La force aérienne ukrainienne utilise maintenant ses Mirage 2000-5 pour des frappes au sol
Jusqu’à présent, l’Ukraine n’a utilisé les trois Mirage 2000-5 cédés par la France que pour des missions de défense aérienne. Non sans une certaine efficacité d’ailleurs car, selon un pilote ukrainien, leur taux de réussite contre les drones et les missiles russes serait de 98 %. «Ce sont des chiffres impressionnants», avait-il alors souligné, dans une vidéo diffusée en novembre dernier.
Cependant, il y avait deux ombres au tableau : la perte de l’un de ces avions, a priori à cause d’un incident technique, et le manque de missiles air-air plus performants que les Magic 2, d’une portée de 10 km et livrés avec ce premier lot de Mirage 2000-5F.
Le sujet des missiles a apparemment été réglé étant donné qu’un MICA [Missile d’Interception, de combat et d’autodéfense], d’une portée comprise entre 60 et 80 km, a récemment été photographié sous un Mirage 2000-5F ukrainien.
Par ailleurs, selon le site spécialisé Militarnyi, la force aérienne ukrainienne devrait prochainement recevoir deux Mirage 2000-5F de plus, ce qui portera donc sa flotte à quatre exemplaires.
Cela étant, le rôle des Mirage 2000-5F ukrainiens n’est désormais plus cantonné à la défense aérienne. En effet, selon des informations de la chaîne Telegram «Sonyashnyk», réputée pour être proche des forces aériennes ukrainiennes, l’un de ces avions a récemment visé une position russe sur la ligne de front avec deux Armements Air-Sol Modulaires [AASM, encore appelé Hammer], également fournis par la France.
Le bilan de cette frappe n’a pas été précisé. À moins que la teneur du message publié par ce canal Telegram ne soit une indication. «Merci à la France pour son soutien indéfectible à nos forces armées, ainsi que pour ses armes modernes de grande qualité», a en effet écrit «Sonyashnyk».
Les Mirage 2000-5F de l’armée de l’Air & de l’Espace sont dépourvus de capacités de frappe air-sol, leur mission principale étant la supériorité aérienne. Les exemplaires cédés à l’Ukraine ont donc dû être modifiés pour leur permettre d’emporter des AASM «Hammer», voire des missiles de croisière SCALP.
Pour rappel, l’AASM est composé d’un kit de guidage et d’un kit d’augmentation de portée, montés sur le corps d’une bombe, généralement de 250 kg. Il permet de frapper un objectif avec une grande précision, à distance de sécurité et quelles que soient les conditions météorologiques. Il existe en trois versions : INS/GPS [guidage inertiel hybridé GPS], INS/GPS/IR [guidage inertiel/GPS complété par un guidage terminal à imageur infrarouge] et INS/GPS Laser [pour les cibles mobiles].
Les AASM fournis par la France étaient jusqu’à présent emportés par les MiG-29 «Fulcrum» et les Su-25 «Frogfoot».
Photo : archive
Grâce aux quatre Mirage 2000 donnés par la France, la victoire de l’Ukraine est proche, les clignotants sont au vert, on voit le bout du tunnel.
Robmac : je confirme vos informations : la victoire de l’Ukraine et même en cours d’achèvement. Les déclarations du pilote ukrainien en début d’article sont à ce sujet, un régal. 98 % de réussite, un score vraiment soviétique : imprégnation propagandiste héritée de l’ancienne URSS, probablement, et la seule perte avérée est évidemment d’origine technique : tout est normal dans le monde otano-Kiévien !
Les Russes ont déclaré qu’il leur faudra probablement encore un à deux ans pour finir de perdre la guerre. Certaines sources disent même que le traité de reddition, et de restitution de la Crimée et des 20 % de territoires ukrainiens retournés à la mère patrie, est en cours d’impression dans un des camp de travail de Sibérie : ce serait même au Birobidjan ! Comprenne qui pourra !
Perso je confirme , tout est normal dans le monde imaginaire de pépère Panda qui rame pour défendre son pote Ivan, mais rame, rame, rame, rame à un point que ça en devient pathétique. M’enfin, si ça l’occupe, il faut bien que les vieux ronchons radoteurs se trouvent un passe-temps!
Ramer, c’est aussi ce qui caractérise l’Opération militaire spéciale qui dure depuis 4 ans !
Dire que Kiev devait être prise en 3 jours…
Mais que faîte vous encore ici…
https://www.youtube.com/watch?v=FlPt3C4pDWc
soyez un patriote, pas un trouillard, qui pleurniche chez maman
@Panda….
Tu viens de traiter « l’union soviétique » de menteuse….
Tu vas te faire reprendre de volée, par l’ambassade de Russie, et tu ne toucheras pas tes 100 roubles.
grâce à ta grande bouche, le môndôntier est proche d’accéder à la Sajaissunivairsel.
tu les veux en bronze, tes statues ? ça te rappellerait tes plus impressionnantes contributions sorbonnardes
@Czar. HS: » tes combats, narod-nie ne sont pas les nôtres : nous n’avons aucune bille dans cette affaire, nos intérêts ne sont pas en jeu. » La France n’a pas d’intérêts en jeu au Moyen-Orient !!?..
Symbolique mais sacrément appréciée la générosité française. L’occasion pour les pilotes ukrainiens d’évoluer sur des appareils toujours capables de damner le pion aux machines adverses… et contribuer à maintenir l’espoir.
Les russes pensent entrevoir le bout du tunnel mais savent qu’elle est longue la route de l’enfer…. c’est sans espoir.
 » damner le pion aux machines adverses  »
Il parait pourtant que le 2000 est un peu court sur pattes en matière de radar et de missile AA.
enfin ,y’en un ici qui pose dans le cadre de l’article.
Oui,le RDY est sûrement un peu court mais quand on connaît sa genèse, c’est pas déconnant.
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pour faire court, y’a cinq étapes technologiques dans les radars :
Рla radio d̩tection simple qui manque de pr̩cision et de port̩e.
– l’apparition du mégatron à cavité chez les britanniques. démultiplication de la portée, sert sur le HS 2 qui fera office de radar de bombardement,et sur les premiers radars de tir.
Рfiltres ̩lectroniques et traitrment de signaux qui permettent de voir vers le bas en effa̤ant le sol par effet doppler.
Рradar antenne PESA, qui permettent de cumuler diff̩rentes fonctions et diff̩rents modes de suivi
-radar antenne AESA, basse émissions et saut de fréquences.
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pour les missiles, la France vient de très loin, se reposant sur les Sidewinder et développant ses propres filières à grand peine.
elle poursuit ses propres objectifs qui sont là létalité maximale pour une zone donnée assez courte.
l’essentiel étant qu’à environ 40 km, Un MICA vaut presque mieux qu’un AMRAAM US, mais lui porte à 140 km et plus. la question à ne pas poser,c’est la menace qu’il représente à une telle distance.
Pourtant en sachant cela les pilotes russes manquent de courage et préfèrent se tenir au plus loin …
Perdants sur mer , perdants dans les airs, une dynamique bien mal engagée voilà déjà ….quatre années.
Les russes sont grands penseurs, ils méditent à la citation d’un « brave » qui disait  » le problème en Ukraine c’est qu’il y a des Ukrainiens…. »
@Robmac
Les Voyants et non les Clignotants !
… mais bon, en terme de voyance c vrai que chez vous ça clignote pas mal … et plutôt en Rouge …
@Robmac
Ou voyez vous cette lumière ? La seule bonne nouvelle, c’est que l’économie russe commence à tomber. Poutine commence à réduire le budget de Défense, et les lignes de défense ukrainienne sont plus solides que jamais. Ça ne suffit pas à avoir la paix.
4 ans qu’elle « commence a tomber ».
Pourtant les perspectives sont bonnes avec un prix du baril qui remonte et le Detroit d’Ormuz fermé !
Merci qui ?
Merci Donald !
Les quelques alliés de Poutine tombent un a un : d’abord Bachar al-Assad en Syrie, puis Maduro au Venezuela, et maintenant l’Iran… Le tout, sans que la Russie ne lève le petit doigt, belle démonstration de ce que vaut le « soutien » d’un allié tel que la Russie (ce dont l’Arménie peut aussi témoigner, d’ailleurs) ! Reste plus que la Corée du Nord et la Chine, quoique cette dernière est en train de comprendre que la Russie de Poutine n’est pas au niveau espéré et risque fort de lui retirer son soutien aussi. Donc oui, dans un sens, merci Donald !
Tenez -vous informé , le prix des couronnes dentaires dépasse celui des couronnes mortuaires …. à trop bouffer d’acier les russes n’ont plus une santé de fer
https://www.kommersant.ru/doc/8462688?from=main
Je dirais plutôt : la victoire est à l’horizon.
définition de l’horizon : ligne horizontale fictive ou le ciel et la mer (ou la terre) se rejoignent, et qui recule à mesure que l’on avance.
Mirage ou pas la Russie en est au point où ils ont recours au travail des enfants donc oui, la victoire est pas loin, de milliers de tanks en reserve ils sont passés à quelques centaines. Ils sont obligés de faire voler des jets de parade aussi.
Donc oui M. Robnic, la Russie est moribonde.
