LPM : Sans attendre le MGCS, un char intérimaire devrait remplacer le Leclerc, dont le retrait est prévu en 2037

En avril 2024, la France et l’Allemagne relancèrent le Système principal de combat terrestre [MGCS pour Main Ground Combat System] en signant l’accord d’arrangement de la phase 1A de ce projet. Il était alors question de créer une société de projet devant réunir, sur un pied d’égalité, les quatre principaux industriels concernés, à savoir KNDS France, KNDS Deutschland, Thales et Rheinmetall. Seulement, deux ans plus tard, celle-ci attend toujours de se voir notifier un premier contrat.
Le MGCS vise non seulement à développer un char lourd de nouvelle génération mais aussi à mettre en réseau, via un «cloud de combat», plusieurs types de plateformes [blindés d’appui, drones aériens, robots terrestres] censées mettre en œuvre des armes innovantes.
Au moment de son lancement, il était question de le mettre en service en 2040. Or, compte tenu du retard, il y a tout lieu de penser que cette échéance ne sera pas tenue, d’autant plus que l’Allemagne peut se permettre d’attendre puisque la Bundeswehr disposera de chars Leopard 2A8 modernes, voire d’une «solution de pont», avec le Leopard AX, pour lequel KNDS Deutschland et Rheinmetall se sont déjà mis en ordre de marche, via leurs entreprises communes PSM [Projekt System & Management] GmbH et MARTE ARGE GbR.
En revanche, cette situation met la France, et plus particulièrement l’armée de Terre, dans l’embarras car le Leclerc, même porté au standard XLR, risque d’être dépassé en 2040. En outre, son Maintien en condition opérationnelle [MCO] sera de plus en plus difficile à assurer, notamment au niveau de son groupe motopropulseur. Ce qu’avait admis Emmanuel Chiva, alors Délégué général pour l’armement, en estimant qu’il fallait «traiter la question charnière 2030/40», lors d’une audition parlementaire, en novembre dernier. «Cela pose des questions sur la feuille de route char, sur une capacité intermédiaire et sur le renouvellement des capacités terrestres de combat de haute intensité».
Cependant, le chef d’état-major de l’armée de Terre [CEMAT], le général Pierre Schill, est plutôt réticent à l’idée d’un char «intermédiaire», censé faire la jonction entre le Leclerc et le MGCS. Non sans raison d’ailleurs.
«Actuellement, j’ai 200 chars. Demain, il faudra à peu près 200 MGCS ou équivalents. Comment faire la transition ? Nous l’avons engagée en modernisant les Leclerc. À un moment donné, j’aurai les 200 engins du système futur. Entre les deux, comment faire ? L’option idéale, que j’appelle de mes vœux, est que ce char futur […] arrive suffisamment tôt pour prendre la suite des Leclerc rénovés. Mais si cela n’est pas possible, il faudra une solution intermédiaire. Et cette solution, je vous le dis clairement, ne peut pas consister en l’achat de 200 chars de transition», car cela «empêcherait d’emblée de prendre la marche de la robotisation», avait-il fait valoir devant les sénateurs.
Reste que, ces dernières années, les parlementaires ont défendu le principe d’un char de transition. Ont-ils été entendus ? Dans un rapport publié dans le cadre de l’examen du projet de loi de finances 2026, le député Christophe Plassard avait constaté une évolution de la Direction générale de l’armement [DGA] sur ce sujet.
Ce qu’a confirmé le ministère des Armées, via une réponse adressée à la députée [RN] Nathalie Da Conceicao Carvalho, le 31 mars.
«Afin de remédier au risque d’une rupture capacitaire alors que le retrait de service des chars Leclerc est programmé à partir de 2037, le ministère des Armées […] instruit plusieurs options de capacités intermédiaires en vue d’un choix en 2026», a-t-il d’abord avancé.
«Les options instruites prennent en compte les enjeux capacitaires, calendaires, industriels et de coopération internationale, en analysant par ailleurs le marché du char à l’aune des programmes en cours de développement», a ensuite détaillé le ministère. Et cela avec l’objectif que «cette capacité intermédiaire puisse intégrer des premières briques technologiques du MGCS dès que celles-ci seront disponibles».
En tout cas, la Loi de programmation militaire [LPM] 2024-30, dont le contenu sera officiellement dévoilé le 8 avril prochain, devrait valider le principe d’une solution «intérimaire». En effet, selon Politico, qui a pu avoir accès à l’avant-projet de loi, «Paris envisage le développement d’un nouveau char. Le document indique que la France lancera des études afin de déterminer quel pourrait être le successeur du Leclerc».
Ce que le député François Cormier-Bouligeon [Renaissance], rapporteur du programme 146 «Équipement des forces – Dissuasion» a, semble-t-il, confirmé via Facebook, le 1er avril.
«Sur le segment terrestre, je tiens à mettre en avant l’urgence d’investir dans une capacité de char intermédiaire afin d’éviter une rupture capacitaire dans l’attente du MGCS. Ce devra être contenu dans l’actualisation prochaine de la Loi de programmation militaire», a-t-il en effet écrit, alors qu’il venait de présenter les conclusions d’une mission d’information sur les dépendances des forces françaises vis-à-vis de l’étranger.
Par ailleurs, selon Politico, et malgré une trajectoire financière qui portera le niveau du budget des armées à 76,3 milliards d’euros en 2030, le projet d’actualisation de la LPM 2024-30 ne prévoit pas d’augmenter le format des forces. En revanche, comme annoncé récemment par le Premier ministre, Sébastien Lecornu, un effort significatif sera fait sur les stocks de munitions. L’armée de l’Air & de l’Espace devrait obtenir deux SAMP/T supplémentaires tandis que des études sur un missile balistique sol-sol conventionnel d’une portée de 2 500 km seront lancées. Enfin, la France va se retirer du programme «Eurodrone» au profit d’une «filière de drones de théâtre souverains de moindre coût».





