La Belgique va reconsidérer sa participation au projet de Système de combat aérien du futur

Invité du podcast politique « Machtwechsel », le 18 février, le chancelier allemand, Friedrich Merz, a imputé le blocage du Système de combat aérien du futur [SCAF] à une divergence de vues entre la France et l’Allemagne sur les caractéristiques de l’avion de combat de nouvelle génération [NGF – New Generation Fighter] et non aux désaccords entre Dassault Aviation et Airbus sur la gouvernance de ce projet. Des désaccords qui ont pourtant été largement évoqués au cours de ces derniers mois.

« Il ne s’agit pas d’une querelle politique. Nous avons un réel problème au niveau du cahier des charges. Et si nous ne parvenons pas à le résoudre, nous ne pourrons pas poursuivre le projet », a ainsi prévenu M. Merz. « Les Français auront besoin, dans la prochaine génération, d’un avion capable d’emporter des armes nucléaires et d’opérer depuis un porte-avions. La Bundeswehr n’en a pas besoin pour le moment », a-t-il justifié.

Cela étant, l’avion de combat de nouvelle génération n’est pas la partie la plus importante du SCAF. En revanche, le « cloud de combat », censé garantir l’interopérabilité entre tous les effecteurs de ce « système de systèmes », est crucial.

D’où l’idée, avancée par l’Association allemande des industries aérospatiales [BDLI], le syndicat IG Metall et Airbus de développer deux NGF pour le SCAF.

« Si nos clients l’exigent, nous soutiendrons une solution à deux volets et nous nous engageons à jouer un rôle de premier plan », a d’ailleurs déclaré Guillaume Faury, le PDG [français] d’Airbus, ce 19 février. Et d’ajouter que le « blocage autour d’un pilier unique ne devait pas mettre en danger l’avenir entier » du programme.

Reste que, a insisté M. Faury, la solution à deux avions pourrait « être une opportunité d’avoir d’autres partenaires avec nous ». Toutefois, a-t-il continué, « il appartient à nos clients de décider avec qui ils veulent s’allier […]. Nous n’en sommes pas encore là ».

Effectivement… car, contrairement à François Mitterrand qui, en 1985, décida d’arrêter les frais avec le projet d’avion de combat européen EAP [ce qui donna lieu au Rafale], le président Macron continue de croire en l’avenir du SCAF, tout en écartant résolument l’idée de développer deux NGF différents. Il l’a d’ailleurs de nouveau fait savoir depuis l’Inde, ce 19 février.

« Nous Européens, si on a le sens de l’histoire, on a intérêt à standardiser et à simplifier. Et donc avoir un modèle commun. Donc, là, on a d’abord la décision stratégique et après on a eu des frictions entre les entreprises. C’est la vie des affaires et des organisations humaines. Est-ce que ça doit décider pour autant de la stratégie des États ? La réponse est non », a en effet déclaré M. Macron. « J’essaie de voir pour la stratégie de nos pays, de notre Europe et la bonne utilisation de l’argent du contribuable. Est-ce que c’est la meilleure utilisation de notre argent que de faire plusieurs avions ? On a besoin d’avoir un standard européen », a-t-il insisté.

Par ailleurs, également partie prenante, l’Espagne a fait savoir qu’elle reste « pleinement engagée » dans le projet SCAF… mais sur la base des « principes établis […] dans l’accord-cadre signé en juin 2019 ». Or, c’est justement l’un des points de blocage…

Quoi qu’il en soit, ayant intégré le SCAF avec le statut d’observateur avant d’affirmer son intention d’en devenir un partenaire à part entière [ce qui avait été fermement critiqué par Éric Trappier, le PDG de Dassault Aviation], la Belgique n’aura pas tardé à réagir aux propos de M. Merz.

« Le SCAF est mort, selon le chancelier allemand […]. Il n’y aura pas de chasseur franco-allemand de sixième génération. La Belgique était observatrice dans le programme. Nous allons redéfinir notre position », a en effet estimé Theo Francken, son ministre de la Défense, via le réseau social X.

Pour rappel, Bruxelles avait prévu de débloquer une enveloppe de 300 millions d’euros pour participer à la phase 2 du SCAF dès cette année… avant de se raviser, comme l’a expliqué le chef de la Défense belge [CHOD], le général Frederik Vansina, lors d’une audition parlementaire, en novembre.

« Nous n’avons pas de certitude, pour le moment, sur la direction que va prendre ce programme. Il est clair que l’on ne va pas suggérer […] au gouvernement d’investir 300 millions dans quelque chose qui ne verra peut-être pas le jour », avait-il alors soutenu.

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140 contributions

  1. mich dit :

    Franchement c’est grave ?

    • Martial Cour dit :

      Très.

      Et je dirais même plus, on vient de m’apprendre qu’aux dernières nouvelles, Cules Jésar serait rentré en Gelbique…

    • Nimbus - parfois cumulo dit :

      C’est vrai que pour un simple observateur, c’est important de déclarer qu’il n’y a plus grand chose à observer et qu’en conséquence, il peut cesser d’observer, et ranger des billes, qu’il n’a d’ailleurs jamais sorties de sa poche. Ce type est un champion de la communication inutile !

  2. jean luc dit :

    En date du 19 février 2026, l’affirmation selon laquelle le
    SCAF (Système de Combat Aérien du Futur) est « mort » est partiellement vraie sur le plan politique, bien que le projet ne soit pas officiellement annulé.
    Voici les faits récents concernant les déclarations du Chancelier allemand :

    Doutes exprimés par Friedrich Merz : Le nouveau Chancelier allemand, Friedrich Merz (en poste depuis mai 2025), a ouvertement remis en question l’avenir de l’avion de combat habité lors d’un podcast le 18 février 2026.
    Divergences majeures : Il a souligné que l’Allemagne n’a pas les mêmes besoins que la France, notamment concernant la capacité nucléaire et l’usage sur porte-avions. Selon lui, sans résolution de ces désaccords, l’Allemagne « ne pourra pas continuer avec le projet ».
    Alternatives envisagées : Berlin explore déjà d’autres options, comme l’achat de F-35 américains supplémentaires ou des partenariats avec d’autres nations européennes.
    Position française : À l’inverse, Emmanuel Macron a affirmé le 10 février 2026 que le programme n’était pas mort et qu’il restait un « bon projet ».

    En résumé, si le programme n’est pas officiellement enterré, les observateurs et certains officiels le considèrent comme « à l’agonie » ou « virtuellement terminé » en raison du blocage politique entre Paris et Berlin

    • Archer dit :

      Tu es un peu à la ramasse quand même, non ?
      Quand Merz dit « Nous n’avons pas besoin d’un avion nucléaire ou naval », il sait parfaitement qu’il demande à la France de renoncer à ce qui fait l’essence même de son autonomie. C’est une manière polie de dire : « Partez ou faites-le tout seuls ». Avec une flotte de 70-80 F35, l’argent du contribuable allemand est déjà dépensé. L’Allemagne a déjà choisi son standard : c’est le standard Lockheed Martin.

    • bonnechancemonpapa dit :

      « l’avenir de l’avion de combat habité lors d’un podcast le 18 février 2026 ».
      Décryptage : l’Allemagne ne sait pas faire un avion de combat, donc l’avion de combat piloté est un concept moribond (sous-entendu : n’y croient encore que les demeurés).
      Trop fort le Reichkanzler Merz : ce type, c’est vraiment Super Prussien

    • Repsect dit :

      @JL Honnêtement votre intervention est inutile,vous nous faites une logorrhée pour au final répéter ce qui est dit dans l’article. A savoir les déclarations de responsables politiques, qui sont le moteur du projet.
      C’est très long de vous lire et on se sent lésé quand on finit. L’IA n’aide pas, non plus. Mais c’est vous son maître…

      • jean luc dit :

        @repset Ce qui faut comprendre, si l’Allemagne veut faire son NGF, il sera sans pilote, car ici on juge que la technique avec pilote sera largement dépassée. L’IA pourra faire la même chose. La Turquie a fait voler un avion piloté par l’IA, sans intervention humaine. on se demande si certains savent lire le français , au vu de leur post . On as perdu 9ans dans des querelles industrielle , l’IA a progressé, l’avion Dassault risque d’arriver trop tard à cause de ce retard, le chancelier allemand a exprimé ses doutes, je le comprends très bien .quand à l’homme, il parle très bien notre langue, mieux que certains Français du forum . Dassault feras son NGF , resteras á la France de payer .