GotoRaptor ; le travail des enfants, en russie ? mais non voyons, vous savez bien que les enfants, ils les mangent au petit déjeuner, c’est confirmé par Piotr Tostoï, le vice président d e la Douma, à plusieurs reprises et en français !
Et la victoire de la Grande Russie, elle en est où ? Elle est où, la toute puissant armée russe, qui galère depuis QUATRE ANS contre un adversaire largement inférieur, à grappiller péniblement quelques km² de terrain au prix de centaines de milliers de pertes humaines (et je ne parle même pas du matériel !) ?
Pour un pacifiste, l’utilisation d’armes pour défendre son foyer face à un agresseur, n’est il pas le cas d’usage acceptable ? Ou bien seriez vous un pacifiste de convenance pour cacher d’autres intérêts ?
Pas de problème : il faut savoir et pouvoir se défendre !
Mais comparez la défense de l’Allemagne de l’ouest par l’Otan avec celle de l’Ukraine …
La France a été poussée par Dassault à faire le choix d’une armée de l’air « tout Rafale », mais le Mirage 2000 a marqué l’année 2025:
https://www.avionslegendaires.net/2025/12/actu/le-dassault-aviation-mirage-2000-est-lavion-de-lannee-2025/
Sur les Mirage 2005-EDA qataris c’était l’Inde en pôle position et pour les Mirage 2000-9 émiriens, c’était le Maroc, non ?
https://www.avionslegendaires.net/2025/01/actu/le-dassault-aviation-mirage-2000-volera-au-maroc/
Un bel avion le Mirage 2000-9, il aurait été bien dans l’AAE française pour terminer sa carrière !
https://www.vol-avion-chasse.com/mirage-2000-9-comment-les-emirats-ont-pousse-le-mirage-a-son-sommet/
@Marché de l’occasion…
Pour le Maroc ce sont des informations effectivement relayées par la presse émiratie et certains blogs marocains. Les EAU s’apprêteraient à livrer au Maroc 30 Mirage 2000-9 dans le cadre d’un partenariat stratégique entre Rabat et Abou Dhabi. Mais aucune confirmation officielle. Le Maroc serait également en négociation pour acheter des F-35. Mefiez-vous de la véracité de certaines infos du premier site mentionné…
« La France a été poussée par Dassault à faire le choix d’une armée de l’air « tout Rafale »  » , drôle d’ affirmation et au vu de notre parc actuel cela n’a pas bien fonctionné !
Vu que Dassault aviation a démonté la chaîne de production des Mirage 2000, ne faisons pas comme si la France avait le choix.
L’armée de l’air et de l’espace se rêve en « tout Rafale », mais Bercy veille.
Cela date car cela « remonte en fait au siècle dernier. C’est sous la présidence de François Mitterrand qu’un tel concept est né, alors même qu’à l’époque l’avion français était loin encore d’entrer en service. Jaguar A et Mirage F1CT/CR évoluaient encore largement sous la cocarde française, c’est dire.
Sous la présidence Chirac alors que l’échéance d’arrivée en unité du Rafale se rapprochait l’idée grandissait, largement reprise par la presse aéronautique francophone mais aussi anglophone. Je me souviens l’avoir lu dans les années 1996-1997 dans des revues britanniques. À la même époque d’ailleurs on soulignait que la Royal Air Force s’orienterait vers une dualité entre l’Eurofighter EF-2000 Typhoon et le futur programme d’avion furtif JSF piloté par Lockheed-Martin. Et vous savez quoi ? La RAF y est aujourd’hui.
En France, nous croyant plus malins que tous le monde, on continuait d’avancer cette idée du «tout Rafale».
Force est de constater que si le biréacteur clodoaldien a permis d’envoyer à une retraite bien méritée les Jaguar et Mirage F1 il reste des Mirage 2000. Et qu’en 2024 ils volent encore quotidiennement. Rappelons qu’à l’origine ils étaient prévus pour quitter le service actif entre 2010 et 2015. Mais ça c’était avant les bouleversements géopolitiques que l’on a connu depuis le 11 septembre 200. »
Source:
https://www.avionslegendaires.net/2024/10/actu/larmee-de-lair-et-de-lespace-et-le-mythe-du-tout-rafale/
Alors que nous nous réjouissons des commandes pour les Rafales par l’Inde, n’oublions pas que même notre Marine nationale ne voulait pas du Rafale et voulait des F-18…
Heureusement que Dassault a su faire jouer tout son réseau, sinon nous serions équipés de F-35 comme 13 dindons européens qui vont apprendre à casquer pour la BITD américaine comme jamais…
https://lefauteuildecolbert.blogspot.com/2015/02/la-non-commande-de-fa-18-hornet-pour.html
Vu nos finances, l’armée française aura son matériel militaire de 2030… en 2035.
https://www.latribune.fr/article/defense-aerospatiale/defense/83473322754458/pour-respecter-son-modele-darmee-2035-la-france-doit-encore-commander-40-rafale-environ
Je vous parie même que cela ne sera effectif qu’en 2040…
En dotant le Mirage 2000-5 de capacités Air-Sol (AASM) et d’une allonge Air-Air (MICA), la France a créé un « Mini-Rafale » pour l’armée de l’air ukrainienne. Même en petit nombre, ces avions obligent les Russes à repenser leur défense aérienne sur le front.
Les boches nous critiquent sur notre aide à l’Ukraine, mais, tout est de grande qualité, à compter par le renseignemenat spatial au 2/3 français et à l’autre tiers US, rien pour les boches.
La France livre peu (4-5 avions), mais elle livre un « système complet » : avion + radar moderne + missile air-air longue portée + bombe guidée de précision. C’est la doctrine de « l’échantillon complet » plutôt que de la « masse obsolète », comme le font les teutons en trichant sur le prix de ce qu’ils envoient.
à toi la balle jean luc et tes potes
apres 26 pays en europe livrent 50 F16, la France seule 5, soit deux fois plus
oui, oui, ca se defend
Ah, oui, mais vous abusez, certaines nations n’ont même pas un chasseur
Oui ça se défend vu le nombre de F16 disponibles vs Mirage en Europe, d’ailleurs aucuns de ces pays n’utilisent vraiment leurs jets dans des opérations alors que la France utilise son aviation régulièrement.
Qu’on laisse les pays qui n’utilisent pas leur armée fournir les Ukrainiens en masse. C’est une question de logique, surtout qu’on est à l’autre bout de l’Europe et qu’on est capable de remettre la Russie à sa place sans guerre conventionelle alors qu’eux ont zéro déterrence et sont super exposés.
Cessez donc de parler sans savoir svp, on a assez avec les amerlocks niveau propagande dé__le.
Archer: Qu’ appelez-vous : « les boches » ? Vous faites sans doute allusion au pays avec lequel nous allons partager, à sa demande, notre arme nucléaire ? peut-être allez-vous devoir les nommer avec un peu plus de bienséance désormais car ils seront les patrons et ils prendront certainement ombrage de ce manque de respect
Je ne crois pas non. Ils ont tellement fautés, qu’ils s’en repentent encore et encore.
Vous avez raison d’écrire « les Boches » et non les Allemands : vous marquez ainsi votre regret que la France ait été envahie trois fois en 100 ans faute d’une armée efficace.
Ce que je regrette, c’est de leur avoir fait cadeau du reste de dettes de guerre. Avec ses gens là , c’était tout à régler à la caisse avant la sortie du magasin.
Historiquement , nous ont-il fait cadeau des dettes de guerres de la défaite de 1871 ?
Non, malgré un armistice, tout le nord d’une ligne Paris-Dijon était toujours sous occupation pendant plusieurs mois jusqu’à paiement complet des indemnités demandés
Oui enfin
Nombres d’historiens considèrent que les conditions plus qu’humiliantes de reddition imposées par la France en 1918 ont grandement participé à l’avenement du moustachu nazi.
Ecraser et humilier son ennemi, c’est l’assurance de voir la génération suivante emplie de haine et de vengeance, ce que le gouvernement israelien ne comprends visiblement toujours pas, une génération après la création du Hamas.
@Thomas,
C’est pas faux, mais une dette est une dette, et cette dette était motivée par les destructions subies par notre pays. Trop facile de toujours renvoyer la faute pour faire de l’inversion accusatoire et se dégager de ses propres responsabilités…
Cordialement,
Parce que les conditions de 1945 ont-elles été moins humiliantes ? Car bon voir l’ensemble de son territoire occupé par 4 grandes puissances, son armée démantelée et l’absence d’un gouvernement allemand on peut pas dire que ce soit très valorisant ?
« Nombres d’historiens considèrent que les conditions plus qu’humiliantes »
non ça c’est le cliché servi dans les milieux anglo-salecons pour faire du french bashing en s’exonérant de leurs propres fautes ou crimes
toute personne ayant un embryon de culture gé sait que les boches n’ont jamais payé ces réparations que de façon symbolique, qu’ils ont lancé une hyperinflation justement pour rendre ces réparations minuscules, et que ce qui a permis l’ascension au pouvoir des socialistes-nationaux, c’est la crise économique causée par le krach de 29 et le retrait massif des capitaux américains investis- déjà – dans leur champ d’activité préféré en europe entraînant un chômage massif à une époque où les assurances sauciales existaient de façon très limitée.
triste de voir que nombre de franchouilles ont intériorisé et promeuvent un discours mensonger qui leur est hostile.