Enfin l’évidence s’impose. Espérons que le provisoire dure. Comme le char n’est plus l’alpha et l’oméga du combat terrestre pas besoin d’une rupture technologique.
Prenons un châssis de Léopard 3, la tourelle de l’EMBT et nous y sommes. La tourelle est entièrement faite en France et les châssis sont assemblés en France mais les pièces produites en Allemagne.
A mettre dans la balance des négociations de fin du SCAF. Puis on laisse mourir de sa belle mort le MGCS.
Comme le CEMAT le dit, le sujet n’est pas tant le char que la robotisation : « Et cette solution, je vous le dis clairement, ne peut pas consister en l’achat de 200 chars de transition », car cela « empêcherait d’emblée de prendre la marche de la robotisation ».
Une solution transitoire de char de combat nous éloigne de l’objectif de la robotisation. Le plus important dans le MGCS n’est pas le char de combat (et ce serait une erreur de s’attarder sur ce seul volet), c’est tout le cloud, l’IA et l’environnement logiciel qui permet de réaliser le saut technologique.
@Audry
Tout à fait, ce serait une erreur de se contenter d’acheter un « Leclerc en mieux ». Ce qui va changer la donne, c’est la robotisation d combat terrestre. C’était précisément l’objectif du MGCS. Le programme est mort, mais l’idée reste plus que jamais pertinente.
La solution, c’est donc de concevoir un blindé « MGCS-like » dès 2035 (et pas 2045 ou 2050…), avec un cloud de combat terrestre et des effecteurs déportés terrestres et aériens (drones). Le système sera peut être moins ambitieux et performant que celui que visait initialement MGCS, mais les technologies existantes permettent déjà d’imaginer énormément de choses. Et ce système serait par ailleurs nativement ouvert et évolutif, pour intégrer d’autres effecteurs et d’autres véhicules par la suite.
De la même façon que le Rafale F5 va préfigurer le NGF dès le début des années 2030, grâce à son cloud et à sa connectivité qui lui permettront de contrôler des UCAV, on pourrait concevoir un blindé qui serait le premier de son espèce, avec un cloud de combat terrestre qui constituerait le cœur du projet. Lancer un tel projet en visant 2035 plutôt que 2045 aurait énormément d’avantage et de pertinence, tant sur le plan opérationnel, qu’industriel, commercial et stratégique. Cela prendrait notamment de court la programmation allemande sur les blindés, en donnant d’entrée de jeu un « coup de vieux » au futur Léo 3. Et cela permettrait accessoirement à la France de reprendre pied sur le secteur de la BITD terrestre, actuellement le parent pauvre des exportations françaises (hormis le succès mérité du Caesar, l’arbre qui cache la forêt).
@HMX je ne parlais que du char. La robotisation faisons la nous même. Car le système robotisé d’appui ne sera probablement pas centré sur un char.
Il y aura probablement un système de quatre ou cinq véhicules dont seulement un ou deux habités.
« on pourrait concevoir un blindé qui serait le premier de son espèce, avec un cloud de combat terrestre qui constituerait le cœur du projet. » Il faudrait pour ça décider si oui ou non le système est pertinent centré sur un char.
« Lancer un tel projet en visant 2035 plutôt que 2045 aurait énormément d’avantage et de pertinence » Nous n’avons plus d’industrie capable de produire rapidement un char. De plus les volumes que commanderaient la France sont trop faibles pour permettre un programme seul.
Faisons ce char intermédiaire tel que décrit et très rapidement pour retirer le Leclerc. Et dans le même temps développons seuls un système partiellement robotisé qui entre en service vers 2035. Un tel système n’étant probablement pas centré sur un char et coûtera bien moins cher que le pharaonique MGCS.
De toute façon tant que notre armée de terre n’a pas un volume permettant de faire vivre une industrie ce n’est pas la peine d’espérer grand chose.
@Audry je ne parlais que du char. La robotisation faisons la nous même. Car le système robotisé d’appui ne sera probablement pas centré sur un char.
Il me semble que vous n’avez pas compris ce que signifie système de combat.
L’intégration de drones et de robots dans la bulle du char change tout.
plus encore, l’intégration des bulles des chars change tout. Encore plus l’intégration de ces bulles dans les méga bulles intégrées du sol à l’espace…
Il est fort possible que le char soit le seul élément terrestre avec des humains à bord qui reste pertinent.
Plusieurs raisons : résistance aux coups, déplacement des ressources de la logistique vers les robots, médiocre importance de l’occupation du sol fonction principale de l’infanterie dans la mesure où il peut être interdit aux humains par les machines.
Alors, le char n’a pas besoin d’ être le moyen « le plus cher » si son « système d’entourage » l’en dispense.
Il peut même redevenir un moyen assez simple de traitement direct des restes de faible impact…
La question est : que reste t’il de la guerre réglée limitée aux moyens conventionnels ?
Ce qui s’annonce c’est la destruction de tout sans discrimination ni mesure. Hôpitaux, eau, énergie, nivellement de tout édifice et blastage de la plus médiocre cavité… Terminator se moque des états d’âmes.
C’est la réponse à la rareté des ressources vitales et énergétiques.
Demain s’annonce « chouette » …
@Sempre « L’intégration de drones et de robots dans la bulle du char change tout. » Cela développons le dans le même temps mais nous même. Je ne parlais que du char intermédiaire.
Car les drones et les robots qui font ce que fait un char ne prendrons pas forcément la forme d’un système centré sur un char.
Chars Léopard
On pourrait demander à KNDS de fournir des Léopards 2A8, AX ect
faire toute cette R&D pour 200 exemplaires ne doit pas être rentable. L’essentiel est de les fabriquer en France.
faire de la R&D permet de ne pas prendre de retard sur les évolutions technologiques. Quand tu rates un train, c’est plus difficile ensuite.
