la France doit renaître, il faut produire hors de France, hors du monde germain, hors de portée de la zone spéciale militaire de Brussel.
Nous avons su faire nos avions hors de la perversité US,
nous pouvons faire nos avions hors du DIKTAT Berlin-Brussel.
Que les grecs gardent leurs 2000, maintenus si j’ai bonne mémoire localement par HAI.
S’ils filent leurs avions à l’Ukraine, ils sont perdants.
Question subsidiaire:
On avait à Châteaudun du stockage d’avions retraités mais toujours valides.
Ah ben oui, mais non, on ne stocke plus « au cas où ».
On fait du « flux tendu ».
Il a belle gueule le « zéro stock – flux tendu », en Ukraine, dans la péninsule arabe,
on aide, c’est bien, il faut.
Quand tout sera arrêté (pas fini, faut pas rêver, que arrêté) on fera des commissions d’enquêtes,
et on constatera la dérive de l’Etat, on fera un rapport qu’on enfouira.
Les grecs, gardez bien vos avions, ils sont bons.
@Robmac Non pas du tout la LMP n’a rien réduit, Lecornu avait annoncé qu’on avait besoin de plus de Rafale et plus de fragates et tout le monde en a conclu que la LMP allait concrétiser ces besoins. Donc il n’y a pas eu d’aumentation mais pas de diminution non plus.
Le président Macron souhaite nous imposer cette guerre contre la Russie. Les Français n’en veulent pas, mais il conviendrait au minimum interroger le Parlement !
Vous dites n’importe quoi @PNL ! La Russie nous impose une guerre larvée. Quant au Parlement il n’est vraiment pas à la hauteur de la situation: il est préoccupé par les jours de congés, pas de la situation internationale pour le moins bizarre :
Vos amis russes aident les iraniens à dézinguer les américains et leurs alliés alors que l’agent orange fait le bisounours avec le nain du Kremlin dans le même temps. Le premier semble plus intéressé à faire du business avec le second plutôt que de se préoccuper de protéger ses soldats. Toutes ces politiques en Ukraine comme en Iran se résument a des intérêts économiques personnels plutôt qu’à une géostratégie globale avec les bons d’un côté et les méchants de l’autre.
@Pirlouis :
Informez-vous s’il vous plaît. Ayez le courage et l’audace de de lire ou regarder des médias non subventionnés par l’État.
Je sais, c’est un monde qui (vous) est inconnu et qui peut paraître effrayant.
Mais n’hésitez pas. Si personne n’en revient, c’est que ce ne doit pas être si mal…
Da, Piotr Nikolaïevitch Lagroskatastrov.
En Russie c’est plus pratique, nous ne faisons pas la guerre, nous menons une opération militaire spéciale.
Et allez donc, les cadeaux continuent (oui, les cadeaux, car les Grecs eux n’ont pas la réputation d’en f aire) mais que ne ferait-on pas payer aux contribuables français pour qu’ils aient le plaisir de voir leur président enchainer sur l’Europe après 2027 – car c’est l’alpha et l’omega de toute notre politique étrangère depuis des années.
Aider un pays qui n’est ni membre de l’OTAN ni de l’UE, qui a une existence toute récente et une bonne expérience d’épuration ethnique voire de collaboration-sympathies nazies (regardez leurs écussons, les noms de leurs unités, leurs codes radios) permet de faire avancer l’agenda fédéraliste européen…avec à sa tête vous savez qui.
Pour info TOUS les Rafales sur chaines des 3 voire 4 prochaines années, sont déjà affectés (et pas tellement à l’Armée de l’air) on n’en créera pas des supplémentaires par miracle.
Notre PR était auparavant spécialiste des ventes à la découpe (Nestlé, Alstom)… ça se ressent.