    • Nicolas SAMBART dit :

      et dire qu’il demande le parapluie nucléaire français… il a pris combien par les lobistes us?

    • farragut dit :

      @Jean luc
      « Divergences majeures : Il a souligné que l’Allemagne n’a pas les mêmes besoins que la France, notamment concernant la capacité nucléaire et l’usage sur porte-avions. Selon lui, sans résolution de ces désaccords, l’Allemagne « ne pourra pas continuer avec le projet ». »
      Pas les mêmes besoins ?
      1) Et les F-35A, juste pour porter la B-61 avec clé US ? C’est quoi le « besoin » de l’Allemagne ?
      2) et le Graf Zeppelin, c’était pour les chiens ? Ah, c’est vrai, il y a toujours le F-35B ou le F-35C pour se poser sur les supercarriers de l’US Navy, ou sur un PA britannique, au cas où…
      On reste dans la spécificité « allemande », c’est-à-dire aux |ordres pour trimbaler en Europe des bombes atomiques avec le seul avion américain « certifié » pour cela. Mais avec la capacité de s’adapter aux changements d’humeur du Boss, au cas les US Marines auraient besoin d’un coup de main pour libérer le Svalbard ou une portion de Norvège envahie par son ami Poutine…
      Plus prosaiquement, l’engueulade de Merkel par Trump sur les milliards d’euro donnés aux Russes pour le gaz, alors que les USA dépensaient d’autres milliards de dollars pour « protéger » les pays européens dans le cadre de l’OTAN, a du laisser des traces ! D’où les commandes supplémentaires de F-35A (éventuellement B et C) depuis l’acceptation de tordre la Constitution de l’Allemande pour « libérer » 100 milliards d’euro pour la défense…
      De là à penser que ces 100 milliards sont justement destinés à « rendre » aux USA les milliards dépensés en gaz russe, il n’y a qu’un petit pas pour un homme soupçonneux… ou français ? 😉

  3. E-Faystos dit :

    Inquiétant de voir le manque de compétences et de compréhension des politiques sur la chose militaire.
    A priori , M Macron à raison de garder un seul appareil pour le SCAF mais embarquer des alliés Européens dans un bombardier embarqué à capacité nucléaire quand seuls les USA peuvent les enjoindre de participer à une coalition (mes respects aux morts dans l’attentat d’une gare en Espagne) est d’une naïveté consternante. Airbus et Dassault ne s’aiment pas depuis les débuts.du Rafale et de l’eurofighter, et je vois mal M Trappier partager ses arguments de vente sans espoir de retours financiers et industriels.
    Lui, il a déjà vu le sacrifice du Mirage 2000 au profit du Rafale et il a tout intérêt à nourrir le marché avec un produit maison plutôt qu’une coopération avec l’allié le plus inconstant et le plus vorace du continent.

    • hdo dit :

      « le sacrifice du Mirage 2000 au profit du Rafale  » Euh non….
      C’est Dassault qui a arrêté le M2000 afin de mettre en avant le Rafale.
      Pourquoi le missile Meteor n’est pas sur le M2000 et réservé au Rafale?
      il serait tellement utile en Ukraine

      • E-Faystos dit :

        parce que le mirage 2000 à été sacrifié pour pousser le Rafale à l’export.
        Et Dassault continue de faire obstacle pour l’installation des armes les plus intéressantes.
        dont le METEOR.

        • Carin dit :

          @hdo @E phaïstos…..
          Peut-être que le M2000 n’a pas la capacité de guider ce missile?
          Peut-être que le radar du M2000 ne convient pas?
          Peut-être que le M2000 est très peu compétant en mode passif?
          Le Rafale a tout ça à disposition…
          Vous n’êtes pas sans savoir que c’est au travers des capteurs longue portée qui équipent le Rafale, et leur fusion, que ce missile est guidé?
          Le M2000 est un excellent chasseur/bombardier, mais aujourd’hui il ne joue plus dans la cour des grands.

        • Alternative dit :

          Jamais il ne t’est venu à l’esprit que maintenir 2 lignes de production mettait en danger les deux avions ? En outre, il aurait fallu faire évoluer le M2k et son réacteur au niveau du Rafale pour obtenir un rafale monoréacteur… Dassault n’a simplement pas les ressources pour ça. L’État français a opté pour le tout rafale, maintenir une chaîne sans commande était un suicide. Le choix de dassault est cohérent avec une politique industrielle pérenne. Si des clients voulaient des M2k il fallait qu’il les commande en temps et en heure. 20 ans après, certains politiques tentent d’inverser les responsabilités, mais aucun industriel ne maintient une chaîne de production sans commande.
          .
          Même si vous trouvez la 2CV mini-van et très adapté à votre activité parce qu’elle est rustique, citroen a arrêté sa production il y a fort longtemps et son successeur est beaucoup moins rustique et plus urbain. Tant pis pour votre activité.

      • farragut dit :

        « le sacrifice du Mirage 2000 » a été le résultat de la décision de Charles Ed., le grand épicier compteur de petits pois.
        Il a fait bazarder l’outillage de production du M2000, alors que leur modernisation avec l’avionique du Rafale (-5 et surtout -9) les a transformés en « Rafale monomoteur », dont les clients actuels sont très réticents à les « lâcher » pour que la France les revende à d’autres pays nécessiteux, qui n’ont pas les moyens de se payer de couteux biréacteurs (cela dit, le F-35A est monomoteur, et il n’est pas moins coûteux qu’un bimoteur, même Trump veut transformer le F-35A ou F-35C en bi !).
        Le transfert de la ligne de production de M2000 en Inde n’a pas pu se faire, surtout parce que la nécessaire conversion des plans 2D des années 80 en modèles CATIA 3D et le PLM ad hoc en l’an 2000 aurait coûté trop cher à Dassault Aviation, même effectuée par des ingénieurs indiens en Inde…
        Il ne suffit pas de dire que n’importe quel « plieur de tôles » peut reproduire un avion à partir de ses plans, car les machines-outils modernes, ou les imprimantes 3D industrielles (30 ans plus tard), ne comprennent (30 ans plus tard) que les fichiers informatiques du bon format -standardisé ISO- du jour ! 😉

    • Roland DESPARTE dit :

      @E-Faystos,
      « Airbus et Dassault ne s’aiment pas depuis les débuts »
      Je crois que la vision que vous avez des relations entre Dassault et Airbus est quelque peu déformée par les frictions du programme SCAF. Des relations de concurrence, même fortes, ne sont pas forcément inamicales, même si elles sont marquées par des tensions significatives.
      Il ne faudrait pas oublier que des collaborations positives existent en dehors du SCAF. Ainsi le partenariat stratégique étendu et (renouvelé en 2025) entre Dassault Systèmes et Airbus pour la transformation numérique d’Airbus [3DEXPERIENCE : Une plateforme Dassault couvrant tous les programmes futurs d’Airbus !]. Ainsi la JV “Corse Composites Aéronautiques“ pour les pièces composites. Ainsi les partenariats via Thales (où Dassault détient 26 %) comme dans la JV spatiale avec Leonardo, ou encore la position de Thales comme fournisseur clé d’Airbus [Systèmes critiques et avioniques, A350, A400M,…]. Ainsi la participation (minoritaire = 10,56 %) d’Airbus dans Dassault Aviation…
      Si les États avaient su, dès le lancement du programme, poser une stratégie industrielle claire et réaliste, définissant précisément en préalable tant les besoins que les partenariats nécessaires, nous n’en serions pas là.

      • E-Faystos dit :

        ah oui, quand même.
        a quel moment avez vous perdu de vue que ce programme n’était que politique ?
        quand la France a demandé un appareil polyvalent et navalisé, ou quand les syndicats allemand se sont plaint qu’ils pourraient faire l’avion tout seul ?
        et que faire de la participation au forceps des espagnols en cour de route?
        allez y donc,faites mois une nouvelle liste de coopérations mineures pour justifier le oui-mais-non-cé-pa-la-fôte-à-airbus.
        j’aimerais rire.

        • Roland DESPARTE dit :

          3DEXPERIENCE n’est pas une coopération mineure ! Plutôt majeure…
          Maintenant qu’il existe un aspect politique au développement de ce programme est une réalité, mais il ne faut pas en accuser les entreprises. C’est au cocher de savoir tenir ses chevaux…

    • A à Aa ah as ha dit :

      M. Macron a raison.

    • mich dit :

      « Lui, il a déjà vu le sacrifice du Mirage 2000 au profit du Rafale » , il semble que vous pourriez faire de la politique !

