Défense aérienne : La Turquie négocie l’achat et la coproduction de systèmes SAMP/T NG avec l’Italie
Le 30 mars, le ministère turc de la Défense a fait savoir qu’un quatrième missile balistique iranien venait d’être intercepté dans son espace aérien par des moyens de défense aérienne de l’Otan déployés en Méditerranée orientale. «Toutes les mesures nécessaires sont prises avec détermination et sans hésitation face à toute menace contre le territoire […] de notre pays et l’ensemble des développements dans la région est suivi de près, en donnant la priorité à notre sécurité nationale», a-t-il alors assuré.
Pour préserver l’intégrité de son territoire, la Turquie a donc compté sur des moyens de l’Otan, alors qu’elle possède quatre systèmes de défense aérienne S400, acquis auprès de la Russie en 2017. Et cela, contre vents et marées puisque cette commande lui vaut d’être actuellement exclue du programme F-35.
En 2021, faute de pouvoir se procurer des systèmes Patriot selon ses explications, la Turquie confirma son intention d’acquérir un second lot de S400. Mais l’invasion de l’Ukraine par la Russie mit un terme aux négociations contractuelles.
Cela étant, en janvier 2018, Ankara fit part de son intérêt pour le système franco-italien SAMP/T [Sol-Air Moyenne Portée / Terrestre] en notifiant un contrat d’étude au consortium Eurosam, formé par Thales et MBDA, dans le cadre de son programme LORAMID [Long-Range Air and Missile Defense System].
«Devant durer 18 mois, l’étude de définition vise à préparer le contrat de développement et de production du futur système pour répondre aux besoins opérationnels de l’armée de l’air turque», avait expliqué Eurosam, à l’époque. Basé sur le SAMP/T, ce système était censé «garantir à la Turquie une autonomie totale en matière d’emploi et permettre un choix souverain du niveau d’intégration au sein de l’Otan», avait précisé l’industriel.
Seulement, la multiplication des contentieux entre Paris et Ankara [affaire de la frégate Courbet, intervention en Libye, remise en question des frontières maritimes en Méditerranée orientale, soutien militaire à l’Azerbaïdjan face à l’Arménie, question syrienne, etc.] eut raison de cette coopération naissante en matière de défense aérienne. Du moins, celle-ci fut mise entre parenthèses…
En effet, selon l’agence Bloomberg, la Turquie tiendrait actuellement des discussions avec l’Italie afin de se procurer et de coproduire des systèmes SAMP/T de nouvelle génération.
«La volonté de la Turquie d’utiliser les systèmes SAMP/T pour construire son bouclier antimissile ‘dôme d’acier’ est devenue plus urgente après que les forces de l’Otan ont intercepté quatre missiles tirés d’Iran vers la Turquie depuis le début de la guerre au Moyen-Orient», ont confié des sources au fait des discussions à Bloomberg.
Ces derniers mois, Rome et Ankara ont renforcé leur coopération industrielle, notamment dans le domaine des drones aériens et navals. Ainsi, après avoir été autorisé à mettre la main sur Piaggio Aerospace, le groupe turc Baykar a scellé un partenariat stratégique avec Leonardo, ce qui s’est concrétisé par la création de la coentreprise LBA Systems.
Cela étant, un accord entre Rome et Ankara sur le SAMP/T NG pourrait être bloqué par Paris. Selon les sources de Bloomberg, les «négociateurs turcs estiment que la France pourrait se montrer plus favorable cette fois-ci».
En tout cas, c’est ce que suggère un rapport qui, publié par le Sénat en janvier 2025, avait appelé à tourner la page des différends et plaidé en faveur d’un «renforcement de la relation franco-turque afin d’agir conjointement pour la paix». Et d’estimer que «la confiance entre la France et la Turquie […] [devait] aussi pouvoir s’affermir dans les coopérations militaires bilatérales».
Pour rappel, la version italienne du SAMP/T NG fonctionne avec le radar Kronos GM HP de Leonardo alors que celle destinée aux forces françaises repose sur le Ground Fire 300 de Thales.
Quoi qu’il en soit, ces discussions autour du SAMP/T NG se tiennent alors que le président turc, Recep Tayyip Erdogan, vient de lancer la construction d’une nouvelle usine du groupe Roketsan. Située près d’Ankara, elle produira des systèmes de défense antimissile ainsi que les missiles balistiques de conception nationale Tayfun.
«Grâce à ces investissements [3 milliards d’euros, ndlr], nous renforcerons notre système de défense aérienne multicouche» et «nous consoliderons nos capacités en matière de missiles de croisière et de missiles balistiques», a fait valoir M. Erdogan.
Surtout pas !
J’espère que les italiens ne feront pas cette grosse erreur !!
Ben si. La Turquie manœuvre pour fissurer l’alliance franco-italienne. Elle compte sur l’Italie pour faire pression sur Paris…
Ridicule, les italiens font ce qu’ls veulent et les turcs ont connu un développement de leur industrie militaire exemplaire.
Tout ne tourne pas autour de la France voyez vous.
vendre ces systèmes a la Turquie est une bonne chose, cela les arrime à nous. Mais il faut voir plus loin que le bout de son nez pour le comprendre.
Vous nous parlez de ridicule tout en supportant la vente d’arme ainsi qu’un boost à un complexe militaire d’un pays qui a une position géopolitique opposée à l’Europe.
Heureusement que le ridicule en question ne tue pas.
Tu as le nez plein et les larmes aux yeux pour voir si mal.
Sniff sniff?
Accessoirement il y a un accord de défense avec la Grèce qui est une alliée de quasiment tout temps, elle.
Et même si le despote raconte des histoires sur son orient les SAMP/T peuvent être aussi bien disposés à son occident.
De plus et surtout la Turquie est dirigée par un dictateur qui oeuvre contre la France notamment par le financement des Frères Islamistes/Musulmans qu’il aide par des renseignements et opérations des service turcs. Idem avec les loups gris et diverses officine confessionnelles invasive que l’état Français connait bien.
Ce type là, erdogan, et son gouvernement aussi haineux que lui ne te veulent pas du bien comprends-tu?
