L’aéronavale indienne voudrait acquérir 31 Rafale Marine supplémentaires

Avec deux porte-avions en service – l’INS Vikramaditya, acquis auprès de la Russie, et l’INS Vikrant, de conception nationale – la marine indienne [Indian Navy] n’aligne actuellement qu’une trentaine de chasseurs embarqués MiG-29K/KUB, lesquels ont des problèmes de disponibilité, à cause de difficultés dans l’approvisionnement en pièces détachées et d’un manque de fiabilité de certains équipements, comme le radar Zhuk-ME.
Aussi, à la fin des années 2010, le ministère indien de la Défense lança le projet « Multi Role Carrier Borne Fighters » [MCBF] en vue d’acquérir 57 avions de combat embarqués multirôles pouvant être mis en Å“uvre depuis un porte-avions en configuration STOBAR [plan incliné et brins d’arrêt] et CATOBAR [catapultes et brins d’arrêt].
Finalement, cette ambition fut revue à la baisse étant donné que le projet MCBF s’est concrétisé en avril 2025, avec la commande de 22 Rafale M et de 4 Rafale B [biplaces] auprès de Dassault Aviation. Et cela, aux dépens du F/A-18 Super Hornet de Boeing.
Auparavant, l’Inde avait donné son feu vert au développement d’un chasseur embarqué de conception nationale, dans le cadre du programme Twin Engine Deck Based Fighter [TEDBF]. L’objectif, fixé en 2020, était de faire voler un prototype dans le courant de l’année 2026, en vue d’une mise en service à l’horizon 2030.
Quoi qu’il en soit, la marine indienne aura des besoins encore plus importants dans les années à venir étant donné qu’elle veut disposer de quatre porte-avions d’ici 2047.
Ainsi, en 2023, son chef d’état-major avait fait état de travaux relatifs à un troisième navire de ce type. « Avec l’INS Vikrant, le chantier naval de Cochin [CSL] a développé une expertise et des compétences considérables qui doivent être maintenues. C’est pourquoi nous travaillons pour un troisième porte-avions, qui sera similaire à l’INS Vikrant », avait-il dit.
En outre, il est aussi question de construire un porte-avions à propulsion nucléaire, équipé de catapultes électromagnétiques. En tout cas, c’est ce que prévoit le TPCR-2025, un document qui, publié en août dernier, détaille les capacités militaires dont New Delhi entend se doter au cours des quinze prochaines années.
En outre, cette feuille de route confirme le développement du TEDBF ainsi que l’acquisition de LCA-N, c’est-à -dire la version embarquée du HAL Tejas LCA de l’Indian Air Force [IAF], l’idée étant, a priori, d’en faire un avion d’entraînement.
D’après les informations du site spécialisé Indian Defence Research Wing [IDRW], l’Indian Navy prévoit d’aligner jusqu’à 120 chasseurs embarqués « au cours de la prochaine décennie ». Et cela pourrait profiter à Dassault Aviation.
Selon La Tribune, New Delhi envisagerait d’acquérir 31 Rafale Marine supplémentaires. Il s’agirait ainsi de revenir à la « cible » qui avait été initialement définie pour le projet MCBF. Reste à voir quand cette commande sera finalisée, sachant que les procédures administratives sont à la fois longues et compliquées en Inde.
Pour l’instant, la priorité va à la commande de 114 Rafale de plus pour l’Indian Air Force. Commande qui a obtenu le feu vert du Conseil d’acquisition de la défense, le 12 février. D’un montant estimé à 30 milliards d’euros, elle doit encore passer plusieurs étapes avant d’être définitivement validée par le Comité du Cabinet sur la sécurité du Premier ministre indien.





C’est bon ça , pour le NGF , on devrait regardé pour le faire avec les Indiens .
Surtout pas. Il faut le faire seuls. Les Indiens l’achèterons éventuellement plus tard, il leur conviendra comme le Rafale leur convient. Ou en sera l’Inde dans 20, 30 ans?
Le faire avec eux c’est prendre le risque géopolitique d’une paralysie ou d’un retournement, de délais énormes.
Ah bon , ça se passe bien, avec les Allemands ?
vous savez lire?
Grenn a écrit, je cite « Il faut le faire seuls ».
Voili, voilà …
Le faire seul avec plus de 113% de dette publique ???????????????
3500 milliards de dettes françaises …
Si la France a les moyens de financer d’autres pays d’Europe à hauteur de 10 milliars d’euros net par an (100 milliard sur 10 ans) elle a les moyens de financer un SCAF seule surtout s’il n’y a plus les exigences germaniques qui ont souvent pour conséquences d’alourdir la facture. De toute façon, le financement du Rafale F5 et de diverses briques technologiques suite à des demandes spécifiques de client comme les émirats contribuent également au financement de la RetD du SCAF.
100 milliards sur 10 ans.
De clients comme les Émirats.
@Frites1belge……
Les EAU ont laissé tomber leur seule exigence concernant le Rafale, au moment où ils l’ont vue à l’œuvre lors de l’exercice qui l’opposait au F22, organisé chez eux.
De plus, les EAU ont signés pour des F3R, et ils auront des F4-2.
Le standard F5 du Rafale n’est que la continuité prévue par Dassault, pour 2 raisons.
La première c’est que ce standard était déjà sur les machines de chez Dassault, Thalès, etc… et la seconde, pour tester les divers produits avancés ou de ruptures destinés soit au NGF, soit au remplaçant du Rafale. Eric Trappier le sait bien… gouverner c’est prévoir, et si possible à long termes.
@Carin
Les EAU ont signé.
Produits de rupture.
À long terme.
@ Carin :
Le Rafale, au moment où ils l’ont vu à l’Å“uvre. Pas « le Rafale, au moment où ils l’ont vue à l’Å“uvre ».
Dans cet usage, il ne s’agit pas de la « vue » (le sens de la perception oculaire) mais du participe passé du verbe « voir » (c’est-à -dire « vu ») accordé au singulier (avec « le Rafale »).
On vient de filer 17 milliards à l’Ukraine… Cadeau gratos en plus. Donc, du fric, il y en a. Plein.
Faut juste avoir la volonté de le placer où sont NOS intérêts, et pas les intérêts des mondialistes.
Bon, avec un peu de chance, le fameux complot Epstein qui n’existe pas va commencer le nettoyage des écuries d’Augias…
Pop-corn et vae victis !
Bonjour PK.
« On vient de filer 17 milliards à l’Ukraine… Cadeau gratos en plus. »
Serait-il possible de sourcer cette grosse info, pour qu’on puisse ensuite comparer avec d’éventuels gains financiers d’entreprises françaises qui bossent avec l’Ukraine ?
J’ai entendu parler de prêts sans dons, au moment où Trump reprochait aux Européens de ne rien filer gratuitement, quand les USA rasaient gratis. Un prêt suggère un remboursement ensuite. Ca a été un très gros sujet en 2025.
« Donc, du fric, il y en a. Plein. »
Ah bon ? Source ?
Si la France « donne » 17 milliards gratuitement, je serai énervé comme beaucoup. J’ai seulement besoin d’éléments factuels pour partager la colère des gens bien renseignés.
« Bon, avec un peu de chance, le fameux complot Epstein qui n’existe pas va commencer le nettoyage des écuries d’Augias… »
Gné ?
Veni Vidi Tayo
Aider financièrement l’Ukraine n’a rien à voire avec un positionnement mondialiste.
Tout patriote devrait comprendre la nécessité de contrecarrer les plans d’annexion de la Russie poutinienne.
@ Howk,
La France participe à hauteur de 17 G€ du prêt européen à l’Ukraine, qui sera remboursé par les Russes après la victoire ukrainienne.
Autrement dit, il ne sera jamais remboursé. Donc, on file gratos 17 G€ à l’Ukraine, soit 3 k€ par Français, de quoi financer un nouveau GAN complet.
D »où sort cet argent puisque le gouvernement n’est pas capable de trouver 2 ou 3 G€ pour boucher un trou ?
Donc, on en déduit que le fric existe, mais pas pour les Français.
Qui détient cet argent ? Qui prétend que l’argent n’existe pas ? N’y a-t-il pas un lien entre les seconds et les possesseurs de cet argent ?
« Cadeau gratos » ?
Sans blague, un cadeau qu’on ne fait pas payer, sans contrepartie, pour rien, qu’on donne, à titre gracieux, à l’Å“il et pour pas un rond ?
mais 6600 milliards d épargne qu il faudra bien songé à mobiliser un jour..
Qu’il faudra bien songer.
La dette publique n’est pas forcément le problème sur un projet de ce type, c’est plus le déficit courant et le budget annuel des armées qui doit pouvoir financer le développement…
Mais il faut arrêter de dire qu’on a pas les moyens. Le développement d’un nouvel appareil couterait entre 10 et 20Md€. Étalé sur 10 ans minimum (phase de conception) ça ferait 1 à 2 Md€ par an. Totalement gérable, d’autant plus si on prend en compte les avantages en termes de R&D de d’ingénierie duales…
le probleme de l’inde n’est pas leur manque de volontée de travailler avec la france, ils le veulent aujourd’hui pour plein de raisons (dont bien sur celui de grapiller des technos), mais plutot du fait que c’est une démocratie, et que les democraties ont tendence à être influençable via les groupes de pression, les alliés d’aujourd’hui seront ils les alliés de demain …. l’inde c’est loin …
l’assemblage des rafales en inde est une bonne chose, car elle permet un enorme contrat, permet aussi de desengorger les chaines et les sous traitants francais (je rappelle que 50% des pièces seront a terme fabriquées en inde, je pense que l’on peut faitre confiance a Dassault pour ne pas faire fabriquer les bijoux de famille la bas non plus), donc c’est tout bénéfice …
developper le SCAF intégrallement avec l’indéterminée ??? ouf, c’et chaud là … si vous avez déjà bossé avec les indiens, (moi oui) j’y voit deux problemes majeurs … ce sont des gens extremmement procédurier, et hiérarchisés …. en gros prendre une decision et aller de l’avant c’est compliqué (pas impossible mais rtres compliqué), la deuxième raison c’est culturel: en inde, avouer que l’on ne peut pas, que l’on ne sait pas, ou simplement dire NON … c’est quasi impossible … d’où le célèbre dodelinement de tête des indiens quand on leur demande de choisir entre la droite et la gauche ou de dire oui ou non … impossible 🙂 ) faire un projet entier de ce niveau ? il faudrait pouvoir négocier d’avoir le pognon des indiens et d’avoir 100% des choix entre les mains, cela me parrait impossible, donc … bref, à suivre …
L’Inde. (× 2)
Manque de volontÉ.
La France.
Bien sÛr.
PlutÔt.
Les dÉmocraties ont tendAnce à être influençableS.
Seront-ils.
Des RafalE en Inde.
Un Énorme.
DÉsengorger.
Les sous-traitants.
À terme.
En Inde. (× 2)
FaIRe confiance À.
LÀ-bas.
DÉvelopper.
IntégraLement.
C’eSt chaud.
Les Indiens.
J’y voiS.
ProblÈmes.
Des gens extrÊMement procédurierS.
DÉcision.
Mais TrÈs compliqué.
Des Indiens. (× 2)
Cela me paRaît.
C’était pour lecoq.
Notre taux d’endettement total (public+privé) est actuellement à 227% du PIB.
L’assurance vie en France représente un encours de 1 980 MILLIARDS d’Euros
L’épargne en France est à 6 300 MILLIARDS (dont l’assurance vie bien sûr).
Une faible partie de ce montant pourrait en effet être consacrée à un financement de nos PME et PMI via un fonds dédié, voire à notre BITD. Ceci via la BPI ou même la Caisse des Dépôts. En plus de crédits à un faible taux, on pourrait de même envisager une participation via l’assurance vie dans des fonds en Euros mais au profit de ces mêmes entreprises de la BITD. Plusieurs autres possibilités existent.
mais…
Bien sûr cette épargne doit faire l’objet d’un financement du prêteur sinon elle ne sera pas attractive.
Il faut juste faire et non seulement dire qu’on va faire comme on le fait trop en France depuis des années à l’heure où d’autres Etats financent massivement leurs industries pour stimuler la croissance (Les Etats Unis ou la Chine par exemple). Quitte à devoir payer des amendes à la Commission Européenne pour violation des principes que nous nous fixons seulement à nous-mêmes sans oser sanctionner les puissances exportatrices.