  4. Vortex dit :

    Oh meeeerde ! Chui déçu…

  5. Yvon dit :

    E. Macron est le seul qui croit encore au Scaf. Espérons que son aveuglement ne sera pas dommageable à la France.
    Quant à la Belgique, elle n’a d’autre choix que « wait and see ». Il n’est pas inenvisageable qu’elle suive ce que pourrait être le choix de l’Allemagne : plus de F35 en attendant le F47, Rheinmetall devenant un pilier en Europe de la sous-traitance de ces deux appareils.

    • rainbowknight dit :

      Je ne suis pas persuadé qu’il croit encore au SCAF mais il sait que les caisses sont vides…. alors construire un grand et beau projet sans argent c’est une utopie.
      PA-NG, SCAF, MGCS…. la politique c’est vendre du rêve et faire des promesses.

      • sepecat dit :

        Mitterand était, si je ne m’abuse, un politique qui a pris la bonne décision d’arrêter les frais avec les partenaires européens pour s’orienter vers le Rafale. A priori on ne peut pas dire que cette décision, même si elle a été très largement critiquée en son temps, ait conduit à vendre du rêve et faire des promesses… parce que des promesses qui jusqu’à ce jour se sont tout de même vendues à plus de 500 exemplaires en tant que contribuable paysnt ses impôts en France cela me convient très bien. Et le tissu industriel qui gravite autour de Dassault doit probablement avoir la même approche en termes de retombées. Alors, oui, nos politiques sont des girouettes plus préoccupées le plus souvent par leur réélection et/ou la trace qu’ils laisseront dans l’Histoire comme Macron, mais il arrive aussi qu’ils prennent la bonne décision et en termes de souveraineté il n’y a pas photo. Soit on la décide et on la finance, soit on se déculotte à l’image de nos petits camarades européens devant l’illuminé occupant le bureau ovale à Washington. Côté financement, et même si on entend crier au loup, certains économistes rappellent une règle de base : dette de la France environ 3300 milliards / épargne des ménages français environ 6600 milliards.

        • rainbowknight dit :

          Absolument, un peu plus de 6000 milliards d’épargne pour les français…. mais qui sont ces gens qui se sautent à la gorge parce que certains ont eu la géniale idée de prélever les économies d’une vie ?
          Dans le pays de l’Egalité & Fraternité il nous est révélé que 47% uniquement paient l’impôt et que 13.000 aisés/nantis ne contribuent pas à l’effort commun. C’est très encourageant votre idée…
          Les risques pris pour le Rafale ont néanmoins sali bien des fonds de pantalon avant que l’avion ne décolle à ‘export…au passage merci au pays des pharaons.
          Il ne faut pas aimer la France et les Français pour souhaiter la pire des guerres …celle qui se dit civile mais pas civilisée. Enfin c’est vrai que 1789 c’est bien à nous.
          Quant à celui qui est nommé , j’ai entendu raconté par les anciens que le monarque républicain avait célébré le bicentenaire de la Révolution avec beaucoup de fastes … déjà un dîner d’ Etat à Versailles ?
          Il aura profité, pour dépenser, des efforts faits par ses prédécesseurs …
          L’occupant du Palais , lui, n’a pas eu la chance d’avoir des finances en bon état… sa gestion est critiquée, ça incite à la réflexion le citoyen lambda…
          Votre plan de retraite est sans doute bien établi…loin de la France probablement.

        • rainbowknight dit :

          Un Plan Epargne Défense ….combien de peanuts au final ?
          Les priorités des français c’est « Moi pour moi et tout pour moi « 

        • Nimbus - parfois cumulo dit :

          Si on parle de Mitterrand, il faut rappeler qu’il avait un frère Saint-Cyrien, deux ans plus jeune, terminant sa carrière comme général d’Armée Aérienne et inspecteur général de l’AA. Deuxième carrière avec d’importantes responsabilités au CEA et dans le secteur aéronautique et spatial.
          Il pouvait donc être bien mieux conseillé, même dans sa famille que l’actuel PR. Tout en étant bien plus attentif à ces conseils, ce qui n’est pas le cas aujourd’hui, hélas.
          La grosse erreur de Mitterand c’est le deal avec les Allemands. L’Euro contre la réunification ! Il a sans doute considéré à tort que les Allemands seraient sages et reconnaissants…

        • 2T2R dit :

          Mitterrand.

    • Trent dit :

      Macron ne croît pas plus au SCAF de que Dassault. Macron fait de la politique pour montrer un visage conciliant à la face des autres pays européens. Il veut pouvoir dire dire « vous voyez c’est l’Allemagne qui ne veut pas collaborer ». Sur ce point il a raison de jouer aux cons.
      L’Allemagne a compris qu’elle ne pourra pas piller le savoir-faire de Dassault alors elle cherche à expliquer que le projet ne lui convient pas. Elle s’est pourtant engagée en sachant que les Français voulaient des capacité navales et nucléaires sur l’aéronef. Le niveau de foutage de gueule est très élevé outre-Rhin.
      L’Allemagne a compris également que les Britanniques ne braderont plus leurs savoir-faire. Donc le GCAP n’est pas une solution non plus pour elle.
      La France peut voir venir et avancer sur un Rafale F5 en attendant les progrès technologiques sur les drones.

      • hdo dit :

        100% en accord.
        Intéressant de noter qu’après avoir cassé le SCAF, l’Allemagne s’intéresse au MGCS qu’il lui faut aussi détruire.
        A SAVOIR:
        Juin 2026 IPO (disons 20MD€) introduction en Bourse de KNDS afin de permettre à la famille BODE etcétéra de valoriser sa part, disons 10Md€.
        on rappelle que la France est à 50% des votes et la famille Bode à 50% ex KMW.
        pour ma part je comprends que cette fusion NEXTER KWM a été une SUPER opération de la France (vu que c’est côté Allemand que ke business se développe le plus.. dont les LEO )

        La dernière nouvelle:
        L ‘Allemagne veut monter à 25%!!! vu que KNDS est stratégique pour les chars et blindés et autres
        ben à l’aise elle va demander à la France de faire 50/50 des 50% FRANCE.
        (« my guess » du prochain round pour Vautrin: je pense qu’elle va tomber de sa chaise!)

        AFFAIRE A SUIVRE

      • Ératosthène dit :

        @Trent :
        « Il veut pouvoir dire dire « vous voyez c’est l’Allemagne qui ne veut pas collaborer ». Sur ce point il a raison de jouer aux cons. »

        Parce que sinon il n’est pas con ?

        • rainbowknight dit :

          Non il ne l’est pas…. durant son voyage en Inde il a transcris le Sanskrit en Hindi avant de traduire en anglais pour une meilleure compréhension en français . Ce travail acharné va permettre la signature du contrat Rafale . La communication du Palais s’est faite taiseuse et le Cocorico tant attendu peine à sortir….
          Il est contrarié mais con …. doit-il le démontrer ? Quoique chez Dassault on a un avis bien tranché .

  6. Ouf ouf dit :

    Sacré Theo Francken… juste un observateur, mais impossible pour lui de ne pas la ramener en soutien des Teutons

  7. Titeuf dit :

    Ah la Belgique !!!!
    L’éternel oubliée des matchs de foot en salle de récréation…..
    Et moi….et moi…

    • Trap dit :

      Il fut un temps, pas si lointain, où l’équipe de France malgré ses déjà nombreux descendants d’immigrés était oubliée également parce qu’elle ne se qualifiait même pas pour les coupes du monde. Sans même parler de la période 1958-1978.
      La moquerie peut facilement se retourner contre soi.

      • Titeuf dit :

        @Trap.
        Vous n’avez pas dû bien lire entre les lignes….

      • Vortex dit :

        Oui, mais on ne voit pas trop le rapport entre une cour d’école et des compétitions internationales…
        Du coup, la moquerie peut se retourner contre celui qui se risque à une comparaison foireuse.
        Mais merci d’être passé !

      • Tonton dit :

        @Trap
        Ne relever pas le commentaire de Titeuf.
        Lorsque que l’on convoque les matchs de foot comme argument ou critique d’un sujet sérieux industriel et militaire, c’est que l’on est soit grolandais, soit encore peut être imbiber d’un peu d’alcool suite au repas binouze/pizza de la veille.
        Y’en a comme ça.

        • Titeuf dit :

          @tonton.
          Il faut de tout dans ce Beau monde…
          Par contre, un sujet sérieux sur la participation de la Belgique au projet SCAF ???
          Sérieusement ???