Ahaha seuls tes semblables peuvent tes absurdités et tes inversions de rôles , vous vivez dans une civilisation sans aucune fierté et sans le moindre scrupules et vous croyez dur comme fer que vous êtes dans le vrai , nettoyez-vous les yeux et regardez comment le reste du monde vous perçoit , ce n’ est pas joli du tout . 🙂 🙂
L’État français.
Sauf qu’aucun SAMP/T n’a jamais été, ni ne peut être avec la construction actuelle, construit pas l’Italie ou la France uniquement. Il y a des bouts faits quand chaque pays un peu comme l’Eurofighter, donc chaque pays peut bloquer l’autre. Donc si la France veut bloquer, rien ne se fait, les Italiens ne font pas ce qu’ils veulent.
Quand a vendre ces systèmes a un pays qui veut ouvertement envahir un lié membre de l’UE (la Grèce, et peut être aussi Chypre au passage), trouver que c’est une bonne idée… bah chacun voit midi a sa porte mais ce n’est pas mon avis.
Je n’ai jamais prétendu le contraire, j’affirme que c’est dans l’intérêt de la France de faire cette vente.
On fabrique des armes avec l’Italie, avec nos technos et notre savoir faire.
Et les Italiens en profitent pour les vendre à la Turquie qui voudra les copier ?
Alors, on ne peut plus faire confiance à l’Italie ??
Ne faisons plus rien avec eux si c’est le cas.
Ca marche donc dans le sens inverse également, nous ne pouvons pas vendre d’armes a d’autres pays si les italiens ne sont pas d’accord…on ne sait jamais si les autres arrivent a copier nos armes!!!
Non, la France ne peut pas vendre ce qu’elle veut !!!
En fait, les ventes sont très encadrées et c’est pas juste « vend si t’as envie » !!!
Comme précisé dans l’article :
« Cela étant, un accord entre Rome et Ankara sur le SAMP/T NG pourrait être bloqué par Paris. »
les frères musulmans à la manœuvre
@JFM
Pas trop d’inquiétudes à avoir. La France s’est déjà opposé à la vente de SAMP/T à la Turquie par le passé (2019-2020), et il n’y a aucune raison à ce que cela change.
Une exportation ou transfert de technologie (et encore plus une coproduction) va nécessiter l’accord de l’Italie ET de la France. La France dispose donc de fait d’un droit de veto technique et politique.
Une telle vente irait de toute façon à l’encontre des intérêts stratégiques français : risque majeur que le système soit utilisé à l’encontre de la Grèce ou de Chypre, alliés de la France. Enfin, ne pas oublier l’affaire des S400 achetés par la Turquie : les USA ont refusé la vente de Patriot avec transfert de technologies (ou assorti cette vente au retrait des S400, ce que la Turquie a refusé), et ont même placé la Turquie sous sanctions CAATSA, entraînant notamment l’éviction de la Turquie du programme F35. On voit mal la France venir « contourner » ces sanctions en autorisant une vente du SAMP/T à la Turquie, au risque de tensions avec Washington.
La France s’est déjà opposée.
Merci de me rafraîchir la mémoire. Le SAMPT est une coopération franco-italienne dans laquelle l’Italie est présente à 25%? .
Pour quel motif la France pourrait elle être favorable à cette coopération italo turque?
33,3%
Bonjour,
il y a une erreur sur les pourcentages de participation, il sont a parité égal 50/50 pour la France et l’Italie.
Propriété
Thalès France 33,33
MBDA France 33,33
MBDA Italie 33,33
Pilotage
France Italie 50/50
Ils sont à parité.
Ils sont à parité égale ? En voilà une histoire !
Être à parité ne leur suffit donc pas, il leur faut un pléonasme en prime ?
Ce n’est pas la première fois qu’ils essaient .
Bien sur cela n’est pas une bonne idée.
ils vont s’empresser d’essayer de copier le système . Même si la rétro ingénierie n’est pas simple . Au moins ils pourront en mesurer toutes les caractéristiques et faire profiter certains de ces informations.
Comme le Quatar qui a profité de certains « exercices » pour faire essayer les Rafales aux turcs.
OTAN ou pas , il ne faut pas que cet achat se fasse . Arretons d’être niais.
Et j’ajouterais même chose pour les hongrois, vers dans le fruit européen.
L’Europe actuelle est une purge
Les Hongrois ont ils le potentiel industriel compétitif de la Turquie ? La Turquie est un concurrent féroce potentiel pour les années à venir et je l’ecris depuis une décennie. Dans le même temps je m’interroge sur la capacité de la Turquie à mettre en place leur dôme : en ont ils les moyens ? Si oui sur quel périmètre ?Deux villes clés ou plus ? Ce qui me chagrine le plus c’est aussi d’offrir la production de nos NG directement. Transférer une technologies précédente aurait été un peu plus prudent. Reste à savoir de quels montants nous parlons mais une fois de plus la Turquie a t elle les moyens de faire une offre qu’on ne saurait refuser ? Va savoir ce qui peut se trouver dans l’équation que nous ne lirons jamais également… bref sujet très intéressant à suivre.
Même si la Turquie :
occupe le nord de Chypre depuis l’intervention liée à Invasion turque de Chypre en 1974
maintient des tensions avec la Grèce en mer Égée
…les pays européens ne conditionnent pas toujours leurs coopérations industrielles à ces différends, surtout dans le domaine de la défense.
Pas question de vendre des Mamba et des Aster à la Turquie, dont le seul but est ensuite la copie et le rétro-engeneering (aidé par le fournisseur d’origine en plus).
Faut être masochiste pour avoir en Europe pour donner suite à un tel projet.
Nous savons tous quels sont les projets de la Turquie sur le long terme, et cela n’a rien à voir avec l’apaisement avec ses voisins, dont la Grèce et Chypre, voire la Bulgarie.
Par ailleurs, notre accord stratégique de défense avec la Grèce interdit une telle vente.
.
Les Italiens fricotent bcp trop avec la Turquie.
Sur un tel projet, il faut opposer un Non franc et net.
Pourquoi la Turquie ne s’adresse t elle pas aux US (Patriot) ou à Israël ?
Sinon elle peut toujours prendre des S-400 russes …
… en attendant de tout produire par elle même, puisque c’est son ambition déclarée.
