La Royal Navy est en quête de navires pour escorter le porte-avions HMS Prince of Wales
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La marine britannique – mais cela vaut aussi pour la British Army et la Royal Air Force – subit actuellement les conséquences des [mauvais] choix dictés par les gouvernements, tant travaillistes que conservateurs, qui se sont succédé entre 2000 et 2015, avec des capacités amoindries [si ce n’est sacrifiées] à cause de contraintes budgétaires et d’une gestion hasardeuse.
Certes, avec les HMS Queen Elizabeth et HMS Prince of Wales, la Royal Navy dispose de deux porte-avions… Mais n’a pas assez de navires pour assurer leur protection [et on ne parle pas du nombre encore insuffisant de chasseurs-bombardiers F-35B]. Déjà, en 2019, le format de sa flotte de surface alimentait les polémiques, alors qu’elle comptait treize frégates de type 23 [classe Duke] et six destroyers de type 45 [classe Daring] à la disponibilité chancelante.
À l’époque, la Royal Navy n’avait pas été en mesure d’assurer une présence suffisamment dissuasive aux abords du détroit d’Ormuz pour empêcher l’arraisonnement d’un pétrolier battant pavillon britannique par le Corps des gardiens de la révolution iranien. Et pour cause : elle ne disposait que d’une seule frégate – le HMS Montrose – dans la zone. Cela étant, elle ne pouvait guère faire autrement au regard de l’ensemble de ses obligations sous d’autres latitudes.
«Il ne fait aucun doute que la réduction de la taille de la Royal Navy depuis 2005, passée de 31 frégates et destroyers à 19 aujourd’hui, a eu un impact sur notre capacité à protéger nos intérêts partout dans le monde», avait alors commenté le contre-amiral [en retraite] Alex Burton, à l’antenne de la BBC.
Pour autant, la Royal Navy venait de bénéficier d’arbitrages budgétaires plutôt favorables, avec le renouvellement annoncé de ses quatre sous-marins nucléaires lanceurs d’engins [SNLE] dans la cadre du programme Dreadnought et les projets des frégates de type 26 et de type 31.
Mais de tels efforts capacitaires s’inscrivent dans le temps long. Et, depuis, le format de la Royal Navy s’est encore réduit, celle-ci ne disposant plus que de six frégates de type 23. Soit deux fois moins qu’en 2019. Qui plus est, elle est confrontée à des problèmes de disponibilité.
Ainsi, selon The Telegraph, une seule frégate est actuellement en mer : la frégate HMS St Albans, laquelle mène une mission dite TAPS [Towed Array Patrol Ship]. Les cinq autres sont immobilisées pour diverses raisons. Cependant, le HMS Somerset pourrait reprendre prochainement son cycle opérationnel.
La situation des six destroyers de type 45 n’est pas plus florissante. Désigné pour assurer la protection de Chypre, le HMS Dragon n’a toujours pas appareillé de Portsmouth, sa préparation pour cette mission prenant beaucoup plus de temps que prévu pour des raisons de temps de travail. Sur les cinq autres, quatre sont immobilisés pour des opérations de maintenance [le HMS Daring n’a plus repris la mer depuis 2017] et le HMS Duncan est récemment revenu de mission, ce qui fait qu’il doit subir une période de maintenance avant de pouvoir être de nouveau sollicité.
Or, la semaine passée, le ministère britannique de la Défense [MoD] a fait savoir qu’il venait de placer le porte-avions HMS Prince of Wales en «alerte renforcée». En clair, il doit être en mesure d’appareiller dans un délai de cinq jours – au lieu de quatorze – pour rejoindre la zone des opérations susceptible de lui être désignée.
«Le HMS Prince of Wales a toujours été à un très haut niveau de préparation et nous le renforçons encore pour réduire le temps qu’il lui faudrait pour appareiller dans le cas où il serait décidé de le déployer», a fait valoir le MoD.
Initialement, le HMS Prince of Wales devait partir en mission dans l’Atlantique Nord, dans le cadre de l’opération Firecrest, en avril prochain Et le HMS Duncan était pressenti pour faire partie de son escorte. Or, si ce porte-avions doit appareiller dans les prochains jours au regard de la situation au Proche-Orient, la Royal Navy n’a aucun navire pour l’accompagner. Même pas un sous-marin nucléaire d’attaque [SNA], le seul disponible, le HMS Anson, ayant été envoyé en Australie.
«La plupart des principaux navires de guerre de la Royal Navy étant indisponibles […], la protection [du HMS Prince of Wales] devrait probablement être assurée par des alliés tels que la France, les États-Unis et d’autres pays européens», en a conclu The Telegraph, après avoir rappelé que l’escorte d’un porte-avions comprend «deux à trois destroyers ou frégates et un sous-marin d’attaque». Sollicité par le journal, le MoD s’est refusé à faire le moindre commentaire.
Si le HMS Prince of Wales est déployé en Méditerranée orientale, alors il pourrait éventuellement compter sur des moyens français déjà présents, à savoir la frégate Languedoc et le groupe aéronaval du porte-avions Charles de Gaulle pour assurer sa protection. Voire sur les navires qui seront envoyés dans la région par l’Italie, l’Espagne et les Pays-Bas.
Au passage, dans le cas où une telle décision serait prise, la Royal Navy serait alors contrainte de renoncer aux missions qu’elle devait mener au profit de l’Otan. D’autant plus que son second porte-avions est encore en cale sèche pour une opération de maintenance qui s’éternise.
