L’US Air Force aurait reçu des F-35A provisoirement privés de radar

En janvier 2023, Northrop Grumman fit savoir qu’un nouveau radar à balayage électronique actif [AESA], appelé AN/APG-85, était en cours de développement pour équiper les chasseurs-bombardiers F-35 portés aux standard TR3 et Block 4. Et donc remplacer l’actuel AN/APG-81 installé sur les appareils déjà en service.

« Le développement et l’intégration de l’AN/APG-85 feront appel aux technologies les plus récentes et contribueront à garantir la supériorité aérienne. Ce capteur de pointe offrira une connaissance situationnelle du champ de bataille sans précédent, ce qui se traduira par une létalité, une efficacité et une capacité de survie accrues » pour le F-35, avait alors expliqué l’industriel.

Ainsi, s’il permettra d’assurer la détection et le suivi, à longue portée, des aéronefs et des missiles, l’AN/APG-85 fournira aussi une imagerie en haute résolution des cibles terrestres [installations adverses, véhicules, etc.] grâce à son mode air-sol.

D’après les plans du Pentagone, il était prévu d’intégrer l’AN/APG-85 sur les F-35 du lot n° 17. Seulement, la mise au point de ce nouveau radar a pris du retard et il ne devrait pas être prêt avant la mise en production des appareils du lot n° 20. D’où le problème auquel est confronté l’US Air Force.

En effet, selon Avionics International et Defense Daily, la connectique de l’AN/APG-81 n’est pas la même que celle de l’AN/APG-85. Ce qu’a confirmé Rob Whitman, le président de la sous-commission des forces aériennes et terrestres tactiques de la Chambre des représentants.

Selon lui, « l’intégration de l’AN/APG-85 suppose de modifier la conception » du F-35 car « les deux radars sont très différents ». Qui plus est, le successeur de l’AN/APG-81 a besoin de plus de puissance électrique pour fonctionner.

C’est d’ailleurs la raison pour laquelle le PDG de Lockheed Martin, Jim Taiclet, a proposé à l’US Air Force de modifier le fuselage de son chasseur-bombardier afin qu’il puisse accueillir les deux radars, sachant que l’AN/APG-85 est plus imposant que son prédécesseur. Mais cette solution ne pourrait être mise en Å“uvre qu’à partir du lot n° 20.

Or, les F-35 du lot n° 17 que l’US Air Force a reçus sont « câblés » pour recevoir l’AN/APG-85 en lieu et place de l’AN/APG-81. En clair, ces appareils auraient donc été livrés sans radar… Ce qui suppose de les faire voler avec du lest pour assurer leur équilibre en vol.

Évidemment, les capacités d’un F-35 privé de radar sont considérablement amoindries. Pour autant, grâce à la liaison de données MADL [Multifunction Advanced Data Link], il peut obtenir des données tactiques issues d’un autre F-35 qui dispose du sien. À la condition, toutefois, de voler en formation. Mais cela serait prendre de gros risques s’il s’agit d’aller au combat.

Quoi qu’il en soit, en juin dernier, une source « proche du dossier » avait confié à Breaking Defense que Northrop Grumman était inquiet au regard des délais qu’il devait tenir pour développer et produire l’APG-85. Mais ses préoccupations auraient été balayées par le bureau du programme F-35 et Lockheed Martin, qui étaient alors « très désireux » d’intégrer le nouveau radar le « plus rapidement possible ».

« Northrop a d’abord résisté, arguant qu’il s’agissait d’un bond technologique important qui prendrait du temps. Mais le JPO et Lockheed ont fait pression sur Northrop pour qu’il accélère le processus. Il s’avère que les estimations initiales de Northrop étaient probablement plus justes », avait-elle expliqué.