.
Hors de question de nourrir la future concurrence.
@Fralipolipi. « Pourquoi la Turquie ne s’adresse t elle pas aux US (Patriot) ou à Israël ? » Parce que les Americains ont déjà dit non, et il est bien peu probable qu’ils changent d’avis. Et même si c’était le cas de la part de Trump, il y a de bonnes chances que le futur Congrès refuse même avec la majorité actuelle, sans même parler de la majorité future… Quant à Israël, voilà bien une idée saugrenue…
Moi qui croyais que les Français étaient contre le concept de collaboration où un pays peut bloquer l’autre dans ses exportations?
Pourquoi ne pas s’adresser à Israel? Parce que Israel a décidé de faire de la Turquie le prochain pays à abattre après l’Iran?
La France n’a pas trop tendance à exporter vers un pays qui nous pose problème directement comme la Turquie en généra.
Ahhhh germain d’origine turque!!!!! Millîgörüş? 🙂
Cela explique mieux la dureté des propos, le fiel systématique et cette tendance presque flamande à essayer de se pousser du col en gigotant et trépignant. 😉
Vos « déductions » sont bien hasardeuses.
Les Français s’opposent à une vente pour un pays qui lui est hostile, et qui occupe un morceau de territoire de l’UE depuis plusieurs décennies.
En gros, on s’oppose à une vente d’armes qui pourraient se retourner contre nous…
Rien à voir avec une vente d’armes issues d’une coopération, bloquées pour des considérations soit-disant humanistes… Pendant que le pays « bloqueur » vend ses propres productions au pays jugé infréquentable via des filiales basées en Afrique du Sud…
Suivez mon regard…
Mais il est vrai que pour vous, hypocrisie et mauvaise foi sont des qualités.
Euh, faut pas inverser, c’est Erdogan qui menace Israël, fort stupidement d’ailleurs mais pour des raisons électoralistes.
@fabrice
Vous n’etes plus obliger de proteger israel, meme bfmtv ont lacher l’affaire. Vous etes pitoyable.
« meme bfmtv ont lacher l’affaire »
comme quoi passer d’un propriétaire « franco-israélien »© à un proprio libanais a quand même sa petite incidence sur la famosa impartilitayyyy journalistique avec de vrais morceaux de déontologie et de charte de Munich dedans.
@Fralipoli : « Pas question de vendre des Mamba et des Aster à la Turquie, dont le seul but est ensuite la copie et le rétro-engeneering »
.
Si la copie et le rétro engeneering sont aussi faciles, pourquoi la Turquie n’a-t-elle pas copié les S-400 qu’elle possèdent depuis 2019 ?
Frali
Elles sont où les copies turques de S400, f16, leo2?
Copier peut revenir 10x plus cher qu’acheter.
Un exemple : kns ne sait plus faire de chenillés Alors qu’il suffit de copier.
Mauvais exemple : Est-ce que KNDS a reçu une commande de l’Etat français ?
Si demain la France lui demande un véhicule chenillé, ils le feront !
Puisque l’emploi d’un anglicisme vous semble incontournable, il serait préférable de le faire convenablement : « reverse engineering ».
Mais personne ne vous rapprochera d’utiliser, en français, le terme rétro-ingénierie.
On verra quand Erdogan et son parti seront éloignées des murs du palais présidentiel, en attendant, nous nous devons de refuser.
Je voulais dire « éloignés » et non pas « éloignées » évidemment.
Merci de vous être relu.
Qu’Iznogoud commence par apprendre la politesse et le respect de ses « alliés » de l’Otan…
J’espère bien que la France s’opposera a cet accord, d’autant que nos alliés Grecs ne seraient sûrement pas ravis, et c’est eux qu’il faut equiper !
La Turquie n’est pas un membre fiable de l’OTAN, c’est une girouette, c’est une base avancée des US, elle ne fait pas partie de l’UE, ni de l’Europe. Que les italiens fassent du mauvais commerce, c’est leur problème.
Et pour finir , avec un tel niveau de versatilité et d’ agressivité, coups tordus, ce n’est meme pas envisageable une seconde, il faudra aussi tordre le bras des italiens…
Nos alliés grecs. Des Italiens.
Tourner la page…. tourner la page c’est bien .
Ne jamais pardonner c’est mieux.
« Ne jamais pardonner c’est mieux. » Certes mais des fois cela permet d’avancer d’avancer quand même néanmoins pardonner éventuellement mais oublier…………….non!
Pour quelles raisons faudrait-il baisser son pantalon ?
Erdogan a-t-il fait signe de regret après les affaires citées dans l’article ?
À chaque fois qu’il voit macron il l’humilie physiquement.
S’ils veulent des SAMP/T qu’ils les achètent sur étagère. Or de question de faire du partage de technologie avec un pays qui s’il n’est pas notre ennemi n’est clairement pas notre ami…
Le gouvernement italien est prêt à monnayer la technologie européenne et mettre à mal notre industrie pour peu que ça lui rapporte quelques deniers, comportement classique de la droite européenne depuis des décennies…
La Turquie est toujours une menace pour la Grèce, sans même parler de Chypre.
La France doit confirmer son alliance avec la Grèce en mettant son veto au projet italien.
Avec des alliés comme la Turquie au sein même de l’OTAN nous n’avons pas besoin d’ennemis plus sournois ! Alors qu’elle joue sa propre partition concentrée sur sa volonté impérialiste sur la mer Egée avec un conflit potentiel avec la Grèce, un autre membre de l’alliance… Elle empêche même les tentatives de rapprochement entre les Chypriotes Grecs et Turcs … Son agenda mêlant des considérations économiques avec le développement inquiétant de son groupe militaro-industriel avec la bénédiction voire intéressement aveugle de groupes européens (Airbus, Léonardo…) et une diplomatie politico-religieuse… Il ne faut pas oublier le soutient d’Ankara à des factions djihadistes sunnites notamment en Syrie et Lybie avec le soutient implicite du Qatar et du Pakistan. Les Américains se méfient d’Erdogan et de son parti qui ont des positions anti-occidentales non voilées 😉 La volonté de reprendre leur influence comme à l’époque de l’empire Ottoman en piétinant tous les efforts de laïcisation du pays après sa chute avec des atteintes manifestes aux droits des oppositions et de la presse par un pouvoir de plus en plus autoritaire …
Arrêtez de donner votre avis à la place des autres membres de l »OTAN concernant la Turquie. La France et les Grecs ne sont que 2 membres sur 32.. Une très grande partie des 30 autres ne partagent pas la même vision que vous sur la Turquie et son appartenance à l’alliance et son rôle dans ce cadre…
N’empêche que tout ce qu’avance @Kazimirov est factuel, mon minet !…
@Vortex. Ce que je dis l’est tout autant..factuel. L’OTAN n’est pas un instrument appartenant à l’UE ni à son service ou au service des seules France et Grèce..