Ancien chef d’état-major de la Royal Navy, Lord West s’est montré, comme à son habitude, cinglant à l’égard des politiques menées depuis une quinzaine d’années. «Le Royaume-Uni doit s’inquiéter de la taille de sa marine. Le peu de navires que nous avons, c’est ridicule. Nous subissons des coupes budgétaires dans la défense pendant des années et des années et, maintenant, nous en payons les conséquences. Nous n’avons pas construit de navires assez rapidement, donc, inévitablement, nous avons des lacunes dans notre flotte», a-t-il commenté, dans les pages du Telegraph.





Et l’Italie qui à une assez jolie flotte, pourrait elle mettre plus de moyens dans cette crise ?
Parce que la France elle est limite là….
l’Allemagne ???
On en entend pas beaucoup parler là sur ce coup ???
L Italie envoi au moins une frégate.
L Allemagne, a priori rien.
envoiE
envoyt
Si l’Italie envoie, elle fait un envoi.
Mon simple avis. Il y a suffisamment de bateaux en medor, largement plus que la défense anti aérienne de tous les pays du golfe réunis. Rappelons les 2 GAN français et américain, plus la douzaine de destroyers qui les accompagnent, plus les patrouilles des marines des pays limitrophes comme l’Égypte ou la Turquie. Les autres forces navales européennes devraient, c’est mon avis, renforcer les missions de l’Otan ailleurs, comme dans le grand nord ou en baltique.
Le grand nord et la Baltique c est des zones totalement sous contrôle OTAN ou il n y a pas d activité ou de menace particulière.
@Plusdemunitions
Le PA USS Ford et son escorte ne sont justement plus en Medor … ils ont migré vers la mer Rouge pour finir sans doute par retrouver la mer d’Arabie et l’USS Lincoln.
https://www.meretmarine.com/fr/defense/guerre-en-iran-l-uss-gerald-r-ford-est-passe-en-mer-rouge-alors-que-l-envoi-d-un-0
La situation en MEDOR est en effet assez largement sous contrôle. La menace de frappe sur le sol européen est en effet assez hypothétique, au moins pour ce qui concerne les missiles balistiques. En théorie, seul le Khorrasamshahr 4 iranien aurait une portée suffisante (2000km) pour atteindre le sud de l’Europe (Chypre, Grèce, Balkans). En dotant ce missile d’une charge plus légère, il pourrait peut être atteindre 2500-3000km de portée, rendant envisageable des frappes sur le nord de l’Italie, la Hongrie, la Slovaquie, ou le sud de la Pologne, mais il s’agit là d’une pure spéculation. D’une part, ces pays ne constituent pas des cibles prioritaires pour l’Iran. Et d’autre part, il ne doit plus rester beaucoup de missiles de ce type dans les stocks iraniens : le peu qui restent devraient (en principe) être réservés à des cibles jugées hautement prioritaires par les mollah : bases US, ou israéliennes.
En pratique, le risque principal en MEDOR sont donc les attaques de drones, notamment en provenance du Liban (Hezbollah). Et ce risque est largement « couvert » par la présence navale actuelle. Les Hawkeye du CDG devraient notamment pouvoir tenir une situation tactique H24 pour détecter et guider les interceptions de ce genre de cibles.
En revanche, si le dispositif actuellement déployé en MEDOR, et notamment le GAN, devait basculer dans le Golfe Persique, ou à proximité, pour rétablir la liberté de navigation, alors la menace deviendrait beaucoup plus réelle, avec des possibilités de tirs de missiles antinavires depuis la côte, des attaques de drones et de vedettes rapides, des mines navales, ou encore des attaques ASM menées par les mini submersibles iraniens. Il faudra faire face à l’ensemble du spectre de ces menaces pour espérer rétablir (sous escorte) le trafic maritime dans le détroit.
Normal, la France travaille pour le roi de Prusse !
Et pour qui travaille JC ?
Mystère !
C’est vrai qu’une seule unité pour l’Italie c’est très peu.
@Titeuf,
Mon post du 9 mars : “L’Europe de la Défense“ en méditerranée…
France = 1 GAN + 8 frégates + 2 PHA (+ 1 président…)
Grèce = 2 (Déploiement de deux frégates, HN Kimon et HN Psara, + avions de chasse F-16)
Allemagne = 1 (Frégate FGS Nordrhein-Westfalen, actuellement au large du Liban pour la mission UNIFIL sous mandat ONU). Le porte-parole du gouvernement, Stefan Kornelius, a déclaré que l’Allemagne ne prévoit pas de déployer des forces militaires en Méditerranée orientale [comme en Afghanistan l’Allemagne va encore briller par sa combativité…].
Royaume-Uni = 1 (Destroyer HMS Dragon, en route vers la Méditerranée orientale, arrivée prévue dans 5-7 jours). Mais le porte-avions HMS Prince of Wales serait en état d’alerte élevé…).
Italie = 1 (Destroyer ITS Andrea Doria, intégré au GAN)
Espagne = 1 (Frégate ESPS Cristóbal Colón, va rejoindre le GAN)
Pays-Bas = 1 (Frégate HNLMS Evertsen, avec le GAN)
Turquie = 1 (TCG Gaziantep, opération OTAN « Sea Guardian »)
La France et le Royaume-Uni ont des accords de défense mutuelle avec les pays du Golfe qui n’ont pas le reste. Vous devriez passer en revue vos sources. L’Espagne et l’Italie ont une frégate chacune dans l’opération Sea Guardian, et dans l’exercice Dynamic Manta qui a lieu dans la Méditerranée, l’Espagne a une frégate et l’Italie plus d’unités puisqu’elle est l’organisateur.