Enfin tout investissement dans notre filière industrielle est par définition vertueuse notamment si l’entreprise est bien gérée (DASSAULT, MBDA, NEXTER ou KNDS France, … mais aussi des entreprises comme TOTAL, Gaz Liquide,…). Et tout vaut mieux actuellement que de solliciter à nouveau des emprunts pour l’Etat.
Air Liquide.
(Il nous faut) le faire seuls.
(Les Français doivent) le faire seuls.
(La France doit) le faire seule.
(La BITD française doit) le faire seule.
(Notre pays doit) le faire seul.
(Dassault doit) le faire seul.
Le faire en coopération coûterait probablement plus cher. Regardez ce qui s’est passé avec l’Eurofighter (Typhoon).
Et en plus nous n’aurions peut-être pas l’avion adapté à nos besoins puisque l’Allemagne, pour ne citer que ce pays, n’a ni capacité aéronavale, ni armement nucléaire autonome.
Sur ce dernier point je pense qu’une précision est nécessaire: Les USA ont confié des armes nucléaires à l’Allemagne, mais SOUS CONTRÔLE des Américains. Cela signifie que les Allemands ne peuvent les utiliser qu’avec l’autorisation Américaine (personnellement je trouve cela normal) et en utilisant des avions de fabrication US, en l’occurrence il s’agit du F-35.
Ainsi une partie de l’armée de l’air Allemande est réservée aux avions Américains.
Compte tenu de la dépendance de l’Allemagne aux constructeurs Américains (on l’a encore vu pour le pilier du cloud de combat qui, dans le cadre du projet SCAF, a été confié aux Allemands: ceux-ci ont décidé de le commander à une entreprise US), il vaut mieux n’avoir AUCUN projet industriel militaire avec l’Allemagne.
On devrait regarder.
Mais surtout pas!! Comme clients, ok… Mais comme co-entrepreneur?? Non, notre salut, c’est l’Europe. Les Indiens, la France au fond ils s’en cognent… Mais s’ils peuvent grappiller du savoir faire pour tenter de rattraper les Chinois… C’est ça la réalité. Avez-vous travaillé avec des Indiens? Si oui, vous savez…
Bonsoir Soad.
« Avez-vous travaillé avec des Indiens? Si oui, vous savez… »
Comme il y a un milliard d’Indiens sur cette planète d’environ huit milliards d’êtres humains, vos informations pourraient nous éclairer pour mieux comprendre qui est qui et où on est. C’est très utile pour déterminer des contextes et des situations.
« La réalité » suggère un petit paragraphe explicatif, pour mieux cerner les grapilleurs. Merci d’avance d’argumenter, pour que je percute qui ils sont tous. Ca me rendra moins inculte, ça m’arrange. Tous.
Cordialement o/
le probleme de l’inde n’est pas leur manque de volontée de travailler avec la france, ils le veulent aujourd’hui pour plein de raisons (dont bien sur celui de grapiller des technos), mais plutot du fait que c’est une démocratie, et que les democraties ont tendence à être influençable via les groupes de pression, les alliés d’aujourd’hui seront ils les alliés de demain …. l’inde c’est loin …
l’assemblage des rafales en inde est une bonne chose, car elle permet un enorme contrat, permet aussi de desengorger les chaines et les sous traitants francais (je rappelle que 50% des pièces seront a terme fabriquées en inde, je pense que l’on peut faitre confiance a Dassault pour ne pas faire fabriquer les bijoux de famille la bas non plus), donc c’est tout bénéfice …
developper le SCAF intégrallement avec l’indéterminée ??? ouf, c’et chaud là … si vous avez déjà bossé avec les indiens, (moi oui) j’y voit deux problemes majeurs … ce sont des gens extremmement procédurier, et hiérarchisés …. en gros prendre une decision et aller de l’avant c’est compliqué (pas impossible mais rtres compliqué), la deuxième raison c’est culturel: en inde, avouer que l’on ne peut pas, que l’on ne sait pas, ou simplement dire NON … c’est quasi impossible … d’où le célèbre dodelinement de tête des indiens quand on leur demande de choisir entre la droite et la gauche ou de dire oui ou non … impossible ) faire un projet entier de ce niveau ? il faudrait pouvoir négocier d’avoir le pognon des indiens et d’avoir 100% des choix entre les mains, cela me parrait impossible, donc … bref, à suivre …
Il y a bien plus d’un milliard d’Indiens. La population de l’Inde est estimée à 1464 millions d’habitants en 2025.
En outre, avec le Pakistan (255 millions) et le Bangladesh (176 millions), cela ferait 1895 millions d’habitants pour ce qui était l’Inde britannique avant la partition de 1947.
l’Inde achète aussi en masse des armes israéliennes (surtout des munitions). Derniers contrats d’une longue liste de contrats récents.
https://en.globes.co.il/en/article-india-agrees-arms-deals-with-israel-for-86b-report-1001535026
Polémique sur de possibles transferts de technologies israéliennes par l’Inde à l’Arménie. https://en.globes.co.il/en/article-armenia-unveils-suicide-drone-resembling-iais-harop-1001534747
Les chiffres de levées de fonds pour le hi tech 2025 sont maintenant connus, 7,4 mds d’euros pour la France (1ère de l’UE), 12 mds pour Israël…Une nouveauté, l’apparition de la Defensetech…Plusieurs licornes de défense, ce qui est nouveau (le secteur de la défense pas « RSE » n’avait pas la côte chez les investisseurs internationaux).
Quelques françaises aussi, notamment Harmattan IA, mais d’où viennent les drones d’Harmattan ?https://www.intelligenceonline.fr/europe-russie/2026/02/12/ou-sont-fabriques-les-drones-de-la-start-up-souveraine-harmattan-ai,110626004-art
Le pivotage d’Israël vers l’Orient se poursuit.
https://www.jpost.com/israel-news/article-885161
« Le pivotage d’Israël vers l’Orient se poursuit ». On dit plutôt pivotement
Peut être voulait t’il dire……………..pipeautage!
Voulait-il dire.
Il n’est nul besoin d’ajouter un « t euphonique » quand il y a déjà un « t » ou un « d » à la fin du verbe conjugué (ici, « voulait ») pour faire la liaison. Un simple trait d’union suffit alors.
J’aii rermarqué mon erreur après postage! Merci néanmoins pour toute cette « garniture » pour pizza!
N’importe naouaque, on dit pivotation.
Pffff, mais nan !
C’est pivotationnement (Ã ne pas confondre avec pivotementagisation).
Et puis quoi encore ? C’est pivotagementitudisation.
« n’avait pas la côte »
C’est plutôt la cote que n’avait pas ce secteur.
« Le pivotage d’Israël » c’est de l’hébreu ? en français on dit « pivot » (et mégotage)
content de voir ta dévotion pour le tricolore toujours aussi intacte
Comme l’indique Bonnechancemonpapa, le mot idoine est plutôt « pivotement », mon fils.
https://www.dictionnaire-academie.fr/article/A9P2616
Quant à « pivotage », c’est un terme d’horlogerie utilisé pour parler d’une intervention mécanique sur un pivot de mécanisme et qui n’a effectivement pas sa place dans la phrase de Fabrice.
Sans vouloir réduire le mérite de la high tech israélienne, qui occupe clairement une position de leadership au niveau mondial, il n’en reste pas moins que l’écosystème de la tech israélienne est une annexe de l’écosystème de la tech américaine, auquel il s’adosse.
De ce fait, c’est en réalité un mastodonte.
Et pourtant l’écosystème de la tech américaine est heureux de se voir porter une considération bienveillante par les Israéliens et les Indiens…
Particulièrement dans un domaine dans lequel les deux pays excellent : l’informatique.
Interrogez-vous sur le comment, le pourquoi et par qui le code source du F-35 version israélienne a été développé… pour une annexe c’est pas si mal.
S’affranchir de la tutelle du « grand Satan » c’est flatteur même pour le « petit Satan  »
Le Rafale « version indienne » sera lui aussi l’objet de bien des interrogations mais il demeurera une excellente plateforme…
Vous enfoncez des portes ouvertes. Vous minimisez les exploits de la hi tech israélienne en sous entendant qu’elle dépend des USA et vous vous rassurez sur ceux de la française en croyant qu’elle est indépendante. La Science n’a pas de frontières. Il n’y a pas d’indépendance absolue dans le hi tech. Les grands groupes françaises (même Dassault une des plus indépendantes) dépendent de l’étranger pour les matières premières, les terres rares, les microprocesseurs, les logiciels, la cybersécurité, le cloud, certaines machines outils, les talents (je rappelle que les Dassault sont à l’origine des Juifs grecs de Salonique), des brevets, les capitaux, les banques, les clients, des briques technologiques… Certes Israël a un tropisme US mais a aussi des partenariats forts avec le Japon, l’Allemagne, la Corée du Sud, le Vietnam, Taiwan…Juste pour info 13% des investissements étrangers dans la hi tech israélienne viennent du…Japon. Quand la très antisémite Pologne en froid avec Israël achète des armes sud coréenne au détriment, croit elle d’Israël, elle achète aussi de la technologie israélienne incorporé dans les armes sud coréennes (et pas qu’un peu). Si vous croyez que la BITD française est indépendante de l’étranger, vous vous trompez lourdement. On peut l’être moins, diversifier les partenariats, certes, mais être autarcique, c’est une chimère. La France ne pourra pas se passer de partenariats technologiques. Qu’elle en est un avec l’Inde est une bonne chose. Dans le domaine technologiques, l’apport des Etats arabe ou musulmans est marginal. Certains partenaires aussi européens ne valent pas grand chose. Airbus par exemple sommée par l’Espagne, 1er producteur d’olives au Monde, de choisir entre elle et Israël a rappelé à Madrid certaines réalités « douloureuses ». Pour rappel, en 2024, année exceptionnelle et record en Espagne, le hi tech espagnol a levé 3,3 mds d’euros et majoritairement le fait de dispositifs publics…La plus grosse société hi tech espagnole Indra Systems qui vit en grande partie de commandes publiques vaut 10,5 mds d’euros… Il y a une bonne quinzaine de sociétés israéliennes dans le hi tech qui valent plus que ça… Nvidia la plus israélienne des majeurs techno US vaut 4400 mds de $ (13% des salariés de Nvidia sont de nationalité israélienne) c’est à peu près 2 fois la valeur de tout le CAC40…la société US Palo Alto Networks (fondé par un Israélien) a décidé d’entrer dans la bourse de Tel Aviv, cela vaut 140 mds de $…C’est le N°1 mondial de la cybersécurité… Pour revenir a de la stupidité lue dans les commentaires de ce site, évidemment que le programme Scorpion est lié à des partenariats étrangers… Pourquoi croyez vous que Thales a racheté une fortune des sociétés étrangères comme imperva ?https://www.usinenouvelle.com/article/imperva-la-pepite-made-in-israel-bientot-dans-le-giron-de-thales.N2157107
Rappel la France c’est 2% de la R/D mondial, 98% des découvertes scientifiques dans le Monde ne sont pas françaises…
seulement 2 % et bien donc 2% ultra efficaces…
Ma mère, Noémie Allatini, est issue d’une famille juive italienne (Livourne), en dépit du fait que mon grand-oncle paternel Moïse Allatini ait fait fortune à Salonique.
Quant à mon père, Adolphe Bloch, il est né à Strasbourg dans une famille juive alsaco-mosellane (Fénétrange).
Pardon, il s’agit de bien entendu de mon grand-oncle maternel.
De la technologie israélienne incorporée.
La société US Palo Alto Networks (fondée par un Israélien).
Les grands groupes français (même Dassault, un des plus indépendants).
La France est numéro un mondiale dans l’innovation. Elle excelle dans sa capacité à transformer des découvertes scientifiques en innovation technologique. Par ailleurs le Français qui a créé l’IA parlant de Google a déclaré publiquement que la meilleure IA au monde serait dans le pays qui possède les meilleurs mathématiciens au monde.Il se trouvent que les meilleurs mathématiciens sont Français. Par ailleurs je croit me souvenir par exemple que la carte à puce n’est pas une invention Israélienne comme tellement d’autres choses.
J’aime la France et je suis convaincu qu’elle n’a pas à rougir par rapport à la plupart des pays de ses contributions dans la plupart des domaines dont l’innovation et la science.