(pour rappel, l’indemnité imposée à la france en 1815 était très largement supérieure à ce que les allemands devaient payer en 1918, et ce alors que l’armée française n’avait pas détruit l’europe comme les allemands l’ont fait du nord-est et de la belgique, les régions les plus prospères alors du continent)
Ecraser et humilier son ennemi, c’est l’assurance de voir la génération suivante emplie de haine et de vengeance.
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c’est bien ce qui s’est passé après 1870. et pourtant,oh surprise, c’est encore les … Allemands qui passent la frontière Belge et française.
d’ailleurs dans les pays occupés par les bouffeurs de saucisses, ils ont presque trouvé que les Nazis étaient pareils: la brutalité la plus crasse étant bien ancrée chez les Allemands.
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bref, vous portez un discours porté par des exemples risibles et des choix contestables.
Bah, c’est surtout 82 et 86 qui me reste en travers de la gorge.
Bonjour @Robmac,
…/ la France ait été envahie trois fois en 100 ans faute d’une armée efficace/…
Non, c’est pas tout à fait vrai. OK pour celle de 1870, mais en 14 notre armée était la plus puissante (Et nous avons résisté, et gagné !). En 39, statistiquement, les armées françaises et allemandes se ressemblent comme deux gouttes d’eau ! Il faut mettre fin à cette contre-vérité qui veut que l’armée allemande était ultra motorisée, avec une myriade de chars et de véhicules blindés, et nous avec des chevaux… Nous avons été battus pour des raisons d’emploi des forces et de la tactique employée par les armées allemandes (Blitzkrieg = La Guerre éclair) ; nos soldats étaient valeureux, mais nos officiers généraux étaient psychorigides !
Sans oublier la trahisons des communistes, de la CGT, SNCF et consort qui ont ruiné la campagne de 1940.
Deux exemples en tête : Un aviateur, dont l’armurier a mis des balles d’exercice dans son chasseur au lieu de munitions de guerre… Heureusement il en est revenu. La CGT lui avait ordonné de le faire ! Autre exemple avec la livraison d’Obus de 75 a mettre dans les automitrailleuses Panhard qui avait des tubes de 25 antichar lors d’une contre offensive. J’imagine que les détenteurs de canon de 75 ont dû recevoir des obus de 25 antichar…
Bref la somme de ces traitrises a aussi grandement concouru à la défaite.
Pour rappel : dans les usines de production, les chasseurs MS406 et D520 ne faisaient leur premier vol qu’accompagnés du mécano qui avait préparé l’avion, pour être sur qu’il ne soit pas saboté. Quand on en est là , à héberger en son sein une colonne de traitres bien organisés, c’est quand même plus difficile de gagner.
tu veux dire que l’armée serait aussi inefficace et grande gueule que toi, morbac ?
Il est content, il a parlé de boche et ça lui fait du bien, il traite son complexe d’infériorité. On peut avoir des désaccords avec l’Allemagne sans les traiter comme des ennemis, non? Ça n’a aucun intérêt pour nous, à part pousser à une division qui ne nous sert en rien. Mais bon, il semble que s’exprimer comme imbécile outrancier fait plaisir, alors allez-y, faites vous plaisir, en desservant la France.
« On peut avoir des désaccords avec l’Allemagne sans les traiter comme des ennemis, non? » Bah, si, non ?
Parce que vous croyez que ce sont nos amis ? Vous vous mettez dans la position de l’idiot utile avec votre commentaire.
@Archer.  » Même en petit nombre, ces avions obligent les Russes à repenser leur défense aérienne sur le front. » Rien de plus que ce que les F-16 les obligeaient déjà à faire… Quant aux « boches », leurs systèmes de défense aérienne IRIS (entre autres) sont très très appréciés des Ukrainiens…
Message émanant d’un télégraphiste du Kremlin , visant à susciter colère et ressentiment envers l’Allemagne mais aussi la France pour qui répondra à l’invitation… ?
Un aveu d’impuissance et résignation à voir si nombreux les quolibets tournés contre la France ?
L’Ukraine apprécie les aides apportées par la France, l’Allemagne et d’autres sans ressentir le besoin de formuler de vaines critiques … d’autres chats à fouetter.
On a surtout ouvert le bal avec les anglais sur beaucoup de sujet. C’est la force de notre contribution mais le volume c’est la faiblesse…
Les allemands ont des moyens et l’obsoletes comme vous dites a quand même rendu bien des services. En volume, l’Allemagne c’est mieux que la France mais sans la France y aurait’il eu l’Allemagne?
J’aurai aimé que les allemands soient un peu plus volontaires sur les missiles. Je n’ai jamais compris l’absence de Taurus. Y a t’il eu un seul scalp mal utilisé?
Quand aux missiles anti-aerien a part l’excellent IRIS (que les americains ont sabordé dans le programme MEADS), il est fort dommage qu’on est pas eu de commande d’Aster pour l’ukraine.
France comme Allemagne doivent mieux faire.
@Archer
« compter par le renseignemenat spatial au 2/3 français et à l’autre tiers US, rien pour les boches. » Chiffre intéressant. Quelle est votre source ?
–
C’est vrai que 3 appareils ça va sauver les ukrainiens. On est vraiment sur de l’échantillon, qui va surtout saturer les ukrainiens. Avoir à peine 3 appareils (bientôt 5), ça doit même plus les embêter qu’autre chose.
De leur côté, les allemands ont filé120 Marder, par exemple.
Le Kiel Institute montre que l’aide allemande, c’est 2 Ã 3 fois celle de la France. Mais chut, il ne faut pas le dire trop fort. Et puis n’est-ce pas, vous allez affirmer sans preuve ni rien que le Kiel Institute ne vaut rien car les chiffres qu’ils sortent ne vous plaisent pas.
–
« comme le font les teutons en trichant sur le prix de ce qu’ils envoient. » Tu es définitivement un crétin, où on peut espérer que tu ais une preuve ?
L’acquisition de F-35 par le Maroc se heurte à des obstacles majeurs rendant cette opération hautement improbable. Le coût exorbitant, non seulement à l’achat mais surtout en maintenance (environ 35 000 à 40 000 $ par heure de vol), représente une charge financière insoutenable pour le budget de la défense marocain. De plus, l’intégration d’un tel appareil exigerait une refonte infrastructurelle colossale et une formation intensive, incompatible avec les priorités stratégiques actuelles du pays, qui vient de moderniser sa flotte de F-16. Enfin, la clause américaine de maintien de la supériorité militaire qualitative d’Israël dans la région constitue un frein géopolitique quasi insurmontable, rendant la vente d’un chasseur furtif de 5ème génération à un pays arabe politiquement complexe au Congrès américain. Le précédent des Émirats Arabes Unis, qui n’ont pas finalisé leur acquisition malgré des moyens supérieurs, illustre parfaitement ces difficultés.
Salut *****,
Ma source est Macron pendant le dernier discours fait aux armées. C’est très récent, tu devrais trouver facilement.
@Archer
Macron est votre source, mdr.
Donc si Macron dit qu’il est le plus grand président de la 5ème République, vous allez l’affirmer aussi ?
Vous êtes un macroniste pur jus.
@ NRJ, l’insulte est souvent le dernier refuge de celui qui n’a plus d’arguments. Si me traiter de « crétin » t’aide à digérer que tes 120 Marder n’ont pas le dixième de l’impact stratégique d’un seul raid de Mirage 2000-5 sous AASM Hammer, grand bien te fasse. Le Kiel Institute est un organe de propagande. Ils notent un vieux Leopard 1 de 1980 au prix d’un char neuf pour gonfler les stats. La France livre peu « d’échantillons », mais ce sont des systèmes neufs et complets (missiles + radar + avion) qui fonctionnent dès le premier jour. Le renseignement spatial a été remplacé au 2/3 par la France. Le tiers restant revient aux US. Pour les sources, il suffit de demander à votre IA préférée.
@Archer
« 120 Marder n’ont pas le dixième de l’impact stratégique d’un seul raid de Mirage 2000-5 sous AASM Hammer ». Source (mon ia ne l’a pas trouvé) ? Si vous en avez une, je m’excuserai pour vous avoir traité de crétin. Sinon, ça confirme que vous êtes bien un crétin.
Juste pour rappel, c’est des Marder fournis par les allemands qui ont pénétré le territoire russe (Koursk). Allez vous dire également que ces blindés n’ont eu aucun impact stratégique ?
–
« Ils notent un vieux Leopard 1 de 1980 au prix d’un char neuf pour gonfler les stats » Oui et alors ? Faire comme ça est effectivement la façon de faire la plus simple, car comment juger le coût d’un matériel déjà utilisé ? Avec cette méthode, ça garantit l’objectivité de la mesure. Mais c’est vrai, un bon macroniste dans votre genre dira qu’il ne faut pas calculer avec objectivité et que c’est bien mieux de comptabiliser le coût des équipements livrés à Kiev au prix de leur remplacement (genre le vab rouillé des années 70 qu’on leur a filé est estimé pour Macron à 1,5 millions). Ça c’est vrai que cette méthode est parfaitement objective. C’est comme ça que le gouvernement de votre grande star essaye de gonfler les chiffres pitoyables de notre soutien à Kiev. Je crois que l’adjectif que j’avais utilisé à votre égard est de plus en plus à propos.