L’ Espagne en Méditerranée, en plus de la frégate « Cristobal Colón »:
L’ opération Sea Guardian ,frégate « Victoria » F82 .
L’ opération « Noble Shield » sous-marin « Isaac Peral » S81 et le dragueur de mines « Tambre »
Exercice Dynamique Manta Frigate « Navarra » F85.
En plus d’avoir des navires dans les opérations Atalanta et EUROMARFOR de l’UE (avec le patrouilleur français ‘Commandant Bouan’ ) et de diriger la flotte SNMG1 de l’OTAN dédiée à la défense et à la dissuasion en Europe du Nord .
Tous des missions de protection de l’Europe de défense
@Tontolaba Bonsoir,
J’ai suivi vos conseils en consultant, en particulier, les sites officiels : mc.nato.int (OTAN), eunavfor.eu (Atalanta) ou euromarfor.org., et aucun des navires militaires engagés dans les exercices ou opérations comme Dynamic Manta 2026 ou Sea Guardian n’a été dérouté vers Chypre ou la Méditerranée orientale…
L’exercice Dynamic Manta 2026 s’est déroulé du 23 février au 6 mars [exercice OTAN de lutte ASM qui a eu lieu exclusivement en Méditerranée centrale, au large de la Sicile [7 navires de surface, 12 aéronefs et sous-marins de 11 pays dont France, Italie, Grèce, Espagne, Allemagne, Royaume-Uni, Turquie, etc. Etaient présents les frégates italiennes ITS Virginio Fasan (SNMG2) et ITS Spartaco Schergat, ITS Vulcano, la frégate espagnole ESPS Navarra, des sous-marins italiens, grecs et turcs, etc.]. Aucun n’a été dérouté en Méditerranée orientale…
L’Operation Sea Guardian [mission permanente OTAN de sécurité maritime en Méditerranée] s’est déroulée du 21 janvier au 9 février, dirigée par la frégate turque TCG Gaziantep (que j’ai mentionné), avec sous-marins grec, italien et turc + appui aérien.
EUROMARFOR, cad la Force maritime européenne composée de la France, l’Italie, le Portugal et l’Espagne, a été activée dans le golfe de Guinée en février 2026 et dans l’océan Indien en soutien à Atalanta en mars 2026. Cette Force n’est pas engagée en tant que telle en Méditerranée orientale.
Je maintiens donc ma ligne de flottaison. Désolé.
L’Italie qui a.
Depuis quelques années, il y a eu, il y a toujours de mauvaises décisions par les politiques, dont le choix des chefs de la Royal Navy. Cependant, le chiffre d’affaire de BAE Systems en 2025 c’est autant que toute la BITD française: https://www.baesystems.com/en/article/2025-full-year-results Comme quoi, il y en a qui gagne du pognon et d’autres qui en perdent dans des idioties.
@VinceToto
BAe fonctionne aussi – beaucoup – pour les besoins des armées US !
Et plus de 40% de l’actionnariat de BAe est américain.
… Faut comparer les comparables, ou bien ne pas négliger tous les détails.
D’où peut-être aussi des choix discutables en termes d’architecture, d’infrastructures et de vitesse de déploiement des équipements.
Comparer le CA consolidé de BAE à celui de la BITD française s’agissant du Royaume Uni n’a pas de sens puisque désormais une part importante de l’activité de BAE (comme ses ventes) se réalise en dehors de UK.
Inexact et de loin!
Capitalisation boursière. ?
ÇA ?
Un conglomérat qui traduit une vision boursière globale avant tout plus qu’une vision industrielle et technologique d’excellence
Le chiffre d’affaires.
Il y en a qui gagnent.
Tous les services publics de Grande Bretagne ont sérieusement morflé, de l’éducation à l’armée en passant par la santé et…tout ce qui a été privatisé durant les quarante dernières années. Mais la place boursière de Londres est une des plus cotées au monde. On ne peut pas tout avoir, la santé de la City et celle de ses concitoyens.
Oui, et nos fameux 30 ans de « retard » sur le thatchérisme devraient nous inciter à redresser la barre avant d’en arriver là, plutôt que d’y plonger la tête la première.
TRES BONNE CONCLUSION !
Le problème est moins sur les commandes de nouveaux navires, ni même l’effectif total de la flotte.
Le problème majeur, et de très loin, c’est le pitoyable niveau de disponibilité des navires en flotte.
… Il est difficile de faire pire.
Autre souci, à force de sous-investir, et à cause d’une mauvaise perception générale (en matière de « communication »), il y a aussi des problèmes d’équipage et de difficultés de recrutement = faible attractivité.
… et c’est hélas aussi le cas chez les industriels chargés de construire ces bateaux autant que de les entretenir.
La perte de compétence doit être terrible.
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Difficile d’envisager de remonter la pente rapidement sans une décision politique majeure et durable, aspect financier inclus.
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Hélas, 3x hélas.
Les difficultés de la RN sont également un problème conséquent pour les Européens en général, Français inclus …
The Navy Lookout pointe depuis de longues années tous les cercles vicieux qui se sont mis en place, des salaires insuffisants à l’abandon de la flotte de soutien, des déploiements excessivement longs qui dégoûtent les équipages et usent les navires à l’os aux valses programmatiques pour coller aux marottes budgétaires de l’époque… Lectures éclairantes mais passablement tristes.
@Mat49
Non.