Le Leopard 2A8 a le système israélien trophy installé en standard. Jérusalem vient de bannir toute vente d’armes aux pays plus qu »arabes européens.
avec 20% de musulmans, vous êtes les premiers concernés par cette interdiction.
suis-je bête ! vous déniez toute citoyenneté à vos arabes (tout en leur refusant leur propre Etat)
Je vous dis ça gentiment et pour votre propre bien Fabrice : par le passé, votre mauvaise foi pouvait être irritante mais c’est le jeu de la liberté d’expression, ces derniers temps, vous devenez de plus en plus limite du point de vue légal.
La légalité…
Quand on songe que des députés français poussent fort pour que soit qualifier (et donc criminaliser) d’antisémite toutes critiques d’Israël…
Même le droit se jouera bientôt de nous !
le droit ça se change, par les élections, et les élections ça se détermine in fine par la démographie. tous ces pseudo- verrous juridiques, c’est de la jactance d’arrière-garde
@fabrice : « Jérusalem vient de bannir… ». Passons sur la mention de Jerusalem comme capitale. Vous pouvez nous donner votre source ? Intéressé de connaître la liste. Certains pays européens sont d’excellents clients de la BITD israélienne, contre toute évidence.
https://israelvalley.com/2026/01/07/vente-darmes-allemagne-norvege-leurope-est-le-premier-marche-dexportation-disrael/
Ces liens avec Israël vont devenir un vrai boulet diplomatique pour l’UE vis-à-vis du monde, et pour la BITD allemande vis-à-vis d’une part croissante de l’Europe.
l’interdiction des ventes d’armes d’Israël, ne concerne que la France, pas les autres pays . Et cela ne concernera pas l’Allemagne , en 2027 Macron seras partis , et l’Allemagne lui tourne le dos , les avions américains décollent toujours depuis Ramstein ,même si les allemands ne sont pas d’accord avec Trump .
Ouaaah ! Le type fait le grand écart entre Israël, Macron et Ramstein !
Trop fort.
Et… Le rapport avec la choucroute, l’Illuminé ?
C’est une option le Trophy sur Leo2A8 DuGland !
Si le client veut autre chose sur ses chars, il aura autre chose.
Ce serait effectivement une solution « de bon sens ». La France achète des Leopard 2A8 en échange d’une ligne de production en France. Cela permettrait même d’augmenter l’attractivité du char à l’international.
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Au niveau affichage politique, cela risque d’être difficile a faire accepter (#Soumissionàl’Allemange, #AuRevoirSouveraineté, #PiègeTenduParl’Allemagne, etc 🙁 ).
Ce serait une bonne solution, car cela réduirait les délais d’attente pour la livraison, de réapprendre les compétences. Mais cela signifierait l’intégration de l’industrie de l’armement française dans l’industrie allemande. Car une chaîne de montage c’est pour 30-40 ans, si c#est pour 200 chars, ce n’est pas rentable
Et de garder les compétences souveraines.
Ne vaut-il pas mieux avoir beaucoup plus d’engins de type Jaguar que des chars lourds si chers et devenus si vulnérables? A plus forte raison que grâce au MMP, le dit Jaguar dispose d’une capacité anti char « lourd » plus que suffisante me semble-t-il.
Les Leopard 2A8 ne sont justement pas vulnérables aux FPV.
Dans une guerre de haute intensité, il faut une arme pour percer le front. Le jaguar ne peut pas le faire.
Et puis un char lourd ne combat pas seul… sa vulnérabilité n’est qu’hypothétique.
uniquement s’il n’est pas détecté, le Jaguar n’est pas un char et mettre tous ses œufs dans le même panier est dangereux.
@LORENZI
Je partage votre point de vue.
Bonne nouvelle par ailleurs, il semble que l’on s’oriente, enfin, vers l’abandon du monstrueux Eurodrone
Bien cordialement.
Le JAGUAR est un concept mort-né, la reconnaissance est désormais une affaire de drones.
L’organisation des pelotons est un copier-coller des escadrons LECLERC avec ses VBL, qui vont faire du rab en version ULTIMA en attendant le VBAE.
La cavalerie manque d’imaginafion tétanisée par les évolutions rapides des matériels à utilisation duale qui ont rendu le champ de bataille bataille bien plus dangereux avec des zones de mort de dizaines de kilomètres près de la ligne de front, surtout dans un théâtre urbain dévasté et dans des conflits où même l’arrière est touché.
Le confort opérationnel de nos OPEX ne nous a pas préparé à une guerre en Europe etnous n’avons plus que des bootcamp pour nous entraîner, avec la menace de devenir une armée SENTINELLE. Après avoir fait des ronds dans le désert, nous faisons des ronds dans nos villes.
La France a inventé le char de combat, vu les actions militaires françaises prévues pour être une expédition à l’étranger, les grands chefs à plumes ne voient pas l’intérêt des chars, puisque nos alliés dans une éventuelle coalition.
Nos alliés y pourvoiront, finalement c’est rester « dividendes de la paix » avec des limites budgétaires toujours en épée de Damocles, alors que 9 milliards d’euros de reports de charge guettent nos armées et que comme d’habitude la sous-évaluation du budget OPEX va impacter le MINARM sans solidarité inter-ministérielle…
C’est pour cela aussi que nous n’avons plus de capacité sol-air, de feux dans la profondeur oans l’armée de terre ou de capacité SEAD pour notre armée de l’air, assez peu de navires plutôt sous-armés dans notre marine nationale et que nous n’avons pas certaines capacités dans le spatial..
La dissuasion nucléaire coûte cher, d’où l’idée de l’étendre sans doute contre une participation financière des États qui accueilleraient nos vecteurs aériens.
En Europe, les chars seront allemands ou sud-coréens.
Ils nous feront du leasing ?