  8. Pascal, (l'autre) dit :

    Pour le Belges il leur suffira de prendre du rab de F 35, en se mettant d’accord avec les Allemands (cela ne devrait pas du tout être un problème) ils auront peut êtrr une réduction de prix si la quantité commandé est suffisante, L.M. étant de bons commerciaux ils devraient consentir une petite ristourne!

    • sepecat dit :

      Ristourne il y aura, probableent, LM sait très bien se rattraper sur le long terme… et le long terme sera très long, justement, pour ceux qui se sont embringués dans le programme F-35.

  9. Bobby La Trousse dit :

    Ces politiciens racontent quand même n’importe quoi… On veut nous faire croire que l’emport d’armes nucléaires et une version navale sont des contraintes irréconciliables et qu’ils viennent juste de le découvrir, alors que c’est évident depuis le début. On tourne en rond avec cette histoire de SCAF… On a bien compris que les Allemands ne supportent pas l’idée qu’ils sont un partenaire de second rang

    • Argo dit :

      Non, c’est parce que les Allemand veulent un Grrrrrooossss avion du gabarit des F22 ou des derniers avions Chinois, ce qui est incompatible avec un avion naval.

      • Maksy dit :

        @ Argo Dis-donc, je trouve ton commentaire extrêmement agaçant. Ce que tu dis à propos du futur avion est archi-connu des allemands depuis des décennies, non ? Ils savaient parfaitement que l’avion DEVAIT être navalisé et apte à transporter le missile atomique français et donc, ils ont attendu 9 ans pour dire benoîtement que le projet ne leur convient pas ? Désolé, mais ton commentaire est stupide et les allemands sont des faux-culs de première. Point

    • sepecat dit :

      D’autant plus que faire un vecteur apte à la dissuasion nucléaire et apte à apponter sur un porte-avion tout en conservant ses capacités dans les autres domaines on sait très bien faire. Cela s’appelle un Rafale, mais il semble bien que ce simple mot provoque une réaction épidermique chez nos voisins d’outre Rhin…

    • Vortex dit :

      Et oui, les Allemands disent que ce qui bloque, c’est l’emport nucléaire et le navalisable… Ils n’en veulent pas, car ils n’en ont pas besoin !
      Mais alors, quid des accords passés et signés par les parties ?
      Et où qu’il est le « contributeur du néant », « l’abruti en 3 lettres » de ce site, celui qui nous affirmait que c’était Dassault qui ne respectait pas les accords ???
      Où qu’il est notre pathétique « ingénieur et expert professionnel » ?

      • Merkava dit :

        Bé ! Il est aux fraises, comme d’habitude !
        Sûrement avec l’autre jean-luc, le NRJ.
        Les deux faisant la paire dans la bêtise et la médiocrité.

      • Mica X dit :

        Oui mais en même temps ils veulent pouvoir avoir accès au missile nuc français ou alors il pensent qu’il ne s’agit que d’une bombe à la c…?

      • Bobby La Trousse dit :

        Les Allemands disent tantôt qu’ils aimeraient bien avoir des ASMP, tout en affirmant dans le même temps qu’ils n’en ont pas besoin sur leurs avions. Ils sont totalement ingérables, et tout cela n’est qu’une mascarade destinée à masquer l’échec de leur stratégie maximaliste dans le développement du SCAF.

    • Gnieu dit :

      En effet. puisque les Indien veulent des paquets de rafales, c’est bien que le cahier des charge est assez polyvalent (je ne parle pas de la version Marine qu’ils semblent vouloir également). Bref, il va falloir adopter une autre stratégie. Les allemands torpillent trop souvent les projets où ils ne sont pas les bénéficiaires purs. Espérons que les Suédois ne se feront pas abuser.
      Après, il est tout à fait envistde faire plusieurs avions avec un certain nombre de briques technologiques standardisées de manière cohérente. Il vaut mieux un compromis moyen dans lequel tout le monde s’en sort correc qu’un projet boiteux avec des perdants réels.

  10. benoit dit :

    lol flashback en 1983

  11. rainbowknight dit :

    « La bonne utilisation de l’argent du contribuable… » voilà qui va rassurer les allemands, et pas que, s’ils se penchent un peu sur l’état de nos finances.
    C’est pas bien de quémander, c’est faire affront à la fierté nationale.

  12. patex dit :

    Les bons connaisseurs de la tumultueuse politique belge et son piteux ministre de La défense, dont les mœurs dissolues sont bien connues et mériteraient bien un étalage dans la presse, savent que tout ceci n’est que gesticulation…

    • GotoRaptor dit :

      Ben le projet est mort et enterré, donc ça n’a pas trop de sens de toute façon.

    • sepecat dit :

      C’est pourquoi dans les commentaires il convient de ne pas associer tous les Belges à ce guignol qui ne représente que lui-même et une partie très orientée du pays. Le ridicule ne tuant plus depuis longtemps (et on peut parfois le déplorer), pas mal d’individus se croient autorisés à faire à peu près n’importe quoi dès lors qu’ils sont aux commandes. Ceci vaut également pour nos politiques dont on se demande si certains sont nés totalement câblés ou avec des défauts patents de qualité…

  13. Sempre en Davant dit :

    Il me semblait que les teutons avaient des fifrelins et les macronisés des déficits.

    Prochaine étape on s’équipe de F35 avec une cocarde douze étoiles : si le premier ministre est futé un point au milieu et deux traits dont un plus court et épais… Et nous aurons inventé le F35 précis deux fois par 24 h !

  14. bernie dit :

    C’est bien… qu’ils reconsidèrent donc…

  15. E. Macaron dit :

    Je veux d’abord dactylographier combien c’est émouvant pour moi d’être parmi vous.

    En vrai, la question qui me taraude est « Quand est-ce que les petits Gaulois vont cesser leurs récriminations anti-européennes & extrêmedroitistes ? »

    « Historiquement toutes les décisions politiques consistant à forcer deux industriels à travailler ensemble sur un produit commun alors qu’ils ne le souhaitent pas se sont soldées par des catastrophes industrielles avec pour grave conséquence la disparition d’un des deux poids lourds ! »

    Je vais être très clair ; il s’agit de faire disparaître la firme Dassault en même temps que de construire notre avion européen de nouvelle génération.

    Mais ne vous inquiétez pas, nous allons trouver une solution ensemble. Pardon de vous l’écrire, le chasseur européen est incontournable, que cela vous plaise ou non.
    En Européens, nous avons fait le choix stratégique d’aller au simplisme, et donc de rendre justice à la réalité ; cela passe d’abord par la refondation du lien franco-allemand matérialisée par cette construction commune.

    Mme Vautrin partira d’ailleurs bientôt pour Berlin afin de s’entretenir avec son homologue allemand.

    • GotoRaptor dit :

      Dassault est incontournable, le SCAF est mort né car les volontés politiques ont ignoré les réalités industriels et militaires des deux pays.

      Il y a rien d’extreme droite de protéger son industrie, ça n’a aucun sens. Ne pas vouloir le 100% européen n’est pas non plus une position d’extreme droite. C’est une position d’européiste perché lobotomisé.

      La réalité est qu’on est bien trop loin d’une Europe fédérale pour tout fusionner, la charrette avant les boeufs et c’est la France qui a à perdre dans l’histoire.

      Le gouvernement français continuera les relations avec Berlin donc c’est évident qu’ils iront à Berlin comme eux viendront à Paris. Juste pas pour le SCAF.

      • Ouf ouf dit :

        @ eux viendront à Paris. Juste pas pour le SCAF… mais pour quoi alors………..!…?…!
        Ahggg chentille petitee parisienne, vous vouloir faire un tour, dan mon Léopard drei sur cham eliseee

    • Roland DESPARTE dit :

      @Macaron,
      La lecture de votre “dactylographie“ suscite un certain émoi dans ma petite caboche de gaulois et m’oblige à cette incontournable question : quel est votre niveau de désespoir ou d’humour pour écrire de pareilles sottises ? Mais ne vous inquiétez pas, nous pouvons trouver une solution ensemble…

    • sepecat dit :

      Bien, bien… Laissons le temps à vos prédictions de se réaliser. Pendant ce temps là Dassault et ses équipes travaillent.

    • Khops dit :

      Qu’est ce qui vous dit que son discours ne visent pas Airbus DS? Qui vous dit que ce discours n’est pas pour forcer les allemands à partir en premier pour que, politiquement, ce soit eux qui soient considérés comme les casseurs de l’accord ?

