La construction de ses deux futures frégates ayant pris du retard, la Belgique va-t-elle commander une FDI à la France ?

Dans les années 2000, la Belgique fit l’acquisition de deux frégates anti-sous-marines [ASM] de type M [ou classe Karel Doorman] d’occasion auprès des Pays-Bas qui, de leur côté, n’en conservèrent que deux unités – les HNMLS Van Amstel et HNMLS Van Speijk – sur les huit qui furent construites entre 1985 et 1995.

Afin de les remplacer, le ministère néerlandais de la Défense scella un accord avec son homologue belge pour lancer le programme ASWF [pour Anti-Submarine Warfare Frigate], confié au constructeur naval Damen et à Thales Nederland.

Puis, en juin 2023, les Pays-Bas et la Belgique confirmèrent leur coopération en notifiant la commandes de quatre ASWF [deux pour la Marine royale néerlandaise et deux pour la marine belge] aux industriels concernés pour un montant total de 4 milliards d’euros.

Devant afficher un déplacement d’environ 6 400 tonnes [soit 700 tonnes de plus par rapport à sa conception initiale] pour une longueur de 145 mètres, cette nouvelle frégate ASM sera dotée de capteurs [sonars, radars, etc.] fournis par Thales Nederland. Elle pourra mettre en œuvre un hélicoptère NH90 NFH ainsi que des drones aériens. Enfin, elle disposera d’une capacité surface-air reposant sur 64 missiles RIM-162 ESSM Block 2 et 21 missiles RIM-116.

Depuis, les Pays-Bas ont commandé deux unités de plus tandis que la Belgique compte en acquérir une troisième. Selon le calendrier initial, il était prévu de remettre la première ASWF à la Marine royale néerlandaise en 2029. Quant à la Belgique, il était entendu qu’elle aurait à patienter jusqu’en 2030 pour remplacer la frégate Leopold Ier, dont le désarmement avait été annoncé pour la fin 2028.

Seulement, Damen connaît actuellement de grandes difficultés, comme en témoigne le retard pris dans la construction de six frégates F-126 de 10 000 tonnes pour le compte du ministère allemand de la Défense. Et cela au point que ce dernier a préparé un «plan B» en signant un accord préliminaire avec TKMS pour se procurer des frégates Meko A-200 dans le cas où il ne lui serait plus possible de faire autrement que d’annuler la commande passée auprès de l’industriel néerlandais.

Mais le programme des frégates F-126 allemandes n’est pas le seul à être dans le rouge : celui des ASWF l’est aussi. Ce qui inquiète Theo Francken, le ministre belge de la Défense.

«Le calendrier de construction des frégates ASW a pris du retard chez Damen Naval. Les Pays-Bas évaluent actuellement les répercussions précises sur la livraison. Le retard est lié à la complexité de la conception. L’intégration accrue de l’ingénierie complémentaire du système nécessite une adaptation limitée de la coque du navire», a-t-il expliqué lors d’une audition parlementaire en décembre dernier.

Et d’ajouter : «La Belgique et les Pays-Bas prennent des mesures pour maintenir la pertinence opérationnelle des frégates M […] encore opérationnelles».

Normalement, selon M. Francken, Damen doit communiquer un nouveau calendrier pour les livraisons des nouvelles frégates d’ici la fin mars. Et, pour l’instant, il n’est pas question d’imposer des amendes à l’industriel, alors que cette possibilité est prévue dans le contrat qui lui a été notifié.

Sauf que, a récemment avancé le journal belge L’Écho, la conception des nouvelles frégates s’étant «avérée plus complexe que prévu, un nouveau glissement du calendrier est certain, au-delà de 2030».

Devant les députés, M. Francken avait affirmé que des «options techniques» étaient en cours d’examen pour «optimiser la durée de vie et la valeur opérationnelle» des deux frégates de type M afin de «continuer à assurer la présence de la Belgique au sein de l’Otan et de l’Europe».

Cela étant, une rumeur sur un possible achat par la Belgique de Frégates de défense et d’intervention [FDI] auprès du français Naval Group circule actuellement, la marine belge ayant de «sérieux doutes” sur le programme ASWF.

Ce «bruit de coursive» est-il fondé ? Peut-être… Mais on voit mal la Belgique annuler l’achat des deux premières frégates ASW, même si elles seront livrées en retard. En revanche, la commande de la troisième unité n’étant pas encore passée, il est possible que Bruxelles décide finalement de se procurer une FDI, susceptible de lui être livrée à l’horizon 2030. En tout cas, une décision devrait être annoncée d’ici la fin de cette année. Tout dépendra de l’offre que feront Damen et Thales Nederland.

Photo : Marine nationale

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105 contributions

  1. xorminet dit :

    « L’intégration accrue de l’ingénierie complémentaire du système nécessite une adaptation limitée de la coque du navire« 
    Mais qu’est-ce que c’est que ce charabia ?

    • Huon dit :

      J’ai l’impression que ça signifie « la coque est trop petite pour recevoir les ajouts nécessaires ».

      • HMX dit :

        C’est exactement ça… ce qui dénote un vrai problème de conception et d’ingénierie. Comment la maîtrise d’œuvre a t’elle pu commettre une telle erreur de calcul et d’appréciation ? L’affaire est d’autant plus inexplicable qu’il ne s’agit pas d’intégrer des équipements sur une coque de noix où chaque centimètre serait compté, mais bien sur une coque de 145 mètres de long et 6400 tonnes ! en principe, sur un tel volume, tous les équipements devraient pouvoir trouver leur place, quitte à opérer des arbitrages sur les volumes internes. Là, non seulement on n’a pas réussi à réaliser de tels arbitrages, mais on a préféré, en désespoir de cause, adapter après coup la coque aux équipements.