Sinon, voir le retex Ukr ou la reco en force est pratiquée par les Ukr avec succès…
Le point de vue d’un Z-blogger russe
https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/comments/1sc9k6x/zblogger_podolyaka_is_suddenly_not_doing_victory/
Ce sont les anciens modèles, conçus pour la guerre froide. En 2026, on ne fait plus des chars comme en 2022, c’est blindé de système anti-drone (brouillage, capteurs pour du hard kill, etc…)
Avec le Jaguar on est quand même sur du léger léger, de part son armement et son blindage.
Un blindé moyen entre 40 et 45 tonnes capables d’encaisser a minima une simple charge de rpg7 serait tout de même bienvenue. Et un canon de gros calibre à tout de même des capacités que le duo auto-canon/missile (bien qu’efficace) ne pourra jamais entièrement remplacer.
Votre langue a fourché, je corrige.
Le Jaguar a quand même un blindage moyen lourd, permettant de survivre par exemple a une charge simple de rpg7 . Et un canon de gros calibre ne permettra jamais d atteindre les capacités du duo 40CTA/MMP autrement qu en anti structure.
retrait de l’euro drone.
pour une filière souveraine.
j’entends que « ça va coûter ».
alors pourquoi les Ménagères Ukrainienne jouent aux Lego ?
et comment M. Zelensky peut il s’afficher en alternative aux patriot?
Comme pour les concessions faites pour les exploitants de nos autoroutes, ceux qui ont construit cd contrat aberrant ont prévu que les indemnités versées à l’entreprise privée pour sortir de l’Eurodrone serait aussi cher que l’achat de cee truc obèse et inutile.
https://www.challenges.fr/entreprise/defense/le-drone-dhier-quon-aura-peut-etre-demain-la-france-tout-pres-de-sejecter-de-leurodrone_639536
Ni l’Allemagne qui vient de prendre du drone américain, ni la France ne veulentt apparaître comme celle ayant déchiré le contrat.
Comme pour le SCAF ou le MGCS.
C’est bien, en France nous ne menaçons pas, nous agissons une fois toutes les options épuisés!!!
Bye Bye Eurodrone.
le format restera à 200chars ,avec un format pareil, cela va revenir très cher pour une mini série . le char seras un trés plus chére au monde .
Le châssis/caisse au moins serait produit en de nombreux exemplaires, car la France manque de chenilles depuis l’époque du « tout doit pouvoir aller en Afrique dans un A400M », et on voit pas mal de variantes qui nous seraient utiles.
Notamment un VCI.
Donc moteur à l’avant, etc.
Et pourquoi pas une modularité de type Boxer, très bonne idée à laquelle nous avions hélas renoncé au profit de l’aérotransportabilité ?
Un projet intéressant, et très attendu en tout cas.
@jean Luc……
C’est ton pays de cœur qui est en première ligne, avec la Pologne, la Suède, les pays Baltes, et quelques autres… pas la France…
Le rôle de la France en cas de confrontation, est d’apporter un plus, aérien, maritime, de renseignements, et de troupes avec des GTIA complets, qui après le début des hostilités, montera au front, ou les troupes allemandes ne seront sûrement pas, pour cause de doctrine de défense de son seul pays. En plus la France offre sa couverture nucléaire, pour éviter une invasion, et créer ainsi un glacis. Et ton pays de cœur, ne manquera pas de lui demander d’englober ses frontières à cette couverture, même au détriment des autres pays d’Europe. C’est pas ton Allemagne qui raccompagnera les russes chez eux mon gars.
200 chars … ça vaut le coup ? ça ne serait pas plutôt 2000 ou 0 ?
@Phil……
Que ferions-nous de 2000 chars lourds?
La France est loin de la Russie, faire monter ces chars au combat demanderait une logistique que seuls les US et la Chine ont les moyens de mettre en place, d’autant que dans la doctrine d’emploi d’un char lourd française, cet animal n’évolue jamais seul, plusieurs autres matériels l’accompagne dans tous ses déplacements… vous imaginez ce que représente l’accompagnement de ne serait-ce que 400 chars lourds?
J’entends qu’il nous faudrait 300 chars, mais 2000….
C’est vrai, vu la distance avec la Russie et la mobilité militaire en Europe, nous n’avons pas besoin de gaspiller l’argent que nous n’avons pas d1ns des chars dont nous nous sommes jamai servis dans un conflit.
C’était dit par quelqu’un qui s’intéressait vraiment au sujet:
https://france3-regions.franceinfo.fr/grand-est/haute-marne/l-armee-francaise-est-obsolete-alerte-le-depute-haut-marnais-francois-cornut-gentille-2514996.html
Faire de l’affichage permet aux députés de se faire voir à peu de frais, leurs prédécesseurs ont détruit les capacités de production de la France.
Visiblement cela va continuer dans ce sens, vu les décisions prises de laisser toutes les manettes aux allemands à Bruxelles ou à Berlin.
Le concept est d’avoir 200 Leclerc + 200 nouveau modèle puis une fois le Leclerc retiré du service, 200 nouveau modèle + 200 MGCS
C’est à mon avis la meilleur solution.
@Olivier C…..
Le MGCS, est très loin d’être la priorité de l’Allemagne, étant donné sa production de différents modèles de chars lourds.
La seule façon de faire revenir l’Allemagne dans ce concept, c’est de créer un char de très grande qualité, qui viendra bousculer les certitudes allemandes quant à leur supériorité.
Apparemment les allemands n’ont rien retenus de la confrontation du Léopard 2 toutes versions confondues avec le Leclerc…
Aujourd’hui encore lors des exercices organisés par l’OTAN, nos amis allemands alignent un Leo2 A7, et des exercices piles dans ses capacités, pour êtres sûrs d’avoir une place sur le podium… malgré ce, le Leclerc est toujours le meilleur en tirs dynamiques, (en roulant), en déplacements rapides, ( changement de zone de tirs).
Le Leclerc XLR lorsqu’il aura son nouveau viseur Paséo, sera encore dans la course. Problème, ce char lourd n’est plus fabriqué depuis longtemps, et seuls les 200 remisés assurent l’entretient des 200 en ligne.