    • PLX dit :

      Le lien franco-allemand, le couple franco-allemand … quel aveuglement ! Les allemands ne travailleront avec les français que s’ils ont le leadership, et dans le cas présent, s’ils pourront décider du type d’avion qui va être conçu. Et bien sûr, à condition qu’il soit assemblé chez eux.

      • T632 dit :

        Parfaitement d’accord, et pour avoir travaillé avec eux j’ai pu observer ce comportement de supériorité vis à vis des Français. Par contre on fait un moteur en commun, mais un moteur pour un avion Français ou un pour l’avion Allemand plus gros, plus rapide et plus lourd qui demande plus de puissance? Ce point qui me semble important n’a pas été abordé.

    • rainbowknight dit :

      Lequel homologue demandera à la ministre si Herr Mozart, le français , a fait les Bozart pour mettre le Bazart….. « fais de ta vie un rêve et ton rêve une réalité ….. J’ai appris dit le Petit Prince que le Monde est le miroir de mon âme » Machiavel aussi y cause d’un Prince… » le bon prince doit se faire grand simulateur et dissimulateur »…. attention pas le truc vendu par LM pour s’entraîner avec une Dinde..

    • hdo dit :

      je n’ai RIEN compris

    • ĀĒĪŌŪ dit :

      Cette rumeur colportée par les antimacronistes acharnés selon laquelle E. Macron voudrait faire disparaître Dassault est ridicule.

  16. lecoq dit :

    tous des cons au pays des cons … sans deconner, il n’y en a pas un seul pour ratrapper l’autre

    • sepecat dit :

      Il faut croire que non… Heureusement que les industriels ont, en règle générale, les pieds sur terre (ou dans les airs dans le cas qui nous occupe). Il faut dire qu’ils sont, eux, des usines à faire tourner et des employés à rémunérer, ce qui force quelque part à avoir un réel sens des réalités, chose qui ne semble pas être l’apanage des politiques, ici ou ailleurs, à l’exception de quelques uns ayant laissé un réelle trace dans l’Histoire. D’autres s’essayent à en laisser une au prix de conneries même pas assumées. Le problème c’est qu’une connerie politique est rarement sans conséquence, et les Allemands pourraient voir arriver assez rapidement celles résultant de leur retrait, puisque factuellement ce sont bien eux qui torpillent le bouzin avec des argumments à faire rire dans les chaumières. Les solutions de repli ne sont pas légion et y aller seuls, malgré leur bas de laine qu’ils mettent systématiquement en avant et leur savoir faire qu’ils semblent ne pas avoir réalisé avoir perdu, m’est avis que ce n’est pas gagné d’avance pour nos « chers » voisins. Nous leur souhaitons bonne chance (si, si…) et peut-être arriveront-ils à nous surprendre. Dans tous les cas, Dassault a tiré depuis longtemps les leçons de ce marasme et s’est organisé pour développer un nouvel éco système. Comme le font certains observateurs, on peut d’ailleurs légitimement se demander si son approche n’est pas la plus réaliste (Rafale F5+ et drones) par rapport au développement d’avions 6G (avec l’ambiguïté de cette désignation) qui coûteront le peau des fesses à acquérir et entretenir, alors même que les moyens de détection et de défense évoluent très vite. Rester dans son espace aérien, détecter très loin et tirer très loin semble préférable à aller sur place avec des vecteurs dont la perte de chaque élément sera cruellement ressentie en termes financiers.

      • Roland DESPARTE dit :

        @sepecat,
        « les moyens de détection et de défense évoluent très vite »
        « 6G (avec l’ambiguïté de cette désignation) »
        « détecter très loin et tirer très loin »
        Vous avez tout dit !
        Il faut effectivement s’extraire de ces deux fables, le mythe de la furtivité [Déjà en 1990 la Revue de la Défense nationale écrivait « L’armement furtif absolu n’existe pas »] et de la coopération imposée.
        Fonction des assises de l’entreprise, les organes de décisions du Groupe industriel Marcel Dassault ont fait un choix judicieux, celui du “rentable immédiat“ (Produits Dassault Systèmes et Falcon), de “l’agilité efficace“ (Famille Rafale), de la préservation de ses acquis (secrets industriels) et du “spatial“ de demain (Projet Vortex). Coopérer pour des chimères coûte cher…

    • Farces & attrapes dit :

      Rattraper ne s’écrit pas comme échapper.

  17. Twouan dit :

    Les propos de mr Mertz m’ont laissé pantois.

    Le fait que l’avion soit embarcable sur PA n’est pas une découverte.

    Le fait d’emporter la bombe, j’y ai réflechis longuement et je n’ai pas vu de différence flagrante avec un scalp lors d’une mission de pénetration un peu osé.

    Et puis, 2 interview avant il voulait reflechir a emporter des bombes française sous des avions allemands. Quoi de plus evident que d’avoir les memes avions?

    Donc je ne comprends pas les arguments.

    • EchoDelta dit :

      Si c’est très différent. Pour une mission nucléaire, la décision ne vient de pas de l’avion seul, et donc il y a une électronique spécifique dédiée, une connectivité dédiée, un câblage spécifique et aussi une version biplace. Donc l’impacte sur le développement de la cellule est très important.

  18. Myshl dit :

    Pas faux ce que déballe l’allemand.
    Leur dernier porte-avions, le Graf Zeppelin, est au fond de la Baltique.
    Donc pas besoin d’avion embarqué.
    L’armement nucléaire leur brûle les doigts, aux allemands.
    Comprennent pas, depuis qu’ils sont vassaux des USA, ce que c’est que la souveraineté,
    ils ont tant nié et écrasé la souveraineté des voisins qu’ils nous font un déni psycho.
    Il comprennent encore moins pourquoi le nucléaire militaire pourrait la leur garantir.
    Ils y comprennent tellement moins que rien que, pendant qu’ils accueillent sur leur sol des bombes coloniales US, il osent oser penser que l’armement nucléaire français pourrait être mutualisable!!!
    (En même temps, éventuellement voire même peut-être potentiellement!)

    Bon, au bilan.
    La grande Allemagne va se dépêtrer du SCAF, et elle s’en ira essayer d’assembler un truc.
    Pour Dassault, pour ma copine Catia, et pour la France souveraine,
    c’est tout bon.

    On ira faire un avion comme il faut avec des gens intéressés à ce qu’il soit embarquable,
    à ce qu’il soit vecteur nucléaire.

    Ah ben pourquoi pas avec l’Inde??????

    La Belgie va quoi?
    Reconsidérer?
    Et « choisir », « décider », on ne sait plus faire au gouvernorat général de Brussel?

  19. rational dit :

    laissons les allemands leader de chars, et nous gardons le lead sur l’aviation… nous les battons par les avions et par l’armement nucléaire et par la marine. Les allemands sont forts pour travailler dans les usines

  20. valerianf dit :

    Clairement la France est la seule en Europe à avoir un porte avion à catapulte et à disposer d’un missile nucléaire sous avion.
    Si les autres pays ne veulent pas faire les concessions qui en découle, la France n’a pas d’autre solution que de développer son propre avion.
    Le chancelier Allemand demande à être protégé par la dissuasion nucléaire française: et bien c’est NON, il fallait y penser avant.

    • Carin dit :

      @Valerianf……
      Ça n’est pas la protection nucléaire de la France qu’ils demandent, et pour cause, ils savent pertinemment que l’ensemble de l’Europe des 27 est de facto couverte…
      Ce qu’ils demandent, c’est de pouvoir câbler des EF2000 (mais très vite des F35 américains), pour transporter eux aussi l’ASMP/A et plus tard l’ASN4G… au nom de l’Europe!
      Ce à quoi, je pense qu’ils vont êtres renvoyés dans les cordes de leur propre incohérence, puisqu’ils refusent un NGF capable de ce transport, puisqu’ils déclarent par la voix même de leur chancelier, qu’ils n’en ont pas besoin!!!
      Il ne faut jamais perdre de vue que derrière la fifretine (équivalent féminin du fifre… instrument de musique bien connu), allemande, se cache le grand méchant loup américain.