La taille de la flotte est certes un sujet. Mais s’agissant de la RN (et de la MN), il n’y a pas de flotte microscopique : Cf mon post ci-dessus.
Vous n’arrivez toujours pas à comprendre les évidences : le problème majeur – et de très très très très très loin – pour le UK, n’est pas la taille de sa flotte et le nombre de ses frégates … c’est le niveau de disponibilité « absolument pitoyable » de ses bateaux.
Au UK, seulement 1 frégates T-45 d’à peu près dispo sur les 6 en flotte.
En France, 2 FDA en mer sur 2 en flotte.
Côté SNA, même constat misérable pour le UK, VS une disponibilité SNA record en France !
Même sur la flotte des batiments ravitailleurs, y-a pas photo.
… etc …
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Bref, cessez de regarder le pire exemple des disponibilités pour en déduire une règle universelle … totalement stupide et infondée.
La vulgarité n’est pas un argument, on met quoi sur un bateau ? Des hommes et des femmes, le problème est aussi un problème de RH qui inclut nombre de personnes et les formations à des métiers complexes…Donc même si on a plus de bateaux, aurons nous assez de personnes à y mettre ?
@Fralipolipi « Le problème majeur, et de très loin, c’est le pitoyable niveau de disponibilité des navires en flotte » Oui et non. Si vous avez 50 frégates un taux de disponibilité de 50% permet 25 frégates en mer, si cela correspond à votre contrat opérationnel ce 50% de taux de disponibilité est cohérent et suffisant.
Surtout que ça économise les navires.
Un taux de disponibilité trop élevé c’est des navires qui vieillissent mal.
On ne serait être plus clair, on coupe dans les dépenses, il arrive un moment que ça casse. quand ça chauffe dans un coin, on dit aux marins : allez-y, démerdez-vous , je ne veux pas le savoir .
Sinon il reste la méthode allemande, on reste à la maison et on se congratule qu’on est les meilleurs
https://www.opex360.com/2024/10/31/la-mer-rouge-est-trop-dangereuse-pour-la-fregate-allemande-baden-wurttemberg/
Oui, il vaut mieux rester à la maison.
Combien de temps va t’on attendre une Allemagne Deutsche Marine au niveau? 10ans? et 100Mds€ de dépenses en plus.
Bah.. c’est de la DETTE tout ça!
@jean-luc : on ne saurait être plus clair (verbe savoir)
« On ne ‘serait’ être plus clair » : le verbe être n’a pas sa place ici.
« On ne saurait être plus clair » : le verbe savoir (employé à la place de pouvoir) est celui qui convient ici.
La Marine Britannique est comparable à la Marine Française en de nombreux points de vues, de budget, taille de flotte etc…Nous sommes souvent très critiques sur la MN, quand nos bâtiments sont sous armés, qu’il manque une paire de brouilleurs ici ou là, bref y a toujours un truc qui va pas. Mais après ce que je viens de lire plus haut, je crois que l’expression suivante est tout à fait d’actualité: « Quand je me regarde, je me désole ; quand je me compare, je me console. »
Depuis 1991 lors de la guerre du Golfe nous avons copié les anglais dans l6zurs réformes structurelles de leur outil militaire.
Ils sont allés trop loin.
Les anglo-saxons ont fait le choix du containment de la Chine alors que l’Asie redevient le centre du monde.
Pour AUKUS, ils n’étaient pas obligés mais pas rancunier, on les regardera patauger:
https://www.meretmarine.com/fr/defense/aukus-les-anglais-s-accrochent-les-americains-decrochent
Pour l’escorte de GAN, comme pour les enfants de divorcés, il faudra mêler garde alternée et petits arrangements:
https://www.opex360.com/2023/03/10/paris-et-londres-vont-se-coordonner-pour-assurer-une-presence-aeronavale-europeenne-permanente-en-indo-pacifique/
@EPTC
Au delà des escortes de GAN, la coordination entre Paris et Londres visait surtout à assurer une certaine « alternance » des déploiements français et anglais afin d’assurer une certaine continuité de service….
Or ici, ils veulent déployer leurs GAN … en même temps !
… Encore une « garde partagée » qui marche pas bien bien 😉
@Entente pas toujours cordiale……
Il arrive aux australiens ce que l’on écrit sur ce blog, depuis le début d’AUKUS… à savoir, que ce pays roule à ses frais pour les USA, que ces derniers y ont jusqu’à 6 SNA basés à temps plein sur le compte du contribuable australien, et que jamais ils ne retrouveront une quelconque indépendance sous-marine.
Il y a une erreur dans l’intitulé du titre..
Il faut lire !
Paris, Londres et l’UE (Berlin) vont se coordonner pour assurer une présence aéronavale Française gratuite et permanente en Indo-Pacifique.
Vu l’état de déliquescence de la RN comment voulez vous qu’elle déploye sa bannière.
Quand je vois ces fauché de Grecs qui assurent la surveillance des côtes Chypriotes, quelle ironie de l’histoire, ils sont où les Allemands, les frugaux, les paradis fiscaux, tout ces parasites qui profitent de l’Espace Schengen ?
Oui, je sais, le verdâtre Bundestag veille, je vais finir par croire que la volonté des Teutons d’être là 1ère puissance militaire européenne c’est uniquement dans l’intention de finir ceux qu’elle n’a pas réussi à faire en 39..
Économiquement, c’est déjà fait. Le gain de territoire viendra par la suite.
J’hésite, faut-il rire ou pleurer ?
Si on compte sur eux pour nous aider en cas de coup dur alors on peut pleurer.