Il nous faut une création de raccord, qui soit supérieure aux productions allemandes pour 2 raisons.
La première est de rabattre le caquet de Rheinmetall, même associé à KNDS Allemagne, et la seconde, est que c’est la seule façon de faire revenir l’Allemagne dans le projet MGCS. En d’autres termes, il faut leurs dégonfler le melon et les chevilles, sur un terrain qu’ils pensent être le leur… et de loin.
KNDS France est presque prêt à relever le défit, cette entreprise ne s’est pas mise en sommeil lors de sa fusion avec KMW… ce qui veut dire que non seulement elle a créé une tourelle de nouvelle génération, avec des capteurs très haut de gamme, un tube de 120/140mm (interchangeables en 30 minutes), mais d’autres entreprises de notre BITD l’ont suivit… ARKUUS a créé un nouveau moteur hybride qui atteint aujourd’hui les 1500 cv, Thales a créé l’ensemble des capteurs de demain, KNDS France, ouvre une usine de production de chenilles de nouvelle génération, etc…etc…
Le tout, dans la bulle de combat qu’est SCORPION…
Et comme ce nouveau char sera d’architecture ouverte, ont pourra y adjoindre non seulement des évolutions logicielles, mais aussi des engins sans pilotes pour l’accompagner.
Partant de là, vous comprenez l’urgence de la création de ce char lourd de transition, qui pourra prendre le rôle de définitif, si l’Allemagne ne suit pas sur le MGCS.
Trop cher pour une querelle d’ego, mon fils
@Olivier C pour cela il faut augmenter les effectifs.
Un char, c’est pour trente ans.
Le char intérimaire sera le remplaçant du MGCS, du moins, ce char intérimaire intégrera par retrofit les technologies du MGCS sans faire appel à un nouveau matériel.
@ la France va se retirer du programme «Eurodrone»
et au prix de combien de milliards investis à perte..!.?
Il vaut mieux arrêter les frais plutôt que d’avoir un machin inutile aux cout d’exploitation gargantuesque. La plate forme volante est une chose, le système de commande, et les emports en sont une autre.
On s’est peut être enfin rendu compte qu’un drone c’est sacrifiable sur le théâtre d’opération, donc on en consomme beaucoup, et donc il ne doit pas couter trop cher sous peine de perdre la bataille économique.
Vous tombez dans le biais des coûts irrécupérables.
Il vaut mieux sortir d’un bourbier malgré les efforts consentis que de dépenser encore plus et s’enfoncer davantage.
C’est toute la question beaucoup maintenant ou on prend le risque de perdre énormément après.
@Ouf ouf……
Je ne dirais pas ça…
Dassault a peut-être appris des choses, d’une part, Thalès, est monté à bord.
Et tout ce qui a été partagé (fort peu de choses en réalité, vu le comportement d’Airbus DE), servira.
Ensuite ce drone va servir dans quelques pays, et donc Thalès continuera à fournir des produits.
Et pour finir, nous sortons de l’eurodrone, mais ça ne veut pas dire que plus tard, nous ne ferons pas l’acquisition de quelques-uns… (J’en doute, mais rien n’est écrit).
Les travaux effectués ne sont pas perdus pour tout le monde. Ils bénéficient à tous les industriels qui les ont menés. Par contre, c’est une perte pour l’Etat qui a cofinancé un drone qui n’utilisera jamais.
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On peut également parler des pénalités dues à la sortie du projet. Par contre, vu le retard pris par celui-ci, le montant va être âprement négocié.
J’ai l’impression qu’il s’agit plus d’un arbitrage budgétaire que d’un réel désaveu.
Avec ce qu’il se passe depuis 4 ans, j’ai du mal à croire qu’une plate-forme capable de rester 24h en l’air, y compris au dessus d’un territoire civil, avec quantité de munitions et assez de puissance embarquée pour alimenter un beau radar ne trouve pas sa place dans nos besoins de LAD…
L’Eurodrone est si gros et si en retard précisément parce qu’il est conçu pour s’insérer dans le trafic civil non ?
Qui veut tuer son chien dit qu’il a la rage.
Je commençais à languir…
Je pense que cette option a été préparée depuis la création de KNDS, les ennuis que l’Allemagne a produit, ont fait que KNDS France, a beaucoup travaillé pour arriver à cette solution.
Nos amis allemands ne vont pas apprécier, mais KNDS Deutchland sera aussi de la partie… sans Rheinmetall.
Ce char sera européen, dans le sens entendu lors des accords franco/allemands. Et en plus il sera bien meilleur que les productions allemandes… un peu comme le Leclerc était au dessus du lot, alors que l’Allemagne pensait être le haut du panier.
@carin concernant KNDS et RHEIMETAL, lit ce qui suit 1. Les principales Joint Ventures (Coentreprises)
PSM (Projekt System & Management GmbH) : Une JV à 50/50 qui produit le véhicule de combat d’infanterie Puma. Fin 2025, un nouveau contrat de 4,2 milliards d’euros a été signé pour 200 unités supplémentaires. Cette structure servira aussi de base pour un futur char de combat intermédiaire prévu d’ici 2045.
ARTEC GmbH : Un consortium (incluant KNDS Deutschland et Rheinmetall) qui gère le véhicule blindé à roues Boxer. En octobre 2025, ils ont reçu une commande pour 222 véhicules de type « Schakal » (châssis Boxer avec tourelle de Puma).
Société de projet MGCS : Fondée en 2025 par KNDS, Rheinmetall et Thales, cette entité basée à Cologne pilote le développement du futur système de combat terrestre européen (le remplaçant du Leclerc et du Leopard 2).
2. Programmes de coopération majeurs
Leopard 2 : KNDS (ex-KMW) est le maître d’œuvre, mais Rheinmetall fournit des composants essentiels, notamment le canon de 120 mm et les munitions.
PzH 2000 : L’obusier blindé est un produit commun où les deux entreprises partagent la fabrication du châssis, de l’artillerie et de l’électronique.