        L’histoire ne le dit pas, mais il est probable qu’une telle adaptation va coûter une petite fortune au client.

        Les choses vont mal, chez Damen…

        • Hatteras Caustic BeZZon dit :

          Cit :[ en principe, sur un tel volume, tous les équipements devraient pouvoir trouver leur place, quitte à opérer des arbitrages sur les volumes internes. Là, non seulement on n’a pas réussi à réaliser de tels arbitrages, mais on a préféré, en désespoir de cause, adapter après coup la coque aux équipements.]

          Tu devrais postuler chez Damen l’ingénieur principal de l’armement Dupuy d’achémix ! Pour un type qui passe ses interventions sur OPEX 360 à jumboïser des frégates à tire-larigot , à multiplier par trois la longueur des drones sous-marins pour transformer des cachalots en saucisses sous-marines , à concevoir des navires de débarquement capables de  » récifer  » au lieu de  » plager  » et à concevoir des  » vedettes tamponantes  » en leur mettant des pare-battages sur la proue je suis sûr que tu vas nous redresser les BE de cette société en deux posts et nous faire le ménage dans les coursives …
          En fait ce que tu leur reproches –  » adapter la coque aux équipements  » – c’est ce que tu n’arrêtes pas de faire sur ce support dans tes fulgurances maritimes … ;0)
          Les ingénieurs de chez Damen on du te lire : on a besoin de 10 silos à missiles , et ben rajoutons 20 m de coque , même 25m pour la soif comme ça on rajoutera un lance-drones par ce qu’il faut avoir des drones .
          Alors , OUI , la conception de tout navire c’est un compromis cad d’arbitrages . C’est la base même , mais c’est un processus très complexe et non linéaire . Surtout quand le cahier des charges évolue en cours de conception et même en cours de construction comme c’est parfois le cas pour une tête de série .
          Figure toi qu’au delà de la  » place  » il y a truc tout bête qui s’appelle la réparation des masses de ces équipements . Pour un navire on peut aussi chercher à protéger certains équipements et mettre en place des compartimentages ! Et ben tout ça et plein d’autres choses c’est un processus extrêmement complexe ne serait ce que lorsque le choix de la propulsion est modifié .

          https://www.opex360.com/2023/09/09/de-conception-recente-la-fregate-allemande-baden-wurttemberg-a-de-nouveaux-problemes-techniques/

    • Khops dit :

      Ça veut dire qu’ils doivent ajouter plus de trucs et que ça passe pas dans la coque

    • Anonyme dit :

      Simplement qu’il faudra modifier légèrement la coque pour intégrer des équipements spécifiques aux besoins belges qui n’avaient pas été prévu lors de la conception initiale des navires.

    • Guildion dit :

      les excuses politiciennes sont élaborées de manière à générer de la confusion
      un outil tel que le pipotron peut aider : lepipotron.com

    • Hjok dit :

      « On n’arrive pas à caser les systèmes d’armes dans la coque qu’on a dessiné »

    • aleksandar dit :

      L’intégration accrue de la friteuse et de la réserve de bière complémentaire du système nécessite une adaptation limitée de la coque du navire«
      Voila, c’est plus clair. ?

    • pldem806 dit :

      Cela signifie que, comme d’habitude pour des raisons budgétaires, il manque une tranche !
      C’est une habitude !

    • Armée de temps de paix dit :

      Cela veut dire qu’il va falloir vite trouver comment caser des armes pour faire face aux menaces actuelles sur les bateaux militaires de notre Marine nationale prévus « à l’économie » pour des temps de paix.

      Voici les choses à mettre si possible ( et s’il y a les crédits budgétaires adéquats).
      https://mars-attaque.blogspot.com/2025/10/naval-group-innovation-seaquest-acuwatt-steeris-couach-mc2technologies-drones.html

      • Huon dit :

        Il ne s’agit pas de la Marine nationale. Mais encore faudrait-il avoir lu l’article pour s’en rendre compte.

        Et au final, une frégate insuffisamment armée ira toujours plus loin qu’un modèle 3D dans lequel on n’arrive pas à tout caser.

    • LW dit :

      ….qu’il faudra un disque dur externe.

  2. Nicolas80 dit :

    Si cela se concrétise pour la FDI ce serait une excellente nouvelle.

    • HMX dit :

      A ce stade, il faut se garder de tout triomphalisme… il serait surprenant que la Belgique commande une 3ème frégate qui ne serait pas identique aux 2 premières, avec des équipements et armements différents, avec ce que cela suppose en terme de chaîne logistique et de formation des équipages.

      A mon sens, l' »hypothèse FDI » est surtout un lièvre, une façon pour les belges de mettre la pression à Damen…

  3. Kobayashi Maru dit :

    Pas très fan, connaissant parfois les économies de bout de chandelle ( même si cela va un peu mieux mais en attente de la facture finale pour nos D35 À et leurs hangars de Rolls), d’avoir plusieurs types de missiles . Ça sent les départ avec la moitié des silos.
    Pour ceux qui connaissent, c’est pas plutôt une FREMM, pour avoir les mêmes capacités « papiers » que le projet de Damen ? Merci pour vos reponses

    • E-Faystos dit :

      désolé mais même si la FreMM est un bon navire, la FDI qui lui succède l’a enterrée.
      quasiment au même prix mais plus compacte, elle tient mieux par gros temps et embarque aussi lourd en missiles pour un meilleur radar, la même suite sonar, et une capacité antidrone.
      n’a pas oublier que la FreMM, c’est un navire économique optimisé soit pour l’anti soum, soit amélioré pour l’anti aérien.
      la FDI propose la fusion des deux mondes

  4. Le Breton dit :

    Je sens que cette FDI va connaître le succès.