–
« La France livre peu « d’échantillons », mais ce sont des systèmes neufs et complets ». Un Mirage 2000 est un système neuf ? Un VAB est un système neuf ? Ou un AMX-10RC ?
La France ne fournit pas que des systèmes neufs, vous ne savez pas de quoi vous parlez.
Sinon, si la totalité des systèmes allemands ne sont pas neufs, une partie significative le sont, à l’image des iris-t sls.
@NRJ,
Lors de ses vÅ“ux aux forces armées, le 15 janvier, Emmanuel Macron a affirmé que la France fournissait à l’heure actuelle deux tiers des renseignements à disposition des Ukrainiens dans la guerre contre la Russie, remplaçant ainsi les renseignements américains. Une déclaration non démentie.
@Archer
Oulalalala !
Attention avec vos affirmations ! Même si sur les 2/3 du renseignement ça a été discuté il y a quelques temps sur d’autres sujets…
Z’allez voir que certains « experts professionnels  » vont vous demander -encore- des sources, frustrés qu’ils sont et prétendant n’avoir pas eu l’info dans leur grande malhonnêteté !
Mais aussi, ce don va les emmerder au plus haut point, et vous verrez là aussi, qu’ils vont se réfugier derrière les stats de l’institut de Kiel, pour dire que l’Allemagne, c’est aut’chose !!!
Institut de Kiel qui est financé par l’Etat fédéral allemand et certains Lands… Bonjour l’objectivité !
Même si l’Allemagne a donné p,us que la France, il est de bon ton de ramener cette dernière au néant. Ses dons, c’est toujours trop !
Et puis franchement, avoir 5 M2000 en ligne en Ukraine, donnés par la France, ça rime à quoi, quand l’Allemagne donne 120 Marder datant des années 70, difficiles à entretenir ?
Oui, mais certains vous répondront  » c’est le nombre qui compte » ! Peut importe qu’ils comparent des torchons et des serviettes, les mecs sont des « experts « , alors ne les contredisez pas, sinon, gare à l’insulte !
Bon, par contre pour les « Boches », vous auriez pu vous abstenir. « Fridolins » paraît plus sympathique tout de même !
Ok, boche, c’est le plus méchant ou le plus péjoratif, après, il y a teuton, c’est un peu moins méchant, mais quand même, non ? Fritz, c’est comme Pierre, Paul , Jacques, non ? Casque à pointe, ça le fait non, ça fait vintage, genre, collection sur la veille cheminée de la ferme familiale. Fridolins, c’est mignon, ça peut s’appliquer à d’autres peuples germaniques, par contre, je crois. Sinon, merci Vortex pour votre post.
@Archer,
Vous êtes grandement dans le vrai, ne vous laissez pas influencer !
Et pour les allemands, ma mère les appelait les doryphores…
Il serait temps de parler de Mirage 2000-9, maintenant que les calculateurs ont reçu le logiciel du -9 ! 😉
Pourriez-vous, s’il-vous-plait, développer un peu plus votre propos ?
De quels calculateurs parlez-vous ?
De quel  » logiciel du -9  » parlez-vous ?
@Mécano Mirage
Les Mirage 2000 livrés par la France à l’Ukraine sont censés être des -5F français (défense aérienne) à l’origine. Je ne connais pas les modifications apportées aux calculateurs des -5F livrés à l’Ukraine, mais le seul fait que ces avions soient désormais capables de tirs d’armes Air/Sol les rend équivalents aux M2000-9 des EAU (y compris, peut-être, avec les ateliers logiciels pour l’intégration physique d’emports différents).
Si, comme le dit @Jojo, ils ont reçu une mise à niveau avec les calculateurs du -5 mk2 grecs, alors sans doute que les Ukrainiens peuvent désormais accomplir des missions de frappe A/S de M2000-9.
Il me semble que les M2000-5 indiens ont reçu les mêmes modifications -5 mk2 pour en faire (avant les acquisitions de Rafale) des plateformes polyvalentes (A/A et A/S) modernisées.
C’est pourquoi l’Inde voulait aussi récupérer des -9, avant de passer les commandes de Rafale F4 à la France…
Et c’est aussi pourquoi je considère les M2000-9 (ou -5 mk2) comme des Rafale « monomoteurs »… 😉
L’Inde voulait que l’on installe les fichiers de terrain du Pakistan sur leur M2000-5 pour en faire des équivalents de M2000-D, sachant qu’ils disposent aussi de bombes ou missiles à tête nucléaire. A l’époque, il était sans doute plus sage qu’ils attendent des Rafale avec les SCALP !
Non les 2000-5 grecques ne sont pas équivanlents aux 2000-9 bien quils soient trs proches (voir mon commentaire plus bas)
ils ont reçu les calculateurs des -5Mk2 grecs + la possibilités de tir AASM.
Les EAU vont peut-être les garder encore un peu, au cas ou le feu d’artifice qui démarre ce matin sur la rive d’en face déborde trop…
Il a déjà débordé.
Les Mirages n’ont pas décollé.
Les 2000-5 Ukrainiens peuvent délivrer des bombes (et des SCALP?)) comme les 2000-5 grecques mais ce ne sont pas des 2000-9 bien qu’ils soient très proches. Les 2000-9 ont un RDY-2 avec un champs de vision plus étendu, peuvent viser des cibles mobiles, emporter des nacelles de désignation laser, et bénéficient d’une avionique plus performante
Ce n’est pas une question de logiciel. Les calculateurs des mk2 et -9 sont plus puissants extrait wiki « cÅ“ur avionique moderne appelé MDPU (Modular Data Processing Unit), c’est-à -dire une unité de traitement modulaire et unifiée, remplaçant les anciens calculateurs séparés (MC1/MC2) »
@frit1belge
Il existe une autre variante de modernisation avant le remplacement des calculateurs principaux comme sur le -5 mk2.
Il s’agit de la solution adoptée sur la modernisation (RMV) des M2000-D, en ajoutant sur le bus du SNA un « greffon », c’est à dire un calculateur supplémentaire (un coprocesseur) pour y installer des logiciels supplémentaires. Mais cela nécessite un « recâblage » du bus et d’un peu de place libre…
youpi. la France fait durer le malheur de l’Ukraine, donnez leurs quelques ASMP des Rafales, vos Leclercs, pourquoi faire durer cette foutue guerre initiée par les méchants russes sans aucune menace de l’Otan sur ces monstres de russes.
ca leur evitera de se faire deporter dans des camps de concentration en Sibérie … connard
ok igor
Vous devriez plutôt vous préoccuper des méchants marocains, qui risquent un jour de mettre la pâté, à la gentille Algérie
C’est parce que vous vivez dans une dictature que vous souhaitez le même sort aux ukrainiens ?
Ils ont choisi de se battre. Il s’agit de leurs vies et de leur pays.
Ayez la décence de respecter cela.
Les Ukrainiens ont voté pour Z parce qu’il leur promettait la paix. Sitôt élu il a refusé tout compromis et il fait la guerre. Aujourd’hui ils ne savent plus ou enterrer leurs morts et ils sont envoyés au front de force.
Ayez la décence de ne pas, en plus, leur dire qu’ils l’ont choisi.
Il est des réecritures qui ne passent définitivement pas.
Parler de décence en crachant sur la tombe des morts ukrainiens n’est pas bien joli.
Après 4 ans, ils auraient largement eu le temps de renverser le gouvernement, ou de faire capituler l’Ukraine s’ils n’étaient pas majoritairement d’accord avec le fait de défendre leur pays.
Je ne comprends pas… Les Ukrainiens et les Européens ne veut pas d’une mauvaise paix, donc on est des méchants parce qu’on les soutient pour éviter une mauvaise paix? C’est quoi le raisonnement? Et en les soutenant on prolongerait la guerre? La guerre peut s’arrêter demain. Il suffit que les Russes rentrent chez eux. Soutenir les Ukrainiens leur permet de résister et faire mal à l’envahisseur. Il n’y a rien de mal la dedans, plutôt une preuve de santé mentale.
Ce sont les russes qui bombardent les civils, écoles et hôpitaux compris, enlèvent des gamins et ciblent des grand-mères avec leurs drones pauvre tâcheron putinesque…
Bref, tu couines et c’est bon à entendre
Les russes ne sont pas des monstres et ne sont pas méchants… ils manquent de courage et caractère pour se débarrasser de ceux qui les contraignent à vivre dans la peur et contribuent à leur malheur.
Les russes aspirent au bonheur mais parce qu’ils sont sous la botte d’un Maître tyrannique servi par ses nervis, il faut reconnaitre que les russes sont une menace pour les autres nations , à commencer par la valeureuse Ukraine.
Non, c’est le malheur des russes qui continuent aussi !!!
@ASHRAF HILAL….
Vous préféreriez que l’on abandonne l’Ukraine au débile du Kremlin?