Si on compte venger des siècles d’affrontements maritimes alors on peut rire.
Quel que soit l’état de leur Marine, on peut compter sur les english pour nous aider, et boire de l’eau fraîche…
https://fr.anecdotrip.com/savez-vous-d-ou-vient-l-expression-compte-la-dessus-et-bois-de-l-eau-fraiche–vinaigrette
Avec des FDA et autres FREMM ils n’auraient pas ces problèmes, je sais c’est cinglant mais véridique, en grande partie la faute à BAE et à un soutient inefficace.
Quand on soutient mal, on offre un soutien inefficace.
@Mat49
Ben non en fait …
La MN est justement en train de vous prouver le contraire … Suffit de regarder et d’être objectif 😉
Que notre MN puisse être quasiment intégralement de sortie en opération c’est une grande prouesse pour nos marins et notre armée.
la question est est-ce conjoncturel? Quand tout le monde rentrera au port, il faudra assurer la maintenance de pratiquement tous les navires.
L’objectivité des pseudos comme celui auquel vous répondez est largement sujette à caution.
@Mat49
« La MN est un très bel exemple de macrocéphalie avec son déploiement actuel …..… la quasi totalité des navires de premier rang de surface disponibles alors que nous ne déployons qu’une dizaine de navires! »
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… Non !!! Pas 10 principaux navires à la mer, … petit blagueur de fête foraine, mais 19, … le double donc !
Si la mauvaise foi devait faire s’étouffer son auteur, vous seriez déjà décédé asphyxié depuis longtemps … 😉
… attention tout de même à votre bave qui coule par terre, et aux excès de bile qui vous trouent la panse …
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Ce déploiement de 83% de nos grands navires vous prouve justement tout l’inverse !!!
Il n’y a que 3 de nos frégates (au max) qui accompagnent notre PAN CDG.
Toutes les autres sont sur d’autres missions que celle du GAN, ailleurs en Medor, ou en mer Rouge, ou en mer d’Arabie (comme la FDA Forbin), … voire aussi dans le golfe persique (mais chut), en Atlantique Nord (Fremm et BPC), aux Antilles (FDI et BRF).
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Je suis le 1er à dire qu’il nous manque des frégates (je l’ai encore écrit avant-hier), notamment pour permettre des miracles comme ici … mais aussi pour les faire durer encore un peu plus.
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Mais, malgré le manque de quelques frégates que tout le monde a déjà signalé (Mindef et CEMM inclus), force est de constater qu’avec un niveau de disponibilité absolument record parmi les flottes modernes (dans le Monde), pour l’instant, nous savons et arrivons toujours à couvrir quasi toutes les missions, et tous les océans … tout en ayant un Porte-Avions en mission et monopolisant son lot de frégates.
Et je ne parle même pas des SNA, dont nous savons que la disponibilité est également maximale !
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Donc votre propos sur la « macrocéphalie » de la MN, blablabla, est justement totalement à côté de la plaque, érroné, faux, injustifé, creux, nul, ….
Et ce déploiement de 83% de nos forces simultanément en est l’éblouissante démonstration !
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Mais, mon pauvre @Mat49, restez donc aveugle et à côté de vos pompes … de mon côté, je n’en ai rien à cirer 😀
Le Premier Ministre britannique devrait demander à son collègue espagnol.
Oui, ceux là, ils ont une belle expérience à partager depuis la grande Armada!!!
Et oui les aventures Irakienne et Afghane ont coûté très très cher. Et la méthode brusque pour couper dans les pertes à durablement entamé le capital humain et les capacités d’action à moyen terme. Il va falloir encore du temps pour que le RU s’en remette.
Quant aux deux portes avions presse papiers encore un mauvais pari…
L excuse de l irak ou de l Afgha est éculée.
Oui le pari de la « relation spéciale » en Irak en 2003 a coûté cher… et cette humiliation, combinée au fait de faire traiter en kleenex malgré le tapis rouge déroulé à Fairford et Diego Garcia, pourrait amener pas mal de monde à reconsidérer ce brexit qui devait permettre l’avènement d’une Global Britain tournée vers l’atlantique… ou peut-être que de manière assez perverse ce sera au contraire l’extrême droite qui en profitera. On verra.
En tout cas, oui, cela apporte de l’eau au moulin des nombreuses voix qui dénonçaient depuis 20 ans le gigantisme des Queen Elizabeth…
@G
Ce n’est pas le gigantisme du PA QE le problème … c’est pour commencer sa configuration STOVL handicapante.
Le UK a ici bcp investi pour avoir au bout de compte un gros PA … avec un petit GAe pas très efficient (car le F35B coûte une blinde et a une bien mauvaise dispo, et car la veille aérienne en hélico, c’est pas top du tout).
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Après, autre problème, les indutriels du Uk n’ont pas été très performants, et même plutôt mauvais (chantier trop long, défauts divers, et parfois assez grave … Cf le PA QE en cale sèche actuellement, depuis bien longtemps déjà, sans que cela ne soit prévu). Chantiers avec surcoûts aussi.
Et on retrouve le même problème avec les SNA et les frégates-destroyer T-45 … beaucoup de soucis de conception et de fabrication.
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Ce n’est pas fondamentalement la « taille » du PA le problème. Ce sont surtout les autres aspects.
Ils ont observé le CDG et fait d’autres compromis que nous pour être certains de se payer une paire de navires qui leur assure une quasi-permanence… mais les surcoûts liés à la taille des navires, les f-35 et, oui, les impasses commises notamment pour payer l’Irak en ont pour l’instant fait un pari perdant…
A mon avis vu le souvenir Malouines ils regrettent surtout d’avoir perdu l’occasion souveraine de capitaliser sur leur beau Harrier, toujours en STOVL.