    • Ligne de flottaison dit :

      Le miracle de Noël en 2025 a donné un peu d’air poir la Marine nationale :
      https://www.meretmarine.com/fr/defense/fdi-la-4eme-fregate-francaise-commandee

      Le Portugal a aussi été une bonne nouvelle.
      https://opexnews.fr/portugal-marine-fregate-fdi-france-naval-group/

      Espérons que la FDI soit enfin un bon pari, car le manque de FREMM véritables bâtiments de premier rang dans notre mairne est criant avec la crise au Proche-Orient et notre manque de coques: https://www.meretmarine.com/fr/defense/fregates-compactes-la-fdi-bouscule-les-certitudes-des-allies-estime-le-commandant-de-l-amiral-ronarc

      Ce serait vraiment top ue la Belgique nous en prenne.

    • ALAN dit :

      C’est exactement ce que je ressens. Désolé pour vous les cartésiens dominants, mais l’intuition peut avoir sa place dans ce blog. Car il semble de plus en plus probable que notre FDI devienne notre Rafale sur mer dans les années présentes et à venir.

      • HMX dit :

        La FDI a en effet un potentiel énorme, c’est à l’heure actuelle un des navires les plus évolués au monde. Pour autant, tout n’est pas parfait. Ce concept de « frégate légère » est né dans les années 2010, sur les ruines du fiasco du programme FREMM. Cette dernière était alors en effet jugée « invendable » car trop lourde et trop chère (exactement comme le Rafale à l’époque…). Or, le contexte a changé. Les marines mondiales se réarment, et visent des bâtiments plus lourds, capables d’emporter davantage d’armements, avec une plus grande autonomie. La FDI, aussi performante soit-elle, reste intrinsèquement handicapée par une coque « étriquée », donc avec peu de possibilités d’évolution capacitaires ultérieures.

        Raison pour laquelle Naval Group aurait intérêt à plancher sur une version agrandie de la FDI, une « FDI-XL » qui conserverait les principaux équipements de la FDI, mais jaugerait aux alentours de 6000 tonnes (comme la FREMM !), avec une autonomie améliorée, et des possibilités d’emport en armement augmentées. Les deux versions (FDI et FDI-XL) pourraient être proposées au catalogue export. Et la Marine Nationale pourrait d’ailleurs être le client de lancement de la version XL…

        • dolgan dit :

          L FDI XL existe déjà, et aucun client n a pris l option.

          En fait, aucun client n a encore signé pour une FDI simple full capacités.

          • HMX dit :

            @Dolgan
            Sauf erreur, la FDI-XL n’est à ce jour qu’une idée, une possibilité théorique, pas même encore un concept. Mais l’idée ne demande qu’à faire son chemin…

        • P4 dit :

          la FDI proposé au Danemark/Suéde est bien armée avec ses 12 Aster et 48 CAAM.

          Pour faire face à la menace saturante des drones il faut une autre réponse que des missiles.

          Pour les petites marines la FDI reste idéale, vous voyez un DDX Coréen/Japonais au Portugal?

  5. Fralipolipi dit :

    En tous les cas, on notera que la FDI Kimon aura été livrée à la marine grecque seulement 4 ans après sa commande (essais inclus), et qu’elle est déjà déployée par le Grèce en zone de crise à peine après avoir été livrée.
    Ceci retient forcément l’attention. D’autant plus que la MN semble aussi très satisfaite de sa FDI (actuellement aux Antilles).
    Et depuis, Naval Group a augmenté la cadence de production des FDI.

  6. jean luc dit :

    Damen encore une fois, les frégates 126 le programme a des retards, dame est au bord du gouffre, il faudra s’attendre à des dommages et intérêts énormes pour l’Allemagne si le programme est arrêté.

    • Czar dit :

      « dame(n) est au bord du gouffre »

      comme ça Naval pourrait prendre une participation et consolider l’industrie navale européenne, comme le souhaitait philanthropiquement l’allemagne.

      • Nike dit :

        Surtout pas mettre une pièce dans cette boîte sui semble prendre l’eau de toute part. Naval Group serait redevable des pénalité que les Allemands ne manqueraient pas d’infliger s’il y a quelqu’un de solvable pour payer.

        • Czar dit :

          quand on rachète une boite, le passif d’une filiale n’est pas opposable aux actifs de la maison-mère (sinon personne ne rachèterait jamais une boite mal portante)

          de toute façon , faut être naif pour penser que les pays-bas laisseront couler un actif aussi stratégique donc consolidation il peut y avoir, avec le soutien de l’état néerlandais

          • Hatteras Caustic BeZZon dit :

            @Czar

            Damen Marine Components ou DMC™ est l’un des leaders mondiaux des systèmes de manœuvres – steering systems – utilisés sur d’innombrables navires marchands et militaires .
            Ceux qui crachent sur Damen sont à coup sûr incapables d’en comprendre la complexité …
            Lorsque ça cause  » tonnage  » , ça pense cellules de missiles mais ça oublie toujours que le barlu il faut le propulser et le manœuvrer !
            Des entreprises comac sont malheureusement sensibles à des  » raids  » pour ensuite des  » ventes à la découpe  » . Amtha .

            https://www.youtube.com/watch?v=PrScAonpZZE

  7. Olivier 15 dit :

    Faire appel aux français? Plutôt se pendre pour le ministre de la défense belge ! :))))

    • sonata dit :

      A part les Rafale, la majorité du matériel actuellement en service dans l’armée belge ainsi que le matériel commandé pour le remplacer est français.