« après sa chute avec des atteintes manifestes aux droits des oppositions et de la presse par un pouvoir de plus en plus autoritaire … » juin 1940??
Ahahah ,que c’est comique de lire les inversions de rôles ,l’agresseur n’est pas celui que vous voudriez faire croire ,il faut juste se nettoyer les yeux et surtout s’acheter une fierté inexistante dans vos contrées . 🙂 🙂
Ne vous faîtes pas du soucis pour rien ,je suis certain que la Turquie n’achètera pas de Samp-T ,ce n’ est rien d’autre que des informations ridicules et mensongères comme d’habitude. 🙂 🙂
la Turquie aura l’équivalent de ce système de défense aérienne dans deux à trois max ,pourquoi achèterait-elle cela à un pays hostile ?
Trois ou quatres batteries de défense aérienne SIPER BLOCK 1 (+100km) équivalent au ASTER 30 ,sans la capacité anti balistique ont déjà été livrés,deux autres batteries vont l’être cette année ,la capacité anti missiles balistiques de moyenne portée est prévue pour fin 2028-29 avec le Block 3 le block 2 , déjà en test , avec une portée de 150km est prévu courant 2027 . ROKETSAN est le fournisseur des missiles intercepteurs et ASELSAN le développeur du Système de défense aérienne multicouche .Deux commandes du gouvernement ont été faites auprès de ces deux industriels il y a plusieurs mois déjà,un de 1,5 Mds et un autre de 6,5 Mds dollars pour la fourniture de systèmes de défense aérienne et toutes sortes de missiles et bombes guidées .Une batterie du comprend 47 véhicules ,lanceurs ,radars etc et coûte 460 mllions de dollars ,au moins deux batteries vont être livrés cette année selon ASELSAN .pourquoi la Turquie achèterait -elle les SAMP-T ,et même s’il y avait des discussions ,non avérées ,il y a très peu de chances que cela aboutisse. En tout cas ,il n’y a AUCUNE DÉCLARATION OFFICIELLE de la part du gouvernement Turc dans le sens du torchon qu’est BLOOMBERG .
Si vous voulez des informations fiables évitez la presse occidentale ,tenez-vous en aux déclarations officielles du gouvernement ou des industriels Turcs . 🙂 🙂
Même la presse turque en a parlé avant Bloomberg.. https://www.yenisafak.com/gundem/samp-t-gorusmeleri-yeniden-basliyor-4812220
Depuis quand un journal turc est le porte parole du gouvernement ? 🙂 🙂
Cet article dit qu’il y AURAIT un possible rapprochement pour des discussions pour l’achat de systèmes SAMP-T NG avec l’Italie , il n’y a rien d’officiel là-dedans et encore moins de concret .Quand on voit les innombrables affirmations absurdes ou même mensongères dans la presse ,qu’elle soient locales et encore plus venant de l’étranger dans les domaines militaires , on a plûtot intérêt à réfléchir plusieurs fois avant de vouloir les commenter , je vous conseille de diversifier vos sources , celles de chez vous sont hors concours pour raconter tout et n’importe quoi ,leur crédibilité est au ras des pâquerettes 🙂 🙂
Un journal turc est le porte parole du gouvernement, depuis que ce dernier a mis la presse locale sous sa coupe…
« Si vous voulez des informations fiables évitez la presse occidentale ,tenez-vous en aux déclarations officielles du gouvernement ou des industriels Turcs »
Oui, comme aux US: Trump vs Journalistes: l’Iran n’existerait plus, selon ses dires et les journalistes racontent n’importe quoi!!
Toujours un plaisir de lire tes délires phantasmagoriques.
@Malazgirt1071
« pourquoi la Turquie achèterait -elle les SAMP-T ? »
Peut être une conséquence des récentes « performances » de la défense antiaérienne turque face aux missiles iraniens ?… simple hypothèse, bien sûr. Car il paraît évident que la Turquie n’achèterait pas quelque chose dont elle n’a pas besoin…
En attendant, les fameux S400 turcs se sont montrés incapables d’intercepter les missiles balistiques iraniens tirés sur la Turquie, alors que « sur le papier » c’était largement dans leurs cordes. Idem pour le système SIPER block 1 qui s’est montré inopérant face à des menaces balistiques, en attendant les block 2 et 3 annoncés pour « demain »… Au fait, quelle est la logique et l’intérêt de dépenser de l’argent pour acheter de coûteux Aster 30, si on est persuadé que les SIPER en cours de développement seront bientôt aussi performants dans 2 ou 3 ans… ?
Mais rassurez vous, on se rejoint sur le fait que ça n’arrivera pas. La France va évidemment bloquer cette vente de SAMP/T (pour la seconde fois, après la première tentative turque en 2019-2020).
les italiens vont être déçus
la France dira non, même si c’est défensif
Alors il faudra peut-être s’attendre à ce que l’Italie fasse de même dans le cadre d’un contrat français à un autre client..
qui est-ce qui nous disait que les coprods avec les italiens se passaient mieux qu’avec les allemands ?
Ce projet est une excellente idée : les trucs vont évidemment utiliser pour mettre au point un système indigène comme ils le font avec le reste, et en outre de se créer un nouveau conurrent, les grecs outrés, boycotteront le matériel français
Qui est-ce qui se plaignait des Allemands lorsqu’ils bloquaient des ventes françaises parce que les systèmes avaient des pièces allemandes ?