MART (Main Armor Tank of Europe) : Un projet de recherche soutenu par le Fonds européen de la défense pour les technologies de blindés de nouvelle génération. Alors les deux firmes sont concurrentes d’un côté et alliées de l’autre . En plus, le Léo 3 devrait sortir des chaînes de production en 2030 . La France n’a plus les compétences pour faire des blindés chenillés .Faire une ligne de montage pour char va demander des années .´Quand ton char français arriveras sur le marché ,il seras trop tard ,les allemands aurons inondé le marché avec les léo2A8 ,lèo 3 . Le lecteur était une merveille de technicité, mais il ne s’est pas vendu, car arrivé trop tard, n’oublie pas premier arrivé, premier servi
Le lecler était une merveille de technicité, mais il ne s’est pas vendu, car arrivé trop tard, n’oublie pas premier arrivé, premier servi-.
C’est vrai Jean-Luc, mais les circonstances internationales ont quand même bien changé.
Cela dit, si vous me promettez que dans dix ans, ce char arrivera trop tard parce que le monde sera revenu à une ère de paix et de concorde internationale, je signe de suite.
si KNDS France avait travaillé le sujet, il y aurait un projet de char, mais pour 200 chars ce n’est pas rentable, car il sera trop cher à produire
@jean Luc……
Il ne te viens pas à l’idée que KNDS France vise l’international…
Rien que parmis les clients de la France, se trouvent, les EAU, qui sont très contents du Leclerc, l’Arabie saoudite, qui est potentiellement intéressée, l’Inde qui veut plus de 1500 chars lourds de nouvelle génération, dans un premier temps, et probablement d’autres.
M. Lagneau aurait pu mentionner que l’Allemagne organise la fabrication du char européen MARTE avec de nombreux pays et qu’elle en bâtit aussi un avec l’Italie, pendant que ça dure une éternité avec France.
Le plus grave est le fait que les politiconnards français continue de croire qu’une collaboration à ce sujet se fera avec l’Allemagne et qu’il ne faut pas trop investire pour le char d’avant…
En Chine, les politiciens sont obligatoirement ingénieurs ou autres.
C’est ce qui manque à la France.
Faut sortir du SCAF, du l’EPC, du MGCS et de l’Eurodrone vite fait. Les programmes européens c’est toujours une grave erreur de s’embarquer dedans. Je suis pas souverainiste, ce serait fabuleux si ça fonctionnait et qu’on arrivait à faire des économies tous ensemble mais malheureusement c’est jamais le cas, y’a toujours des divergences politiques ou industrielles.
Maintenant la France n’a pas les moyens de ses ambitions, faut se trouver des partenaires ailleurs qu’en Europe.
Il n’y a pas qu’un problème mais plusieurs et c’est souvent la direction des projets mais aussi, qui est présent dans « les programmes européens » et le « type de projet ».
C’est ça les problèmes que rencontrent les « projets européens ».
Certains projets se passent bien et il n’y a aucun soucis à déplorer ou presque (Météore, MBDA, Airbus Civil) mais dés qu’il s’agit de gros projets comme l’A400M, les drones (Eurodrones, Barracuda…), avions de chasse (SCAF-GCAP) ou char de combat (MGCS) ou encore les FREMM (France-Italie), là les problèmes se pointent car il y a déjà de base une mauvaise mise en place du projet (SCAF), une mauvaise gestion (GCAP ou même FREMM), des partenaires trop gourmands (TOUS ou presque) ou qui veulent acquérir des compétences qu’ils n’ont pas (SCAF-GCAP-Drones), un qui attaque politiquement l’autre et l’autre qui se laisse faire sans rien dire même si il n’est pas en tord (SCAF-GCAP-MGCS), des doublons (Eurofighter-FREMM)…
Fin bref, ces programmes en coopérations européennes sont des blagues car dés le départ ils sont mal foutus, c’est « jolie » de mettre un logo européen dessus mais ça sert à rien si c’est juste pour la décoration.
Et je soupçonne les dirigeants des différents pays, y compris les instances européennes de faire exprès que ça échoue, pourquoi ? Je ne sais pas, c’est surtout un ressentis mais le fait qu’il n’y est eu aucune correction des programmes en coopération en cours de route ou des mesures prises me fait dire que c’est voulus que ces programmes échouent, les dirigeants font exprès de ne rien retenir de ce qui n’allait pas, c’est beau d’insulter les entreprises derrière mais ce ne sont pas elles qui lancent ces programmes mais les états.
Bref, simple retour de ma part.
On se rapproche des coréens en ce moment, on pourrait tenter un hybride franco-coréne en attendant ? Genre chassis coréen et reste français.
La solution existe déjà, c’est le Leclerc EVO avec Ascalon.
Je pensais qu’on ne savait plus fabriquer du char globalement (notamment le chassis, moteurs…) j’ai halluciné ?
les chars allemands sont bons car ils se produisent en quantité c’est juste ça qui ont fait leurs succès, â une époque ou le leclerc n’était pas arrivé .Le leclerc était trop en avance à son époque et trop cher pour des pays déjà équipés et frileux d’ investir .Juste un pb de timing et de temps de paix.
la suspension oleopneumatique est meilleures que celle du leo et sa conduite de tir également.
Aujourd’hui il n’est plus produit et donc l’alternative aux gloutons abrams et au chars sud coréens c’est l’unique leo numéro 8 , truffé de capteurs israeliens dont on voit la pertinence face aux drones ou aux missiles iraniens.
Tout ceci n’est que légende urbaine, comme le patriot le meilleur du monde paraît il jusqu’à ce que les guerres éclatent en ukraine et au moyen orient.( 6 ou 8 missiles pour un effet nul) alors que le sampt lui arrive à intercepter des missiles balistiques manoeuvrant.