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118 contributions

  1. Slasher dit :

    « Ce qui suppose de les faire voler avec du lest pour assurer leur équilibre en vol. »

    Attendez mais ça s’invente pas. Quand on vous dit que le F-35 est une enclume volante…

    • FouPouDav dit :

      Livre « Un avion pour les gouverner tous… ».
      Un essai de Joseph Henrotin, Un avion pour les gouverner tous. Le F-35, prisme de la dépendance stratégique européenne (Editions du Rocher). D’ici 2035, treize forces aériennes européennes doivent voler sur F-35, et au moins quatorze pays de l’OTAN en disposeront.
      Ce n’est pas un chasseur, il est conçu comme une centrale de connectivité, un nœud de fusion et de partage de données, un cyber-objet qui n’existe pleinement que par ses flux : bibliothèques de menaces, standards, mises à jour [2 compagnies US ont le monopole des serveurs situés près du F-35 pour échanger avec LockheedMartin. Prix 2 x 500 000 $ pour une franchise annuelle (à vérifier)], maintenance intégrée, logistique, formation.
      La souveraineté ne se joue plus seulement au hangar (demandez le coût au norvégiens), elle se joue dans l’écosystème. Celui-ci est 100 % US.
      Ça me rappelle le foi gras. Le gavage du canard [Donald & le tonton Picsou].

      https://opexnews.fr/dependance-strategique-europe-f35-henrotin/

  2. Ouf ouf dit :

    Donc les pays ayant reçu des TR-3 ont un bloc de béton devant !.?
    De plus, j’avais compris que ‘l’AN/APG-85 était réservé en priorité à l’US Air Force, donc certains risque d’attendre longtemps…

    • Vinnie dit :

      Non ce sont des poids comme ceux que l’ont met sur des haltères tout simplement, et c’est pour cause d’incapacité de refroidir le nouveau radar, y’a une vidéo YT qui explique le sujet.

  3. rational dit :

    à quoi sert un F35 sans radar ? Son grand avantage est la furtivité, et sa capacité à détecter l’adversaire en avance. Sans radar, la furtivité toute seule ne sert à rien, l’avion peut se faire surprendre… si quelqu’un peut m’expliquer ce que cela veut dire…

    • Raphaël dit :

      le F 117 n’avait pas de radar…

      • Vortex dit :

        MDR ! Le F-117, un avion d’attaque, n’avait pas besoin de radar pour assurer sa mission unique.
        Il avait néanmoins tous les équipements nécessaires à la navigation et à la désignation des cibles.
        Trouvez donc un autre exemple…

    • Flavien dit :

      La furtivité quand on éclaire avec une lampe de poche est également moins efficace.
      Quand on a la liaison de données, les F-35 sans radar au moins, se rapproche vraiment de la furtivité.
      Ils ont toujours l’IRST pour traquer les pistes infrarouges en étant discret.
      Il est clair que ça handicape pendant dans certaines circonstances. Mais l’utilité n’est pas nulle.

      • E-Faystos dit :

        « pendant certaines circonstances ».
        juste tout combat aérien .
        juste toute interception..
        seulement, on nous vends le F35 comme un appareil « lethal » et multi rôle .

      • rational dit :

        dans quelle situation le radar n’est pas utile ? le pilote navigue à vue ?

  4. Momo dit :

    Défaut de jeunesse, 3 fois rien.
    Il suffit d’allouer les F35 concernés à la Suisse qui de toute façon s’écrasera et sauvera d’autant plus la planète qu’au lieu de voler les joueurs utiliseront les simulateurs alimentés par une des centrales.
    https://www.kernenergie.ch/fr/les-centrales-nucleaires-suisses-_content—1–1068.html
    Evidemment le prix du lest en milkium neutronique est cher, très cher, mais il est bio et c’est bon pour la planète alors…

  5. Pirlouis dit :

    Manifestement Lockheed Martin a les yeux plus gros que le ventre. Ses sous-traitants (et lui-même cf la Suisse) n’arrivent pas à fournir tant le lobbying de l’agent orange sur les pays voulant bénéficier de la protection américaine est intense. Tout ça n’inaugure rien de bon quant à la fiabilité du matériel produit. Cela à très courts termes devrait profiter aux concurrents si les tectoniques géostratégiques ne se calment pas.
    Dommage que le Rafale F5 ne soit pas disponible avant 2033 et que le SCAF n’est pas encore démarré. Mais même avec la version actuelle du Rafale, Dassault a bien fait de renforcer ses capacités de production pour être capable de fournir ses clients et rassurer ses prospects. Espérons que ses sous-traitants observent la même cinématique industrielle que l’avionneur ( pas comme Northrop Grumman pour le F35 de LM).