Si votre option est de ne rien faire pour venir en aide aux Ukrainiens, comme le suggère votre commentaire, autant dire que vous n’avez absolument rien compris au contexte. Lorsque les méchants Russes seront sur le pas de votre porte, si tant est qu’ils n’aient pas carrément détruit votre barraque en la bombardant, vous serez le premier à venir chouiner sur ce forum ou ailleurs ent demandant pourquoi rien n’a été fait. Bref, vous passez pour le comique de service.
Ça vous énerve, et c’est tant mieux, que nous aidions les Ukrainiens à défendre leur patrie. Et nous continuerons à le faire tant que les soudards putiniens seront sur un sol qui ne leur appartient pas. Étonnant que la gens collabo continue à se reproduire encore et encore et persiste à soutenir les violeurs et les assassins commandités par le nain du kremlin qui lui ne rêve que de détruire les démocraties aidé en cela par l’agent orange et les mafieux qui l’entourent
@Achraf
Peut-être pour éviter que les russes nous attaquent, nous s’ils se débrouillent un jour à gagner en Ukraine.
Ooooh, les pov petit Russes victimisés, assiégés, obligés de massacrer des civiles Ukrainiens pour se défendre contre une Europe menaçante, qui ne dépense qu’1% de son PIB dans l’armement depuis des décennies et dont la population est de plus en plus vieillissante… oh wait.
« la France fait durer le malheur de l’Ukraine, » Vous ne croyez que c’est la Russie qui fait dure le « plaisir » et qui l’a d’ailleurs initié? Retirez donc votre casque anti bruit, vos lunettes de soudeur et essayez de……………..comprendre (un neurologue peut être utile) à moins que vous ne soyez qu’un petit télégraphiste!
ps: Pour l’Iran pas la peine de la ramener, c’est pas nous!
Poutine (Vladimir) a dit qu’une nation dotée (la Russie) ne peut être vaincue. Comment l’Otan aurait elle osé attaquer la FDR ? Cette assertion pour justifier l’injustifiable est un leurre, que vous vous empressez de relayer. Pourquoi ?
@ACHRAF HILAL
Le malheur, c’est d’avoir ce type de commentaire ! Vous préféreriez que l’Ukraine soit heureuse sous occupation russe afin d’arrêter cette guerre, celle-ci commencée par l’Ukraine en février 2022 qui a envahi la gentille Russie !
C’est vrai que tous les pays qui ont « gouté » aux joies d’être occupés par les russes s’en souviennent encore ! Du reste, c’est bien connu, tous les humains rêvent de vivre en Russie…cela explique leurs difficultés dans les aéroports russes, leurs avions sont saturés de touristes et ne décollent plus !
Ils n’ont PAS été occupés par les russes.
Ils ont été occupés par les soviétiques, très souvent eux-mêmes dirigés par des ukrainiens, d’ailleur. Les russes sont indiscutablement ceux qui ont le plus souffert des soviétiques.
Pour votre info, si, quantité de migrants sont candidat à une vie en Russie, mais les russes ne sont pas aussi bêtes que nous et ils accordent les visas et permis de séjour au compte-goutte après de sévères contrôles. La nationalité russe ne s’obtient qu’après un parcours du combattant administratif et à des conditions particulièrement dures, mais dernièrement Poutine a décidé de la faciliter pour les européens (si il y a des milliers de candidats UE)… et pour les engagés dans l’armée.
youpi. la gentille Russie avec son adorable ancien du KGB à sa tête, ses doux alliers démocrates, l’Iran, la Corée du nord, et la Chine, et ses petites frappes aimables sur les maternités, les écoles vidés des ses enfants déportés et sur les résidences de civils, doit faire disparaitre de la carte un vilain pays limitrophes qui souhaite une démocratie plutôt qu’une dictature.
Pour l’Iran, c’est compromis: Au moins une bonne nouvelle rapide, sans préjuger de la suite, au réveil ce matin.
La justice pas vraiment divine mais néanmoins tombée du ciel a (enfin) eu Khamenei. Juste après 30 à 50000 morts du fait de ses nervis décérébrés, à part ces derniers personne ne le regrettera.
bonjour.
bien une aide précieuse de notre pays.
je rappelle que au debut de cette guerre l’aviation ukrainienne n’est pas bien équipée… ( hélicoptères)
certe un deux ou trois avions ne changera pas le rapport de forces…
Ensuite le mirage 2000.5 est une bonne machine, meme si elle n’est plus de premier jeunesse…
La france devais etre totalement etre équipée de Rafale. avion Multi-role. ce qui le devait etre les plan d’équipement… malheureusement un bon plan est un plan (équipements) qui change..
Pour l’Ukraine il ne manquerait donc plus que les missiles Taurus pourtant clairement évoqués par Merz…..
Non, ils ont déjà des SCALP, tirés depuis des Su-24 Fencer, modifiés pour les emporter.
Les M2000-5 mk2 sont capables de tirer des SCALP :
https://3.bp.blogspot.com/_kR-DJUDRWqU/SzFEV17wvLI/AAAAAAAABZg/lyv6zYY-9ZY/s640/6666.jpg
il faut regarder plus tôt dans l’histoire, nous avons signé un accord qui listait des pays dans une zone neutre. Ni OTAN, ni URSS, les USA ont fait le forcing pour installer des bases en Ukraine et inciter l’Ukraine à entré dans l’OTAN. Contrairement aux accords initiaux. Poutine à dit non. Donc guerre. Avant L’URSS à annexe la Crimée nous n’avons pas bronché. Pourquoi ? Depuis des décennies nous laissons l’Ukraine tuer les populations du Dombass, russophone, sans rien dire, pourquoi ? Il y à un gagnant dans cette guerre, les USA qui endettent l’Ukraine par la fourniture ou la vente d’armes achetées avec des fonds Européens, les USA qui incitent les européens à se réarmer avec notamment des avions les plus chers à l’achat, le fonctionnement et la maintenance et qui de plus sont dépendants des USA, pour le contrôle mission. Depuis des décennies, les grandes puissances mondiales, USA et URSS, provoquent ou entretiennent des guerres dans continents ou pays en vois de développement pour écouler leurs armes. Aujourd’hui c’est l’Europe le continent terrain de vente.
« nous avons signé un accord qui listait des pays dans une zone neutre. »
C’est une fable propagée par des traîtres et des imbéciles.
Ah les……………..perroquets!
Je dirais plutôt, ah les….. tro..lls
a) Ne confondez pas la FDR et l’URSS.
b) Si nous avons « bronché » comme vous dites.
c) Assertion fausse. Le nombre de vidimes sur les décennies que vous évoquez était d’environ 14 000 dont 1/3 de « soldats » séparatistes, 1/3 de civils et 1/3 de soldats ukrainiens. A comparer aux 4 millions de civils ukrainiens morts de faim sous Staline (on s’étonne qu’ils ne veuillent plus être sous la domination russe !) et aux centaines de milliers de morts depuis 2022. Notez que beaucoup d’Ukrainiens, dont Zelensky SONT russophones.
Question : pourquoi la plupart des es=x républiques soviétiques choisissent elles l’OTAN plutôt que la Russie ? Une idée ? L’expérience peut être ?
Bonjour Frederic,
Je crois que c’est un peu plus compliqué que cela. Bien entendu, les torts sont toujours plus ou moins partagés, mais historiquement rien n’a jamais été signé concernant une « zone neutre »… J’avoue que j’aime bien la Russie, mais il faut reconnaitre qu’elle a terriblement fauté et s’est lourdement plantée ! Poutine ne veut pas admettre ses torts, ses erreurs stratégiques, et se comporte comme un pervers narcissique… Il faut soutenir les valeureux ukrainiens et espérer une cessation des hostilités, trop de familles souffrent…
Qualité du matériel, haut niveau de formation de ceux qui les utilisent , organisation et motivation et voilà le résultat. Si encore l’Europe pouvait tirer les enseignement politiques ( et militaires) de cette guerre pour en éviter d’autre. C’est comme pour un incendie quand un seau d’eau peut le maîtriser mais que l’on attend trop….. C’était quand les « petits hommes verts » sans « nationalité » ont pris pieds en Crimée qu’il aurait fallu immédiatement un force ONU d’interposition.
Avec la Russie, membre permanent du conseil de sécurité ? Je me demande par quel miracle elle aurait accepté de ne pas y mettre son veto.
Déshabiller la France pour habiller le clochard ukrainien, voilà qui comblera d’aise nos farouches atlantistes.
La doctrine présidentielle appliquée dans toute sa rigueur ….réjouissons nous !
@Clavier…..
En attendant, les « clochards » ukrainiens, font toujours la nique aux princes russes…
Et avec peu de matériels tel les tubes de 155mm, (une cinquantaine), les VAB, (quelques dizaines), et les tubes de 105mm, (une cinquantaine), une batterie sol/air, et quelques Mirage 2000, additionnés aux MICA depuis peu), et au gros SCALP (bridé), et c’est à peu près tout, remarque que seuls les tubes de 155mm , la batterie sol/air, et les rares SCALP, sont modernes… les autres matériels sont anciens, et en cours de changement dans les armées de France…
Ça relativise grandement la supériorité des produits russes qu’on nous vantes pourtant comme étant le nec plus ultra…
L’Ukraine va très bientôt recevoir les tubes de 155 qu’elle a commandé,(6), et la France va lui en fournir d’autres (6 aussi), il y a aussi quelques Mirage de plus dans les tuyaux, quelques SCALP aussi (toujours bridés), ainsi que les traditionnels VAB et 105mm, qui n’ont jamais cessés de parvenir aux ukrainiens au fur et à mesure que leurs remplaçants arrivent.