Et le Crowsnest, bien qu’infiniment inférieur au E-2, est une solution qui a toujours été pensée comme intérimaire et somme toute correcte pour son prix. Les britanniques seront peut-être même les premiers à mettre en service un dérivé AEW STOL du MQ-9, qui là pour le coup risque d’inverser nettement le rapport service-prix avec le Hawkeye, toujours plus capable individuellement mais beaucoup, beaucoup, beaucoup plus rare et cher.
On ne peut que saluer l’efficacité de l’OTAN qui a mis 20 ans et dépensé des centaines de milliards de dollars pour remplacer des talibans par des ….talibans.
Poutine a encore de la marge en Ukraine.
Oui poutine à de la marge.
Il n a même pas fait le quart de la phase de conquête. alors l occupation face a l insurection ….
une très grosse marge en effet!
La méthode a durablement entamé.
Eh oui.
https://www.academie-francaise.fr/et-oui-ou-eh-oui
Un nombre certains de 1er lord de la mer doivent se retourner dans leurs tombe !
pour trouver des navires d’ escorte il faut demander aux alliés qui on de la disponibilité, le pense aux allemands qui semble très discret ou les italiens qui une flotte toute neuve mais visiblement s ‘ engage avec parcimonie
Un nombre certain.
Dans leur tombe.
De 1ers lords de la mer.
Aux alliés qui ont.
Aux Allemands qui semblent très discrets.
Les Italiens qui ont mais s’engagent.
C’est très inquiétant pour l’Europe.
Que reste t il aux Anglais ? 4 SNLE, 5 bientôt 6 SNA, 2 porte avions, à part ça c’est la débandade. Il faut que ce soit la France et la Grèce qui defendent Chypre. A quoi bon avoir des bases à Gibraltar, Chypre, Diego Garcia, s’ils ne sont pas capable de les defendre oû d’y déployer rapidement des forces ?
Heureusement pour l’Europe il y l’Allemagne qui pourraient participer à la force d’accompagnement de ce superbe porte avion a condition que l’on lui demande poliment.(mdr) Aller je reprends du popcorn, on pourrait en rire si cela n’était pas nos « alliés »
Gibraltar?
Historiquement Gibraltar n’a jamais eu qu’une seule utilité géopolitico-stratégique vérifiée.
Gibraltar a permis aux anglais de tuer « accidentellement » le général Sikorsky,
l’homme qui avec Anders écriait la Pologne libre combattante.
Churchill a accidenté Sikorsky, Staline a effacé Anders.
Chypre?
On s’en fiche un peu, ça fait un bail qu’il n’y a plus de cuivre.
La seule utilité de Chypre c’est sa zone propriétaire en mer, donc gazière.
Mais c’est déjà contracté, un peu comme au large de Gaza, c’est figé.
Diego-garcia?
la mer monte.
Rien n’est inquiétant pour l’Europe.
L’Europe n’existe pas, elle n’est que le bout ouest de l’Eurasie.
Elle n’est qu’un marché, donc on truc sur quoi marcher, un paillasson.
L’Europe n’existe pas.
Comment pourrait exister un empire allemand commandé depuis Brussel?
Là, vous parlez du nombre théorique. Pour le nombre pratique, il faut tenir compte de la disponibilité : Le nombre de navires de la British Navy disponibles avec un préavis de 5 jours est une toute petite fraction du nombre théorique (c’est le résumé de cet article, et d’autres articles contemporains sur ce sujet).
Diego Garcia, Akrotiri, Gibraltar, etc, ne sont que des scories de la grandeur passée du Royaume Uni et de sa puissance maritime, industrielle, commerciale et financière. L' »empire » britannique s’est effondré comme les autres ex-empires coloniaux européens, chacun à sa manière. Ne restent que des souvenirs, des illusions de grandeur, et les difficultés présentes, et un courage à retrouver pour les affronter.
Et nous de même.
Les SNLE sont en grande difficulté à cause de patrouilles beaucoup trop longues pour compenser leur vieillissement, et les SNA sont au fond du trou. Les nouveaux navires vont arriver, mais en attendant ils ne pourront faire l’économie d’un sursaut budgétaire -c’est la Navy ou la City.
bah comme nous en nouvelle calédonie, caraibes, … A quoi ça sert d’avoir plein d’îles si nous ne sommes pas en mesure de les défendre ?
Conjonctions de coordination : mais, ou, et, donc, or, ni, car.
Ou, pas « oû ».
De les défendre ou d’y déployer. Pas « de les defendre oû d’y déployer ».
Merci.
S’ils ne sont pas capables.
Le HMS Prince of Wales a été coulé en 1941 par le Japon.
L’anglais a osé le « renaître ».
Bientôt le HMS Prince Andrew?
pourraient-ils réitérer leur intervention aux Malouines contre l’Argentine, je me le demande bien…
Non, mais l Argentine ne pourrait refaire les Malouines non plus.
Les Argentins pourraient-ils débarquer aux Falklands aujourd’hui ?