Mais écrire qu’elle est « numéro un mondiale de l’innovation», même rapporté au nombre d’habitants, ou « possède les meilleurs mathématiciens au monde », c’est un excès qui peut être perçu comme chauvin et arrogant par les autres, et l’image de la France n’en a pas besoin.
D’une part la science et même l’innovation n’est depuis longtemps plus tant une affaire de quelques esprits brillants que de masse (les individus, ça joue certainement beaucoup, mais l’environnment, et en particulier le marché, aussi).
La France a peut-être, parmi les « grands » pays, les meilleurs mathématiciens rapportés à la taille de sa population (c’est vrai sur certains critères discutables, comme le nombre de médaille Fields). Mais je ne crois pas un instant que nous aurons la « meilleure » IA au monde. On peut vanter ses réussites sans rabaisser le voisin, et laisser à Fabrice la fierté de son pays, même s’il ne semble pas se rendre compte que la claironner à la moindre occasion de façon exclusive a plus de chance de desservir son pays de cÅ“ur que de le servir.
Numéro un mondiaL.
L’IA parlantE.
Je croiS.
Invention israélienne.
Concentré sur votre long et monolithique exposé, vous confondez, entre autres choses, les verbes « être » et « avoir ».
Dans « Qu’elle en ‘est’ un avec l’Inde est une bonne chose. », le verbe « être » est utilisé en dépit du bon sens et des règles de conjugaison.
Dans « Qu’elle en ait un avec l’Inde est une bonne chose. », le verbe « avoir » est employé fort adéquatement (et au subjonctif).
Des découvertes scientifiques dans le Monde, ce sont des découvertes faites par un quotidien du soir bien connu (elles sont d’ailleurs plus probablement de nature journalistique que scientifique).
Des découvertes scientifiques dans les monde, ce sont celles faites aux quatre coins de la planète (si tant est qu’un sphéroïde puisse avoir des coins).
L’apport des États arabes.
Pour revenir à .
le monomaniaque de retour.
le fait est qu’on s’en fout d’Israël.
gloire aux prophètes de ce forum qui avaient annoncé ces commandes
Certains pays veulent de vrais avions de chasse.
https://www.latribune.fr/article/la-tribune-dimanche/dans-le-monde/40943771450369/en-plus-des-114-rafale-commandes-linde-a-demande-a-la-france-de-lui-fournir-31-rafale-marine
Les autres surpayent des F-35 en espérant que les américains viendront les protéger…
Toi tu n’as surtout rien compris !
Va demander ta green card et méfie de l’ICE, ils font feu de tout bois.
https://www.lopinion.fr/international/les-etats-unis-peuvent-etouffer-lusage-des-f-35-de-leurs-allies-de-plusieurs-manieres
C’est ça !
Certains veulent des avions de guerre…
D’autres des reines des hangars
-Premier point : à propos des 114 avions annoncés récemment et ayant l’aval du ministère de la défense indien ( qui n’est pas celui qui prend la décision finale, rappelons-le) : relisons bien ceci SVP :
« elle ( la commande » ) doit encore passer plusieurs étapes avant d’être définitivement validée par le Comité du Cabinet sur la sécurité du Premier ministre indien. . » Ce n’est pas moi qui le dis ! oui, ou non ?
– Deuxième point : avant de sauter de joie sur sa chaise, pour certains:
Il ne s’agit que d’un article dans un magazine, qui répercute des rumeurs, et au conditionnel, ce qui veut bien dire qu’on n’est pas encore au début du début du début de la très très longue procédure habituelle en Inde avant que les avions réels soient sur le parking réel d’une base aérienne réelle sur le territoire réel de l’Inde…
cela n’est-il pas encore assez précis ?
Donc il s’agit d’une information au conditionnel, ce n’est pas un communiqué officiel du chef du gouvernement indien ! cela est-il clair ?
Maintenant j’ai terminé mon commentaire, vous pouvez commencer à cracher.
Inutile de cracher vous l’avez déjà fait !
Allez, Panda, je parie 20 contre 1 que le contrat définitif sera rapidement signé. Qui, sait ? Peur-être cette semaine.
Urgence Opérationnelle oblige : le Mig 29K/KUB surnommé affectueusement Rubik’s c’est trop compliqué quand tout est mélangé …..même pour les Indiens.
@Panda.
Pourquoi, diantre, voulez vous que nous vous crachions dessus ???
Ça ne se fait pas voyons !!!
Nous sommes toutes et tous aux courants des us et coutumes Indienne .
Néanmoins, laisser nous ,s’il vous plaît, le droit de rêver !!!
Et l’on va pas se mentir, faire la nique aux éternels détracteurs de ce site sur tous ce qui est Français n’est pas pour nous déplaire !!!
J’espère que par mon post vous ne vous sentiez pas trop mouiller par , peut être, d’éventuelles postillons mal contrôler….
@Titeuf
si votre rêve, c’est la vente d’avions de combat pour buter les gens, c’est votre droit 🙂
Ah là , celle-là , il fallait la sortir sur ce site spécialisé !
Oh, vous savez, il n’est plus à une incohérence près !
@NRJ.
Mon rêve est plus grand, généreux ( genre 8 milliards d’euros….)
Ohhhh, je vous taquine, demain l’on reprend le taf ( et ma maigre mise au loto pour ce mois ci n’a rien donné…)
Il faut méditer à cela : « si vis pacem para bellum » comme le disait Sid Vicious à son héroïne… dur, dur No Future
@rainbowknight
Qu’il faille se préparer se préparer à une situation de guerre me semble également la meilleure chose à faire. Par contre, ça ne signifie pas que j’en rêve…
C’est effectivement notre rêve, comme celui de tous ceux qui aiment les avions de chasse. On aime savoir les nôtres nombreux en l’air, pour prévaloir. La remarque la plus surprenante en parcourant un site allemand a été que cela risque de reporter les livraisons de Rafale pour l’Ukraine, précisant que 20 Rafale devraient être livré avant 2030 et qu’il était donc urgent que l’Ukraine passe sa commande et que partant, il serait nécessaire de produire sur place également.
@Math
« comme celui de tous ceux qui aiment les avions de chasse. ». Pas ceux là du coup, en tout cas pas tous. J’aime les avions de chasse, et en particulier le Rafale, ça ne signifie pas pour autant que c’est mon rêve de voir des Rafales balancer des bombes sur des gens. Ce serait plutôt une nécessité.
–
« . On aime savoir les nôtres nombreux en l’air, pour prévaloir » Prévaloir à quoi ?
–
Sur l’Ukraine, je pense que l’intérêt numéro 1 des ukrainiens serait d’acheter des Gripen. Ils en ont déjà et c’est moins cher à l’utilisation que le Rafale ce qui, pour un pays comme l’Ukraine est une donnée fondamentale. Maintenant si on vend quand même des Rafales à l’Ukraine, tant mieux pour nous.
@NRJ
Un Rafale, des Rafale.
Une rafale, des rafales.
20 Rafale devraient être livrés.
Dit celui qui révait de voir l’Eurofighter remporter ce type de contrat.
Hélas, trois fois hélas pour lui.
@Merkava
Quelque chose pour prouver les débilités que tu racontes, vieillard sénile ?
Vieillard ???
Tiens, tiens, intéressant !
Et une stupidité de plus à ton crédit, l’ado attardé !
Tu cumules.
Dit celui qui n’accepte pas de voir son bijou de coopération relégué -encore une fois- au second plan, par notre bijou national … 🙂
Alorspleind’amertume, le bête NRJ nous gratifie d’un commentaire lunaire, sur un site spécialisé…. défense !
Il fallait le faire, il l’a fait ! Comme quoi, les c***, ça ose tout…
Sinon, notre rêve, c’est de vendre des avions de combat qui contribuent à l’emploi en France (si, si, il y en aura…), qui renforce nos partenariats stratégiques, et qui nous permettent de gagner quelques points de PIB pour notre économie !
une question, tu n’aurais pas envie d’aller un peu sur le front russo-ukrainien (côté russe bien sur), afin que tu ne nous polue plus sur ce forum … ca devrait aller vite ma fois
C’est ça :
NRJ sur Opex360, la pollution !
NRJ dans les rangs russes, la solution !
Un d****le pareil ne fera pas long feu.
@NRJ prenez une tasse de thé allongez vous et ça va passer. Tout le monde comprend que voir l’Inde passer de telles commandes cela doit être très douloureux pour vous surtout dans un contexte ou l’évidence est en train d’apparaître sur le SCAF.
Voulez-vous.
AU couranT.
Des us et coutumes indieNS.
LaisseZ-nous.
On NE va pas.
TouT ce qui.
J’espère que (…) vous ne vous sentiRez pas trop mouillÉ.
Peut-être.
D’éventueLs postillons mal contrôlÉS.
Voici le comminiqué officiel du Ministère de la défense indien : https://x.com/SpokespersonMoD/status/2021898679603298562?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E2021898679603298562%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=
il faut voir en mars le résultat de la visite présidentielle en Inde, et là nous serons fixé.
navré de décevoir mais ce sera pas acté avant l’année prochaine.
mais une lettre d’intention en bon et due forme pour activer les pourparlers (coût final, échéancier, retour) est envisageable.
l’IAF a formulé sa demande, les planificateurs ont donné leur accord, et pour ce qui est du concret, des détails, y’a encore rien.
mais ça va venir et stratégiquement, c’est juste un séisme.
En bonne forme.
Une lettre d’intention en bonne et due forme.
Y a encore.
Nous serons fixés.
Inutile de cracher mais de regarder les investissements et collaborations de Dassault et ses partenaires dans ce pays depuis quelques temps, ils sont le meilleurs indicateurs avec la volonté de L’IAF d obtenir de la masse sous forme de Rafale…
Et qu’est-ce que vous n’avez pas compris quand M. Lagneau a écrit : « Reste à voir quand cette commande sera finalisée, sachant que les procédures administratives sont à la fois longues et compliquées en Inde. » ?
Oui : pour le moment il ne s’agit que de ‘fuites’ sur une intention de commande … C’est très positif pour Dassault, mais ce n’est pas encore fait.
Le plus positif, c’est que, comme pour le Mirage 2000 ou le Mirage III jadis, Dassault dépend de moins en moins des commandes purement françaises pour le Rafale.
@Panda
C’est vrai, il existe encore plusieurs étapes avant une commande ferme.
Mais ce n’est pas un chemin linéaire.
L’étape la plus importante a été franchie, l’approbation formelle du DAC, le Defense Acquisition Council. Le DAC a donné son accord, sous forme d’AoN (« Acceptance of Necessity ») pour l’achat. Pour la faire courte, l’AoN signifie que l’achat de 114 Rafale demandé par l’IAF est reconnu officiellement comme une « nécessité pour le pays ». Cela autorise maintenant l’exécutif indien à conclure directement un achat de gré à gré et d’état à état, sans passer par un appel d’offres (administrativement, l’état indien passe commande auprès de l’état français, lequel sous-traite l’exécution du contrat à Dassault Aviation).
Tous les AoN délivrés par le DAC ont conduit à des commandes. Et le calendrier du DAC a été accéléré en vue de la visite prochaine du Pdt Macron en Inde le 17 février prochain : ce n’est pas un hasard.
Tout ce qui peut être préjudiciable à la sécurité de la Chine, Corée du Nord, Fédération de Russie ou encore Iran insupporte au plus haut point la pensée universaliste du Panda….
L’Occident, c’est l’enfer des autres … peut-être rêve t-il d’être le King Panda loin d’un King Burger ?
Il rêve d’être un roi panda pour pouvoir jouer avec l’empereur Xinnie l’ourson.
D’État à État.
L’État indien passe commande auprès de l’État français.
https://dictionnaire.lerobert.com/guide/etat-majuscule-ou-minuscule
« Maintenant j’ai terminé mon commentaire, vous pouvez commencer à cracher. »
Avant de commencer, il faudrait à l’instar de Sacher-Masoch et Wanda, que vous signez une décharge devant notaire exonérant de toutes responsabilités les lecteurs qui sont tentés de satisfaire vos fantasmes.
Que vous signiez.
Subjuguant subjonctif présent, quand je vous vis, vous me plûtes et vous m’épatâtes.
@Panda,
« un article dans un magazine, qui répercute des rumeurs, et au conditionnel »
Dans un post précédent je vous ai donné la traduction complète du communiqué du ministère de la défense indien…
Qui c’est qui crache ?