Vous n’allez quand même pas nous faire croire que c’est avec ça, que les
« clochards » d’Ukraine, tiennent la grande armée russe en respect?
Ah, on me dit dans l’oreillette que oui… quelques clochards et leurs poubelles suffisent à tenir en respect, les plus beaux, les plus forts, les imparables etc… soldats russes… depuis 4 ans maintenant!
C’est, je pense, la première fois dans une guerre que l’un des belligérant se plaint continuellement que son adversaire n’avance pas assez vite !
On vit une époque formidable !
Il se plaint pas, il se fout de sa gueule !
La deuxième armée du monde et première puissance nucléaire qui rame qui rame qui rame… depuis 4 ans ! Contre une puissance de seconde zone !
Donc rires …
Ça te fait quoi de défendre les « exploits » de ratés ?
Exact, le hachoir à viande manque de matière première, les ukrainiens déplorent l’attitude prudente adoptée par les russes, mais qu’ils avancent ….
« Ça relativise grandement la supériorité des produits russes qu’on nous vantes pourtant comme étant le nec plus ultra… »
Vous êtes au courant que l’armée ukrainienne, c’est au bas mot 90 % de matériel russe (et je suis gentil…) ?
Euh, non…
Désormais, l’armée ukrainienne c’est une grosse majorité de matériels occidentaux !
Idem pour la constitution des unités, les doctrines etc.
Allez PK, on se réveille !
oui c’est que la France possède des avions de chasse parmi les meilleures du monde. mais c est à rien comprend quand qu on va donner les plans au indiens des rafales pour l ajustable en Inde, la même conneries d avec air bus en Chine . la France est vraiment gouverné par un tas abrutis
Pour payer nos Rafales sans doubler vos impôts ou vous en faire payer si vous n’êtes pas imposable. C’est plus acceptable dit comme çà ?
Aaaah, on va donner les plans du Rafale à l’Inde ?
Info A1, Ã n’en pas douter !…
Qu’est-ce qu’on se marre …
Bien ! Tout ce qui contrarie les plans de Moscou, et qui casse du ruSSo-nazi est le bienvenu !
La Russie, deuxième puissance militaire mondiale, paye le prix fort son aventurisme impérialiste et ne remplira pas ses objectifs initiaux. Parfait !
Merci Madame Irma.
Dites, vous faites aussi revenir l’être aimé et pouvez me fabriquer un gri-gri ?
Bah, déjà , prise de Kiev en 3 jours c’est râpé…
Bloquer l’élargissement de l’OTAN, encore raté !
PS : pour l’être aimé qui s’est barré, on le comprend… Pas facile de vivre avec un salaud…
Un gri-gri ne changera rien.
Dis pas merci alek, c’est gratuit !
A défaut de gri-gri , vous accepteriez un … Panda ? C’est un URSSidé qui vous contera l’histoire du petit père des peuples en partageant le goulag ( bortsch en Ukraine … goulag agrémenté de novitchok dans la Russie du maître)
ce n’est pas 4-5 avions français qui ont permis à l’Ukraine de tenir, mais le peuple ukrainien lui-même, avec l’aide des américains même si ceux -ci sont inconstent , de l’aide massive des Européens, de l’Union européenne, depuis janvier 2026 ce sont les Européens qui assurent l’aide aux Ukrainiens, la France est très loin derrière l’Allemagne, le Danemark, ou la Pologne et d’autres pays, il faut dire la vérité, ces 2 avions renforceront les Ukrainiens, mais ils ne suffiront pas à eux seuls
« a France est très loin derrière l’Allemagne,  » Ah ben ça alors on en apprend toujours sur l’immense supériorité
teutonne avec vous, heureusement que vous êtes là pour nous faire remarquer le niveau ridicule de la France!
DEUTSCLHAND UBER ALLES!
Mais si voyons ! Puisque c’est l’institut de Kiel qui l’a dit !
On va voir si avec courage vous allez leurs donner vos Tornado…
« ous allez leurs donner vos Tornado… » Qui ont une réputation de « reine de hangar »* là ce serait un coup de p… fait aux Ukrainiens!
*Par « reine de hangar » (Hangar queens selon la terminologie de l’U.S.A.F) il faut comprendre que des avions passent le plus clair de leur temps en dépannage dans les hangars!
?
On était tellement méchant qu’on leur donnait 200Meuros par an soit 2400 avions de chasse neuf par an.
Approximativement toute la flotte aérienne de l’Otan tout les 2 ans, une paille.
C’est dire si on était très menaçant.
La vérité c’est que la guerre en Ukraine est une stupidité d’un vieux leader parano qui espérait laisser une trace dans l’histoire et rien d’autre. (Juste il n’aura pas la place esperée…)
En France, quand on est un vieux leader qui sent la fin venir, on construit un musé (Chirac), une bibliotheque (Mitterand).
Et on lance un plan de construction de prisons (Sarko).
Ce sont les vainqueurs qui écrivent l’histoire, pas les vaincus.
L’Occident a perdu le monopole de l’écriture de l’Histoire
Alors il écrira ce qu’il voudra pour son milliard d’habitants et les autres l’Histoire pour les 7 milliards restant.
Vous avez vraiment du mal a comprendre le monde moderne.
Dans tes 7 milliard, tu mets les Syriens, les Vénézueliens, les Iraniens et bientôt les Cubains ?
Sinon, 141 pays ont condamnés l’agression ruSSo-nazie, 5 ont votés en faveur de la Russie et 35 se sont abstenus…
Tu crois vraiment que tes 5 pays (3 désormais…) vont écrire l’histoire pour l’humanité ?…
Tu es c** Ã ce point ?
Je ne vois pas trop l’intérêt d’armer les Mirage 2000 avec des bombes. Le Mirage 2000 est avant tout un appareil de supériorité aérienne, et j’espérais le voir plutôt abattre les Su-34 russes ou tout au moins les drones (il serait apparemment assez bon pour ça, grâce à ses entrées d’air sur les côtés).
–
On regrettera quand même le très faible nombre de Mirage 2000 envoyé. C’est le résultat malheureux de cette vente absurde de Rafales d’occasion bradés (c’est le bon terme, j’invite ceux qui ont un doute à lire la définition) à la Croatie. A cause de ça, on est contraint de garder des Mirage 2000 qui deviennent obsolètes et on est incapables de remplacer les Rafales vendus (si vous avez un doute là -dessus, répondez une question simple : est-il prévu d’avoir 180 Rafale en 2030? ).
Pourquoi pas d’intérêt à mettre des bombes sur des mirages? Au contraire… Le 2000-5 a un bon radar, ce qui est cher, mais le radar est sur une plateforme en fin de vie. Le 2000-5 équipé de bombes dans l’armée de l’air était de l’overkill pour une mission de bombardement, mais il aurait certainement pu en faire. Ce qui coûte cher, c’est de monter un gros radar sur le 2000-D. L’inverse n’est pas très coûteux.
Concernant la lutte contre les Sukhoi, le 2000-5 n’a pas une super allonge. En défense aérienne oui, il peut tirer son épingle du jeu, mais s’il s’agit de passer la ligne de front, seul, ça pourrait être difficile.
Pour les 180 Rafales, ça prend une bonne trajectoire. Peut-être pas en 2030, mais il y a eu 12 ou 13 machines livrées l’an dernier. La cadence de production continue à augmenter, donc ça va le faire. 5 fois 12 = 60, à ajouter à la centaine disponible. Resté un delta de 20 machines. Si la cadence de production augmente un peu, les 180 machines pourraient être disponibles en 2030. Sinon en 2031. Mais il y a aussi les machines à livrer à l’Ukraine et les commandes déjà enregistrées. Ca se bouscule un peu, vous avez raison de le souligner.
« Mais il y a aussi les machines à livrer à l’Ukraine » . Rien de signé… Comme pour les Gripen…
Oui, mais il est évoqué avec insistance 20 rafales avant 2030 pour l’Ukraine.
@math
Pourquoi serait-ce si difficile de franchir la ligne de front ? Il faudrait rester au ras du sol effectivement avant de tirer pour se tailler le plus rapidement possible après. Mais si la cible est trouvée par des systèmes antiaérien et communiquée, je ne vois pas trop la difficulté.
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« Pour les 180 Rafales, ça prend une bonne trajectoire. Peut-être pas en 2030, mais il y a eu 12 ou 13 machines livrées l’an dernier. ». La question n’est malheureusement pas celle de la trajectoire actuelle. Oui, Dassault fournit à l’AAE des Rafales en ce moment car d’autres commandes de l’exportation arrivent. Pour autant, les commandes de Rafales sont planifiées à l’avance dans la LPM. Donc les livraisons actuelles correspondent à des commandes pour 2025 et 2026, mais on n’a pas le même volume de commande pour les années suivantes. Et même si on l’avait, l’AAE n’a simplement pas le budget à disposition pour s’acheter plus de Rafales que le nombre prévu dans la LPM d’ici 2030. Et Dassault ne va pas nous filer des Rafale gratuitement.