      • Vive la Belgique dit :

        C’et tout simplement car il n’était pas en poste à l’époque.
        Il aime trop détester les français. Quand je l’entends parler j’ai l’impression de voir un personnage du film « Rien à signaler ».

      • Mère-grand dit :

        @sonata. « A part les Rafale, la majorité du matériel actuellement en service dans l’armée belge ainsi que le matériel commandé pour le remplacer est français. » Valeur des importations d’armes par la Belgique sur la période 2021-2025. USA 54%, Espagne 32%, France 7,9%..

    • GotoRaptor dit :

      Programme scorpion, ça te dit quelque chose ? Allez jouer avec vos billes, ces sujets ne sont pas pour vous.

      • Olivier 15 dit :

        oui ça me dit qq chose. tout autant que les derniers discours de Francken, tâchon. Je choisis les sujets pour moi, Je dois bien avouer que tes conseils sont à bien carrer chez toi.

      • Ouf ouf dit :

        Le programme Scorpion à été signé bien avant l’arrivée de T.F. , l’annuler en cours c’est compliqué et pénalités
        Donc ce que vous dîtes, est complètement hors sujet ou hors propos…

  8. hdo dit :

    une « frégate F-126 » de 10.000 tonnes et une frégate FDI de ~3000 tonnes sont elles dans la même catégorie?
    10.000 tonnes c’est du destroyer !!

    • Hermes dit :

      Le tonnage n’a rien à voir avec la classification.
      Les frégates de premier rang sont des destroyers (Hull code D) anglosaxons, il en va de même pour beaucoup de frégates européennes, nous n’avons tout simplement pas la même terminologie finale.
      Et oui, même une FDI avec son armement limité est dans la catégorie destroyer anglosaxonnes.
      Destroyer qui chez nous est un contre torpilleurs.
      .
      Ensuite, une FDI c’est 4500 tonnes, pas 3000 qui correspond plus à une Gowind 3100
      .
      Le tonnage de la F126 est impressionnant, mais c’est tout ce qui l’est. Même si elle a le potentiel d’embarquer pas mal de missiles, on est très loin de ce que devrait permettre un navire de 10 000 tonnes, à tel point qu’on se demande à quoi sert ce tonnage.
      Attention, ca reste intéressant en termes d’armement avec l’un des navires les plus pourvues en missile d’Europe, mais c’est vis à vis de sa taille que ça pose problème, ainsi que des armes même. Le DDX italien est bien plus intéressant en comparaison (aussi plus gros et globalement même question sur le rapport taille/armements, mais reste bien plus équilibré et intéressant).

      • Philippe dit :

        @Hermes. « Et oui, même une FDI avec son armement limité est dans la catégorie destroyer anglosaxonnes. » Non, pas dans l’US Navy.. Même les Constellation sur base FREMM sont de frégates chez eux (FF).

      • Simlabeng dit :

        Le tonnage est important. Un autre exemple, au Canada, les frégates anglaise et australienne de type 26 seront des destroyers. La MRC l’a déclarée en stipulant qu’ils suivaient la classification OTAN.

        Les FDI pèsent comme les frégates canadienne de la classe Halifax, 4 500 tonnes.

        10 000 tonnes, ça pèse comme un croiseur.

    • Huon dit :

      Certes. Notez qu’en France (ce n’est pas le cas en Grèce), les FDI sont immatriculées avec un indicatif de destroyer (D660 pour l’Amiral Ronarc’h, par exemple).

    • Yvon dit :

      @hdo.
      frégate FDI : 4500 tonnes

    • hdo dit :

      Merci pour tous vos commentaires…
      mais bon comme c’était toujours pas CLAIR pour moi, j’ai trouvé dans wikipedia:

      Frégate 1er Rang = Destroyer
      Frégate 2eme rang= Frégate

      « Dans les marines de l’OTAN :

      l’indicatif visuel des frégates est précédé par un « D » (destroyer ou frégate de 1er rang) ou par un « F » (frigate ou frégate de 2e rang) pour les bâtiments de plus faible tonnage (frégates de surveillance, frégates légères furtives, avisos) ;
      l’appellation codée est « FF », « FFG » (dotée de missiles surface-air), « FFH » (porte-hélicoptères).
      Dans la Marine française, les frégates sont classées en deux catégories. Les frégates de 1er rang classes Georges Leygues, Aquitaine, Cassard ou type « Horizon » (Forbin et Chevalier Paul) considérées comme des destroyers et de second rang, classes Lafayette ou Germinal (lettre F).

      Leur tonnage se situe entre 2 000 et 7 000 tonnes ; les plus petites sont assimilées aux corvettes ou patrouilleurs ; les plus grosses et polyvalentes, aux croiseurs. »

      • dolgan dit :

        Si vous trouvez que frégates vs Destroyer c est le bordel ( c est vrai, mais cela n a aucune importance comment on les appele), n allez pas voir les patrouilleurs et les corvettes.

        C est littéralement la fête du slip.

  9. Leflobart dit :

    Il risque de ne rien se passer, car à présent les Marines Belges et Hollandaises travaillent la main dans la main et c’est très bien comme cela.
    De plus les Hollandais étant de bons marins et fières de l’être, ils feront le maximum pour que la « flotte frégates » de ces pays soit standardisées de la même manière que ce qui est fait et bien fait pour la guerre des mines entre la Belgique ( leader sur ce projet ) et les Pays Bas.
    Enfin « couler » le projet de ces frégates serait une néfaste nouvelle pour DAMEN et son avenir.
    Une seule proposition ou invitation pour les deux gouvernements en question et Damen : Se bouger le « C » pour éviter la honte et le ridicule.