Roland
Il y a un certain nombre de gens qui crachent malheureusement, quand un personne rappelle la dure réalité. On le voit quand je rappelle que le Rafale a eu son lot de problème par le passé.
–
Par ailleurs, pouvez vous me partager les sources des informations que vous donnez ? En particulier le lien de l’analyse de Dassault sur le coût de la R&D du SCAF estimé à 20-30 milliards et le surcoût de la coopération, estimé à 14 milliards. Et ensuite votre source indiquant que l’Eurofighter a coûté 100 à 120 milliards.
Ces chiffres sont très intéressants.
Bonsoir NRJ,
OK, pas de problème, je vais rechercher mes sources. Si besoin je vous communique cela en “Hors Sujet“ dans un prochain article car bien souvent la durée des commentaires est réduite… Mais promis je vais le faire.
(Et pour le Rafale je suis d’accord avec vous ! De nombreux problèmes heureusement solutionnés)
@NRJ
Vous m’obligez à faire des heures sup…
Les 14 milliards d’euros en surcoût R&D proviennent d’une analyse indépendante des estimations officielles françaises pour le SCAF, basée sur les estimations d’un programme similaire (NGAD aux États-Unis) : [Future Combat Air System (FCAS) – France/Germany | Page 28 | Strategic Front Forum : https://www.strategicfront.org/forums/ ]. En coopération, les coûts totaux ont été estimés à 40 milliards d’euros pour la phase R&D, soit 13,3 milliards par pays, avec des recherches duplicatives, des spécifications techniques particulières pour accommoder tous les partenaires et des surcoûts cachés… Meta-Defense parle même de 20 milliards d’euros évités sur l’ensemble du programme si celui-ci est mené en coopération. Un développement solo par Dassault, bien que plus coûteux en apparence (potentiellement 27 milliards d’euros pour la France seule), pourrait être plus efficient et aligné sur les besoins nationaux, évitant ces surcoûts cachés.
A mon humble avis, il faut se garder d’avancer des chiffres trop précis.
Concernant le programme Eurofighter, je cite (traduit de l’anglais) : « Le programme Eurofighter Typhoon, lancé dans les années 1980 comme un effort collaboratif entre le Royaume-Uni, l’Allemagne, l’Italie et l’Espagne, vise à produire un chasseur multirôle avancé capable d’opérations air-air et air-sol. Géré par le consortium Eurofighter GmbH (composé de BAE Systems, Airbus et Leonardo), il implique une répartition des travaux industriels (workshare) pour assurer un « juste retour » économique à chaque nation. Cependant, cette structure multinationale a entraîné des surcoûts significatifs, estimés à 33-100 % par rapport à un programme national équivalent, en raison de chaînes d’approvisionnement complexes et de négociations prolongées. À la date du 13 février 2026, le programme a produit plus de 600 appareils, avec des commandes totales dépassant 700 unités (incluant exportations). Les coûts totaux, incluant développement, production, mises à niveau et soutien partiel, sont estimés à environ 100-120 milliards d’euros (ajustés pour l’inflation), surpassant les 43 milliards d’euros du programme Rafale français, qui bénéficie d’une gestion unifiée » [Sources/reprises : Management of the Typhoon Project – NAO Report / Typhoon Fighter Sovereign Capability – UK Parliament / Sticker Shock: Estimating the Real Cost of Modern Fighter Aircraft].
Cordialement, RDS
@Roland
Un grand merci pour votre réponse. Je vais prendre le temps de lire ça. Je vous avoue que j’ai des doutes sur le calcul d’un commentateur de forum, mais on peut toujours être surpris.
Mes félicitations en tout cas pour l’effort que vous avez pris pour avoir des données concrètes et appuyées, et pas une opinion gratuite qui ne traduit que l’arrogance et la bêtise de son auteur.
Son lot de problèmes.
Les dures réalités d’NRJ …….
Comment dire …. LOL !
On ne les voit jamais !
Bonjour Monsieur Desparte,
Peut-être avez-vous vu le mensonge honteux et révélateur de celui qui se cache derrière le pseudo NRJ.
Je vous encourage ainsi que tous les autres à ne rien lui communiquer, il l’utilisera volontairement à mauvais escient.
Vous êtes un contributeur important, objectif et honnête, il est exactement l’inverse sur les 3 points.
Totalement discrédité malgré ses rodomontades et messages qui déblatèrent sans fin.
Merci de votre compréhension.
Bonjour Momo. Tout d’abord, sans flagornerie, je me permets de vous dire que j’apprécie vos posts. Ensuite, oui, je suis bien conscient du problème posé, mais ce qui m’inquiète c’est que certains lecteurs occasionnels puissent prêter un certain crédit aux allégations… Ce pourquoi, à mon petit niveau, je tente de lutter contre la désinformation et l’anti-France, en apportant la contradiction, même si pour certains cela devient lassant…
J’en profite pour -si besoin- avertir nombre d’entre nous que les proxies et relais d’influence étrangère existent bien, même sur ce blog, certains y contribuant, consciemment ou non, pour tenter d’influencer les médias “ordinaires“ par des opérations de manipulation informationnelle.
https://www.defense.gouv.fr/sites/default/files/ministere-armees/Guide%20contre%20la%20d%C3%A9sinformation%20-%20Minist%C3%A8re%20des%20Arm%C3%A9es%20-%20Juillet%202024.pdf
@Momo
Vous me faites réaliser que je vous donne une raison d’exister. Votre vie doit être assez triste, et je suis là pour vous aider à évacuer vos problèmes. Je ne m’attendais pas forcément à ça en expliquant mes points de vu, mais j’en suis ravi pour le coup. C’est extrêmement satisfaisant.
Mes points de vue. Pas « mes points de vu ».
Dans cet usage, il s’agit bien de la « vue » (le sens de la perception oculaire), pas de la préposition « vu » (qui est invariable).
Point de vue.
Angle de vue.
Plein la vue.
Prise de vue.
Garde à vue.
Chambre avec vue.
Roland DESPARTE : je parle des rumeurs sur des velléités de Rafale pour la marine Indienne, vous parlez de ceux en cours de discussion pour l’Armée de l’air Indienne.
Vous mélangez tout, ce qui est classique ici.
Quand les gens commenceront par prêter attention à ce qu’ils lisent puis à ce qu’ils disent, au lieu d’être dans la confusion mentale, : ça changera
@Panda,
Désolé mais je n’ai rien compris à votre “démonstration“…
La bave du poisson rouge n’atteint pas le blanc Panda. Bonne fête du printemps de l’an nouveau!
Et comme le dit Confucius, il faut fouetter les eunuques qui veulent s’approprier la victoire avant l’Empereur
@Panda….
Vous venez de cracher en l’air, ce que nous allons faire, n’est pas de cracher sur vos écrits, mais juste attendre que votre gros molard vous retombe sur la figure….
Le 17 de ce mois, notre actuel président sera en Inde, pas pour y faire du tourisme, le texte de véritable décideur donne son aval, je pense que le premier ministre indien et l’IAF n’attendaient que ce feu vert pour faire signer l’accord de gré à gré à notre prez….
Je vous invite donc, à vous munir d’une serviette humide, pour vous essuyer le visage dés réception de vos propres expectorations.
C’est risqué Panda de nous soumettre à la tentation….. loin s’en faut de ces manières grossières.
Je saurai me contenter de mets Indiens dont je sais que les préparations culinaires reposent sur le fait de manger épicé/ et pisser ……le crachat c’est désuet
« vous pouvez commencer à cracher. » Propos amusant venant de vous qui ne cessez de dégobiller tout le temps!
@Panda
Au delà des réponses factuelles des autres commentaires vous répondant, ce que je trouve particulièrement révélateur ; c’est votre raccourci entre une réponse et un crachat.
Dommage de penser que ceux qui vous répondent vont automatiquement « cracher ». On comprends que vous n’êtes pas là pour le dialogue. On pourrait même penser que vous venez « cracher » puisque les réponses ne vous intéressent pas.
Vous perdez au change et c’est flagrant ; malheureusement pour vous.
Le Pandillotin adore pondre des provocations variées pour ensuite pouvoir jouer les victimes quand on lui signifie notre indignation en réponse.
Ne croyez pas cela, Panda est rétribués au nombre d’insanités postées par lui mais aussi en regard des réponses apportées. Plus il est l’objet de quolibets , plus sa hiérarchie apprécie sa prose ….
Il y a des êtres pour lesquels plus abondants sont les crachats dans la « gueule », meilleure sera la soupe…..
Un Panda ventripotent c’est signe de bonne santé chez l’ursidé …..
cette phase veux dire, que l’inde et la france sont en nego exclusive … fini l’appel d’offre … reste le CCS pour autoriser le GVT indien a signer … prochaine étape
que le step franchi soit remonté par la presse ou un officiel du gvt ne change rien au fzit que l’étape est franchie
pas la peine de cracher ou douter de l’info, a bon entendeur
En espérant !!!!
Le Rafale à le vent en poupe !!!
Un produit bien né, étudier qui fera le bonheur des nombreux pays acquéreurs pour longtemps.
Un produit bien né, étudié, qui fera le bonheur…
ah flûte de flûte, j’avais presque le combo parfait
Désolé, mais il y avait aussi « le Rafale a le vent ».
Saperlipopette !!!!
Damned…..
Bien né… bien né…
Il faut le dire vite… Le Rafale a ses début avait pas mal de lacunes.
Une très bonne base de travail extrêmement bien exploitée par Dassault, on est d’accord. Et l’avion actuel est extrêmement bon.
Mais le F1 n’avait que des fonctionnalités Air Air, pas de liaison 16, Radar loin d’être au top et centrale de calcul non présente (de mémoire).
Mais a partir du F3 (et surtout du F4), le Rafale est devenu la bête qu’il est actuellement
Le Rafale F1, au début du programme, ne devait pas exister.
Il est juste entré en service avec capacités à minima pour remplacer en urgence les F-8 Crusader.
«  »Le Rafale a ses début avait pas mal de lacunes. » »… faut dire que le modèle de développement a souffert des baisses successives des ambitions des gvts dans les années 1990 : baisse de la cible d’équipement, retards dans les engagements de crédits.. et obligation de fait à effectuer la fin du dev sur les premiers avions livrés. Au moins la F1 n’a pas été jetée à la poubelle depuis… (cf eurofighter pour la GB et Autriche)
LOL. Donc en fait, vous êtes d’accord : une bonne base de travail = bien né.
Tout le contraire du dindon, qui passe sa vie à vouloir corriger ses défauts de jeunesse (ce qui, pour un vieillard, commence à sentir le sapin).
@Too…..
C’est pourtant un Rafale F2, qui a mis une pile à l’ensemble des chasseurs qui lui ont été opposés…. F15/16/18SH/22, SU30(en Inde), SU35 (en Égypte), et F35A ici même en France et en BVR s’il vous plaît, même si pour ces 2 derniers, c’était un Rafale F3R…
Voilà , le Rafale a toujours été « une bête ».
À ce jour, nos amis américains prennent grand soin de placer cet animal dans leur équipe bleue, lorsqu’ils organisent chez eux un exercice, la Chine en est réduite à exécuter un déferlement de faux sur les réseaux sociaux, pour ne pas perdre la face, suite au très mauvais résultats de ses J10, face au Rafale, les Russes ont cessés, de dire que n’importe lequel de leurs chasseur l’écraserait comme une mouche (dit en Inde juste avant la confrontation avec le SU30MKI, qui a pris une taule en quelques minutes, et à chaque engagement).
Voilà ce qu’est encore de nos jours le Rafale… craint par toutes les armées de l’air du monde, et adulé par l’ensemble des pilotes de ce même monde.
Et Dassault grâce au soutient indéfectible de l’état français, le vends comme des petits pains… et c’est pas fini!
@Too « Le Rafale a ses début avait pas mal de lacunes. » Demandez donc aux Belges et aux Néerlandais leurs avis quand ils ont touché le F16! Tout juste capable de tirer au canon, de surveiller l’usure du moteur avec des analyses d’huile régulières, et des atterissages turbine éteinte (flame out) qui ont bien fait transpirer plusieurs pilotes! Alors que certains comparaient les poussées du P.W. f100 du F16 avec le M53 du 2000 des pilotes de F16 s’étaient fendus du commentaire suivant : » on aimerait avoir un moteur qui pousse un peu moins mais plus………longtemps! »
Le Rafale a le vent en poupe pour la marine indienne
Combo
Colombo?