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Donc on peut affirmer que les Rafale vendus à la Croatie ne sont pas remplacés et quiconque affirmerait le contraire doit d’abord répondre à la question est-il prévu d’avoir 180 Rafale en 2030?
Petit lien pour aider à savoir ce qu’il est prévu jusqu’en 2030 concernant la livraison de Rafale :
https://www.senat.fr/rap/a22-730/a22-73021.html
Non, c’est un raccourci rapide. La LPM va très probablement être révisée à la hausse, vous le savez aussi bien que moi. Donc dire que ça ne se fera pas, c’est interdire au politique la moindre inflexion sur les 5 prochaines années. Je ne pense pas que l’on puisse jouer à ça vous et moi. Vous avez un élément tangible, la LPM, qui était une loi « à minima ». On a une tendance forte vers l’augmentation des crédits. Donc on verra bien ce qui se passera, mais l’affirmation : « nous n’aurons pas 180 rafales » me semble un peu péremptoire.
@Math
Après le Mirage 2000-5 a t’il un radar pour les cibles au sol ? Pour moi c’est ça le vrai problème d’un avion de chasse pur qu’on convertit au bombardement.
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« En défense aérienne oui, il peut tirer son épingle du jeu, mais s’il s’agit de passer la ligne de front, seul, ça pourrait être difficile. »
https://www.senat.fr/rap/a22-730/a22-73021.html
Pour les cibles au sol, c’est plus de la nacelle ou des pods de désignation, donc des équipements que l’on embarque il me semble.
Le radar du 2000-D est très bon en suivit de terrain tout temps. Je ne suis pas un expert, mais il semble que le RDY du 2000-5 peut faire la même chose. Et le RDY peut aussi faire bien plus en air-air.
Le radar de suivi de terrain, c’est une version qui coûte bien moins cher et qui est nettement moins capable.
@Math
Factuellement :
La LPM 2024-2030 prévoit 178 Rafale B/C/M dans les forces françaises, pour 2030.
Et les Rafale en remplacement des exemplaires vendus d’occasion à la Croatie, vente qui nous offre ainsi un marché captif de plusieurs millions d’euros sur 30 ans en MCO et modernisation, ont été commandés avec la Tranche 5, en 2024. Ces avions sont livrables à partir de 2027.
Notons que la cadence de production des usines Dassault continue d’augmenter, et que la LPM va prochainement être révisée, ce qui pourrait -peut-être- entraîner quelques bonnes surprises…
Achraf Hilal est comme Poutine, un très grand comique! Et plus que triste aussi . Je ne publie pas le reste de mon commentaire car très vulgaire. Écrire des commentaires comme celui de Achraf, une bombe d’intelligence, comme celles de Poutine!
« Les exemplaires cédés à l’Ukraine ont donc dû être modifiés pour leur permettre … » : ces modifications (emports air-sol) n’avaient pas été retenues pour les Mirages 2000-5F de l’Armée de l’air, pour faire des économies. on ne le dira jamais assez. Les contribuables français seront heureux d’apprendre que ces opérations coûteuses auront été offertes aux Ukrainiens, comme tout le reste d’ailleurs, à commencer par les avions eux-mêmes (oui, on en avait trop en France, il fallait s’en débarrasser)
Peut-être certains étoilés ont-ils exprimé leur contrariété face à ces diktats du pouvoir ? on ne le saura pas…
Toutes proportions gardées, durant la 2° GM Hitler avait son Keitel qui ne savait plus dire dire que « Jawohl mein Führer ! » depuis des années, au mépris de toutes les réalités du front, tandis que d’autres généraux moins proches du soleil comprenaient bien ce qu’il se passait mais ne pouvaient rien dire.
Voilà ce que c’est d’avoir promu des gens trop vite, sans leur donner des commandements d’officiers généraux (ce qui se voit à leur timbre de voix)
Confronté il y a quelques années à des situations équivalentes (dons d’Alphajets à ****, cessions de quantités astronomiques de munitions air-sol à ****) qui n’étaient manifestement pas dans l’intérêt de nos forces à long terme, votre serviteur eut lui le courage de dire non en commission, en appuyant sa position par des calculs de projection (que peu de gens savent encore faire) – et alors qu’on lui répondait « oui mais le pouvoir politique le veut » ……
Et enfin arrêtez de dire que l’Ukraine se bat pour nous, ça devient lassant.
Et pour finir un conseil pour les colonels qui veulent leurs étoiles par les temps qui courent : ne parlez plus de la France, dites et répétez à la place  » l’Europe, l’Europe » et vous verrez que ça marchera.
Vu tous les comptes que vous avez à régler, vous devriez écrire un bouquin. Ça permettrait de faire un groupir.
Quand vous aurez comme moi volé sur 2000-5, vous aurez le droit de commenter ce sujet.
Si vous avez une bonne mémoire , l’ économie par rapport à la version 5F hormis que l’on était pas très chaud pour en avoir dans l’ AA car c’ était plus une aide aux exportations c’est que l’on a passé à ce standard seulement 37 appareils et pas tout nos 2000C mais c’est vrai que le super 530 il avait quand même de la gueule !
« mais c’est vrai que le super 530 il avait quand même de la gueule ! » Certes mais à guidage semi actif obligeant l’avion tireur à illuminer constamment la cible (fox one)
https://en.wikipedia.org/wiki/Super_530
Super 530 F (Mir F1 C)
https://thumbs.worthpoint.com/zoom/images2/360/0815/20/photographs-dassault-mirage-f1-matra_360_ad52cb50d0a740f4f3d813507544fee9.jpg
Super 530 D (Mir 2000 C)
https://www.gladiusds.com/wp-content/uploads/2018/05/C6BA5F4C-E7E7-43D5-B150-8EA8C304FB15.jpeg
Tout le monde sait que les armements donnés ne seront jamais payés, quant aux généraux ils doivent se plier au pouvoir politique, c’est la règle . Quant aux généraux allemands, ils appelaient AH  » le petit caporal » Keitel  » le laquais » , en 1941 eux savaient où ils allaient. le sippenstraf https://fr.wikipedia.org/wiki/Sippenhaft était là pour rappeler leurs devoirs . Cela ne diminue pas pour autant leurs culpabilités. Concernant l’Ukraine, elle se bat pour elle-même, mais plus elle résiste, plus elle nous donne du temps pour nous préparer. La France ne pèse que si elle reste unie avec les Européens.
‘La France ne pèse que si elle reste unie avec les Européens.’
Encore une ânerie, la France pèse plus toute seule que toute l’UE réunie. Ne serait-ce que par ses nukes mais aussi par son armée conventionnelle, la seule réellement aguerrie (un mot compliqué pour le sale type qui défend les généraux allemands).
Evidemment l’OTAN ce serait autre chose avec les US.
@Momo. »Encore une ânerie, la France pèse plus toute seule que toute l’UE réunie. » En termes d’âneries, vous êtes un étalon…..
Petite anecdote sur Keitel en 1945, lors de la reddition avec les alliés…
Comment, les français sont là … (en teuton bien sûr)
…/… La France ne pèse que si elle reste unie avec les Européens…/…
Dans une famille (européenne) on peut être uni* mais refuser de coucher ensemble !
(uni* > Je ne sais pas si c’est uni ou unie ou unis ? Merci aux correcteurs…)
Mais allez-y Jean-Luc, préparez-vous ! pour parler comme ça, le départ vers le front ne doit pas vous concerner.
Pour votre réponse sur les généraux, comme disait Bigeard « il faut 35 ans pour faire un général, et 10 minutes pour faire un ministre ». Ce n’est pas le spectacle pitoyable de la ministre actuelle qui ne s’était jamais intéressée aux problèmes de défense qui m’apportera un démenti.
En 1812 et 1941, il y en eut qui se crurent malins de se lancer à l’attaque de la Russie. Ceux qui savent remarqueront que dans les deux cas, il s’était agi d’une armée de coalition européenne…. on sait comment cela se termina dans les deux cas.
L’embrasement actuel du Golfe Persique (qui n’est pas fini !) a ceci de bien qu’il relègue au second plan ce conflit entre slaves qui ne devrait pas nous concerner. Et de toutes façons bientôt bientôt il n’y aura plus d’argent pour ces corrompus, et d’ici peu RN et AfD seront au pouvoir… à cause de ça. On comprend qu’ils se dépêchent !
Si, 2014 (Crimée et partie du Donbass) puis 2022 (opération spéciale notamment contre Kiev, en passant par la soumise Biélorussie).
Mouvements russes de l’est vers l’ouest.
La Biélorussie, ~ 200 000 km2 de gagné vers l’UE, avec des frontières sur la Pologne, la Lituanie et la Lettonie.
Et puis des missiles balistiques russes, pouvant porter des ogives nucléaires, positionnes en Biélorussie.
Déjà , avec l’annexion de la Crimée en 2014, Poutine avait fortement réduit les distances logistique et balistique avec l’UE.
Si Kiev tombe, militairement ou politiquement, la Russie (avec la Biélorussie) couvrirait toute la frontière est de l’UE.
Dans ces conditions, pour la Moldavie, quel serait le scénario ? La 3ème guerre mondiale pourrait bien naitre par-là ?