(et sur des non-collaborations, parce que sur les collaborations, conformément aux accords, l’Allemagne ne bloquait pas la France)?
la turquerie est un ennemi affiché de notre pays : illumination du courbet, déclarations contestant l’intégrité territoriale d’un pays avec lequel on a un pacte de défense explicite, etc , l’allemgane elle refuse des exportations en dépit des textes qu’elle a signés parce que des clients potentiels n’adhèrent pas à sa cocneption des doigts de l’homme
même un sentencieux chouize confit en jésuitisme parpaillot de torchons confondus avec des serviettes devrait être apte à saisir l’absence de parallélisme des formes comme des situations
les ritals sont prêts à tout, jouent sur les deux tableaux et à la fin pleurnichent toujours parce que personne ne les reconnait comme étant dans leur équipe.
Revoir la réponse que je vous fais plus haut, vilain hypocrite…
Et sur votre conclusion entre parenthèse…
https://www.lepoint.fr/monde/trois-contrats-de-ventes-d-armes-francaises-bloques-par-berlin-30-10-2014-1877033_24.php
De mauvaise foi, hypocrite et donc menteur également !?!?
Et histoire d’enfoncer le clou sur le dernier point et de vous mettre une nouvelle fois en PLS :
https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/exportations-d-armes-accord-entre-la-france-et-l-allemagne-mais-828181.html
Pauvre johnny Tremm…
La France doit mettre son veto, notamment pour la production. Nous sommes alliés à la Grèce, alors que la Turquie menace d’annexer des iles grecques
La France ne mettra pas de véto pour ne pas nuire aux relations avec la Turquie, 1ère armée de l’OTAN en Europe. Et notre politique commerciale tourne autour de la liberté d’exportation et d’emploi par les clients. On critique les Allemands sur leur politique à l’export mais on ferait pareil ? Ca nous décrédibiliserait.
Si on ouvre la boîte de Pandore du véto, on ne pourra pas se plaindre si l’Allemagne, l’Itale ou le Royaume-Uni mettent leur véto sur nos futures exportations de sytèmes qu’on produit en commun avec eux.
« 1ère armée de l’OTAN en Europe. »
laule.
garde tes délicieux kébabs, mehmet, je vais privilégier le régime sec pour préparer mon seumeurbaudi, plutôt que l’habituelle tourista.
Si Paris donne son accord à l’achat (pas la production) il faut faire ça à la Trump. Ils achètent avec le radar Thales.
NI le radar de Thalès ni aucun autre , ASELSAN fait mieux avec le ALP 300-G en service avec le système de défense aérienne SIPER . 🙂 🙂
Et les missiles SAMPT avec radar Thales sont fournis avec la Turquie avec les codes des Rafale qu’on a vendu à la Grèce « notre allié chéri, croix de bois, croix de fer, jusqu’à la prochaine vente d’armes… »
Vous êtes sérieux là ?
bonjour . si personnellement je suis favorable a la vente de se système d’armr . je reste totalement opposé a tous transférée de technologie…
Donc si l’italie souhaite travailler avec se pays cela ne doit pas etre au détriment de la france …
Comme ils est écrit plus hauts nous pouvons vendre ce système de defense . Mais pas question de partager notre savoir faire…
Surtout que ce pays ne semblent pas etre notre alliés…
important de le dire…
La Grèce, que l’on croyait partenaire fiable, est devenue ces deux dernières années l’une des porte d’entrée d’Israël sur le marché Européen.
Ils envisagent même d’autres FDI mais équipées de matériel Israélien.
C’est leur choix, certainement en échange de renseignements, respectons le.
Mais si nous devons perdre des marchés parce que nos partenaires habituels ne sont plus/pas fiables il ne faut pas non plus rester comme des lapins devant les phares d’une voiture.
Tant pis pour la Grèce qui fait clairement le choix d’Israël sur le long terme. Assumons l’échec et allons voir ailleurs.
La Turquie est déjà une option crédible pour d’autres européens.
Quel temps fait-il à Constantinople? 😉
(Ecoute là c’est un peu gros. Tu les prends pour de .ons et ça se voit, ça marchera pas) 🙂
La Turquie qui se tourne vers la Russie, qui cherche à recréer l’Empire Ottoman, qui islamise son pays, qui se sert de ses ressortissants émigrés pour faire pression sur l’Europe, Allemagne en tête, qui joue avec les flux migratoires en provenance du Moyen Orient, vous semble plus fiable que la Grèce ?? Votre antisémitisme vous fait perdre la raison, et je dis ça tout en étant un détracteur du gouvernement israélien (actuel).
Eric
L’unité européenne ce n’est pas « l’intérêt de la France et que de la France »…. La Grèce a des intérêts et des conflits avec la Turquie. Un moment faudra choisir, la Grèce ou la Turquie et pas jongler à la « en même temps » façon Macron. Parce qu’à sinon très franchement ton UE va vite éclater.
« L’unité européenne ce n’est pas « l’intérêt de la France et que de la France »
et c’est encore moins l’intérêt d’israël. nos affaires ne te concernent pas et on te connait assez pour savoir que nos intérêts réels seront à l’ exact opposé de ce que tu viens nous vendre ici.
Et dans quelques années une fois qu’ils auront bien désossé le système, ils vendront une copie moins chère sur le marché de l’export. Faut se méfier des turcs et ne pas leur filer nos technos aussi facilement. Il est clair que leur but est de devenir une puissance exportatrice de matériel militaire.
Sans compter les liens avec la Russie bien sûr… Quoi qu’on dise des USA, ils ont eu parfaitement raison d’exclure la Turquie du programme F-35 et de refuser de leur vendre du Patriot. On ne peut absolument pas faire confiance à Erdogan.
AHAHA, la Turquie est déjà un exportateur d’armes , avec 10,5 Mds de dollars pour 2025 ,il n’y a pas le moindre doute que cela va augmenter pour titiller le podium d’ici à peine quelques années . Vous avez dû rater la déclaration du chef d’état major de la France qui classe l’industrie de la défense turque comme de celle de la France . 🙂 🙂
comme …….
la Turquie a son propre système antiaerien au normes otan qui sera très efficace comme tout ce qu’elle fabrique ces 15 dernières années, ceux qui ne s’associe pas aujourd’hui le regretteront demains, la Turquie n’est pas sans solution pour protéger son espace aérien, bref,j’imagine que les nazisioniste pedocriminels et leurs esclaves franc-maçons qui occupent la France et la détruise feront tout pour empêcher ce rapprochement.