Pour décoller en charge d’un Stobar ce n’est pas optimal !
Gouvernez face au vent 😆
En tout cas c’est un appareil qui pourra être encore meilleur avec une catapulte : voilà qui le rend capable de durer.
Youpi !
@Sempre en Davant
« c’est un appareil qui pourra être encore meilleur avec une catapulte  »
… et/ou aussi avec des moteurs M88 TRex 🙂
Allons, Fralipolipi : pourquoi pas les deux ?
Comme disait mon grand père : servez moi beaucoup et bon ou ne me servez pas ! Si vous avez peu et mauvais : que je ne vous prive pas ! 😉
Pour les américains, l’essentiel est presque acquis avec le F-35.
https://www.leparisien.fr/international/il-symbolise-le-renoncement-a-notre-souverainete-militaire-leurope-dans-le-piege-du-f-35-americain-14-02-2026-XA7TKLGXEFBV3ABMVJ5EY25K5E.php
Il ne manque plus que de blesser DASSAULT à mort et ils essaient de toutes les manières possibles, SCAF ou pas…
https://investir.lesechos.fr/marches-indices/les-points-bourse/jamais-dassault-systemes-navait-autant-chute-en-bourse-lemploi-americain-lui-tient-bon-2215318
Ouais enfin les ricains sont persuadés qu’à Cochin naîtra un prochain Cochise parce qu’il est Indien……. parole de Donald et tant pis si Jeffrey les âmes sensibles…
Il s’agit de Dassault Système, pas Dassault Aviation.
Et qu’est-ce qui vous a échappé ?
https://dtexpert.com/analyses-marche/dassault-systemes-dassault-aviation-evolution-synergies/
Vous êtes sûr pour « herbuvore » ?
Je connais les herbivores, mais pas les herbuvores.
Bien ! 🙂
Rhooooah ! Mais c’est un festival !
Les contradicteurs de France//Rafale/Trappier en PLS !
Il y en a au moins un qui bouge encore. Il s’est même mis en PVPA (position ventrale de protection anticrachat), le pauvre.
Cela ressemble aussi à de la discipline. C’est au chef d’annoncer les bonnes et mauvaises nouvelles relevant de son niveau de commandement. Si un subalterne le fait avant sans son accord, cela relève d’un défit de l’autorité. Le chef est en droit de demander un combat à mort pour restaurer son autorité.
Un défi.
Euh, vous êtes sûr que c’est à moi que vous répondez ?
Parce que si oui, j’ai du mal à voir le rapport.
le rafale est un bon avion, mais on peut contredire Trappiers sur d’autres dossiers .
Affirmatif , il se refuse à participer ou collaborer à l’élaboration/fabrication du SV …
Le Schpountz Volant (SV) sera made in Airbus De….même si Germaine nie
« mais on peut contredire Trappiers sur d’autres dossiers » Les dossieers ne sont que des dossiers, le Rafale c’est du…concret, sinon quels dossiers?
pas sur le dossier scaf dans tous les cas , il a raison de tenir tête à her bus qui n a pas les compétences pour diriger un projet pareil…
C’est une évidence, qui a dit le contraire ?
D’autres dossiers ?
Vous n’allez tout de même pas oser évoquer le SCAF ?
Car là encore, Trappier tient bon, et fait la nique aux Allemands de Airbus DS – et à Macron.
Et l’Eurodrone peut-être ? Où là aussi, Trappier à montré l’incapacité d’Airbus DS à gérer le programme, n’arrivant pas à coordonner les partenaires, entraînant retard et surcoût.
Éric Trappier, sans s.
c’est parce que le PDG de Dassault est tellement fort, qu’il compte pour deux
Cohérent, même si cela reste bien entendu une hypothèse de travail. Les synergies avec le parc Rafale de l’IAF sont évidentes, comme les le sont depuis plusieurs années en France. Les Indiens ont largement eu l’occasion de se documenter sur le sujet. Reste que dans ce pays rien n’est acquis et ce souhait est à suivre avec beaucoup de recul.
Avec un potentiel objectif de 57 Rafale Marine, l’Inde revient à ses ambitions initiales.
Ce qui est peut-être plus intéressant dans l’article est la volonté affichée de l’Inde de disposer à terme d’un porte-avions nucléaire doté de catapultes électromagnétiques.
Ce dernier point ne peut laisser la France indifférente, elle qui entend également disposer d’un PA NG à catapultes électromagnétiques. Mais ces catapultes doivent être fournies par les américains (General Atomics) dont on peut à tout le moins douter qu’ils sont encore nos alliés. Le risque est donc que nous nous retrouvions avec un PA … sans catapultes ! Alors, une coopération avec l’Inde peut être envisagée pour développer ex-nihilo des catapultes électromagnétiques. N’oublions jamais que l’Inde est aussi une puissance technologique.
je plussoie sur le papier, MAIS dans la réalité, le temps/disponibilité feront malheureusement sans doute la différence…
L’Inde a levé 10,5 mds de $ pour son écosystème start up en 2025.
https://www.facebook.com/fortuneind/posts/indias-tech-startup-funding-decreased-by-17-to-105-billion-in-2025-yet-the-count/1194634536107191/
Dans le même temps la France 7,4 mds d’euros soit environ 9 mds de $…https://onlynnov.com/levee-de-fonds/bilan-et-analyse-2025/#:~:text=7-,En%202025%2C%20les%20startups%20françaises%20ont%20levé%207%2C39%20milliards,contre%20723%20l'année%20précédente.
C’est évident que l’Inde rattrape à vitesse grand V son retard technologique sur l’Europe.
16 mds de $ pour Israël selon les derniers chiffres de Reuters pour 2025
https://www.reuters.com/world/middle-east/israeli-high-tech-funding-rises-nearly-16-billion-2025-report-says-2025-12-22/#:~:text=Reuters%20Plus-,Israeli%20high%2Dtech%20funding%20rises%20to%20nearly,billion%20in%202025%2C%20report%20says&text=JERUSALEM%2C%20Dec%2022%20(Reuters),on%20Monday%20citing%20preliminary%20data.
donc un pays de 1.4 milliard lève 3 milliards de plus qu’un pays de pas même 70 millions d’habitants et l’on devrait se sentir humiliés, c’est ça ?
quant aux chiffres israéliens, nous savons parfaitement ce qu’ils recouvrent et recoupent (enlève les fonds « réorientés » par les patriotes vrounzais/américains etc et on reparlera des miracles licornus)
Oui, c’est potentiellement une bonne nouvelle. Il va de toute manière y avoir besoin d’alternatives sur les catapultes pour réduire le risque. L’Italie et l’Espagne veulent aussi des systèmes similaires pour leurs futurs PA. Il devrait donc y avoir plusieurs possibilités.
Pour le PANG , on devrait s’associé avec l’Inde .
Le PANG est entré en construction en 2025.
On devrait s’associer.
Collaborer avec les Indiens pour les catapultes électromagnétiques et soyons fous pourquoi pas deux PANG, un chacun, en collaboration…
oui c’est ahurissant qu’on maintienne volontairement cette dépendance surtout quand on en mesure le coût financier.. hier l’alibi des paillassons était qu’il s’agirait d’une dépense r&d sans débouché et donc sans rentabilité » là quel est l’argument contre une coop entre deux pays ayant une forte tradition d’indépendance stratégique ?
Oui developpons cette foutue catapulte avec les indiens … Mais question : les contrats sont-ils déjà signés avec les américains ? ou juste des intentions ???
« Indien vaut mieux que deux tu l’auras » Donald cherche encore le sens des mots dits , il reste persuadé que Cochin est la ville de Cochise….
hein ?
fumette ?
Les contrats sont signés.
Plus possible de sortir sauf gros pb de qualité/délais.
Ce qui n’est pas impossible ceci dit mais le Ford semble être opérationnel. Pour le moment.
Complément:
Sachant qu’un gros pb de qualité/délais se retranscrirait quasiment direct sur le PANG…
Ça n’est pas pour autant une solution.
Le pang est en phase de plans détaillés, c’est maintenant qu’on dessine le navire avec les cata. On pourra pas revenir dessus pour un autre model, model qui demanderait au moins 15 ans développement et 2 milliards en R&D seulement. Même pour un pang 2 dont la construction commencerait en 2040 (c’est à dire trop tard pour profiter des effets de série) ce serait très juste.
Les indiens ont déjà demandé aux usa des emals et en voyant la facture, ont tout simplement repoussé le projet dans son intégralité.
Le seule scénario que je vois c’esr de faire un 2eme pa en 2060, on connaîtra suffisamment celle du pang pour lancer une production purement nationale. Faute si on arrive à négocier une production fr sous licence mais j’y crois pas une seule seconde.
Dés 2040, l’électronique de puissance des catapultes sera complétement obsolète et les composants électroniques introuvables trés rapidement, conduisant à une mise à jour, façon F35 qui coutera une fortune. L’histoire d’acheter les catapultes électromagnétiques aux Américains est une énorme connerie ! A quoi jouent nos amiraux ?
Le PANG.
On NE pourra pas.
Un autre modÈLE, modÈLE qui.
15 ans EN développement.
Un PANG 2.
C’est-Ã -dire.
Les Indiens.
Aux USA des EMALS.
Le seuL scénario.
C’esT de faire.
Un 2E PA.
Du PANG.
SauF si.
JE N’y crois pas.
Un 2e P.A.
https://www.academie-francaise.fr/abreviations-des-adjectifs-numeraux
Un projet européen me semble bien plus raisonnable qu’avec l’Inde dont les alignements géopolitiques sont peu clairs.
Je suis sûr qu’il y a moyen d’interesser plusieurs pays pour un EALS européenne.
@Yvon……
Chaque fois que l’exécutif américain a voulu s’en prendre à la Royale, c’est l’US NAVY et l’ensemble des politiques des states qui sont montés au créneaux et ont fait reculer l’exécutif…
l’US NAVY n’a qu’une seule marine sœur… et c’est la royale de France.
Et même si l’exécutif américain imposait la fin des livraisons de pièces détachées sur les moyens de lancement, où les avions de guet aérien, je suis sûr, que l’US NAVY, fournirait les pièces!
Notre seul amis aux USA est le Pentagone, vous avez pu le voir dans la déferlante d’insultes qui a suivit après notre refus pour Irak2… aucun de ses représentants n’a proféré la moindre menace ni insulte.
il y a manifestement des synergies intéressantes sur des produits communs.
Rafales, Porte avion nucléaire… les économies pour les 2 pays seraient importantes si la France sait travailler avec les Indiens…
on pourrait ajouter des SNA… vu que la technologie des chaudières serait la même.
après pour le Rafale l’Inde et la France pourraient peut-être travailler ensemble sur le Rafale Marine biplace et surtout sur le Rafale de guerre électronique… ce serait 2 projets structurants pour les 2 pays.
Sur les porte-avions nuke une construction de la coque sous licence en Inde permettrait une belle série …
mais attention on parle de beaucoup de milliards et d’un client très très exigeant….
avec une culture dans le travail relativement complexe….
bon courage
La technologie des chaudières est classifiée, donc pas demain le veille avec les cinquante ans d’expérience et améliorations par rapport à celles des puissances étrangères qu’on les bradera pour perdre notre avance technologique !
« les économies pour les 2 pays seraient importantes si la France sait travailler avec les Indiens »
Parmi les nombreuses constructions possibles avec « si », aucune ne correspond à celle utilisée ci-dessus.
En l’occurrence, les tournures les plus adaptées paraissent étre :
■« Si » + verbe au présent de l’indicatif + « virgule » + verbe au futur simple.
Si la France sait travailler avec les Indiens, les économies pour les 2 pays seront importantes.
Les économies pour les 2 pays seront importantes si la France sait travailler avec les Indiens.
■« Si » + verbe à l’imparfait de l’indicatif + « virgule » + verbe au présent du conditionnel.
Si la France savait travailler avec les Indiens, les économies pour les 2 pays seraient importantes.
Les économies pour les 2 pays seraient importantes si la France savait travailler avec les Indiens.
https://www.francaisfacile.com/exercices/exercice-francais-2/exercice-francais-1517.php
@benoit
« pour le Rafale l’Inde et la France pourraient peut-être travailler ensemble sur le Rafale Marine biplace et surtout sur le Rafale de guerre électronique »
… Bonne idée pour le Rafale biplace, surtout avec les moteurs T-Rex qui sont censés arriver. Mais je pense que l’on préfèrera mettre nos capacités de financement de R&D dans le drone UCAV (à navaliser) et dans le standard F5.