C’est d’autant plus regrettable que les britanniques possèdent une base territorialement sous la couronne à Chypre, et qu’historiquement (XIXe siècle) les Britanniques avaient imposé leur autorité sur cette « Côte des Pirates ». Ils avaient même assuré des protectorats de Mascate à Ormuz, de Dubaï à Bahreïn et à Koweït, avant de se retirer en 1961… puis en 1970 d’offrir au sultanat d’Oman -qui est co-souverain dans le détroit avec l’Iran- un parapluie militaire américano-britannique, et qu’à présent ils se refusent à aider leur principal allié en autorisant les rotations aériennes à partir de Diego Garcia dans l’archipel des Chagos… comment ne pas comprendre la douleur de l’ancien Chef d’état-major de la Royal Navy !
L’importance du Proche-Orient se voit dans le nombre d’implantations militaires !
https://www.ladepeche.fr/2026/03/03/carte-guerre-en-iran-ou-se-situent-les-principales-bases-francaises-americaines-et-britanniques-au-moyen-orient-13251811.php
Pour Diego Garcia, cela semble loin du conflit avec l’Iran, mais c’est un atoll réellement stratégique :
https://cnes.fr/geoimage/ocean-indien-biot-diego-garcia-une-base-aeronavale-geostrategique-etats-unis
D’où le tweet saignant du golfeur de la maison blanche dernièrement (alors que le discours décolonial est une des nombreuses stratégies usitées avec un grand succès par Washington):
https://lignesdedefense.ouest-france.fr/la-predation-en-marche-apres-le-groenland-le-tour-de-diego-garcia/
Entre « liberté des peuples à disposer d’eux-mêmes » et « intangibilité des frontières », ce sont moins les intérêts de ceux qui vivent dessus que ceux du Veau d’Or qui priment dans les relations internationales.
Au passage que de soucis avec la classe Daring qui n’ a finalement comptée que 6 unités et surtout quel dommage que la coopération avec nous et les Italiens n’ ai pas été jusqu »au bout avec la série de 20 frégates prévues au début du programme , on le paye en partie maintenant .
Bientôt l’ATM de 2027-2028 pour le Charles de Gaulle. 18 mois, dans le monde qui nous entoure, ça va faire beaucoup…
https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/a-partir-de-2027-la-france-devra-faire-sans-son-porte-avions-pendant-18-mois-989530.html
Il serait peut-être temps pour la MN de préparer avec la RN une prise en main d’un des 2 porte-avions anglais pour cette durée pour nos Rafale-M… et, par anticipation, l’intégration d’un système de brin d’arrêt. C’est sans doute déjà trop tard si les études ne sont pas déjà engagées. Pourtant ça fait longtemps que le MoD l’évoque.
https://ukdefencejournal.org.uk/project-ark-royal-plans-for-angled-decks-and-drones/ :
« Key Requirements
High-Performance Uncrewed and Crewed Aircraft Operations: The project “Enables operation of high performance Uncrewed strike and support systems” and holds the “Potential to enable operation of FW crewed aircraft (e.g. F/A-18E, F-35C, Rafale).” »
En réalité l’accueil de Rafale n’est évoqué que loin derrière les projets d’accueil de drones lourds à voilure fixe (Mojave, MQ-25…). C’est dommage. Peut-être que la situation actuelle en Medor va faire avancer la réflexion…
Des nouvelles des essais des Rafale-M en décollage sur tremplins (et brins d’arrêt) des porte-avions indiens INS Vikramaditya et Vikrant ? A priori rien pour l’instant, mais que la vente n’ait été conclue que sur la base d’essais de décollage sur tremplin sur piste terrestre, paraît improbable. Hautement confidentiel probablement.
J’espère que la Norvège et la Suède regardent bien pour revoir leurs choix pour leur propre marine.
Je pense que la France va lui adjoindre au minimum un SNA…
J’attends que la plus grosse bouche d’Europe, l’Allemagne pour ne pas la citer, nous montre comment on fait pour devenir la première armée d’Europe, et par définition de la partie européenne des pays OTAN!
J’attends aussi après les pays dit « frugaux », qui semblent eux attendre que les « club med », règlent leurs problèmes d’approvisionnements, en protégeant leurs bateaux marchands.
Il faut croire que pour ces pays, Allemagne en tête, les frontières de l’Europe s’arrêtent aux leurs.
Trump, va leurs faire payer ce manque d’empressement à venir l’épauler dans sa chicailla avec l’Iran, et ils vont devoir doubler voire plus, leurs commandes de F35 et autres batteries anti-aériennes, et les missiles qui vont avec, et attendre le tout, tels des suisses moyens.
Sans compter le matos que les US vont leurs vendre à destination de l’Ukraine, sans avoir le choix, ni des produits, ni de quant ils vont devoir passer à la caisse.
Radin c’est un métier… et ils le maîtrisent assez mal!
Ah bon ? Vous pourriez nous indiquer combien de marines, dans le monde, sont capables de déployer autant de navires dans un laps de temps aussi court ? (vous avez 2 heures 😉 )
Oui, ceux là, ils ont une belle expérience à partager depuis la grande Armada!!!
Est-ce bien nécessaire de déployer le PoW en Méditerranée orientale, en pleurant les voisins pour l’escorter,
quand on sait que les anglais ont les bases d’Akrotiri et Troodos à Chypre qui est aux premières loges ?
Et pour Ormuz, il y a Al Udeid au Qatar.
Alors dans ce secteur, où les mers ne permettent pas de grandes surfaces de manœuvre, le porte-avion n’est pas forcément pertinent, mis à part le coté communication / diplomatie.
Après, peut-être qu’ils veulent prendre un mauvais coup pour s’en débarrasser (^-^)
L’argument des bases à Chypre vaut pour nous également, elles sont à 15 minutes de Beyrouth.
Les bases de Chypre sont territoire britannique, on peut y aller mais il faut demander la permission.