Plus la Russie s’approche de l’UE et plus le risque que ça parte en vrille augmente.
Et puis maintenant la Russie ne sait plus que produire pour la guerre et faire la guerre. Ses économie, politique et culture bossent pour cette guerre.
Les jeunes russes sont formatés depuis 2014 pour cette guerre.
Faut- il s’inquiéter vraiment pour la Moldavie ? Dans la théorie des dominos, que vous reprenez, c’est effectivement un petit territoire « mal placé ». Vous y avez peut-être de la famille pour être inquiet. Mais si on regarde les résultats du référendum de 2024 portant sur l’inscription de la volonté d’intégrer l’UE dans la Constitution : 50% + epsilon de participation et 50% + epsilon de oui. Donc 25 % environ de moldaves sont manifestement pro-européens, surtout la diaspora, nous dit-on. Pas toute la diaspora cependant, car je connais deux frères moldaves pro-VVP… Donc si on fait un sondage en Moldavie : souhaitez-vous défendre l’Europe, on n’aura probablement, et au mieux, que 25% de oui. Faut-il faire une 3ème guerre mondiale pour les moldaves ? Réponse réaliste : Non.
Actuellement je me pose surtout la question de la proportion d’Iraniens qui soutiennent le régime des mollahs, j’ai entendu 25% à la TV ce jour ; c’est une fraction malheureusement importante dans un pays de 90 millions d’habitants !… Inquiétant pour la suite, sauf s’ils tournent casaque.
@Gallifet
En fait, vous nous dites que vous avez vécu la scène du Bunker dans le film « La Chute », où le général qui rétorque « Mein Führer, Steiner… » déclenche l’ire de Hitler avec un retentissant « Aber Es war ein Befehl ! ».
Dommage que YouTube ait cédé à la pressions des ayant-droits de l’acteur Bruno Ganz, et ait retiré l’extrait original, ainsi que les parodies de la scène du Bunker !…
Vous auriez pu la diffuser en commission ! 😉
https://www.youtube.com/watch?v=1cSVUHkObUg&pp=ygUQc2PDqG5lIGR1IGJ1bmtlcg%3D%3D
En allemand, c’est plus parlant :
https://www.youtube.com/watch?v=iW2K1eUZ9Z4
Pour moi, on en revient toujours à la même idée, déjà évoquée sur ce forum.
Il faut une usine pour produire des mirages 2000 d’occasion !….
@Prof de physique
Bah, il y a déjà des Rafale F3 d’occasion pour la Croatie…
https://www.opex360.com/2025/12/09/la-croatie-exprime-lintention-de-moderniser-ses-douze-rafale-en-les-portant-au-standard-f4/
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Il faut demander à l’Inde si les ingénieurs indiens de Tata veulent bien refaire la chaîne de Mirage 2000 gratuitement, et surtout, la conversion des plans 2D en modèles 3D pour les machines-outils ou les imprimantes 3D industrielles.
Cela devrait permettre aussi de fournir des pièces de rechange pour les Rafale, une fois l’infrastructure mis à disposition sur place… 😉
Est ce que mirages 2000 ou les f16 seraient en mesure de faire quelque chose contre les bombes guidées russes ou les avions qui les tirent?
Je trouve inquiétant qu au bout de 3 ans on n ait pas trouvé de parade. Ou alors on a une solution mais on ne l a pas donnée aux Ukrainiens.
@Leo. Compliqué… https://defence-blog.com/russia-drops-record-number-of-guided-aerial-bombs-in-ukraine/. la plus grosse menace contre leurs avions, ce sont les missiles de défense aérienne. Leurs avions, Su-30, 35 et Mig-31 ont l’avantage dans les engagements longue portée face à ce que l’occident leur a fourni pour l’instant…
Un petit mot pour le modérateur de ce site : depuis un bon moment (au moins un an), je constate que de plus en plus de personnes parlent des allemands avec des termes péjoratifs dont le plus commun est le mot Boche. Cela donne un relent d’une France enfermée sur elle-même qui a subit la défaite de 1940 avec toutes ses frustrations. Je rappelle que nous sommes en 2026, dans un monde de bloc de puissance (USA, Russie,Chine). Une Europe divisée joue le jeu de ces puissances. Bien qu’une partie de l’Europe joue le jeu de la vassalisation US, nous devons montrer notre volonté, contre vents et marées, de vouloir une Europe solidaires et je ne veux pas jouer dans le pré-carré des séparatistes. Notre avenir est en jeu. Que serons nous face à ces blocs si nous sommes seuls chacun de son côté. Je suis le premier à critiquer les allemands face à leur soumission mais jamais je ne les nommerai avec des termes péjoratifs car j’ai une vision europhile et je veux un avenir positif et pas défaitiste.
Je vous rejoins sur le fond mais il est tout aussi critiquable que des NR-Luc et autres provocateurs de tendance germanolatre viennent insulter les français et la France de diverse manière à longueur de messages.
Avec en plus une production en quantité qui laisse songeur sur l’activité de ces pauvres gus dans le monde réel. Ils sont de toute évidence arrivés les derniers à la distrib…
Alors s’il y a sanction il faut qu’elle soit partagée.
@Sharpei
Rassurez-vous, personne n’oserait plus traiter les Allemands de « doryphores », même s’ils ont envahi la Commission Européenne et « bouffent » nos indépendances alimentaires ou énergétiques, surtout depuis que Angela est passée à l’Ouest (« Freiheit ») ! 😉
https://www.bing.com/ck/a?!&&p=a16a201c1a14e9f62fe44ec2ec047a3f18a2be1e708a991e8a099167352fcfabJmltdHM9MTc3MjMyMzIwMA&ptn=3&ver=2&hsh=4&fclid=19fc621c-eb04-6494-329f-7512ea2565c4&psq=merkel+fraiheit&u=a1aHR0cHM6Ly93d3cuZGV1dHNjaGxhbmRmdW5ra3VsdHVyLmRlL2FuZ2VsYS1tZXJrZWwtZnJlaWhlaXQtZXJpbm5lcnVuZ2VuLWtyaXRpay0xMDAuaHRtbA
Maintenant, si vous y tenez, on peut toujours reporter notre vindicte sur le 4e Reich, si vous êtes au courant de sa diffusion dans les instances financières mondiales…
https://www.worldofbooks.com/fr-fr/products/antarctica-s-hidden-history-livre-michael-salla-9780998603827
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Sinon, pour vous convaincre de la duplicité des Allemands, vous pouvez visionner plusieurs fois le documentaire « Moneyland »…
Vous saurez, une fois pour toute, quelle est la prononciation de « Epstein » : « Deutsche Bank » !!! 😉
https://www.bing.com/ck/a?!&&p=0fd5495c8779fc2bd35945135c9ccde9dfab081578946073fadc4f37b90bb7daJmltdHM9MTc3MjMyMzIwMA&ptn=3&ver=2&hsh=4&fclid=19fc621c-eb04-6494-329f-7512ea2565c4&u=a1L3ZpZGVvcy9yaXZlcnZpZXcvcmVsYXRlZHZpZGVvP3E9bW9uZXlsYW5kJm1pZD1FODgyOEZDMTkxNUI0QTRBNzNDMEU4ODI4RkMxOTE1QjRBNEE3M0MwJmNodXJsPWh0dHBzJTNhJTJmJTJmd3d3LnlvdXR1YmUuY29tJTJmY2hhbm5lbCUyZlVDdzQ3ZHVENmxjWG9xNE9pSm5hUGY1USZGT1JNPVZJUkU
« Jeffrey Epstein: Die Rollen der Banken | Moneyland »
https://www.bing.com/ck/a?!&&p=420e4bbaf7c4bf603989a516ea641c7ab7ca0ecd823bba5534cf098e169f86d3JmltdHM9MTc3MjMyMzIwMA&ptn=3&ver=2&hsh=4&fclid=19fc621c-eb04-6494-329f-7512ea2565c4&u=a1L3ZpZGVvcy9yaXZlcnZpZXcvcmVsYXRlZHZpZGVvP3E9bW9uZXlsYW5kJm1pZD1BNzM0Rjc5NDEzNjUwQUIzMzFBQkE3MzRGNzk0MTM2NTBBQjMzMUFCJmNodXJsPWh0dHBzJTNhJTJmJTJmd3d3LnlvdXR1YmUuY29tJTJmY2hhbm5lbCUyZlVDcW1RMWI5Ni1QTkg0Y29xZ0hUdVRsQSZtbXNjbj1zdHZvJkZPUk09VklSRQ
Bon ok, je demande à un prix goncourt de demander la suppression du mot dans le Larousse. J’hésite pour demander à mon député pro-europe la destruction des cimetières militaires Français, cela risque de le mettre dans l’embarras, vu qu’il y en a trois au moins dans la circonscription.
Soit. Ne parlons pas des germains en termes désobligeants.
Mais pour les anglais, puis-je encore les nommer godons comme le firent nos vaillants anciens ?
Je suis d’accord
@ depuis un bon moment…
perso, je dirais plutôt depuis un gros mois… en fait, depuis que Merz à commencé à dire n’importe quoi, tout et son contraire du jour au lendemain sur la relation politique et coopérative avec la France