    • Amer, casher, cher, fier, khmer dit :

      Les Hollandais étant de bons marins et fiers de l’être.

      • Leflobart dit :

        Et de me rattraper brillamment aux branches.
        M’sieur ! Là sur son estrade. Ces Dames de la KM, nous faudrait il les oublier ? M’sieur……
        A part cela et sur le fond du sujet, en bon observateur pour détecter une coquille que vous êtes, n’avez vous rien à nous exposer ?
        Oui ? Non ?
        Cher « ami », c’est à vous !

    • vrai_chasseur dit :

      Se bouger le « C »…
      Oui.
      Par ex. la frégate néerlandaise Eversten a participé à l’escorte du GAN français jusqu’à Malmö en Suède. Elle attend une décision du gouvernement néerlandais pour savoir si elle continue à faire partie de l’escorte du PA français, cette fois dans un contexte de crise en Méditerranée orientale et non plus dans un exercice dans le grand nord. La mise en pratique immédiate…
      En attendant la décision de leurs politiques qui doivent se bouger un peu plus le C, les marins de l’Eversten ont navigué plein pot de Suède vers la Méditerranée, soit plusieurs milliers de nautiques : ça leur fera des histoires à raconter. Et au moins ils ont mangé quelques produits français, avec le ravitailleur Jacques Chevallier du GAN.
      C’est là où on constate la réalité opérationnelle des marines européennes : la France vient d’imposer (y compris à elle-même) un rythme décisionnel et opérationnel très tendu et tout le monde ne suit pas au même rythme. Coup de chapeau aux grecs, au passage, leur FDI est au rendez-vous et « chargée ».

      • Fred And Co dit :

        Nous pouvons être fier de notre marine et de nos marins. A en lire l’excellent site Mer et Marine, actuellement quasiment tous nos navires les plus importants sont en mer soit 19 sur 23. Un porte-avions, trois porte-hélicoptères amphibies (PHA), treize frégates et deux ravitailleurs… C’est une mobilisation exceptionnelle, peut-être même inédite en temps de paix. Combien de pays en Europe sont à même d’en dire autant ?. Il y a quelques jours j’ai.vu sur YouTube une vidéo suédoise très élogieuse sur la FDI française, il y était mentionné que lors de son passage récent en mer du nord par une mer très agitée notre navire a été le seul à avoir osé sortir en mer pendant que toutes ces compétitrices préféraient sagement rentrer ou rester au port. Cela ne surprendra pas ceux qui se souviennent que pour sa première sortie en mer pour essai la marine nationale et Naval Group n’avait pas hésité à faire sortir l’Amiral Ronarc’h alors qu’une tempête était annoncée au large.

        • M@ksy dit :

          @ Fred…
          Parfaitement d’accord avec vous. Et en plus je ne suis même pas sûr qu’ils aient compté nos SNLE et SNA en mission dans leur décompte. Si j’étais anglais, je regarderais la Marine Nationale avec envie je crois.

  10. hdo dit :

    Le logiciel de conception de Damen est incompatible avec ceux utilisés par les chantiers Allemands…. Katastrophen!!
    Déjà chez Airbus (A 380) le cas a été le même… l’usine de Brême n’avait pas le même logiciel qu’à Toulouse : résultat câblage trop court de 20cm

  11. M. dit :

    heuuu, des FDI ? Pas le même gabari que les modèles commandés par la Belgique. si la Belgique maintient ses 2 premières frégates DAMEN, alors, il faudra commander 2 FDI à la France ! Et pas sous-équipées comme en France, mais plutôt équipées comme les versions grecques ! de cette manière, 4 Frégates belges ça serait déjà pas mal pour un pays comme la Belgique. Mais 4 vaisseaux super bien équipés !

    • olivier dit :

      2 fermes et une optionnelle, pas 4.

      Le gabarit oui… sauf que le gabarit est ici incohérent des capacités

  12. Metwo c'est twop dit :

    c’est qui qui a mis la mr2 sur la mer de belgique? les congoliens?

  13. GotoRaptor dit :

    Ça me parait peu plausible vu la différence entre les tonnages si le gouvernement Belge garde ses specifications. Une FREMM serait plus adéquate, et j’ai l’impression que Fincantieri gagne à peu près tous les contrats sur les FREMM…

  14. Carin dit :

    Si la Belgique commande une FDI, elle risque d’y prendre goût…
    Mais pour l’instant, il s’agit plus de sauver le projet Belgique/pays bas, qui s’il n’arrive pas à temps sera peut-être annulé… mais attendons de voir le nouveau calendrier de DAMEN pour savoir ce qu’il adviendra de ce projet hors sol, que pour ma part, je juge un peu hors sol, car si on en est à devoir modifier « un peu » la coque, c’est que ce projet n’est toujours pas arrêté, et que les 2 pays concernés, sont toujours dans
    le « moi je veux ceci ou cela en plus », donc un projet sur la corde raide quant à sa construction, sa mise à l’eau, son armement, ses capteurs et autres radars et sonars… donc un projet déjà condamné, avant même d’avoir dépassé la planche à dessins.
    J’invite ces 2 pays à regarder ce qui se fait de mieux autour d’eux, le prix, si l’armement est multi armes, si les capteurs et autres radars correspondent à leurs désidératas, et si ces matériels sont OTAN approuvés. Certes cela n’aidera pas DAMEN, mais la guerre approche, et toutes autres considérations est par nécessité vaine.
    Pour la Belgique, retirer du service une frégate assez moyenne, mais présente en 2028, et attendre la possible livraison de sa remplaçante bien après 2030, n’est pas jouable.
    Pour les pays bas, non plus…. Leurs actuelles frégates sont déjà dépassées, il serait temps de passer commande chez qui ils veulent, mais rapidement, s’ils désirent « en être », comme ça semble être le cas.
    Je me fout du modèle que ces pays choisiront, mais ça urge… même si à mes yeux la FDI est ce qui se fait de mieux, il est plus urgent de s’équiper correctement, avant que cela pète.