@Gallifet (et à tous les Seigneurs du Temps)
« oui, les cadeaux, car les Grecs eux n’ont pas la réputation d’en faire »…
Le véritable adage de Virgile dans l’Eneide, c’est «Méfiez-vous des Grecs portant des cadeaux », en référence à la guerre de Troie et du fameux cheval…
https://fr.peopleperproject.com/posts/7296-origin-of-the-saying-beware-of-greeks-bearing-gifts
https://fr.wikipedia.org/wiki/Timeo_Danaos_et_dona_ferentes
https://www.dicocitations.com/citations/citation-150864.php
–
C’est sûr qu’après avoir fait moderniser en 2019 leurs Mirage 2000-5 en -5 mk2 par Dassault Aviation, les Grecs en sont plutôt contents (comme l’Inde avec ses M2000I), en attendant le lot complet des Rafale commandés.
https://www.opex360.com/2019/12/25/la-grece-confie-lentretien-et-la-modernisation-de-ses-mirage-2000-a-dassault-aviation-thales-et-safran/
http://www.paxaquitania.fr/2020/01/dassault-thales-et-safran-en-charge-de.html
https://en.defence-ua.com/weapon_and_tech/how_can_mirage_2000_5_fighters_be_modernized_to_the_fullest_extent_and_is_it_worthwhile-10780.html
Ce que je ressens, c’est que la France ne se bat pour l’Otan, que parce que celle-ci a une valeur pour nos voisins et alliés. Ce que je pense, c’est que la France ne veut pas de l’Otan, alliance déséquilibré et qu’elle préfère une alliance resserrée sur l’Europe. C’est d’ailleurs ce qui est en train de se produire. Et donc les pro russes et les pro US flippent. D’où le nombre d’ingérences étrangères sur les commentaires de ce site. Pour autant, n’importe qui en France est capable de comprendre quelle alliance militaire est susceptible de servir nos intérêts est quelle type n’entraînerait que notre vassalisation. Macron joue bien cette partie pour la France en Europe.
Mais la détérioration par sa politique des finances de la France est et restera son héritage, d’autant que les dépenses n’ont servi l’armée que pour des montants dérisoires comparé aux centaines de milliards d’euros dépensés inutilement dans le confinement. Le bilan d’ensemble est lamentable.
À son crédit, la réaffirmation de notre politique énergétique nucléaire. C’est mieux que la fermeture de Fessenheim de ses débuts. Et ça vient corriger l’anomalie écolo russe. Dominique Voynet, les sois-disant écologistes, Merkel et Poutine sabotant ensemble les centrales nucléaires française, au bénéfice des tonnes de CO2 de gaz Russes et des panneaux solaires et éoliennes chinoises.
Alliance déséquilibrée.
Soi-disant.
Terme invariable et construit avec le pronom personnel « soi » (moi, toi, soi).
Littéralement : disant de soi-même.
Les soi-disant écologistes.
Il n’ y a rien de corriger, la Voynet à été recasée à nos dépends :
https://www.connaissancedesenergies.org/afp/hctisn-polemique-autour-de-la-nomination-de-dominique-voynet-dans-une-instance-liee-au-nucleaire-250319
L’électrification de la France à coups d’éoliennes chinoises vendues par des sociétés américaines va être financée « pour notre bien ».
Les centrales nucléaires françaises.
Non mais sérieusement, il faut arrêter d’écouter RT en intraveineuse.
pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué : on remplace nos mirage 200o-5 par des rafales et on les livrent au ukrainiens
peut être plus assez de sous ou alors les mirage grecque sont en meilleurs état que les nôtres
sinon il y les 2000-9 Émirats : un accord défense anti- drone contre mirage aujourd’hui c’est envisageable
Aux Ukrainiens. Les Mirage grecs. Les 2000-9 émiriens.
Dans ce cas on pourrait très bien céder nos Mirage 2000-5 et les remplacer par des Rafales à prix avantageux ou du moins à prix normal puisque je suppose que le prix avantageux concédé à la Grèce le sera par un financement de la France donc par les impôts des français. Autant que cela profite à la France plutôt qu’à la Grèce. Ça en devient ridicule et choquant surtout.
Un Rafale, des Rafale. C’est un avion.