C’est des copains, mais il y a des limites.
Le PA, dans les eaux internationales, il va où il veut.
@Lex
« Est-ce bien nécessaire de déployer le PoW en Méditerranée orientale »
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… Vraiment pas … en effet !
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Déjà, le niveau opérationnel (et l’intérêt) de leur GAe n’est pas fou fou … Pour des missions de défense, la veille des Hawkeye est alors essentielle, et leur GAe n’en a pas … leur veille aérienne étant assurée par un hélico, qui va pas vite, pas loin, pas très haut et pas très longtemps (un pis-aller ne donnant que très peu satisfaction).
… on évitera de parler de la Dinde un brin fragile (encore plus en version B) et toujours aussi onéreuse.
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Et surtout, il était prévu que France et UK se coordonnent pour mettre en oeuvre alternativement leurs GAN (sachant que le PA QE est en cale sèche longue longue durée …).
Comme le PAN CDG est déjà en Medor, on peut dire, qu’il n’y a pas grand besoin d’y avoir en plus ce PA PoW, surtout s’il doit réduire la disponibilité des bateaux gris alliés déjà en place, en leur imposant un rôle d’escorte.
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Non franchement, le PA PoW ferait mieux de rester au port, au moins jusqu’à ce que le PAN CDG ne commence à rentrer vers Toulon.
Si les marins de sa Glorieuse Majesté devaient se mettre sous la protection de la Marine Française, ils auront beaucoup d’amertume à ravaler ! En effet les britiches n’ont pas vraiment apprécié que le Sheffield ait été coulé par un exocet français, pendant la guerre des Malouines.
Il y a eu d’homériques bagarres dans les bars où la Royal Navy a relaché en France.
Néanmoins il faut rappeler aussi le manque de professionnalisme des marins embarqués à bord du Sheffield. Voir le détail dans les rapports déclassés : https://lemarin.ouest-france.fr/defense/perte-du-hms-sheffield-une-serie-de-defaillances-c062a133-5be8-4857-a8eb-e105576ea276
On en frémit !….
Ils n’ont qu’à faire appareiller le HMS Victory en escorte, au point où ils en sont…
C’est dommage d’avoir désarmé le yacht royal , il aurait pu servir d’escorte .
Croyez vous que les US ont besoin de toute la marine française? Pourquoi avons nous envoyé toute notre marine ? L’ Italie a envoyé une super frégate ce qui est largement suffisant, le Royaume-Uni rien à cause d’ une marine en mauvaise état, l’ Allemagne rien puisque la marine allemande est ridiculement petite
@Petit,
Tout dépend de ce dont quoi on veut se prémunir… Et je ne crois pas que le but premier soit d’épauler les US, ce serait un peu prétentieux… Et il ne faut pas exagérer, ce n’est pas TOUTE la Marine française qui -en 2026- dispose de 133 bâtiments de guerre (navires de combat actifs, hors navires auxiliaires). Les bâtiments de surface souvent cités en ce qui concerne la flotte en Méditerranée orientale concernent uniquement les bâtiments dits de 1er rang déployables rapidement (PA + PHA + frégates + BRF + PHM), pas le total de notre flotte de guerre ! Mieux vaut les déployer que faire des ronds dans l’eau. Belle présence de nos forces, un message envoyé à certains…
Le Lundi 9 mars 2026, nouveau rebondissement concernant la Royal Navy, Londres décide de ne plus faire appareiller et déployer le porte-avions HMS Prince of Wales!
Plus de problème d’escorte.
« Des lacunes dans la flotte… » si j’ai bien compris les anglais ont 2-3 navires en mer et tout le reste indisponible? Sans parler des snle mais ça ne doit pas être plus brillant.
A ce point, on ne parle plus de lacune mais de disparition…
En 1982 ( Crise des Malouines ) le RU qui avait une situation économique moins mauvaise qu’à la fin des années 70, mais pas brillante pour autant, avait été capable de mobiliser massivement sa flotte, militaire et civile, en quelques jours et ce en unissant quasi instantanément les volontés de ses civils et de ses militaires.
Comme le temps passe.
Peut être ? : Pour le RU en général et qu’il retrouve une meilleure surface financière, le Gouvernement britannique sur le sujet fiscal, ne devrait-il pas demander beaucoup plus à la City, ce toujours frétillant et indécent Paradis fiscal ancré à deux pas du 10 DOWNING Street.
En 1982 ( Crise des Malouines ) le RU qui avait une situation économique moins mauvaise qu’à la fin des années 70, mais pas brillante pour autant, avait été capable de mobiliser massivement sa flotte, militaire et civile, en quelques jours et ce en unissant quasi instantanément les volontés de ses civils et de ses militaires.
Comme le temps passe.
Peut être ? : Pour le RU en général et pour qu’il retrouve une meilleure surface financière, le Gouvernement britannique sur le sujet fiscal, ne devrait-il pas demander beaucoup plus à la City, ce toujours frétillant et indécent Paradis fiscal ancré à deux pas du 10 DOWNING Street.
Très juste.
Rappelons qu’à l’époque, début 1982, la RN et d’autres composantes des forces militaires britanniques était sous la menace d’une réduction de ses moyens ( Volontés politiques de Mme THATCHER ).
Une fois la victoire acquise, la RN a pu vivre beaucoup plus sereinement ( Because Maggie was proud to be british ) et localement, il fut décidé de lancer la classe DUKE ou Type 23 de 4,900 t qui fut conçue en prenant en compte le RETEX des Malouines.