D’ailleurs, le Rafale de Guerre électronique est déjà en cours d’étude/dvpmt, il s’agit justement du standard F5 qui en sera la base (avec son radar 100% GaN, en même temps que certains autres capteurs de Spectra).
Un Rafale, des Rafale.
Une rafale, des rafales.
@Benoit……
Notre technologie pour les chaudières nucléaires militaires est unique au monde… les indiens feront sûrement des chaudières au nucléaire de qualité militaire, mais nous pourrons sûrement les aider à réaliser ces chaudières.
voilà , le compte est bon !!! 57 Rafale à l’origine …. 22+4 B deja commandés plus 31 ….= 57….certainement à rajouter aux 114 B /C du programme MRCA à venir …. et probablement plus ….voir mieux si affinités ….!!!!
Pour dire « et même », c’est l’adverbe « voire » (précédé d’une virgule) qui convient, pas le verbe « voir » (qui n’a pas ce sens).
Et probablement plus, voire mieux si affinités.
Merci ! 😉
Pour une version aéronavale, c’est soit Chinois, Russe, Américains ou Français, donc 4 pays. Choisir la rafale qui sera construit en Inde, c’est logique. Safran ouvre une usine pour construire le moteur M88, donc délocalisation en vue.
rétro ingéniérie en vue…
Quand ils auront finis, on sera passé à autre chose depuis longtemps !
Quand ils auront fini.
« Pour une version aéronavale, c’est soit Chinois, Russe, Américains ou Français, » Chinois?? Leur potentiel et principal adversaire, il faut pas rêver, pour les Russes on ne peut pas dire qu’en matière d’aéronavale ils soient au top, pour les U.S. cela reviendrait à acquérir des F35 à condition que Washington accepte et d’autre part l’ombrageux Naranda Modi n’a pas spécialement apprécié la politique douanière, les foucades et multiples volte face de Donald!
« donc délocalisation en vue. » Une délocalisation c’est fermer une usine dans un pays A pour la transférer dans un pays B, vous avez des infos concernant la fermeture de l’usine qui produit les M88 en France?
Thales et Safran étendent massivement leurs capacités industrielles en Inde, portés par l’initiative gouvernementale « Make in India ».
Safran en Inde
Safran a franchi des étapes majeures avec l’ouverture de plusieurs sites de production et de maintenance :
Maintenance des moteurs (MRO) : Le 26 novembre 2025, le Premier ministre Narendra Modi a inauguré à Hyderabad le plus grand centre mondial de maintenance (MRO) de Safran pour les moteurs LEAP. Ce site de 45 000 m² représente un investissement de 150 millions d’euros et pourra traiter jusqu’à 300 moteurs par an d’ici 2035.
Électronique de défense : Safran a ouvert en février 2025 une usine de production de cartes électroniques et de calculateurs à Hyderabad, employant près de 400 personnes.
Production de moteurs militaires : En février 2026, Safran s’est déclaré prêt à lancer la production locale de moteurs en Inde dans le cadre de futurs contrats pour l’avion de chasse Rafale.
Armement : Un accord a été signé en novembre 2025 avec Bharat Electronics pour produire localement des bombes guidées HAMMER.
Thales en Inde
Thales renforce également sa présence, notamment dans les services aéronautiques :
Centre MRO d’avionique : En mars 2025, Thales a inauguré un nouveau centre de maintenance d’avionique à Gurugram (près de New Delhi) pour servir les compagnies aériennes locales comme IndiGo.
Défense aérienne : Le groupe collabore avec Bharat Dynamics Ltd pour la fourniture de systèmes de défense aérienne portables aux forces armées indiennes.
Ingénierie : Thales s’appuie déjà sur deux centres d’ingénierie majeurs à Bengaluru et Noida pour le développement de technologies logicielles et systèmes.
Les emplois créés en Inde ne seront pas créés en France
si on ne vend pas, aucun emploi ne sera créé nul part … il restera 50% du matos au bas mot produit en france, donc ca fera du travail, les bénéfices permettent d’alimenter la recherche sur la génération qui suivra …
si on ne vend pas d’autres le feront, RolceRoyce, GE, Lockeed, MTU, Airbus … les Chinois ? les Turcs ? les Russes ? … autant que ce soit nous …
ma fois … bref …
Part est un nom féminin. Une part.
Une grande part, une petite part, une part nulle.
Aucun emploi ne sera créé nulle part.
Mais les sous engrangés le permettront, et ceci se fera sur le long terme.
Mais si ces emplois n’étaient pas créés en Inde, l’Inde ne commanderait pas de Rafale, ce qui ne permettrait pas de créer en France les emplois liés à la production des parties françaises de ces Rafale.
Il faut savoir donner pour recevoir!
« Les emplois créés en Inde ne seront pas créés en France » Ce n’est pas une délocalisation et les bénéfices à qui ils reviendront?
Avec l’histoire du site Citroën de Rennes 2, si d’aventure cela finissait par une délocalisation, difficile d’en vouloir à nos industriels ! Présenter une méga-facture aux élus-locaux et certains nationaux pour leur résponsabilité aurait plus de sens à mes yeux !
Purée vous avez vraiment l’esprits tordu… Si Safran ouvre une usine en Inde, c’est surtout pour pouvoir tenir les cadences de production des rafales indiens, que les chaines françaises seraient bien en peine de fournir… Le backlog commence à être gros pour le Rafale.
Un Rafale, des Rafale.
Une rafale, des rafales.
Des Rafale produits en rafale.
Les cadences de production des Rafale indiens.
Le Rafale qui sera construit.
La rafale qui sera tirée.
je crois que tu n’as pas bien compris le sens du terme « délocalisation », jean-cul : quand l’industrie allemande a fermés ses usines chez elle pour en ouvrir en pologne puis réimporter les produits, ça c’est de la délocalisation : la conquête d’un marché n’implique pas forcément délocalisations des usines premières, même si je suis généralement hostile à ce genre de processus
@jean Luc…..
Aussi bien Safran que Dassault, ce sont des usines d’assemblages…
La plupart des pièces viendront de France.
Dassault fait construire en Inde des cellules vides de Rafale, et Safran une simple usine d’assemblage et s’entretient du M88.
Par contre Safran s’est associé avec un industriel indien, pour améliorer l’actuel moteur de leur chasseur, et monter un labo de recherche pour le futur moteur de forte puissance indien, qui aura certes des points communs avec celui du futur chasseur français, mais ne sera pas le même produit.
Avec nos amis allemands, l’Europe a suffisamment d’industriels qui distribuent ses compétences et crée de futurs concurrents, notamment en matière de sous marins, ou c’est pas les copies qui manquent!
Bientôt les combats hors de la vue des avions de chasse seront dopés à l’IA…
http://www.paxaquitania.fr/2026/01/dassault-aviaition-fait-dharmattan-ai.html
L’utilité d’un pilote va se poser au fur et à mesure de la confiance en la machine.
« à mesure de la confiance en la machine. » Peut être qu’il n’y aura plus de pilotes à l’avenir mais des « machines »…………….si et elles existent déjà , les……….drones!
@Confidence pour confidence….
L’instinct de l’homme… voilà la différence qu’aucune machine n’aura jamais. Une IA est un programme informatique, gavé de façon très spécifique, pour qu’elle rende des conseils très spécifique qui donne l’apparence d’une pensée, mais rien n’est plus faux. Sortie de son contexte une IA est bête comme ses pieds… et même ça, elle en est dépourvue!
Un porte avion de plus ? Avec peut-être des Rafale qui plus est ?!
Voilà qui va encore faire couiner dans les caves à rats les anti Inde de tous bords, les primaires en tous genre, et autres bouffons notamment de la Chine au Pakistan.
De tout bord.
En tout genre.
Plutôt « de tous bords » et éventuellement « en tous genres » (mais pas « en tous genre » ni «↓en tout genres »).
Un ADAV (Avion à Décollage et Atterrissage Verticaux) arrangerait bien les choses…
D’autres y arrivent bien pourquoi pas nous ?
En attendant cette perspective de commande est bien sûr intéressante.
l’ADAV, c’est l’exemple type de fausse bonne idée.
déjà que les ailes basculantes (géométrie variable) a été abandonnée pour son encombrement, poid et coût d’entretien, v’là qu’il fallu pour construire quelques F35 B cumulant tous les avantages du monde:
-piller les budgets militaire Européen à hauteur de 4 milliards
– mettre Rolls Royce en PLS pour développer une soufflante qui fasse le boulot.
– aggraver massivement les devis poids et transformer en brique les deux autres variantes du F35
.
voilà donc pourquoi « on y arrive pas »: pas assez de moyens financiers et l’envie d’avoir des exemplaires capables, fiables et polyvalents.
Un poids, des poids.
Pour son poids.
Un A.D.A.V. ça consomme pas mal et la motorisation prend une place importnte dans la cellule! S les Américains ont développé le F35 B c’était dans le but de remplacer le Harrier qui avait les faveurs de l’U.S. M.C.
@PHILIPPE….
À quoi pourrait nous servir un ADAV? Nous avons un PA catobar.
Nos Rafale M décollent à 24,5 tonnes, un ADAV ne pourrait pas le faire. Sans compter les « pattes trop courtes » d’un ADAV, qui interdisent les longues distances sans de nombreux ravitos, et le peu de munitions qu’il pourrait délivrer…
Je ne voit pas l’intérêt d’un tel produit pour l’AAE, et encore moins la R/D pour le produire.
Je ne vois pas.
S’il y avait un seul pays dans le monde qui pouvait nous acheter des avions pour la marine, ça ne peut être que l’Inde, car les autres pays achètent soit du F-35, soit ont leur propre avion. Mais il fallait quand même battre le Super Hornet.
Maintenant, il est probable que ce soit les indiens qui produisent ces avions. Ce sera une commande de l’Inde à l’Inde pas à la France. Mais les actionnaires seront français, c’est déjà ça.
pour le moment, ça se bat pour savoir si la part exportée sera au final de 60 ou de 80%.
toujours du taf en France et surtout,la possibilité de monter en cadence dans plusieurs années.
si l’horizon de livraison passe de 10 à 5 ans, ça va relancer l’intérêt.
@E-Faystos
Ah pour moi, on partait déjà sur 80% du Rafale fait en Inde. Mais peut-être qu’on en sauvera 40%. Ça reste minoritaire, mais c’est bon à prendre.
@NRJ……
Encore un mensonge volontaire….
Ce qui va être fabriqué en Inde, ce sont les cellules de Rafale… pour tout le reste, cela viendra par bateaux directement de France… mais je t’accorde volontiers que parmis les compagnons qui œuvrent chez Dassault, et les 500 entreprises de son panel de collaborateurs, il doit bien se trouver quelques dizaines de personnes d’origine indienne!
Vilain pas beau, menteur jaloux.
@Bonsoir @Carin,
Ne soyez pas trop méchant avec NRJ il n’a pas tout à fait tort…
Les modalités du contrat devraient être connues lors de la visite du Président Macron ; à ce jour, elles mettent l’accent sur le transfert de technologie et 60 % de contenu indigène (Donc 40% en France).
Devraient participer :
Dassault Reliance Aerospace Limited (DRAL), une JV basée à Nagpur où Dassault détient 51 % (acquise en 2025), qui fabrique déjà des pièces de rechange pour Rafale et des composants Falcon ; elle est prête pour des rôles d’assemblage dits élargis et pourrait contribuer aux cellules.
Tata Advanced Systems Limited (TASL) pour la production de fuselages (coques latérales arrière, sections arrière/centrale/avant complètes) dans une nouvelle usine à Hyderabad.
Le M88 sera fabriqué sur place par Safran qui couvre 18 sites en Inde avec 3 000 employés. Installation vraisemblable d’une ligne d’assemblage (avec un approvisionnement local) à Hyderabad (Où en novembre 2025 Safran a ouvert un Centre MRO).
Thales fournira le radar RBE2 AESA et l’avionique, probablement via des coopérations avec Bharat Electronics Limited (BEL) et SFO Technologies pour les composants radar des Rafale et les structures câblées complexes.