Une rafale, des rafales. C’est du vent.
qu’elle souplesse d’échine vous voit accourir pour défendre vos maitres vous le larbin servile de l Otan :
ce sont des avions produits et payés par les français pour l’armée de l’air française car c’est à elle qu’ils seront retenus et cela vous le savez il faut vraiment que l’écuelle vous soit bonne pour expliquer une telle servilité .Et l’épouvantail russe n’est qu’un prétexte de plus en plus risible pour justifier le pillage du pays quand on a une âme de valet l’état de voleur vous devient naturel .
P’tain !
Ça fait combien de fois que vous nous le servez votre com ?
Cette histoire de Mirage 2000 grecs vous met dans un état …
Surveillez votre rythme cardiaque.
Il faudrait que tu te renouvelles, camarade Keltov.
Démonstration évidente que la France a bel et bien disparu avec le soutien des maastrichtiens qui vont à Berlin ou Bruxelles chercher les ordres.
Euuuuuh…
Là pour le coup, c’est le contraire…
Car si la France n’est pas le premier pays donateur de matériel militaire à l’Ukraine, en revanche elle est à la pointe pour coordonner et diriger l’aide à Kiev diplomatiquement.
Zelinsky passe d’ailleurs beaucoup plus de temps à Paris qu’à Bruxelles ou autres capitales européennes…
De même, Paris est l’élément moteur en ce qui concerne la défense européenne et la souveraineté qui va avec.
et toi tu vas les chercher où tes ordres à Moscou évidemment
Le ban, l’arrière-ban, le fond du bac, les piliers de bar et tout l’orchestre du bal de la petite télégraphie russe sont de sortie, on dirait.
Désinformation ! Poutine souhaite cette guerre. Macron ne fait que préparer nos forces et notre pays à l’éventualité !
Arrête de regarder BFM et LCI, ce n’est pas très bon pour ton cerveau, la preuve!
Plus les prorusses leur tapent dessus, plus ça incite à les regarder.
Et pourtant, pour donner envie de regarder BFM, il faut du boulot.
@Gplt :
1) N’importe quoi, réveillez-vous, il prépare la guerre beaucoup plus tatillonneusement que si ce n’était que théorique (construction d’un hôpital pour grand blessé de guerre, orientation des médias subventionnés contre la Russie, fourniture considérable d’armes à l’Ukraine en contournant le parlement parce que ce qu’il fait est interdit par la constitution, etc.)
2) Il n’est pas si diabolique que cela parce qu’il prépare la France à la guerre. S’il voulait couler la France, il la lancerait en guerre sans préparation.
3) Ensuite, pourquoi voulait-il hausser incroyablement le budget du ministère de la défense avant même d’être élu ? C’est parce qu’il a toujours su qu’il lui faudrait faire la guerre.
Il a déjà essayé trois fois et échoué trois fois.
a) Il voulait aller faire la guerre en Afrique contre les États « rebelles »,
b) Il voulait aller faire la guerre à Gaza,
c) Il voulait aller faire la guerre en Ukraine.
Heureusement, à chaque fois il y a eu une opposition suffisamment forte.
À mon avis, on avait décidé depuis longtemps dans les milieux autorisés (Europe, États-Unis de Biden) qu’on ferait la guerre à la Russie parce qu’elle ne se soumet pas au libéralisme « occidental ».
Je vous plains si vous croyez qu’il travaille pour les Français.
https://www.youtube.com/watch?v=Q3IKodvJRT8
Par ailleurs :
Pourquoi sommes-nous en économie de guerre ?
Tout le monde parle d’une guerre en 2028-2030. Qui connaît la date en avance si ce n’est l’attaquant ? Surtout pourquoi nous dit-on « Si jamais la Russie nous attaqe en 2028 » ?
On nous prend vraiment pour des c—.
Et comme par hasard le « great reset » doit intervenir en 2030.
Une chose est rassurante et inquiétante : S’il y a la guerre ce n’est pas M. Macron qui la déclenchera (vrai chasseur).