  6. Pedro dit :

    ca se leste avec des sacs de sable ou des galets de rivières un F35 sans radar?

    • Plusdemunitions dit :

      Ça dépend du volume et des contraintes magnétiques, thermiques et électriques. S’il n’y a pas de contraintes, de l’aluminium, souvent du 2216T, sinon du béton ou de l’innermet, un alliage de très haute densité.

  7. Tomcat dit :

    Ah bah voilà ! Enfin un F-35 absolument furtif. Un avion sans radar est un avion beaucoup plus discret. Fallait y penser, le JPO l’a fait. Des génies ces mecs !!

    • Archer dit :

      Bein non, comme son moteur crache du feu de malade, il est visible par une optronique IR/thermique, ce que le Rafale fait très bien. Il sert de lance missile pour les attaques au sol pas contre un avion de chasse capable, il me semble.

  8. Techno dit :

    Et si ce AN/APG-85 s’avère être une impasse technologique qui ne marchera jamais, ils feront quoi ?

    C’est quand même un comble cette habitude US de vendre des systèmes, et de trouver des acheteurs, avant de les avoir construit et testé…

    • lecoq dit :

      pour que ca marche il faut aussi des cons d’acheteurs
      donc tant qu’il y a des cons, pourquoi se priver

  9. bdhy dit :

    « les faire voler avec du lest pour assurer leur équilibre en vol » MDR !!!!!

    • Stephane B dit :

      voler avec des lests pour remplacer certains equipements est tout à fait normal. Cela se fait de partout, en France aussi sur nos chasseurs. Mais en général c’est pour faire voler les avions vers leurs lieux de stockage ou pour une sortie de stockage. Mais pas lorsque les avions sont dans leurs unités. Mais là, ils font fort les ricains sont forts avec leur fer à repasser….

    • Raphaël dit :

      le F 117 n’avait pas de radar…

  10. Fralipolipi dit :

    Une fois de plus, Lockheed et son dindon Fail35 nous font bien rire … Ils sont tellement sûrs d’eux que se prendre les pieds dans le tapis comme cela (et après bien d’autres fois), cela ne leur fait presque plus rien.
    … On n’arrête pas un bulldozer fou !
    .
    On notera que l’évolution du radar AN/APG-81 (Aesa 100% AgAs) du F35 vers AN/APG-85 (Aesa 100% GaN) correspond au même type d’évolution que celle en cours du radar du Rafale, passant du RBE2 (Aeas 100% AgAs) au RBE2 XG (Aesa 100% GaN) … avec une progression similaire de portée de 50%
    … sachant que les gains sont aussi et surtout ailleurs : GE, etc…
    https://www.avion-chasse.fr/apg-81-apg-85-les-5-innovations-radars-du-f-35/
    .
    La grosse et belle différence ici, c’est que Dassault et Thalès semblent avoir tout anticipé et correctement planifié, avec le standard F5 qui tourne intégralement autour du nouveau radar RBE2XG,
    alors que Lockheed, lui, n’a écouté personne, pas plus son radariste Northop Grumman qu’un autre … et se retrouve désormais (un peu) le bec dans l’eau … une fois de plus … et l’USAF avec.
    … Mais bon, too big to fail … on connait la suite.
    .
    En tous les cas, encore une fois, merci les gars pour cette belle marrade.
    Et les Chinois aussi ils rigolent … malheureusement.

    • NRJ dit :

      @Fralipoli
      La petite différence, c’est que le Rafale ne sera pas équipé du RBE2XG avant peut-être 2035, alors que l’ANPG85 va équiper les F35 dès l’année prochaine.

      • lecoq dit :

        ahhh NRJ, tu nous fera toujours bien rire

      • Fralipolipi dit :