Le système turc est tellement efficace que c’est l’Otan qui intercepte les vecteurs hostiles provenants d’Iran, tellement bon que vous demandez une coopération avec l’Italie pour ensuite réaliser une copie low cost des SAMP/T après l’échec S-400..les nationalistes islamistes d’Ankara font tout pour tirer profit d’un éventuel rapprochement technologique (à sens unique), mais n’ont aucune volonté de se rapprocher politiquement et pacifiquement, le but ultime reste bien la domination du proche orient, de la Medor mais aussi de l’Europe frontalière.
Tant que Erdogan (et son parti) restera au pouvoir, la Turquie restera un compétiteur voir même un adversaire de l’UE, et une bonne partie de population turque immigrée ne s’intégrera pas en Europe, pas besoin d’être Franc Maçon, sioniste ou ce que vous voulez pour le voir, cela s’appelle juste avoir du bon sens.
Rien pour la Turquie !!
Macron a pas besoin d’Erdogan pour se faire humilier, ça fait 7 ans que tous les jours il humilie les français
À un moment il faudra vous faire soigner. Votre haine vire à l’obsession, seriez vous jaloux(se) de Brigitte ?
Chers amis français, je vous écris d’Italie, mais je suis également ce site.
Nous, Italiens, nous tournons vers d’autres marchés, notamment la Turquie, mais c’est de votre faute si vous ne nous avez pas inclus dans de nombreux programmes comme le SCAF, le MGCS et le Scalp Naval. Il y a des années, vous avez également empêché Fincantieri d’acquérir le Chantier de l’Atlantique… Vous avez sapé notre confiance, et c’est pourquoi nous nous tournons aussi vers des pays hors UE, comme le Japon pour le Tempest, la Turquie pour les missiles et les Typhoons, et l’Indonésie et l’Égypte pour les navires de guerre…
Nos échanges commerciaux avec la Turquie s’élèvent à environ 40 milliards d’euros par an. Nous avons créé une coentreprise avec Leonardo pour les drones et nous fournirons des tourelles pour leurs véhicules blindés.
Nous défendons nos intérêts avec Ankara, vous avec Athènes…
Par ailleurs, vous ne pouvez pas bloquer la vente des missiles Aster…
@Stefano
Je comprends votre point de vue, mais il repose quand même sur une lecture assez partielle de la situation.
D’abord, vous vous exprimez en votre nom — pas au nom de l’Italie. Les positions industrielles et stratégiques italiennes sont beaucoup plus nuancées que ce que vous décrivez, et Rome continue de coopérer étroitement avec Paris sur de nombreux programmes.
Concernant le SCAF ou le MGCS : ce ne sont pas des clubs fermés par la France. Ce sont des projets construits autour de partenaires initiaux avec des équilibres industriels très sensibles. L’Italie n’a pas été “exclue” politiquement — elle a fait d’autres choix, notamment en rejoignant le Tempest avec le Royaume-Uni et le Japon. On ne peut pas être dans tous les programmes concurrents à la fois.
Sur les Chantiers de l’Atlantique, il y avait des enjeux évidents de souveraineté industrielle. La France a agi comme n’importe quel État l’aurait fait pour protéger un actif stratégique. L’Italie aurait fait exactement la même chose dans une situation équivalente.
Concernant la Turquie, chacun défend ses intérêts, certes. Mais il faut aussi être lucide : Ankara mène une politique de puissance parfois en contradiction directe avec les intérêts européens, notamment vis-à-vis de la Grèce et de Chypre, avec des tensions en Méditerranée orientale et des revendications maritimes contestées. C’est un partenaire qui joue clairement un jeu d’équilibre — voire un double jeu — entre l’OTAN, l’UE et ses propres ambitions régionales. Coopérer avec elle n’est donc pas un choix neutre.
Enfin, sur les missiles Aster : ils sont développés dans un cadre franco-italien, mais leur exportation relève de décisions souveraines. Il ne s’agit pas de “bloquer” arbitrairement, mais d’assumer des responsabilités en matière de politique étrangère et de sécurité.
Au fond, France et Italie restent des partenaires très proches, avec des intérêts largement convergents. Les désaccords existent, mais ils ne doivent pas être exagérés ni instrumentalisés.
Copiner avec la Turquie d’Erdogan n’est pas la meilleure idée vous en conviendrez !
Monsieur, je me dois de vous corriger. Nous avons intégré le programme Tempest parce que vous, les Français, vouliez nous laisser des miettes, pas une technologie de pointe… Il en va de même pour le programme MGCS, raison pour laquelle nous avons créé la coentreprise avec RM. Quant aux chantiers navals de l’Atlantique, vous les aviez laissés aux Sud-Coréens depuis des années, mais pas à nous, les Italiens…
Déja vous continuez avec nous italiens et vous français, dommage vous vous trompez, c’est la France et l’Italie…
Ensuite, vous affirmez que la France voulait laisser “des miettes” à l’Italie. C’est votre interprétation. Le SCAF était dès l’origine structuré autour d’un noyau franco-allemand avec des équilibres industriels déjà négociés (2017). L’Italie a fait le choix de rejoindre le Tempest — ce qui est parfaitement cohérent, mais en fait de facto un programme concurrent.
Le MGCS est déjà un programme complexe à deux , avec des tensions industrielles connues (comme le SCAF, cf l’état des deux programmes). Parler d’exclusion est excessif si ce n’est fallacieux : il s’agit avant tout de gouvernance et d’équilibre industriel, pas d’un refus ciblé contre l’Italie. Je vous invite à le démontrer.
Sur les Chantiers de l’Atlantique, vous évoquez une ouverture aux Sud-Coréens mais pas aux Italiens. La réalité est plus simple : la France a considéré cet actif comme stratégique et a agi en conséquence. Tous les États font de même, y compris l’Italie avec Fincantieri lorsqu’il s’agit de préserver ses intérêts nationaux.