« Paris proposerait des Rafale à prix avantageux » ??? Soit Dassault accepte de faire une sacrée remise, soit , c’est le gouvernement français qui compense la perte de Dassault. Pas claire cette histoire. Ou bien encore prélever sur le stock de l’AAE pour financer le Rafale F5.
Vous connaissez le prix des Rafale vendu à l’export et ceux vendus à l’État Français ? NON !
Je pense que Dassault fait plus de marge sur les Rafale « Export » que sur ceux vendus à la France (à nombre de Rafale commandé comparable). Surtout que la marge des industriels dans les matériels complexes se font surtout sur le MCO tout au long de la vie du « produit » vendu !
Cette pratique commerciale est souvent appliquée dans le monde de l’industrie en particulier dans celui de la défense.
Par exemple, vous croyez vraiment que les US payent le même prix que les acheteurs étrangers pour les F35 ? Que le cout du MCO de l’Air Force ou de l’ US Navy est au même prix que les acheteurs du F35 ?
À partir de ce précepte, Dassault a probablement transmis des éléments financiers très compétitifs à la délégation française qui va en Grèce en Avril.
J’ai des doutes pour le Qatar : Moscou <> Doha, siège GECF (Gas Exporting Countries Forum)
réponse a @PNL, la question n’est pas de savoir si les français veulent ou ne veulent pas la guerre contre les Russes mais plutôt est-ce que les Russes le veulent car pour le moment c’est le seul pays qui a une industrie guerrière et faite pour attaquer les autres pays (missiles de longues portées, bombardiers de longues distances, sous-marins nucléaires, plus d’un million d’hommes en capacité de combat) Je ne sais plus qui disait durant la guerre froide (approximatif ): les missiles sont d’un côté du mur, les pacifistes de l’autre côté. Ce n’est pas avec nos petits moyens que nous serons considérés réellement comme « va t’en guerre ».
Va-t-en-guerre.
Avec pas moins de trois traits d’union.
@Robert :
À propos de trois :
Si Ormouze est un détroit, qui sont les deux autres ?
Alors ça c’est formidable. Je viens d’apprendre que les USA n’ont pas d’industrie guerrière et faite pour attaquer les autres pays (missiles de longues portées, bombardiers de longues distances, sous-marins nucléaires) auquels il faut ajouter côté USA « Marines » pour le débarquement, portes-avions, et une flotte impressionante de ravitailleurs en vol pour envoyer ses bombardier le plus loin possible.
Le 2000 a la cote en Ukraine car on lui donne des missiles et bombes guidées prélevés sur nos arsenaux…..Mais il est largement trop performant pour son usage de « drone killer » !
Le Rafale coûte cher et va le devenir de plus en plus à cause du coût croissant des matières premières et de l’énergie , la marge bénéficiaire de Dassault étant voisine les 5 % .
Pas sûr que l’électorat français apprécie la dégradation de notre Armée de l’Air même si cela ferait plaisir à l’électorat germanique et ukrainien….
Compte tenu du déferlement précédent, vos propos paraissent pour une fois presque mesurés !
à propos du SCAF, un excellent article à lire https://www.hartpunkt.de/bei-fcas-geht-es-fuer-deutschland-um-grundsaetzliches/
conclusion : L’Allemagne aurait plus intérêt à produire seule son avion.
Vu le nombre d’eurofighter vendus…
ha là là. le « Point Dur » en pleine désinformation avec le « fake-news » que Dassault veut 80% de l’avion.. mais non, c’est pas 80% mais 100% coco. vu les piètres livrables remis par Airbus DS jusqu’à présent il y a du souci à se faire.
Déjà, pour le jumeau numérique Airbus DS conteste, ça démarre fort comme pour la Frégate 127…
C’est formidable, vous devriez aller les aider.
Oui, et pareil pour la France…
Les coûts maîtrisés du programme Rafale, et son export vs. le programme Eurofighter mené à 4 pays, dont les coûts se sont envolés et dont l’export n’est pas fameux auraient du vous éclairer depuis longtemps…
Ah, et sur « l’excellence » de votre article…
Comment dire… LOL !