  21. nina dit :

    Faisons comme les US : pas de SCAF = pas de parapluie nucléaire

  22. Rogger dit :

    bon certe le besoin ne semble pas etre identique quoi que la capacité nucléaire me semblent un faut problèmes… czr que le missile soit conventionnelle ou nucléaire cela le chenge rien…
    Non reste que dans cette histoire l’Allemagne souhaitaient avoir accès au secret de construction de Mr Dassault et rattraper un certain retards…
    mais Airbus ( incapable de combler sont retards souhaitent profiter de la situation se qui n’est pas acceptable)
    Donc certain prefere un echec a la réussite de ce développement industrielle…
    maintenant l’Allemagne dois savoir ou est effectivement sont interet économiques et industriels… Car moins ils y aura de coopération est plus ce sera chère. et plus ils sera difficile au ingénieurs allemand de réussir un projets seuls…
    Car avant toute chose est de savoir qui règle la facture Airbus ou l’Allemagne…

    • EchoDelta dit :

      « que le missile soit conventionnelle ou nucléaire cela le change rien… » Non cela change beaucoup de chose au niveau électronique. Ce n’est pas l’équipage seul de l’avion qui décide d’envoyer le missile. Donc le câblage est très spécifique, l’électronique de bord est spécifique, les connectivités est spécifique… Dans la doctrine initiale il faut aussi un avion biplace avec un officier assermenté à Bord, avec toute l’électronique spécialisé de contrôle de décision… C’est très très loin d’être anodin.

      • farragut dit :

        @EchoDelta
        Un contre-exemple connu: le SUEM affublé de son ASMP… et toujours monoplace.
        https://sl.bing.net/iS5M4WT4u0i
        Il est vrai que 85% des marins savent nager, alors que aucun aviateur ne sait voler ! (blague du Capitaine Haddock) 😉
        Sauf dans l’Aéronavale, bien sûr (mes excuses à ATE Chuet) !

  23. Rogger dit :

    il me semblent important de dire que dans aucune coopération de développement industrielle. il y a partage des secrets des industrielle. Que ce soit avec les américains. les anglais ou les autres…
    Donc la france n’as pas a accepter ce faut arguments… ?( fallacieux).
    Ensuite dans ce projets a deux avoins . ils devrons avoir beaucoup d’éléments communes et etre assez différents pour avoir un intérêt…

  24. MAS 36 dit :

     » nous les Européens » tout est dit. Mais en face c’est  » nous les allemands » !

  25. Mickael dit :

    Exactement, les allemands veulent juste notre technologie car ils ne savent pas faire. L’EF2000 en ait la preuve les commandes de vol sont anglaises.
    On stop TOUT avec les teutons et notre pays ne pourra que s’en porter mieux….

  26. Barba D.Rossa dit :

    En tant qu’éminent diplomate, j’aurais répondu : « Si même Franckenstein dit que le SCAF est mort, c’est que ça doit être vrai. »

  27. MonCulEnColleretteSurLaCommode dit :

    Ou commencer se donner l’importance que l’on a pas.
    Les Belges, concrètement, personne ne les a invités. Ils s’invitent tout seul ; on est des gens polis : on leur installe un strapontin d’observation. Ils s’imaginent déjà faire un slow avec l’Américaine à paillettes – bien qu’un peu rondelette (avec un secteur frontal de type armoire normande) et puis avec Romy Schneider, pourquoi pas en même temps…
    Et puis la fin de la Boum sonne, fin de la partie, il est 6h49 du mat, nos Outre-quièvrains rêveurs n’ont pas bougé de leurs chaises et s’exclament à l’unisson, dans le vide, l’odeur de sueur et d’alcools séchés : « Tout compte fait, laissez-moi reconsidérer mon invitation ! »

    Et j’aime la Belgique. (Quand elle conserve une conscience aigüe de sa taille, d’où est sa place ; d’ailleurs c’est une chose valable pour nous tous.)

  28. Jerome dit :

    – On est en train de rejouer le divorce Rafale / Eurofighter exactement pour les mêmes raisons de divergences doctrinales. C’est un peu idiot car en mutualisant, on pouvait parfaitement faire plusieurs avions (mono réacteur, bi-reacteur, bi réacteur navalisé, bombardier, etc…). Même le « JSF » n’a pas tout remplacé aux US.
    – C’est dommage que les anglais, qui ont des portes avions et potentiellement une capacité nucléaires, aient renoncé au Catobar au profit Stobar/F35B. Les accords de Lancaster ont été signés trop tard.
    – C’est également dommage que ni les allemands, ni les italiens, ni les Espagnols ne souhaitent lancer un porte avion Catobar, comme les Français (et les Américains.) Ils ont par contre des portes hélicoptères et le F35 B remplacera le Harrier.
    – Dès lors, le seul pays dont la doctrine se rapproche de celle des français, c’est évidement l’Inde
    – Le « Super Rafale » sera franco-indien et pourrait définir la ligne stratégique française du 21e siècle. Une grande diagonale de Paris à Jakarta passant par la Grèce, l’Egypte, les Emirats et l’Inde et peut être le Vietnam. Et tant pis pour l’Europe de la défense.

    • ji_louis dit :

      Le Rafale Marine est utilisé par les indiens sur leur porte-avions à plan incliné (sky jump), et ils en redemandent !
      Les européens peuvent parfaitement utiliser le même avion.

    • Ératosthène dit :

      @Jerome :
      La diagonale représente un trait sur une carte dessinée par la projection de Mercator du monde. Il y a plusieurs projections et celle de Mercator est l’une d’entre elles. Elle a été arbitrairement choisie pour représenter la Terre de manière courante.

      Cette diagonale n’existe pas sur les cartes issuees d’autres projections.
      Elle apparaît donc par contingence.
      Conséquemment, il ne faut pas voir en cette diagonale un signe de Dieu bénissant le Rafale.

  29. Tiburce 83 dit :

    c est deplorable devoir que l Europe ne peu s unnir sur la defencé et cela prouve la fragilite l Union Europene il y a longtemps que l union eurupeene aurai dut s unir,,ce rassembler plutot que ce diviser,pourquoi etre dependant des USA,alors que tous Unis nous serions les plus puissants,economiquement,industriellement,agricole,et militairemant????

  30. Logan dit :

    Nom d’un frite !

  31. Guillaume dit :

    Il faut faire cet avion avec les indiens. L’avenir du monde se situe en Asie et nous offre une épine dorsale jusqu’à la Nouvelle Calédonie via les différents pays utilisateurs du Rafale.
    Laissons les casques à pointe s’enfoncer dans leur programme.

    Je prends les paris que le SCAF franco-indien volera avant celui des teutons !

  32. House dit :

    l’Allemagne a deja son avion, elle n’a besoin que du cloud de combat que pour que les US puisse etre infiltré dans le systeme et garder le contrôle.

  33. Alfred dit :

    La seule chose sensée la dedans a été dite par le CHOD Belge. Côte politique, ça gesticule pour se poser en leader d’une union Européenne qui n’existe que sur le papier. Côté technique il est evident que vouloir concilier des besoins trop divergents menerait a realiser un canard boiteux (ou un clone de dinde). Enfin, il est tout aussi evident que n’importe quel industriel n’a pas intérêt a sacrifier ce qui fait l’avenir de son entreprise à des intérêts qui contribueraient à le detruire. Par consequent, ça fait beaucoup de choses qui ne plaident pas en faveur du projet. D »autant plus que quand on regarde les grandes realisations de l’UE sur le plan de l’energie et de l’industrialisation et leurs consequences faute d’avoir tenu compte de quelques réalités comme le rendement global des installations, les contraintes de fonctionnement, et les couts induits par les changements, on ne peut que constater l’incompetence crasse qui a entouré les decisions prises.

  34. JeanBombeur dit :

    Ce n’est pas grave! Quand l’accord cadre de dissuasion nucléaire européenne aura été défini, il suffira de le faire à l’américaine à l’allemagne! Apparemment ils aiment bien ça! C’est à dire leur dire: « si vous voulez nos bombes H en doubles clés, il faudra acheter nos avions » comme pour le F35.
    La farce, le dindons, mmvoyez quoi…

  35. Kawaa dit :

    Pensez-vous qu’une association avec l’Inde pour faire un Scaf serait judicieux ? Vu qu’on a plus ou moins les mêmes besoins. Merci pour vos réponses.