Comment pouvez vous parler d’exclusion lorsque des programmes majeurs comme les missiles Aster, les frégates FREMM, les systèmes antiaériens SAMP/T, ou encore des coentreprises entre Thales et Leonardo, sont eux bien réels.
Il semblerait donc qu’en effet vous ne parlez que pour vous même, et votre réponse le montre bien : le problème de fond c’est le rapprochement avec la Turquie et vous le savez.
parce que les coréens n’organisaient pas le démantèlement des chantiers de l’atlantique
votre pulpe de tomates « made in italy » faite en chine, c’est pas vraiment le modèle qu’on souhaite pour la seule industrie navale de l’ue qui sache faire des bâtiments à propulsion nucléaire.
sinon on espère que vous avez apprécié de passer la pommade à tebboune pour quelques contrats lactés pendant que nous avions deux otages sur place.
ciao amici.
Oulalalala ! Que d’approximations et d’erreurs, en plus de ne pas répondre à la question de @BonSens !
Alors :
Oui, mais sur la Turquie, @Stefano ? …
Sinon, sur le SCAF, et les Français qui ne vous auraient laissés que des miettes, vous avez des sources ?
Et pour le reste, je me dois, moi aussi, de vous corriger !…
Pour le MGCS, au contraire, c’est la France qui était prête au bras de fer avec Berlin pour vous faire intégrer le programme !
C’est l’Allemagne qui s’opposait à votre arrivée !
Revoyez les déclarations de Crosseto et Lecornu, à l’époque …
Rome avait d’ailleurs mis dans la balance une commande de 133 chars Léopard 2A8 pour convaincre Berlin, et KNDS Deutchland, qui dirigent le programme…
Mais l’Italie a laissé tomber le MGCS, et au passage la France, pour accepter l’offre de co-entreprise de Rheinmetall… à la grande joie de l’Allemagne, gagnante sur tous les plans !
Et les Chantiers navals de l’Atlantique : revoyez l’histoire ! Pour faire simple, c’est la Commission Européenne qui, suite à une enquête sur les règles de la concurrence, a interdit cette acquisition par Fincantieri !
De fait, avec cette acquisition des chantiers par le groupe italien il ne restait que deux constructeurs navals de croisière en Europe, Fincantieri donc, et l’allemand Meyer, un duopole qui aurait pu conduire à une augmentation des coûts de construction et du prix unitaire des navires selon la Commission…
Et c’est d’un commun accord que Fincantieri et le gouvernement français ( qui aurait de toute façon conservé une minorité de blocage, comme avec les Coréens… ) ont annoncé la fin de la reprise des Chantiers…
Voilàààà……..
Vous aussi, vous avez une vision partielle. Dans le cadre du programme MGCS, l’Italie était déjà intégrée en tant qu’observateur et était prête à devenir membre à part entière en tant que partenaire financier du programme, mais elle s’est heurtée à un refus et s’est donc tournée vers un programme alternatif. Quant aux Chantiers de l’Atlantique, la société Fincantieri les aurait rachetés après la faillite de la société coréenne propriétaire, qui plus est après avoir obtenu l’accord du gouvernement en place (Hollande). Les questions de souveraineté industrielle ne se sont posées qu’avec l’arrivée au pouvoir du nouveau gouvernement (Macron) et n’avaient jamais été évoquées lorsque ces mêmes chantiers avaient été rachetés par STX, qui, je le rappelle, est une entreprise coréenne.
Quelle étrange idée de prétendre parler au nom de son pays, de prétendre savoir pour la seule raison qu’on en à la nationalité. Vous ne comprenez pas les tenants et les aboutissants, vous comprenez tellement peu que vous croyez comprendre.
Ce site héberge les dialogues navrants de narcissiques qui convergent ici pour s’entendre en écho.
N’oublions pas que la Turquie est officiellement en train de développer une liste d’armements du futur qui dès demain seront produits en grande série pour la plus grande grandeur du tyran erdogan.
L’aveu de faiblesse d’essayer d’obtenir les SAMP/T NG et bien sûr les technologies du système est ouvertement grossière.
Faisons confiance à Thales et (peut-être mais moins) à MBDA pour refuser ce business à court terme qui leur couterait très cher à moyen terme.
Et ne faisons évidemment aucune confiance au zinzin elyséen qui pourrait croire qu’il y aurait là une opportunité d’influence pour sa possible reconversion onusienne alors que lui et sa femme ont été maintes fois humiliés par le dictateur erdogan.
Coopération oublié pas ce mot il sera important pour la suite !
la Turquie avance très vite dans de nombreux domaines dont l’Europe va avoir besoin vu les conflits en cours … Drones, munitions, véhicule blindé…
les usines d’armements tourne à plein régime en Turquie pas comme dans certains pays européens,
Elle est la seule à pouvoir fournir en masse maintenant que les USA on lâchez l’Europe !
alors copain copain c’est mieux non ?
« alors copain copain c’est mieux non ? »
comment dire: je cotoie, travaille avec des « amis » Turcs, ça se passe bien et c’est respectueux. Mais, j’ai toujours en arrière pensée une petite retenue, méfiance qui subsiste. A savoir: si ça devait tourner au vinaigre entre leur pays de coeur et la France, pour qui serait-il? Et là, j’ai m’a petite conviction, un certain M…..1, opérant sur se site, en étant une preuve concrète.
@GFA change turcs par italiens ou espagnols et reposent toi la meme question. La reponse sera la meme pour les 3 …
La seule, alors je demande, va voir, l’Allemagne commence à sortir des chars, canons, munitions à très grande échelle, non, elle n’est pas la seule, loin s’en faut. Les Allemands ne font pas confiance à Erdogan .
Erdogan n’ est pas éternel, la Turquie est un maillon important de l OTAN, une partenaire économique européen de premier plan . la Turquie développe des technologies militaire de premier plan actuellement .le peuple turc est pro européen. donc oui il faut continuer a nouer des partenariats exigeants avec la Turquie
Oui, exigeons qu’ils rembarquent tous les loups gris et frères musulmans.
Cela va faire du monde.
Et ensuite on verra.