        @NRJ
        Quelle bonne blague. Encore un immense n’importe quoi de la part de @NRJ
        On dirait que vous n’avez même pas pris la peine de lire l’article … pas plus que ceux du passé 😉
        https://www.opex360.com/2025/09/04/le-standard-block-4-du-f-35-sera-livre-avec-cinq-ans-de-retard-et-avec-moins-de-capacites-que-prevu/
        .
        Concrètement, le RBE2 XG volera en test bcp plus tôt que ce que vous annoncez (sans surprise). Plutôt 2030, peut être avant.
        Pour le F35 … on va d’abord attendre que le std « arlesienne » Block 4 soit validé … donc pas avant 5 ans … et pas l’année prochaine !
        Une personne objective – donc certainement pas vous @NRJ – en déduira que les 2 radars devraient commencer à être opérationnels avec seulement qques petites années d’écart.
        On n’oubliera pas que cette bascule implique aussi des moteurs un peu plus puissants tant pour Rafale que pour F35 … et c’est peut être là que résident les sources les plus probables de retard.
        Le gros chalumeau du F35 sera bien compliqué à booster plus encore qu’il ne l’est déjà…

        • UnKnown dit :

          0_0 attendez mais il faut quoi comme réacteur pour alimenter ce nouveau radar sur le F-35? Ils ont déjà l’un des turboréacteurs les plus puissants de la planète monté dessus???

        • NRJ dit :

          @Fralipoli
          J’ai lu tous ces articles et ça ne change rien à l’affaire. LM continue a améliorer le F-35. Si les plans initiaux ne sont pas respectés (loin de là…) le F-35 va continuer à s’améliorer.

          « Concrètement, le RBE2 XG volera en test bcp plus tôt que ce que vous annoncez (sans surprise). Plutôt 2030, peut être avant. ». Selon Trappier, c’est 2033.

          « Une personne objective – donc certainement pas vous @NRJ ». Venant de vous, je trouve votre réflexion hilarante.
          L’ANPG85 a 8 ans d’avance sur le RBE2 XG. Le Rafale ne sera à pleine capacité qu’en 2035 (https://lessentieldeleco.fr/5303-rafale-f5-les-details-du-futur-avion-de-combat-francais/). Cette avance n’est pas marginale.

    • Vortex dit :

      @Frali
      Surtout que l’an dernier, il était annoncé que le RBE2 XG  » mettrait moins de 7 ans pour arriver », soit mise en service opérationnel vers 2030/2032, avec les Rafale F4 les plus récents, devant passer ensuite au standard F5 !
      Ce sera donc à peu près à la même période que le AN/APG-85 sera monté sur F-35, avec le Lot 20, des modifications structurelles étant nécessaires trop tard pour les Lot 18 et 19 actuellement sur les chaînes de montage.
      Problème pour les forces américaines : le Lot 20 est prévu pour équiper les clients non américains…
      Alors effectivement, l’anticipation de Dassault et Thalès semble avoir été optimale et parfaitement planifiée !
      Pas mal pour notre BITD avec ses petits moyens face aux géants américains…

  11. kl42 dit :

    P….n va falloir que je rachète du popcorn, mon stock est presque épuisé.
    Ils le font exprès ou c’est juste qu’ils sont foncièrement incompétent sauf pour leurs actionnaires, for sure ( pour ceux qui ont la ref…)

  12. Titeuf dit :

    Ah , LM à choper le syndrome Boeing !!!
    Vite vite vite !!!!
    Il me semble qu’a la réception de nos premiers Mirage 2000 , certains étaient équipés de lest avant d’avoir du RDM puis du RDI

  13. lecoq dit :

    on touche le fond …
    lot17 -> lot 20 … le radar pas pret -> lot 25 ???

    Il faut modifier le fuselage …. heu, donc encore des coûts supplémentaires
    Le nouveau radar demande plus de puissance, déjà que c’est la dèche au niveau de la puissance, que le nouveau reacteur n’en produira pas beaucoup plus … faut-il prévoir de developper pour 2035 un nouveau-nuveau moteur ?

    Sans déconner, cet avion est un gag …

    Mais un gag que les Européens s’arrachent tellement ils sont con …

    bref !!

    et nous notre nimbus, essaye encore de relancer le SCAF avec les Teutons … mais ce gvt est à la hauteur du F35, un Fail-F35 pour un Fail-GVT

    re-bref !!!

  14. Phil de la Reco dit :

    Je doute que ces avions volent avec une gueuse à la place d’un radar… Pour la manutention au sol, oui, en vol non…. De nos jours je ne vois aucun pilote voler sans radar… trop dangereux sans visibilité avant..