Beaucoup de généralités, d’approximations et toujours ce fameux mensonge des 80% …
Mais la conclusion est valable.
Reste à voir aussi, si l’Allemagne sera en mesure de produire son avion seule…
Mais vraiment seule…
Très bien qu’elle le produise seule … Mais à qui va-t-elle acheter les moteurs?
Article intéressant
le plus croustillant étant…
« Cette division est dirigée par un Français qui, de par sa nationalité, ne dispose probablement pas de toutes les habilitations de sécurité nécessaires et, par conséquent, d’une connaissance limitée de la technologie »
qq chiffres
(qui n’engagent que moi évidemment)
La Grèce possède 24 Mirage 2000-5 Mk2 qui ont encore une quinzaine d’années de potentiel devant eux. Ce sont de très bons avions, des quasi « mini-Rafale ». Les 19 autres exemplaires stockés au sol à la base de Tanagra sont en principe destinés à être vendus à l’Inde comme stock de pièces.
On peut estimer le schéma financier que la France consentirait pour l’achat grec de Rafale F4.3, à partir de 3 critères :
– la valeur résiduelle marché des Mirage 2000 grecs,
– le coût d’achat estimé de 12 Rafale F4.3,
– les critères financiers « stratégiques », qui viennent en plus ou en moins.
–
Un Mirage 2000-5 Mk2 grec a une valeur estimée de +/- 25 millions €, soit un parc de 24 x 25 = 600 millions € en pure valeur financière.
Pour 12 Rafale F4, nombre minimum pour maintenir les escadrons grecs 331 et 332 en état opérationnel complet, le prix catalogue est d’environ 2,3 milliards € (avec services et munitions) (comparaison avec les contrats Serbie et Inde).
–
Sans les critères financiers « stratégiques », Paris pourrait donc consentir à Athènes une remise de 600 millions € sur un achat de 2,3 milliards, évidemment pas sous forme de cash (pas fou Bercy) mais plutôt sous forme de crédit (BPIFrance ou autre) soit au final une remise de l’ordre de 27% sur le prix catalogue Rafale F4.
–
– Les critères financiers « stratégiques » :
– en plus : les Rafale F4 ne sont pas livrables immédiatement. Un phasé dans le temps est à définir, la Grèce ne pouvant pas se permettre un déficit capacitaire. Ce phasé impacte évidemment le crédit financier mais peut permettre un crédit plus « long ».
– en plus : Paris peut consentir à un effort financier « premium » supplémentaire, s’agissant de l’Ukraine comme bénéficiaire des Mirage 2000 (donc une ristourne d’ordre politique, en puisant par exemple dans le fond spécial d’aide à l’Ukraine) pour fournir un incitatif financier supplémentaire à Athènes,
– en moins : la marge de manœuvre financière française reste limitée. Il faut impérativement boucler le budget R&D des Rafale F5, après la défection des subsides EAU.
Peut-on en déduire que beaucoup de monde aime les Mirage 2000 mis à jour ?
Peut-on en déduire que finalement la boutade sur la production de Mirage 2000 d’occasion n’en est pas tout à fait une et que produire un successeur du mirage 2000, purement intercepteur, moins cher qu’un Rafale, mais plus rapide, et qui vole plus haut, avec ses 2 canon de 30 mm bien fiables, serait bon à produire, acheter pour notre armée de l’air et de l’espace, et à exporter ?
Bon, résumons…
SI cet accord se fait, il est évident au vu des commentaires Pro-russes ci-dessus, que ce serait une mauvaise nouvelle pour Moscou.
Mais une bonne pour la Grèce, qui rationnaliserait un peu plus son parc aérien.
Et une bonne nouvelle pour l’industrie française, la fourniture de Rafale neufs, même à prix coûtant, entraînant du MCO et des modernisation sur au moins 30 ans.
Et puis tout ce qui peut buter les Orcs RuSSes et bon à prendre…