  15. Psyonix dit :

    Vu la différence de tonnage entre le projet belgo-néerlandais et la FDI, cela amène une fois de plus à la réflexion d’une FDI allongée (potentiellement 6000/6500 tonnes ?) , non ?

    • Carin dit :

      @psyonix……
      Quel serait l’intérêt?
      A 4500t la FTI tire déjà la bourre à une FDA de type Horizon, non pas en nombre de vecteurs, mais dans le fait que chacun de ces vecteurs peut être employé bien avant qu’une FDA peut le faire, grâce aux capteurs bien plus puissants et performants.
      Ne jamais oublier qu’un bateau, pourtant sûr-armé, git au fond de la mer, parce qu’il n’a pas vue arriver des drones marins ukrainiens….
      Tirer des MM40 B3C sur une unité navale avant que celle-ci ne vous détecte, est tout l’avantage de la FDI, le tout en même temps que torpiller un soum, et abattre un missile ou un chasseur en approche… voilà ce que permet une FDI, en plus de l’identification presque instantanée de tout ce qui est à portée de ses capteurs, ce qui n’est pas donné à nombre de bateaux gris pourtant de plus fort tonnage, et beaucoup plus armés.
      Bref, la FDI ouvre la marche des marines de demain.

      • dolgan dit :

        NB: Et ce sont les perfs du radar « normal » ,le radar FDI peut être facilement boosté pour une version AA par exemple.

      • PM83 dit :

        @Carin
        1) « Tirer des MM40 B3C sur une unité navale avant que celle-ci ne vous détecte, est tout l’avantage de la FDI »
        Un tir de missile anti-navire se fait généralement « trans-horizon » : le navire visé ne peut donc détecter la FDI (ce sont les lois de la physique) et réciproquement, la FDI ne peut détecter la cible quelle que soit la qualité de ses équipements. La cible est détectée par des moyens externes et ses coordonnées sont transmises à la frégate. Donc pour le tir de missiles anti-surface pas d’avantage pour la FDI même sur des frégates avec des équipements de détection moins performants, l’avantage dépend plutôt de la performance du missile.
        2) « torpiller un soum »
        Ne pas oublier qu’en matière de détection le sous-marin a toujours l’avantage sur la frégate quelle que soit la qualité de ses sonars.

    • vno dit :

      Bof, que choisir entre un Moskva et deux FDI ?

    • Marcorr dit :

      Pour porter les IDE à 6500 tonnes, il vaut mieux acquérir directement des FREMM.

      • Psyonix dit :

        @Marcorr mais pourquoi parlez vous de FREMM ? Elles ne sont plus produites par Naval Group !

        • Marcorr dit :

          Y a-t-il déjà un contrat avec Naval Group ? J’ai cité les FREMM parce que ce sont les premières qui me sont venues à l’esprit, même si elles ne sont plus en construction, même dans les chantiers navals italiens. Quoi qu’il en soit, pour faire passer les IDE à 6 500 tonnes, autant prendre quelque chose de déjà prêt. Si vous n’aimez pas les FREMM, il y a les Type 26 de BaE ou les F100 de Navantia.

    • Fralipolipi dit :

      @Psyonix
      On remarquera quand même que les Fremm, plus lourdes, ne peuvent pas embarquer plus d’armements qu’une FDI, qui a été super optimisée (il faut alors plus regarder la Kimon que l’Amiral Ronarc’h).
      .
      Comme une FDI française actuelle pourrait vraisemblablement déjà être armée comme une Kimon avec 32 VLS (avec 24 Aster30B1NT + 8 Aster15″EC ») + un Rapid Fire 40mm sur hangar hélico + 1Lanceur Modulaire Polyvalent (armé surtout de Mistral 3),
      l’intérêt principal que je verrais à allonger un peu la coque d’une FDI serait surtout pour leur donner un peu plus d’autonomie (emport carbu), et aussi, pourquoi pas, et si identifié comme pertinent, pour leur donner de meilleures capacités de mise à l’eau et récupérations de drones USV comme UUV !!!
      Mais là, on attend peut-être que les drones USV et UUV en question, et la doctrine de mise en oeuvre qui va avec, aient gagné en maturité.
      A suivre.

  16. Michel dit :

    Triste spectacle d’un BITD nord-européenne qui n’est plus que l’ombre d’elle-même. Si on ajoute à cela celle de la Grande-Bretagne nos ennemis potentiels doivent être rassurés. Finalement nous pouvons être fier de la notre en cette période d’instabilité.

    • Vortex dit :

      Mais nous sommes fiers !
      https://www.lefigaro.fr/economie/la-france-conserve-son-rang-de-deuxieme-exportateur-d-armement-20260309
      Notons cependant que notre BITD exporte à 80 % hors d’Europe, les pays de cette dernière important pour près de 40 % d’équipements US…
      Et malgré cela, on tire notre épingle du jeu !
      Pourtant, je rêve d’une politique export plus agressive…

    • Momo dit :

      Vous avez parfaitement raison mais en échange de cette situation les pays concernés ont atteint les objectifs ‘diversité’ fixés par les minorités actives et fortement dépensé en aides sociales.
      Cela valait-il le coup?