Autre chose le canon du leo est le même que celui de l’abrams du coreen du challenger 2 et j’en oublie peut-être un.
là encore le canon du leo n’est peut pas le meilleur mais le plus vendu faute de concurrence occidentale.
Retrait de l’eurodrone… enfin. Et ce char dit intermédiaire, le qualificatif c’est de la diplomatie? On ne fait pas ce type d’investissement pour 10 ans.
Il est « intermédiaire » comme les avions de patrouille maritime Poseidon acquis par l’Allemagne pour enterrer sans bruit le MAWS…
Si en 10 ans, on est incapable de construire ce MGCS, il va vraiment falloir se poser des questions.
Ce qui est inquiétant, c’est le format repris par le CEMAT et par la LPM, et qui est l’actuel, 200 chars. C’est peu.
Alors bien sûr, nous sommes loins de la Russie, pas besoin d’en avoir 800/1000, mais 400 serait bien, histoire de tenir notre frontière Est et d’avoir une petite force expéditionnaire…
Et puis développer une solution maison pour 200 chars, sans perspective d’export ou presque, risque d’être très onéreux.
Tiens, Macron était en Corée du Sud pour signer des partenariats stratégiques dans le domaine de la Défense…
De là à imaginer un char K2 ou le futur K3 à tourelle Ascalon ?
Pourquoi pas…
Ou un Léopard 2 ? Mouais, bof… Mais alors dans un marché gagnant-gagnant STRICT et dans le cadre KNDS !
On ne va faire plaisir aux Allemands non plus ! D’autant que si nous plantons l’Eurodrone désormais dépassé et obsolète, ils vont nous chier une pendule !
En tout cas, cette dernière affirmation de Lecornu a fait ma journée !
Enfin, nous quittons ce programme d’une autre époque, en retard, mené par un maître d’œuvre incapable !
Enfin, nous écoutons M. Trappier qui fait part depuis longtemps de l’incapacité d’Airbus DS à conduire ce programme en coopération !
Cela va nous coûter cher de quitter ce programme, dit-on ? Mais la France peut mettre en avant le non respect des coûts et des délais pour alléger considérablement la facture.
Alors bye bye Eurodrone !
Et bonjour Aarok (ou autre) !
De toute manière, ce programme nous aurait coûter plus chère à long terme car on aurait du l’améliorer, investir dans des infrastructures et l’entretenir + utilisation, c’est quand même de l’argent gaspillé, certainement, même si il y a eu quelques retours technologiques mais rien d’exceptionnel.
Si c’est bien confirmer et qu’on l’a quitter, alors c’est déjà de la casse en moins, au moins « une bonne décision » sur ce sujet même si on aurait du le quitter plus tôt, mieux vaut tard que jamais.
Nous savons faire des tourelles. Nous avons perdu le savoir faire, la main d’œuvre et l’outillage pour faire des châssis. Soyons pragmatique et faisons comme l’Allemagne: proposons un partenariat à la Corée du Sud pour adapter sur un châssis K2 PIP la tourelle Ascalon de KDNS France. Soyons transparent avec la Corée qu’il s’agit de retrouver de la compétence dans ce partenariat.
On fait d’une pierre 2 coups: on reconstruit une filière terrestre et on rend à l’Allemagne la monnaie de sa pièce, sans financer les RheinMetall et autre KDNS Deutschland.
Ce char intérimaire remettra le centre de gravité franco allemand au bon endroit.
@Thierry……
Le K2 coréen, c’est le Leclerc….
Pourquoi voulez-vous que l’on s’associe avec la Corée pour faire ce que l’on a déjà?
Ce qu’il nous faut c’est une caisse vide, tout le reste on l’a.
Et s’il nous faut une caisse vide, c’est justement parce que on a détruit l’outillage, les machines, et l’usine de production/assemblage de cette caisse.
Nous avons les plans complets du Leclerc, mais il n’y a aucun intérêt à remettre sur pieds l’ensemble d’une filière pour reproduire ce matériel d’hier… il nous faut du nouveau pour les besoins de demain. Remonter l’ensemble du tissus industriel va nécessiter au bas mots 300 millions d’euros, et 5 ans, KNDS Deutschland a plusieurs modèles de caisses de char lourds, mais aucune prévue pour notre système de suspensions. Alors soit KNDS D se lance dans la modification d’une caisse, soit KNDS F se lance dans l’aventure, mais dans ce dernier cas, l’entité KNDS se retrouvera mise en sommeil, par manque de projet commun, parce que dans ce dernier cas, le MGCS n’aura plus aucune raison d’être.
donc on fait un truc avec les allemands, mais finalement, eux ont le temps, donc on invente/bricole un truc intermédiaire qui va coûter un pognon de dingue pour ensuite refaire un truc avec les allemands. L’aventure SCAF est finalement plus simple.
200 chars, 50 ans pour les construire 50 jours pour les détruite
il est grand temps de mettre de l’ordre dans la musique …..
Cool on se retire de l’usine à gaz , qu’est le programme bancal de l’Eurodrone, ça serait bien que l’on récupère les billes injectées dans ce programme, pour financé un remplaçant à nos Leclerc.
C’est vrai : il vaut mieux faire un nouveau projet ‘intermédiaire’ qu’acheter sur étagère un char allemand disponible !
Je propose de réunir une commission, qui soumettra un rapport préliminaire à une étude préalable à un cahier des charges, qui sera discuté avant d’être soumis aux votes de l’Assemblée nationale.
Au fait, où en est le SCAF Dassault conçu et produit en toute SOUVERAINETÉ ?
pensée émue pour tes neveux et nièces ayant dû supporter tes essais d’ironie à chaque roti-purée dominical.
tu comprends maintenant pourquoi ils sont dans le plus long tunnel du monde à chaque fois que tu les appelles pour prendre des nouvelles
Ah ? Le SCAF est donc officiellement mort ?