@FauxMomo
Explique nous ce que tf1 ta raconter sur les loups gris, j’ai bien envie de rire.
Accessoirement aussi tous les types barbus en grosses Mercos / Audi noires immatriculées à Hambourg ou Cologne qui commencent être nombreux à Paris avec dans leur sillage l’explosion des « barber shop » et des « Kebabs » qui lavent plus blanc que blanc.
Le peuple turc des villes est pro-Europe et globalement ouvert, c’est moins le cas des 70% de ruraux.
On ne peut pas faire confiance à un pays qui fait le contraire de ce qu’il dit. le problème, c’est Erdogan qui va faire sa campagne électorale en Allemagne car la diaspora vote largement pour lui, car les turques d’Allemagne sont plus turcs que les Turcs de Turquie . La Turquie est l’ennemi d’Israël maintenant, et l’Allemagne est l’amie d’Israël. Donc si l’Italie venait à vendre des systèmes mamba , cela pourrait poser des problèmes aux Italiens et aux Français .
Les chiens aboient, la caravane passe.
Les cibles visées par les missiles iraniens étaient la station radar d’alerte avancée de Kürecik et la base d’Incirlik, 2 actifs OTAN situés en Turquie. Ce sont des batteries Patriot OTAN espagnoles et américaines qui ont « traité » les missiles hostiles avec succès.
Le problème est donc politiquement intriqué, il est assez largement OTANien avant d’être turc.
–
Pour les turcs, le signal d’alarme est clair : ils doivent impérativement s’équiper à très bref délai de batteries sol-air intégrées au réseau d’alerte avancée OTAN. Leurs batteries S400 n’ont servi à rien n’étant pas intégrables OTAN et les batteries alliées stationnées en Turquie peuvent être en rotation ailleurs. Retour au pragmatisme, plus que la performance de tel ou tel missile, c’est ce critère d’intégration OTAN qui devient vital et qui a primé pour l’interception réussie.
Les américains ne fourniront pas de Patriot, le Pentagone est client prioritaire. Les suisses l’ont appris à leur dépens.
Reste les SAMP/T comme alternative pour boucher le trou capacitaire, 100% compatible OTAN même en génération actuelle, en attendant que Rocketsan développe une batterie opérationnelle de facture turque. Ce dont les turcs sont théoriquement capables mais qui peut mettre plusieurs années.
Pour les turcs, le bilan d’achat des S400 russes est très négatif : ils ne servent à rien, pire il les a sorti du programme F35 sur lequel l’industrie turque avait beaucoup investi.
Les russes pourront ironiser en rhétorique que le S400 est très efficace : vendu au turcs, il a « flingué » 100 futurs F35 d’un coup.
@vrai_chasseur. »Les cibles visées par les missiles iraniens étaient la station radar d’alerte avancée de Kürecik et la base d’Incirlik, 2 actifs OTAN situés en Turquie. Ce sont des batteries Patriot OTAN espagnoles et américaines qui ont « traité » les missiles hostiles avec succès. ». Ce sont les SM-3 de la marine américaine qui ont traité ces 4 missiles..
@vrai-chasseur
Il faut faire confiance à @Malazgirt qui nous assure que la Turquie n’a aucunement besoin des Européens et encore moins de la France sur ce sujet … comme sur tout autre sujet 🙂
Roketsan sait déjà tout faire et mieux que chez nous 🙂
https://www.janes.com/osint-insights/defence-news/defence/roketsan-opens-new-missile-production-facilities
.
La Turquie n’a donc absolument aucun besoin des Mamba et missiles Aster … et c’est tant mieux car nous ne voulions pas les leur vendre (pour protéger modestement nos antiques savoir-faire dépassés, ainsi que nos alliés européens en fin de circuit).
.
La Turquie fera donc toute seule … CQFD.
Monsieur, je me dois de vous corriger. Nous avons intégré le programme Tempest parce que vous, les Français, vouliez nous laisser des miettes, pas une technologie de pointe… Il en va de même pour le programme MGCS, raison pour laquelle nous avons créé la coentreprise avec RM. Quant aux chantiers navals de l’Atlantique, vous les aviez laissés aux Sud-Coréens depuis des années, mais pas à nous, les Italiens…
l’Italie n’a jamais été candidate au SCAF, vous racontez n’importe quoi;
Et puissque les miettes des britanniques sont meilleurs que celles de français, de quoi vous plaignez vous donc?
Voir ma réponse plus haut sur votre commentaire truffé d’erreurs…
Les chantiers étaient contrôlés par les sud-coréens dans la période des « dividendes de la paix » quand le mot souveraineté était pratiquement un gros mot.
Ils devaient être vendus à Fincantieri (au détriment de Damen que vous ne mentionnez pas). Mais entre temps les liens franco-italiens se sont un peu distendus.
La France a acheté le design de ses ravitailleurs à Fincantieri et la moitié de la coque est fabriquée en Italie. Pouvez vous mentionner un projet de la même ampleur où le gouvernement italien aurait acheté français ?
Au même moment les italiens faisaient la danse du ventre de l’autre coté de l’Atlantique pour vendre le design des FREMM…pour quel résultat in fine ?
Concernant le MGCS je partage votre avis. C’était une erreur de vouloir travailler avec les allemands qui n’ont à aucun moment joué le jeu.
En ce qui concerne le SCAF, la France a toujours regardé avec suspicion les acheteurs du F35 qui ont consacré une part importante de leur budget pour acheter des F35 tout en demandant des retours industriels importants sur le programme SCAF. L’Italie a choisi le F35 et c’est son choix souverain. Mais vous ne pouvez pas ensuite vous étonner de l’impact que cela génère sur les partenariats avec la France.
Fondamentalement la politique consistant à développer les partenariats avec les US pour se ménager les bonnes grâces de Washington tout en étant très exigeant avec la France, ne peut pas être perçue avec enthousiasme de notre coté des Alpes. Le rôle de roue de secours est peu gratifiant. Je pense que vous en conviendrez.
il en va de tous les programmes où se trouve la France, car elle veut les diriger seule sans a avoir à les financer, elle veut avoir le beurre et l’argent du beurre, avec le cul de la crémière par dessus le marché .