      Si vous veniez du sud pour séjourner cela vous satisferait pleinement et vous inciterait à voter pour réclamer et obtenir toujours plus.
      C’est la raison pour laquelle les ONG ‘solidaires’ et partis néo-fascistes à la malauchon développent toute leur propagande médiatique à l’attention de ces électeurs importés et des locaux retardés.

      A vous de choisir quand l »opportunité de voter viendra.

      • mopmop dit :

        Mais quand allez vous arrêter de nous servir à toutes les sauces votre lutte contre la gauche, les idées progressistes/humanistes ?
        ON S’EN BAT LES… de vos idées politiques sur ce site.

        Et je note aussi, pour le propriétaire du lieu, que les tentatives flagrantes de prosélytisme ne sont plus filtrées. C’est bien dommage, en cette période électorale. Surtout que vous devez les connaître, les fautifs : ce sont toujours les mêmes.

        • Momo dit :

          Les ayatollahs humanistes….
          Les assassins progressistes……
          Oui, oui, bien sûr

  17. Canot dit :

    Affaire à suivre car ça change souvent

  18. olivier dit :

    Si on appliquait l’approche défendu par F. Wolf (fabriqué en léger surnombre les matériels à fort potentiel d’export pour répondre rapidement à la demande et les mettres à disposition – location – de nos armées en attendant) et partiellement proposée par E. Chiva (fabriquer des coques en avance)… on pourrait proposer une FDI en location à la Belgique.

    Pourquoi en location? Car je doute que la Belgique basarde ce projet et ils encaisseront les retards, 2 format de frégates pour trois navires…. Cela ne semble pas très souhaitable… par contre le trou capacitaire est lui réel à partir de 2028. Ou alors remplacer la troisième unité non commandée par deux corvettes type Gowind 2500.

  19. Vins dit :

    Clairement aux vues des défis présents et futurs, de grands navires de 6000 à 10000 tonnes ne sont peut être pas pertinents. On manque de masse en Europe.
    Des navires bien équipés type fdi me paraissent de bons compromis.
    Étonnant qu’elle n’ai pas plus de succès.
    Surtout quand on connaît l’importance du numérique dans le combat actuel…

    • dolgan dit :

      Tout dépend du prix de fabrication et de possession VS capacités.

      Si ton 10 000T coute 1,5 fois plus cher que 2 FDI et totalise plus de capacités cela peut se débattre. Pour le moment, on est plutôt sur prix x3 et moins de capacités.

  20. Georges Frérot dit :

    Je ne sais pas si cela a une influence mais deux points sont à étudier de très près :
    – l’absence de brouilleurs R-ECM, fonctionnalité non retenue pour les FDI Françaises aujourd’hui, et donc non implémentée dans la structure,
    – la nombre limité de cellules de lancement vertical (A50) et semble-t-il aussi l’absence de cellule A70,
    pour l’évolution de ces bâtiments.
    Les cellules A50 étant nécessaire à la mise en œuvre des Aster 30.
    Nous retrouvons là les effets d’arbitrage dont l’efficience fait plus qu’interroger.
    Certes, il y a de lourds sujets budgétaires, mais cela ne devrait pas orienter les choix vers du saupoudrage.
    Une telle attitude met en cause, l’efficacité même de ces bâtiments et la vie de nos équipages.

    • Fralipolipi dit :

      @Georges Frérot
      Plutôt d’accord avec vous, mais je garde espoir.
      .
      Sauf erreur, si nos (enfin notre) FDI n’ont pas été équipées de brouilleurs dès le départ, la raison serait que nous attendons pour passer directement à la nouvelle génération de brouilleurs (en cours de développement).
      Cela étant, il y a un risque … c’est que ça traine, et que cet équipement arrive (trop) tardivement.
      .
      Côté VLS, oui, clairement il en fallait dès le départ 4 x 8 (comme pour la Kimon) et non pas 2 x 8 … mais il semble là aussi que la prise de conscience arrive enfin … et on peut espérer 4 x 8 VLS sur nos futures FDI (ce serait plus ou moins acté, même si pas encore financé).
      Maintenant, il faudrait également le bon panachage de VLS Sylver, avec au moins 2 A70 + 2 A50, pour pouvoir armer ensuite des munitions complémentaires, comme 16 Aster30B1NT + 8 Aster15 « EC » + 8 MDCn (avec ces 8 MDCN potentiellement remplacés par 8 Aster 30 de plus, si mission de défense aérienne plus marquée … NG travaillerait justement en ce mement à donner plus de polyvalence à ses Sylver A70).
      .
      Il faudrait aussi compléter cet armement des FDI par un canon RapidFire sur hangar hélico + « au moins » un nouveau dispositif LMP (Lancement Modulaire Polyvalent), principalement armé de Mistral 3.
      .
      Et là, avec en plus un système de contre-mesures complet (CantoS, Lacroix, …), nous devrions aboutir à une FDI mature, rassemblant toutes les capacités d’un Destroyer, mais dans une coque de 4500t avec équipage optimisé réduit.
      .
      En tous les cas, dès à présent, la frégate Kimon démontre déjà bien les capacités de cette FDI.

    • Aymard de Ledonner dit :

      Les FDI grecques ont des brouilleurs et des sylvers A70 donc non il n’y a pas de problème de mature.
      La France peut trés facilement les ajouter. Il faut « juste » faire le virement qui va bien….