Il existerait un problème avec HAL (Hindustan Aeronautics Limited) qui doit déjà résoudre des retards de livraison dans des programmes comme le Tejas, mais des partenaires privés indiens pourraient compenser ou aider HAL à participer…
Au stade connu du connu, les sites indiens bien informés parlent de 18-20 appareils prêts à voler produits en France (et 96-100 à fabriquer en Inde sous les dispositions « Make in India »).
Vous voyez, par ce contrat l’Inde est gagnante, la France est gagnante.
Et j’en profite pour glisser une petite information : Selon les dernières négociations en cours, si tous les contrats sont signés, on parlera alors de… 176 Rafale ! (Certains vont s’étouffer…).
@Roland Desparte
Si, @NRJ a totalement tort sur ce sujet (et comme à chaque fois qu’il fait un post au sujet du Rafale et de Dassault … qu’il déteste depuis plus de 10 ans et de manière totalement déconnectée des réalités).
.
Ici, il essaye à nouveau de présenter une potentielle victoire ou une potentielle bonne nouvelle … comme une potentielle défaite ou une potentielle mauvaise nouvelle.
Et demain, il ustilisera ces mêmes arguments en sens opposé, si ça a une chance d’appuyer son argumentaire désaxé du moment.
Il est incurable.
Et on le connait bien ici … par coeur même.
.
Pour plus d’objectivité, on dira que oui, si l’Inde commande des Rafale M dans 5 ans, et si la commande de 114 Rafale C& B est passée plut tôt, elle pourra sans doute utiliser nombre de pièces communes à tous les Rafale C/B/M (produuites en Inde dans le cadre du contrat des 114 avions) pour alimenter une ligne de montage avec ces pièces Make in India.
Mais il est très peu probable que les pièces et sous-parties spécifiques aux M soient, elles, produites en Inde, car 35 exemplaires ne sont pas suffisants pour justifier cela, alors que tout est en place en France pour faire ces parties là (souvent complexes). Je pense notamment au train avant et au train principal du M (Safran, usine d’Oloron sauf erreur).
@Fralipoli
« Ici, il essaye à nouveau de présenter une potentielle victoire ou une potentielle bonne nouvelle … comme une potentielle défaite ou une potentielle mauvaise nouvelle. ». Ou voyez vous ça, qu’on rigole un peu ?
–
« Pour plus d’objectivité, on dira que oui, si l’Inde commande des Rafale M dans 5 ans, et si la commande de 114 Rafale C& B est passée plut tôt, elle pourra sans doute utiliser nombre de pièces communes à tous les Rafale C/B/M (produuites en Inde dans le cadre du contrat des 114 avions) pour alimenter une ligne de montage avec ces pièces Make in India. » oh ben ça alors ! Il finit par accepter la réalité et dit exactement ce que je dis ! Vous avez été touché par la grâce ?
–
« Mais il est très peu probable que les pièces et sous-parties spécifiques aux M soient, elles, produites en Inde, ». Pièces qui ne représentent que 20% de l’avion si on en croit Dassault. Bref, comme je disais une telle commande sera de l’Inde à l’Inde car la majorité de l’appareil serait fait sur place.
@Carin
80% des derniers Rafales de la commande pourraient être faits en Inde. Il ne s’agit donc pas que de la structure, pauvre idiot.
Allons allons, restons corrects entre nous. @Carin aussi n’a pas tort dans ses affirmations, au stade connu du connu (cf. mon précédent post) 40 % devrait être produit en France. Et même sur ce qui serait produit en Inde, même à 80%, le sera par des JV Dassault/Entreprises locales, donc avec un retour financier pour Dassault. Gagnant/Gagnant !
@Roland
« Allons allons, restons corrects entre nous » J’applique la réciprocité, mon cher.
–
« Et même sur ce qui serait produit en Inde, même à 80%, le sera par des JV Dassault/Entreprises locales » Donc cela revient à ce que je disais, c’est-à -dire un achat par l’Inde à des industriels indiens, dans ce cas. En ce qui concerne les 80% dans ce cas.
–
« donc avec un retour financier pour Dassault » Exactement ce que j’avais compris, relisez ma dernière phrase 😉
80 % des derniers Rafale de la commande.
@NRJ……
D’abord il ne s’agit pas de 80% mais de 60% fait en Inde…
Ensuite l’ensemble de ce qui fait le Rafale, proviendra de France, ce qui représente 40% de l’avion, mais sans eux, le Rafale n’est pas le Rafale…
Voilà gros con, maintenant tu sais!
@Carin
J’adore quand il s’énerve comme ça, c’est tellement jouissif 🙂
–
Du coup, j’ai bien préciser que ça pourrait être 80%. C’est en négociation. Vous connaissez le verbe « pouvoir » ou vous êtes trop stupides pour ça ? 😉
Et même si c’est 60% fait en Inde, on peut en déduire, pauvre idiot, que ce n’est pas que la structure qui sera faite là -bas 🙂
Et toujours l’insulte facile !
Toujours du mal à t’affirmer l’ado attardé ?
@Merkava
Oh moi ça va je vous rassure. Par contre si vous pouviez dire à certains débiles de laisser les grands parler, ce serait bien. Vous en reconnaîtrez certains, il suffit pour vous d’aller voir un miroir.
Il n’est pas permis d’écrire « parmi » avec un « s ».
Parmi les compagnons qui œuvrent.
Non, l’Ecosse avait un temps ambitionné furtivement l’idée de poser un pareil monstre sur le Loch Ness mais elle aurait eu bon dos si le premier Nessie était resté une illusion …. elle a renoncé la faute à Perfide Albion.
J’ai tout bon là , je peux sortir ?
Oh le fielleux !
Même le Rafale Marine tu l’as en travers de la gorge…
Hummm, les soins sont encore gratuits en France ou en allemagne d’ailleurs, pour les dépressifs comme toi ! 🙂 🙂 🙂
@JFM
Tu as quelque chose d’intéressant à dire ? Non ? oh c’est vrai que sans cellules grises, tu es assez limité. Allez, va voir ton psy, mon beau débile 🙂
@NRJ
Oh, apparemment j’ai touché la corde sensible…
Question limite vous y connaissez un rayon, vu vos innombrables tartines indigestes aux commentaires truffés d’âneries tous juste bons à vous enfoncer et vous ridiculiser en permanence.
Et nombreux sont ceux qui pensent comme moi et qui surtout doivent rigoler à vous voir sombrer en permanence! 🙂 🙂 🙂
Le problème avec vous, c’est vous que vous ne pouvez vous empêcher d’insulter et d’être grossier, tout comme vous ne savait pas vous arrêter à temps, c’est le cas typique de ces gugusses qui se retrouvent toujours à court d’arguments et qui ne savent plus comment se dépêtrer de leurs délires.
J’ai vraiment pitié de vous…
Au fait, ça se passe comment à Berlin ?
NRJ…… Sombrer….
C’est le Titanic ce mec !
@JFM
« Oh, apparemment j’ai touché la corde sensible… » Si tu as envie de croire ça, je t’en prie. Ce n’est pas comme si tu étais le premier débile qui m’insultait…
–
« aux commentaires truffés d’âneries » Lesquels ? On va voir si tu es définitivement un nul, ou si tu peux encore faire semblant.
–
« Le problème avec vous, c’est vous que vous ne pouvez vous empêcher d’insulter et d’être grossier, tout comme vous ne savait pas vous arrêter à temps, c’est le cas typique de ces gugusses qui se retrouvent toujours à court d’arguments et qui ne savent plus comment se dépêtrer de leurs délires. » J’applique la réciprocité. Tu m’attaques, je te défonce. Tu engages un dialogue constructif (si tu connais ce mot, sinon il y a Google), je te réponds.
Et la différence, c’est que non seulement je suis grossier avec les débiles insultants dans ton genre, mais j’ai surtout du fond, au-delà de la forme. Mes opinions sont des analyses logiques et rationnelles, et tu viens de montrer que tu es incapable d’avoir l’intellect de te monter à mon niveau.
–
Du coup, ta prochaine réponse va être très drôle. Il y a 3 possibilités :
1) tu vas m’attribuer une bêtise, et je te demanderais ta source, et tu iras pleurer chez ta mère.
2) Tu vas prendre des affirmations de ma part que tu considères comme une ânerie, et en fait tu comprendras rapidement que ce que je disais n’était pas une ânerie, et tu auras l’air stupide.
3) Tu ne répondras, et tu seras définitivement grotesque.
Quelque soit le scénario, ça va être très drôle à voir 🙂
Vous n’avez pas préparé vos mouchoirs ; votre tentative de fermer la bouche tout en causant laisse inévitablement passer quelques filets de venin.
Sauf que Dassault, et d’autres comme Safran, possèdent des usines en propre et des filiales en Inde.
Que des ingénieurs et compagnons francais sont détachés dans ces usines, travaillant avec des Indiens.
Et que quantités de pièces viendront de sous-traitants français.
Et que si les avions seront assemblés en Inde, 40 % ou plus des pièces et autres éléments viendront de France.
Vos mensonges sont pathétiques.
@Merkava
« Et que si les avions seront assemblés en Inde, 40 % ou plus des pièces et autres éléments viendront de France. ». Ce sera une majorité de l’appareil qui sera fait en Inde. Donc ce sera un appareil indien, de la même façon que le Gripen est suédois avec un moteur américain et un radar italien.
Tu es pitoyable.
Merci de m’avoir confirmer dans vos réponses dans l’autre post que vous avez plus que des lacunes sur nos achats d’ armement car dire que le programme Tigre était mieux dimensionné que le rafale c’est une fois de plus n’importe quoi ici encore la genèse de ce programme vous dépasse semble t il (trop ancien pour vous peut être ? ) , l’arnaque de chez Dassault là aussi il faut comprendre ce que vous lisez et lire davantage de ces rapports et enfin pour votre gouverne les chiffres que j’ai donnez sont bien ceux des commandes prévues à l’ époque mais visiblement vous n’en savez rien , avant de déblatérer commencez par vous informer correctement avant de faire la leçon sur les arguments !
Merci de m’avoir confirmé.
Les chiffres que j’ai donnés.
@mich
« Merci de m’avoir confirmer dans vos réponses dans l’autre post que vous avez plus que des lacunes sur nos achats d’ armement car dire que le programme Tigre était mieux dimensionné que le rafale c’est une fois de plus n’importe quoi ici encore la genèse de ce programme vous dépasse » Peut-être que ça me dépasse effectivement. Peut-être aussi que vous n’avez pas encore compris qu’un programme se doit d’être adaptable au contexte. Et que vous le vouliez ou non, le Tigre était adaptable et s’est adapté, ce qui n’était pas le cas pour le Rafale dont la survie n’est liée qu’aux morts d’au moins un programme pourtant bien plus utile en son temps que le Rafale.
–
« et enfin pour votre gouverne les chiffres que j’ai donnez sont bien ceux des commandes prévues à l’ époque » Et alors ? Qui vous dit qu’on allait atteindre ces chiffres de toute façon ? Ce ne serait pas la première fois qu’on lance un programme avec des commandes associées, et que finalement on s’aperçoit que la commande est réduite.
Par ailleurs, pouvez nous expliquer à quoi vous auriez utilisé 200 hélicoptères Tigre et 1000 Leclerc ? On les aurait utilisé pour affronter des talibans afghans ? J’avoue être très curieux de vous lire…
–
Par ailleurs sur la Libye, , vous dites « nos forces déployées pendant Harmattan ont combattu cote à cote pour données le plus d’options possibles à l’ état major ».
Désolé de vous le rappeler, mais quand on regarde le calendrier, les Rafales sont intervenus mi mars 2011. Pour les Tigres, il a fallu attendre 2 mois après. Si on a fait intervenir les Tigre et les Gazelle, c’est justement parce que la situation était bloquée, et que notre aviation, aussi puissante soit-elle, était incapable d’aider de façon suffisamment efficace les rebelles. Contrairement à ce que vous faites croire, on n’envoie pas des hélicoptères vulnérables à une simple kalachnikov seulement pour avoir une option. On prend ce risque car on en attend une réelle plus-value dans le résultat, plus-value qui rentabilise le risque lié à la perte du matériel et des hommes. Ce n’est pas parce que vous faites ou vous avez fait partie de l’armée que votre interlocuteur va gober n’importe quoi, surtout si vos paroles heurtent le bon sens.