Sinon, il semblerait que l’expert que tu es confonde SCAF et NGF…
Mais promis, je cacherai ton incompétence Roby…
les projets avec les t€uton$, 51 sous etat US, c’est vraiment une ritournelle alakon, faut vraiment en tenir une couche pour faire semblant d’y croire… L’Ukraine a prouvé que le pragmatisme, c’est de faire tres vite, très fort, 10 x plus efficace pour dix fois moins cher, et que l’avenir est dans les drones de toutes tailles et de toutes fonctions (air, mer, terre) productibles en masse…
Nous devons tirer les lecons des conflits en cours. Durant les derniers exercices de l’Otan, des equipes Ukrainiennes aguerries envoyées pour l’occasion ont salement torché systematiquement les équipes de l’Otan, qui n’ont rien vu et rien compris à ce qui leur etait arrivé !!!
Le combat en reseau, la vitesse et l’agilité, le renseigement et la vitesse de traitement, les drones, ont laissé sur place ceux d’en face qui n’ont rien compris !
Alors , les delires de coopération avec les fritz qui durent 20 ans pour finir a la poubelle, c’est du grand n’importe quoi de politicard perché.
Quand la guerre est là, les bonnes solutions, ce sont celles qu’on trouve tout de suite avec les moyens du bord, l’Ukraine l’a démontré !
Un « châssis-cabine » coréen et une tourelle Ascalon devraient faire l’affaire.
Pourquoi se faire des noeuds dans le cerveau avec une coopération franco-allemande, source infinie de déboires ?
Faudra-t-il attendre la fin du rêve présidentiel (14 mois) pour s’affranchir de cette chimère ?
Nous perdons du temps et de l’argent à refaire chez nous ce qui existe ailleurs. Beaucoup de vanité, finalement.
Visiblement la question de l’utilité du char lourd dans un CHI moderne ne se pose toujours pas a l’EMA.
Les déboires du Merkava en 2006 et encore aujourd’hui ( bien qu’il faille prendre les affirmation du Hezbollah avec prudence ), les leçons de la guerre en Ukraine, ne provoquent aucun début de réflexion.
Je serai moins affirmatif que vous
Les retex d’Ukraines sont pris en compte, comme le montre la création dès 2022 de cet escadron de drones de chasse, ou encore cette marketplace ou les unités commandent directement ce dont elle ont besoin, et dont rêve aussi le CEMAT.
Le fait est que les cycles industriels longs classiques structurent toujours le rapport de nos armées avec les industriels, héritage d’un temps de paix dont nous ne pouvons nous plaindre.
Et tandis que l’endettement de notre pays explose, les coûts faramineux de développement des nouveaux matériels ne nous permettent pas de tout faire, maintien de compétences industrielles très pointues ET transformations radicales des process de fabrication et des usages, le choix est assez cornélien
Il serait peut-être temps que Ukroboronprom et KNDS (France) se parlent, sur l’opportunité de travailler ensemble sur un nouveau char « pragmatique ».
Tout dépend ce que les frappes russes de 2023 sur l’usine Malishev, à Kharkiv, en 2023, ont laissé comme dégâts derrière elles, sur les machines. Manifestement, l’Ukraine n’a pas recouvré de capacité de production pleine et entière, notamment du T-84 Oplot (même génération que le Leclerc) ; mais certaines capacités sont là.
https://en.defence-ua.com/weapon_and_tech/ukrainian_bulat_tank_gets_oplot_derived_transmission_possibly_indicating_new_modernization-18031.html
Cette annonce n’est pas une surprise, c’est davantage un début de prise de conscience de la situation. Le programme MGCS est certainement déjà mort et enterré : l’Allemagne a un besoin à court/moyen terme ce qui se concrétisera par les Leo 2A8 et AX ou 3. La France de son coté ne pourra donc pas attendre encore 15 ou 20 ans pour avoir un équivalent du MGCS, l’article résume bien la situation : trop peu de Leclerc et qui devront être remplacés dans 10/12 ans. Le rapport récent de l’IFRI rappelle qu’il y a plusieurs possibilités y compris nationales pour trouver un successeur au Leclerc à moyen terme, aucune n’est parfaite mais si nous devons adopter une solution nationale le Leclerc EVO avec Ascalon pourrait être une bonne base de départ et intégrer de nombreux éléments prévus initialement pour le MGCS. Une mise en service vers 2035 serait certainement envisageable. Pour le format actuel au sein de l’ADT il faut impérativement revoir le format à la hausse : le format à 200 chars n’est que le résultat des décisions prises en 2008 qui excluaient totalement la possibilité d’un conflit de haute intensité en Europe. L’ensemble des forces armées et en particulier l’ADT est dimensionné en ce sens. La situation a radicalement changée depuis avec déjà les alertes de 2008 Géorgie et 2014 Ukraine sans aucune réaction adéquate. L’époque des « dividendes de la paix » est révolue et il faut maintenant revenir à la réalité. Le premier niveau de dissuasion est conventionnel, de fait actuellement celui-ci n’existe pas ; bien sûr que nous ne sommes pas menacés à nos frontières par la Russie mais il faut impérativement remonter en puissance en retrouvant des capacités suffisantes. Nul besoin d’avoir 1200 chars comme à la fin des années 1980, ce sera nécessaire et justifié pour l’Allemagne et la Pologne mais pour l’ADT un niveau intermédiaire serait pertinent soit plus ou moins 500/600 soit de quoi pouvoir mener un combat mécanisé avec une certaine masse et si besoin en projeter une partie sur le flanc Est. Bien entendu le char n’est qu’un élément parmi d’autres et le format des armées devra être revu à la hausse dans les années 2030 pour retrouver un niveau compatible avec la situation actuelle.
Ak’instar de beaucoup d’autres choses, ce n’est le nombre de chars de bataille en France qui a être augmenté par la révision de la LPM en 2026:
https://www.latribune.fr/article/defense-aerospatiale/defense/1558222823266914/actualisation-de-la-programmation-militaire-ni-rafale-ni-fregates-de-1er-rang-ni-chars-supplementaires