    • PM83 dit :

      @Georges Frérot
      C’est vrai, les FDI de la Marine nationale sont sous-équipées mais tout est en place pour les « muscler ».
      1) l’absence de brouilleurs R-ECM … et donc non implémentée dans la structure
      Des mesures conservatoires ont été prises (structure, puissance électrique …) afin de permettre l’intégration de brouilleurs (et aussi de lance-leurres).
      2) « nombre limité de cellules de lancement vertical (A50) et semble-t-il aussi l’absence de cellule A70 »
      Les deux fosses (utilisées par la Marine grecque) permettent de doubler la capacité en Aster (c’est prévu pour les FDI 4 et 5) ou bien d’atteindre une capacité de 24 Aster (3 lanceurs A50) et 8 missiles de croisière MdCN (1 lanceur A70).
      Il reste aussi de la place sur le toit du hangar (là où est installé le RAM de la FDI grecque).

  21. lecoq dit :

    et commander quelques f35 en plus pour les transformer en Frégates ??? c’est débile ? parce que d’après Francken ils sont bien meilleurs que les meilleurs Zodiac des commandos …

  22. Vortex dit :

    Excellente disponibilité de notre flotte de surface , dont la plupart des bâtiments est en mer !
    https://www.meretmarine.com/fr/defense/marine-nationale-quasiment-toute-la-flotte-de-surface-francaise-est-desormais-en-mer
    Commander de la FDI, pour les Belges ou autres, serait un gage de qualité ! Comme le déploiement de la FDI grecque Kimon le démontre : aussitôt livrée, aussitôt engagée !

  23. lym dit :

    Si les pénalités prévues ne sont pas demandées, probable que l’adaptation de coque requise (ce qui surprends à ce stade) ne soit pas imputable à l’industriel…
    Maintenant, les néerlandais ayant commandé 2 exemplaires de plus la logique voudrait plutôt que ces 2 là permettent l’annulation de la commande belge sans mettre en danger l’industriel, permettant d’acter direct 3 FDI, même de tonnage moitié, plutôt que se retrouver avec une flotte hétérogène ou carrément à poil ce qui n’est pas raisonnable actuellement.
    Mais avec Francken, véritable imbécile heureux très content de ses F35 (non opérationnels au vu des dérogations ayant permis de reprendre les livraisons aux US) et dézinguant le Rafale alors qu’une de ses merveilles n’avait même pas réussi à arriver au bout de son vol de livraison, la décision la plus stupide possible accompagnée du coulage de la concurrence contre toutes les évidences dans une communication au vitriol est à craindre!

  24. Fralipolipi dit :

    Contraste assez édifiant au niveau des disponibilités entre MN et RN …
    .
    https://www.meretmarine.com/fr/defense/marine-nationale-quasiment-toute-la-flotte-de-surface-francaise-est-desormais-en-mer
    .
    https://www.corlobe.tk/article54395.html
    https://www.telegraph.co.uk/news/2026/03/08/britains-aircraft-carrier-may-need-french-escort/
    .
    Même pour les habitués des chamailleries franco-anglaises, il n’y a là même plus la place ni le temps pour se réjouir.

  25. Ils naviguent et leur chef d'escadre c'est Sâr Rabinradath BeZZon dit :

    Message de service :

    Le gouvernement Sri-Lankais va accorder un visa gratuit renouvelable de un mois aux 32 marins Iraniens rescapés de l’IRIS Derna et va les placer sous sa protection comme réfugiés humanitaires . Les chefs politiques Sri-Lankais ont refusé d’accéder à une demande par voie diplomatique des étazunis d’entrer en contact avec les rescapés pour les interroger sur le torpillage et leur sauvetage ..
    Ils en ont des comac et des palmées à Kotte ! Ce sera nécessaire pour nager face au tsunami de boues et de menaces auquel ils devront faire face .
    https://www.bbc.com/news/articles/cy9xw5vrvevo

    Dans une réponse précédente lire  » bassin d’évolution réfrigéré  » . ;0)

  26. Petit navire dit :

    Pour la guerre des mines, EXAIL et Naval Group ont livré la « Toolbox » aix marines belge et néerlandaise:
    https://www.meretmarine.com/fr/defense/exail-et-naval-group-livrent-le-premier-systeme-robotise-de-guerre-des-mines-belgo-neerlandais

    Les FDI produites en France pour mettre DAMEN sous pression, CHICHE !

  27. Myshl dit :

    La Belgie n’a aucune existence militaire souveraine.
    Elle est une zone tampon entre puissances adverses,
    (France, Germanie, Provinces unies, Royaume uni)
    et donc un couloir de passage entre puissances en guerre.
    En résume la Belgie est une passoire, une paillasse, un paillasson.

    A fortiori depuis que Brussel est devenue le coeur du Gouvernorat,
    le trône de la gauleiter Ursulette.

    La Belgie n’a pas besoin d’armée ni d’armes.
    Elle ne sait pas se défendre de l’hégémonie allemande,
    elle ne sait pas défendre ses villes du narcotrafic, ni d la capillarisation (autre).

    La Belgie n’a pas besoin de bateau.
    Elle ne défend RIEN.

  28. Chill dit :

    Non !

  29. tschok dit :

    La FDI est un navire absolument redoutable.

    Elle a quelques défauts. On les connait.

    Les clients peuvent moduler, en fonction de leurs besoins.

    Le reste de nous appartient plus. Du moins, c’est la version française de l’histoire.

    En ce qui concerne les autres versions, ce n’est pas l’arme qui décide.

    Bon, très bien, mais qui?

    Là, on n’a pas de réponse.

  30. Acronyme dit :

    Dans tous les cas il semblerait que la marine belge devra gérer une phase transitoire de plusieurs années avant d’obtenir des navires neufs.
    À ce stade, pourquoi ne pas évaluer l’option grecque en achetant des navires d’occasion type 26, fremm, fremm evo ou ppa ?