–
« mais je vous parles bien d’avoir une aviation solide pas du don d’ une poignée de chasseurs ,l’ Ukraine sans une aviation à niveaux se bat depuis le début avec une main dans le dos » Je trouve intéressant que vous disiez « une aviation solide ». Si on parle d’une aviation similaire à l’USAF, effectivement, la Russie aurait surement perdue rapidement.
De plus façon moins irréaliste, si l’on posait que l’armée de l’air ukrainienne était notre AAE avec ses Rafales, ses Mirage, ses A330, etc (et c’est déjà assez irréaliste, vu le différentiel de PIB), la situation aurait vraisemblablement assez peu changé par rapport à la situation que l’on voit aujourd’hui. Rien que le nombre de bombes planantes aurait été insuffisant. Si on prend la Libye, on a envoyé 4500 munitions ce qui, dans un conflit qui dure 4 ans, ne fait que 3 munitions par jours.
Après je ne doute pas que vous allez dire « ah oui, mais si les ukrainiens s’étaient équipés de 100 000 bombes AASM, peut-être que ceci cela. ».
Que la ligne de front que l’on voit actuellement soit décalée vers l’est, et que les russes aient perdu plus d’avions et de systèmes AA si l’Ukraine avait eu une aviation puissante, sans aucun doute. Que ça ait singulièrement changé la donne, je vous laisse le démontrer.
–
« mais lisez bien tout les rapport de cette époque » Quels rapports pouvez vous m’indiquer, par exemple ? Je tiens quand même à dire que ce n’est pas ma faute si Dassault s’est payé en 2004 la tête de ses interlocuteurs, donc ici la nation française. Annoncer 26 milliards un projet qui en vaudra finalement 43, c’est quand même fort, même en prenant en compte l’inflation.
Ah. Le F16 a été produit sous licence en Belgique, ce qui a évidemment donné une avance considérable à Bruxelles sur les États-Unis, et depuis la Belgique exporte des avions militaires indigènes sur toute la planète, j’ai bon ?
@NRJ Les indiens veulent un avion navalisé qui ne soit ni chinois ni américains, il reste qui? Ensuite les avions qui sortiront de chaine en Inde seront assemblés en Inde uniquement mais les pièces majoritairement produites en France.
Mais on comprend votre dépit devant un succès du pays que vous détestez le plus…
@Soult
Les américains ont été envisagés pour équiper les porte-avions indiens, de même que les russes. Maintenant le Rafale est un très bon avion, et meilleur que le Super Hornet aux critères indiens (https://air-cosmos.com/article/le-rafale-m-surpasse-le-f-18-lors-de-la-competition-en-inde-63749). Je pense aussi que les premiers investissements de Dassault ont aidé à remporter la décision.
–
Si on dit que 80% de l’avion est fait en Inde, c’est que les pièces sont indiennes, faut pas rêver. Ce n’ est d’ailleurs pas un hasard si Safran regarde pour mettre une usine de M88.
Bref, vous devriez réfléchir un jour, ça vous ferait le plus grand bien.
–
« Mais on comprend votre dépit devant un succès du pays que vous détestez le plus… ». L’Inde ? Qu’est-ce qui vous fait croire que je déteste les indiens ?
@Soult
Les américains ont été envisagés pour équiper les porte-avions indiens, de même que les russes. Maintenant le Rafale est un très bon avion, et meilleur que le Super Hornet aux critères indiens (https://air-cosmos.com/article/le-rafale-m-surpasse-le-f-18-lors-de-la-competition-en-inde-63749). Je pense aussi que les premiers investissements de Dassault ont aidé à remporter la décision.
–
Si on dit que 80% de l’avion est fait en Inde, c’est que les pièces sont indiennes, faut pas rêver. Ce n’ est d’ailleurs pas un hasard si Safran regarde pour mettre une usine de M88.
Bref, vous devriez réfléchir un jour, ça vous ferait le plus grand bien.
–
« Mais on comprend votre dépit devant un succès du pays que vous détestez le plus… ».. L’Inde ? Qu’est-ce qui vous fait croire que je déteste les indiens ?
La France….
Le succès, c’est pour la France et son Rafale .
Faut décidément tout te dire.
@Merkava
Tu crois que je n’avais pas compris ? Toi par contre, tu n’as pas compris que je jouais de la stupidité de Soult.
Petite mise au point concernant le contrat des 114 Rafale. Bien que le Conseil des acquisitions de défense (indien) ait officiellement donné son feu vert, tout comme le Ministère indien de la Défense, le processus d’acquisition se poursuit pour le finaliser et définir la répartition des tâches et les partenariats industriels.
https://idrw.org/indias-rafale-agreement-could-feature-expansion-clause-beyond-114-jets/#more-399384
Safran prêt à lancer la production de M88 en Inde :
https://idrw.org/safran-ready-to-open-india-engine-production-in-rafale-deal/#more-399435
Par ailleurs, l’Inde et la France vont signer un protocole d’accord pour la production conjointe de missiles Hammer :
https://idrw.org/india-france-to-sign-mou-for-joint-production-of-hammer-missiles/#more-399538
Et à propos des motos (article précédent), motos anti-drones…
https://idrw.org/jugapro-india-showcases-compact-skyner-cuas-concept-to-redefine-mobile-drone-defence/#more-398823
@Roland
Vous aviez partagé les données dans un autre article. Vous pouvez en partager la source ?
Ce serait pour les données suivantes :
– le coût de l’Eurofighter qui serait entre 100 et 120 milliards.
– le coût de R&D du SCAF qui serait entre 20 et 30 milliards
– le surcoût de la coopération estimé à 14 milliards.
–
C’est quand même des chiffres fondamentaux si on veut savoir ce qu’on peut attendre d’un SCAF franco-français ou franco-allemand.
Pour Dassault et Safran, il s’agit d’un tremplin, d’une source de capitaux pour les projets futurs, et d’une assurance d’autonomie vis a vis des milieux financiers qui leur permettront de survivre au milieu des Airbus, GE et compagnie qui lorgnent sur eux.
Et je rajoute, que l’Inde est entrée de plain-pied chez Dassault, pour la simple raison que Dassault n’a pas monté une usine de fabrication de cellules de Rafale, juste pour honorer ses contrats avec cette nation, la France recevra de ces cellules indiennes pour tenir le calendrier des livraisons, car Dassault ne pourra pas suivre les commandes seul.
De plus, Dassault prévoit sûrement de créer un pôle mises à jour et gros entretient en Inde, pour justement les clients de cette partie du monde, qui n’auront pas à voler jusqu’en France. Ce qui risque fort de décider d’autres clients d’Asie de choisir cet avion.
c’est très bon pour les actionnaires de Dassault, mais pas pour la France et les travailleurs français
Faut te renseigner mon jean-luc : en ce moment, la BITD française ne cesse d’embaucher !…
Et le carnet de commande de Dassault sera plein jusqu’en 2035 rien qu’avec la chaîne Rafale de Mérignac, si le contrat indien est signé, ce qui par effet de ruissellement fera travailler et se développer près de 500 entreprises sous-traitantes !
A cela, une chaîne en Inde apportera une certaine résilience à Dassault, permettant de lisser toute nouvelle commande Rafale.
Idem pour Safran, MBDA,…
Et si besoin, en cas de coup dur en Europe, l’approvisionnement sera assuré, même si nos infrastructures industrielles sont touchées !
Ta courte vue, associée à une bonne dose de mauvaise foi te rendent décidément ridicule…
Mais je comprends, si ces contrats pour un total de 145 avions Dassault Rafale français sont signés, ce sera tout un monde qui s’écroulera pour toi…
Et un terrible désaveu.
Séquence Kleenex en somme.
@ jean luc.
C’est faux !!!
Mon fils depuis quelques semaines suis son parcours d’intégration à base de modules sur Rafale et Falcon.
D’après le peu qu’il puisse me dire , c’est carré de chez carré.
Et les anciens n’en ont rien à branler du SCAF et des allemands….(…)
@Carin,
Il est clair qu’au-delà des aspects financiers immédiats et notre cocorico, il s’agit de s’engager dans une franche alliance à long terme avec l’Inde. Tant par sa main-d’œuvre qualifiée que ses ingénieurs (L’Inde en forme 1,5 million tous les ans !), l’Inde apportera beaucoup à nos fleurons (Dassault, Safran, Thales) et pourrait devenir un hub très intéressant sur la base du gagnant/gagnant.
Il ne faut cependant pas oublier que des négociations sont également en cours avec d’autres puissances (L’Allemagne, l’Australie, Israel, la Russie) sur d’autres sujets (Missiles, sous-marins, Lasers, avions,…).
@Roland DESPARTE….
Vous avez raison, mais l’Inde vient de lancer à domicile la construction de 6 Scorpene, pour Israël, j’ai du mal à croire que les Indiens laisseraient entrer le loup américain au travers d’Israël, pour les lasers, le plus compétent en Europe est sûrement l’institut saint-louis certes basé en Allemagne, mais franco/allemand, pour les avions, vu que le chasseur/bombardier est déjà choisit, il ne reste qu’Airbus DE et son A400M, Airbus ou la France est actionnaire et même de façon légèrement supérieure à l’Allemagne, quant à l’Australie, j’ai du mal à voir ce que ce pays pourrait apporter aux Indiens???
Je pense que ces « discutions » ne soient là , que pour donner un semblant d’intérêt de l’Inde, mais effectivement nous ne sommes pas à l’abri d’une surprise.
Mais que ce soit en matière de PA, de soums, et de tout ce qui concerne le nucléaire, que les Indiens veulent embarquer, nous sommes les seuls de la liste à pouvoir les satisfaire.
Notre armée de l’air faisait bien entretenir certains de ses avions en Israél, jusqu’à la grande facherie…
En Israël. La grande fâcherie.
Quand on entretien de manière approfondie, on fait un gros entretien.
Arghhhh ! Je le refais :
Quand on entretienT de manière approfondie, on fait un gros entretien.
Il me semble que les Rafales de notre marine sont les plus anciens, ne serait il pas interressant de profiter de cette ‘intention indienne’ pour renouveller nos rafale marine?
La LPM 2024/2030 prévoit 12 Rafale M dans la tranche 6 qui doit être commandée en 2029…
Mais la LPM doit être actualisée prochainement. Peut être apportera t’elle des surprises pour l’aéronautique navale ?
@Stephane,
Oui mais pour cela il va falloir accéder aux neurones de notre ministre des Armées par interim, et remonter le fil vers son patron…
« Nous n’avons plus le luxe d’un fonctionnement de temps de paix » [Catherine Vautrin].
Un (avion) Rafale, des (avions) Rafale.
Une rafale (de mitrailleuse), des rafales (de mitrailleuse).
Les Rafale de notre Marine.
Pour renouveler nos Rafale Marine.
Un seul L Ã renouveler.
Attention à ne pas multiplier les lièvres.
Indien vaut mieux que deux tu l’auras
@Trent,
Surtout que les lapins ont des fusils…
La guerre, c’est comme la chasse, sauf qu’Ã la guerre les lapins tirent. [Charles de Gaulle].
Elle est bonne.
Il sera intéressant de voir le bonus qu’apportera les nouveaux moteurs M88 « TRex » aux Rafale M dédiés aux PA Stobar.
Le surcroit de puissance sera sans doute encore plus utile, productif et remarquable dans cet usage là .
Donc une commande indienne supplémentaire de Rafale M ne devrait logiquement arriver qu’après que le M88 TRex, finalisé, ait commencé à turbiner (au moins au banc d’essai).
Qu’est-ce qu’ils sont mauvais ces ingénieurs indiens . 🙂 🙂
Souvenirs, souvenirs…
https://www.aereo.jor.br/2026/02/16/quando-a-franca-disse-nao-ao-f-15-a-aposta-estrategica-que-levou-ao-rafale/#goog_rewarded
Rares images d’un F-25 aux couleurs françaises !
Je ne les connaissais pas. Merci !
Manifestement le Rafale a fait ses preuves, en dépit de la perte d’un appareil au combat. L’Inde semble donc très satisfaite au point d’en commander encore et encore. Dassault est un véritable maître en la matière. L’ entreprise devrait développer seule son projet d’avion de combat de 6e génération, au moins on sera sûr et certain d’avoir le meilleur jet.
Dassault Systèmes a été créé par des ingénieurs de Dassault mais il s’agit de deux entreprises différentes. Dassault Systèmes crée des logiciels. Leurs produits ne s’adresse pas uniquement au secteur de l’aéronautique.
Les cours de bourse de ces deux sociétés sont indépendants.