  36. Laurent DAVID dit :

    AMHA la guerre actuelle en Ukraine ressemble beaucoup à la Guerre d’Hiver russo-finlandaise de fin 1939, et on a de bonnes raisons de croire que cette guerre-ci avait fait monter d’un cran la tension en Europe, bloquant toute possibilité de recul stratégique pour l’Allemagne. Le point est que l’Allemagne n’a jamais eu, sur la durée, de véritable système de gouvernement central, suffisamment consensuel pour arriver à imposer à sa population des décisions douloureuses en matière diplomatique ou militaire, ce qui l’a entraînée régulièrement dans des surenchères irrationnelle, manifestement contraire à ses intérêts à terme. Le SCAF est un exemple de plus de ces dérives. Sur une base purement technique, Rheinmetal et Airbus gmbh ont d’assez bons arguments, et, l’Allemagne étant partie pour mettre plus d’argent que la France dans le SCAF parce-que budget de la défense 3 fois plus important, ils peuvent assez légitimement refuser d’exercer un rôle + ou – subalterne dans ce programme. Il n’empêche qu’ils ont urgemment besoin de resserrer leur coopération diplomatique et militaire avec la France pour éviter toute forme d’escalade dans le débat germano-russe de 2026, et que ce point devrait l’emporter très largement sur des considérations électoralistes ou indutrielles. Mais pour qu’ils en tirent les conséquence qui s’imposent, il faudrait qu’il y ait un pilote dans l’avion Allemagne, ce qui a rarement été le cas dans le passé…

  37. Stefano dit :

    Chers amis français, je vous écris d’Italie et, si vous me le permettez, je vais vous expliquer comment vous êtes perçus par les autres pays et pourquoi les programmes conjoints échouent souvent lorsque vous êtes impliqués. Avec vous, les programmes n’ont d’apparence qu’européenne, mais au final, vous voulez garder le contrôle. Le FCAS est au bord de l’échec, le char d’assaut allemand ne fonctionne pas et l’avion de patrouille est hors service. Les autres pays ne sont pas vos sujets, alors ils achètent ailleurs car ils se lassent. De plus, dans le cas de Rome, vous ne vouliez pas de nous comme partenaires égaux dans le FCAS et le MGCS… nous, Italiens, avons alors été contraints de financer le programme GCAP Tempest ainsi que les Lynx et Panther. Vous parlez d’Europe, mais au lieu d’acheter le Master, vous avez préféré le PC-21 suisse… pourquoi devrions-nous acheter l’A400 pour remplacer l’Hercules ? Qu’achetez-vous, vous ? Nous achèterons probablement davantage d’Hercules ou de C2 japonais si les Américains ou les Japonais s’emparent de nos avions d’entraînement ou du C-390 brésilien, puisqu’ils ont acquis les Centauro 2… Mais si vous nous traitez d’égal à égal, les programmes se poursuivent, comme le FREMM et l’Aster… Vous nous posez problème depuis l’époque du Tornado et du Typhoon, et vous laissez Dassault dicter les décisions gouvernementales…

    • Czar dit :

      « je vais vous expliquer comment vous êtes perçus par les autres pays »

      moi je peux t’expliquer comment les anglais vous perçoivent pour le projet TEMPEST si tu veux.

      « vous parlez d’Europe, mais au lieu d’acheter le Master, vous avez préféré le PC-21 suisse » car la CHouize est africaine, comme chacun sait.

    • Czar dit :

      ah, et concernant le SAMPT : l’italie n’est pas traitée « d’égale à égale », puisque le programme est majoritairement français (50% pour Thalès, et 50% pour la partie franco-italienne de MBDA, mais elle a une part correspondant à son implication, et ça fonctionne parfaitement ainsi, comme ça a été le cas pour nEUROn

      Comme quoi, quand chacun est réaliste, les coop marchent, même avec dassault

      s’il y a un message que le reste des zéropéones doit se graver dans la tronche c’est que la chance que la france renonce a ses ambitions parce que vous allez tous froncer des sourcils sur le mode du « cavalier seul » est équivalente à zéro

      dans les années 60, tous les petits tapins atlanticistes ricanaient sur la « bombinette » gaulienne et nos « grotesques » prétentions à l’indépendance stratégique.

      aujourd’hui vous êtes tous à poil et nous on peut rigoler tranquillou pendant que vous allez tortiller du cul chez « daddy trump »: si vous croyez qu’on va renoncer à cet avantage capital juste pour vous vos yeux et en plus en jouant contre nos intérêts industriels.

      une chose doit être claire dans vos têtes à tous : sur le plan de la sécurité, la france n’a pas réellement besoin du reste des européens, la réciproque n’est pas forcément vraie, alors à vous d’en tirer les conséquences, parce que le contrat indien – inimaginable avec n’importe lequel des pays qui aspire à bénéficier gratos de notre couverture nucléaire – nous rappelle qu’au-delà de la jactance fédéralisante de l’insupportable macron, il y a un vaste monde qui nous est ouvert.

      et en 2027, la récré est terminée.

    • ji_louis dit :

      Vous avez grandement raison dans la plupart de vos exemples, mais tort sur le sujet du FCAS : L’Italie est dans le projet GCAP dans une position similaire à l’Allemagne dans le projet FCAS (n’oubliez pas que vos dirigeants se plaignent que les autres partenaires ne veulent pas partager leur propriété intellectuelle, tout comme Dassault, BAe, SAAB, etc). La principale différence, et je pense que c’est à votre honneur et à votre avantage, est que vous acceptez quand même de continuer à participer à ce projet, et qu’au final vous en aurez quelques bénéfices.

      Nous devrions tenir compte de ce genre de critiques qui ne sont pas qu’inappropriées.

    • VinceToto dit :

      « je vais vous expliquer comment vous êtes perçus »
      D’après les analyses Google, vous êtes perçus comme racistes (votre haine des pizzas à l’ananas? On va faire avec tant que c’est raisonnable.), les Français comme Gay et le Groenland comme froid.

    • jean luc dit :

      Bonjour Stefano, ce que tu dis me fait rire, mais c’est la vérité. Pour les chars, vous avez fait une alliance avec Rheinmetall pour le KZ 41 ,et le KZ51 avec canon de 120mm Léonardo, fabriqué sous licence en Italie. POUR LE MGCS , il se fera avec ou sans la France, les Allemands n’ont pas besoin des Français pour faire le char, mais comme cela marche bien, inutile de changer pour le moment. Pour l’A400M, il est fabriqué à Hambourg, donc les Français le détestent, pas français. Pour l’Aster, c’est avec MBDA qui est une firme européenne, alors pour la collaboration ça marche. MBDA Deuchland fait bien les patriotes, le problème Daussault, c’est une firme qui collabore uniquement quand elle est maître d’Å“uvre, donc chef. En plus, la firme a son fanclub au parlement avec des députés et sénateurs appointés par elle de gauche et de droite , moi je ne suis pas étonnée que ça foire . Friedrich a invité Giorgia pour un dîner à la chancellerie

      • Czar dit :

        « Pour l’A400M, il est fabriqué à Hambourg, donc les Français le détestent, pas français »

        les français aiment bien l’a400m atlas, ils l’auraient encore plus aimé si les techniciens allemands ne s’étaient pas ridiculisés en ne sachant pas câbler correctement

        #teutchkalitat

      • Fredodo dit :

        Pas d’accord.
        Dassault collabore sur l’eurodrone avec Airbus DS qui en est chef de file.
        Demandez à ton IA où le projet en est.
        Bien à vous

      • bonnechancemonpapa dit :

        T’es un bon gars, Jean-Luc. Tu figures certainement sur la liste des prochains promus au rang de chevalier de la croix de fer par le Reichkanzler Merz

      • Carin dit :

        @jean Luc…..
        Encore une belle coquille…
        Dassault est sous les ordres d’Airbus DE pour l’eurodrone… Leonardo aussi… et tu sais quoi? Ça fait 15 ans que ce produit se traîne, qu’il n’est toujours pas prêt d’être aligné, qu’il est très largement dépassé, qu’il pèse 5t de trop, et que l’ensemble des pays déclarés client, se concertent en ce moment même, pour son abandon, ou au minimum la révision à la baisse (pour ne pas dire au strict minimum), des commandes annoncées lors de son lancement, par des politiques qui aujourd’hui frisent la retraite, tellement Airbus DE est bonne!

      • Vortex dit :

        Euuuuuh…
        Je crois que la chaîne d’assemblage final de l’A400M est située en Espagne, à Séville- San Pablo.
        De Hambourg, ne viennent que des éléments … Des éléments qui viennent d’autres sites des pays participants …
        Et puis les Français aiment bien ce bel avion. C’est juste dommage que les Allemands aient plombés ses débuts, et soient responsables du crach de 2015, entraînant la mort de l’équipage. Comme quoi, l’incompétence peut avoir des conséquences tragiques…

    • Jerome dit :

      Dans les hélicos, les missiles, les fusées ou les satellites, il y a une collaboration fructueuse entre Français et Italiens.

    • Jean-Baptiste MOREL dit :

      Parce que vous êtes partenaires égaux avec les British dans le programme GCAP ? Ca fait 80 ans que nous galérons pour être le moins dépendant possible des USA. C’est souvent douloureux, mais c’est faisable. A vous de jouer.

    • E-Faystos dit :

      chaque pays possède ses intérêts.
      le nôtre, c’est de rester loin des USA.
      regarde les bases américaines, l’usine de F35, et explique nous en quoi les situations de nos pays respectifs est similaire.
      d’avance merci.

    • EchoDelta dit :

      Mais en fait on ne fait des alliances industrielles que s’il en a besoin. Faire une alliance pour faire une alliance n’est pas une fin en sois. Que l’on soit soucieux de garder ses technologies semble plutôt de bon alois. Le PC21 et est quand même beaucoup plus économique que le M346 qui est à la base une cellule russe (Yack 130), avec une avionique Leonardo, un très bon avion, mais qui est clairement hors budget pour un avion d’entrainement par rapport au PC21.
      Après avec les allemands notre gouvernement s’est fourvoyé depuis le début, car nous n’avons pas les même besoins et nous ne pouvons pas aboutir à un seul avion qui peut couvrir les deux besoins. Nous aurions sans doute eu plus de points de convergence avec l’Italie qui a au moins des Porte Aéronef et qui pourrait donc basculer vers un avion embarqué plus facilement. Mais las… ce n’est pas ce qui s’est passé. Le tropisme allemand de notre gouvernement qui se prend des murs va peut être évoluer prochainement.
      Après il est sain qu’il existe en Europe plusieurs sociétés pour fournir des armements différents pour couvrir des besoins différents.

    • mitridate dit :

      Chaque pays tire la couverture à lui . Certains pays qui n’ont pas de couverture de défense complete préfèrent l’americaine ( sans discussion et à la merci des caprices de l’oncle Sam) à la française. l’Allemagne va plus loin:  » tout sauf français ». L’Italie performante joue en eau trouble et n’est pas un allié fiable : elle est atlantiste ; la presidente du conseil Meloni fait meme le jeu de Trump lorsqu’elle attise le jeu politique française . La Belgique ? on pense encore aux propos de son ministre de la défense qui dénigrait le Rafale et vantait sa dernière acquisition de F35. Quel bazard ! L’issue pour l’UE serait elle de coopérer sur ce qui n’existe pas encore? Mais pas n’importe comment

  38. Rogger dit :

    bonjours. bon ikls est certain que la france vas devellopper un avion de 6eme generation..
    la uestion est de savoir si la cooperation zura toujours lieu avec les allemand …
    Personnellement . je crois que cette cooperation peux ce maintenir meme avec deux projets … le but etant quÌ‚ ‘ils y est enormement de chose de compossante en commun..
    moteur . radar. avionique. train d’atterisage . ect… Mais les deux avions doivent etre differant pour avoir un interet…
    chaque pays doit exprimer s’est besoin et la direction general de leur projets..
    avion de intercepteur . avion multirole .
    avion d’attaque . ect…

    • ji_louis dit :

      Le Rafale de l’Armée de l’Air (et de l’Espace) ne peut pas apponter, il pourrait convenir aux allemands en version F5, mais cela serait un outrage bien trop grand à ce que les dirigeants politiques et industriels allemands considèrent comme leurs intérêts (ne parlons même pas d’honneur).

      • Roland DESPARTE dit :

        « Le Rafale de l’Armée de l’Air (et de l’Espace) ne peut pas apponter »
        Ah bon ?

  39. Wagdoox dit :

    Macron est le seul responsable de cette catastrophe en devenir. Il a voulu en faire un projet politique, sa politique. Le chancelier est suffisamment aimable pour offrir une sortie en prétextant les différences techniques mais non Macron insiste ne comprenant même pas qu’il s’agit d’un effort de la part du chancelier.
    Car les allemands ont besoin d’un accord avion nucléaire d’où le f35 et demande des armes nucléaires françaises.

    • ji_louis dit :

      Le Rafale est porteur d’arme nucléaire, mais il a le tort au yeux des allemands d’être français.
      Quant à la « l’aimable offre de porte de sortie », ce sont des insultes et un déni flagrant des réalités.

      Bon, j’admets aussi que Macron est très enfoncé dans son déni de la réalité quand il dit que le NGF franco-allemand n’est pas mort…

    • E-Faystos dit :

      Merz peut demander mais le nucléaire militaire n’est pas un truc à vendre, même pour la France contemporaine.
      ça discute, c’est normal, mais la situation avec les USA n’est pas encore suffisamment catastrophique pour que les politiques Allemands se détache des US …

      • Momo dit :

        Vous avez raison bien sûr.
        Les allemands sacriefiront tout pour la parapluie et les GIs US.
        Tout.
        Même l’UE du clown à lunettes

  40. VinceToto dit :

    Quelle participation? A quoi?

  41. EchoDelta dit :

    Comme l’apport de la Belgique n’est pas décisif, ce n’est pas de nature à remettre quoi que ce soit en cause. Les Allemands sont partis pour une deuxième fournée de F35, donc le projet est de toute façon arrêté.
    Il est de toute impossible de répondre aux deux besoins sans torpiller le projet. tout le monde l’a bien compris et la logique c’est effectivement de laisser les allemands commander leurs F35, faire autre chose que de l’aéronautique, et nous laisser poursuivre nos programmes aéro à notre rythme. Nous avons perdu 9 ans de palabres pour pas grand chose au final, à part s’épuiser dans des discussions sans fin.
    Les autres exemples en cours de coopération ne plaident de toute façon pas pour continuer ainsi. On est moins agiles, on dépense beaucoup plus pour au final un compromis qui ne satisfait pas les armées combattantes.
    L’Eurodrone en est un exemple criant, Le MAWS n’et jamais sorti, le tigre a été prématurément sabrés dans ses dernières évolutions, et l’A400M a accouché au forceps avec des surcout monstrueux, des retards qui nous ont conduit a devoir acheter des C130J…

    • Carin dit :

      @Echodelta….
      Nous n’avons pas vraiment perdu de temps… nos champions ont continués à bosser sur leurs produits… sans se laisser perturber par les remous de la mauvaise foi d’Airbus DE, du Bundestag, des différents chanceliers, etc…etc…
      Du coup le Rafale F5 et son ailier c’est pour 2030… qui dit mieux?
      Le remplaçant du Rafale, ira encore plus vite, puisque seule la cellule sera différente dans sa version 1, et que justement Dassault y travaille depuis 9 ans aujourd’hui! Encore une fois, qui dit mieux?

  42. Fab le Vrai dit :

    La partie allemande ne découvre que maintenant que nous avons des exigences pour la navalisation et le NUk??? z’avez pas lu le cahier des charges Monsieur le Chancelier??? c’est ballot….

    et puis-si je résume – se faire tordre le bras pour acheter du F35 pour la B61/US alors que le premier choix allemand était le F-18 (avion qui peut de poser sur PA ), c’est plus acceptable??
    Décidément, les récentes déclas des chanceliers et ministres Allemands sont assez ridicules (cf celle du MinAff etrangères)…
    Quant aux Belges, ils se contentaient d’observer….je comprends qu’un ticket d’observateur à 300 millions… ça. fait un peu cher quand il n’y plus rien à observer…

    • Carin dit :

      @Fab le Vrai….
      C’est le F18 SH qui se pose sur un PA.. il fait presque le double d’un F18.
      Mais pour le reste, c’est tout à fait ça… nos amis allemands ont essayés par tous les moyens de contourner le contrat de départ…
      Aujourd’hui c’est par l’Espagne qu’Airbus DE tente de se raccrocher aux branches, en faisant déclarer aux gouvernants de ce pays, qu’il pourrait revenir à ce fameux contrat de départ… avec Dassault comme maitre d’œuvre incontesté sur le NGF, avec le posé sur PA, et l’emport du nucléaire français….
      Mais comme il s’agit de la même entreprise (Airbus DE), j’ose espérer que nos dirigeants ne prendront même pas la peine de répondre!

  43. Léon degrec dit :

    et il a gelbé toute la bière des trappistes. aujourd’hui, c’est plus les tripatistes qui ont du succès, on a poukave dsk et j. lang

  44. Gérald dit :

    La Belgique était là pour s’allier aux Allemands et derrière aux Ricains et faire une voix de plus contre la France comme font les espagnols.