    • Archer dit :

      En combat potentiel, si. Les capteurs thermiques passifs d’un Rafale – avec son radar éteint – peut détecter un F-35, sans problème, avec la chaudière qu’elle a dans le c…

    • la tomate 92 dit :

      Je doute en effet que ce lot soit livré sans radar !
      Si en effet le câblage est réalisé en USB-C, pour demeurer compatible de l’ancien radar, LM doit insérer une fonction electronique supplémentaire pour passer du bus USB-A en USB-C afin de conserver l’ancien radar.
      En caricaturant un HUB à sortie USB-C du commerce fait le travail.
      Il est courant en avionique de livrer des lots non « full perf » 3F (Fit, Form, Function ) au début d’un programme pour permettre au client de disposer de son matériel quitte ensuite à le rétrofiter8
      Si effectivement le nouveau radar n’est pas compatible mécaniquement avec l’ancien, je pense que ce lot (et combien des suivants) restera dans une version hybride, avant l’arrivée d’une nouvelle cellule donc d’un nouvel avion
      (je passe sur les process de validation qualification avant de pouvoir livrer aux clients un avion full perf et sans dérogation majeur par rapport à son cahier des charges initial.
      Encore une fois, bravo à Dassault d’imposer des contraintes sévères et à ses partenaires de les respecter afin de pouvoir faire évoluer notre bel oiseau pour encore de nombreuses décennies !

      • lecoq dit :

        on se rassure comme on peut, mais c’est officiel

      • PK dit :

        LOL. Si effectivement le dernier radar a besoin d’une connectique USB-C (je doute de ce genre de normalisation civile, surtout pour un truc américain, mais bon admettons), c’est ne pas pour changer la prise, mais pour le besoin de débit. Or, si le câblage des séries précédentes n’est pas adapté, ce n’est pas en changeant la prise qu’une simple opération sera possible. Il faudra recâbler l’appareil en entier (au moins la partie dédiée).

        Après, pour un zinc en développement, c’est normal d’avoir ce genre de surprise.

        Le F-35, le seul zinc en développement, passé de la R&D à la poubelle, sans passer par la case opérationnelle (pour paraphraser un certain Albert E.)

  15. Argo dit :

    Rappelez-moi, quand les Suisses doivent-ils recevoir leurs avions ?
    Est-ce que les meilleurs avions du monde Belges font partit des lots 17, 18 ou 19 ?

    Heureusement que les Espagnols ont suspendu leur achat pour, probablement, se rabattre sur des Eurofighters mis à jour sans quoi ils se seraient retrouver avec des F18 à bout de souffle.

    • Qui ça ? dit :

      Les Suisses ont commandé leurs F-35 en 2021, la même année que les Finlandais. Or ces derniers viennent de réceptionner en grandes pompes leur premier exemplaire, qui reste pour le moment stationné en Arizona pour la formation des pilotes finlandais sur ce nouvel appareil …

  16. jean luc dit :

    le profit toujours le profit, seulement le profit . un avion sans radar , c’est comme -ci on demander á un aveugle de se battre .

  17. Vortex dit :

    Nouveau gag ! …
    Comme toutes les fameuses capacités dont les aficionados du F-35 nous rabâchent à longueur de posts les qualités, et qui n’existent pour le moment, que sur les plaquettes publicitaires en papier glacé de LM… Leur arrivée réelle et opérationnelle ? Au mieux 2033, pour certaines, et … si tout se passe bien …
    On attend pour voir ! Mais 7 ans, c’est long …
    Nous n’avons pas fini de rire.

    • Bench dit :

      @Vortex, de la bouche d’un pilote de Rafale de l’Aéro pas plus tard que la semaine dernière : « le F35? un chouette avion, quand il vole! »

  18. Kamelot dit :

    Décidément, le F-35 a des difficultés avec sa génération électrique et froid pour être évolutif. Le point commun étant la motorisation avec, elle aussi, des marges d’évolution à démontrer, tout en y associant un système numérique non-stabilisé. Quid des « anciens » F-35 à terme ?

  19. NRJ dit :

    On peut analyser de deux façons cette histoire :
    1) L’organisation du F-35 est toujours aussi défectueuse. Ils essayent de précipiter les nouvelles technologies et finissent par des systèmes qui ne fonctionnent pas. C’est de l’incompétence crasse qui ne fait toujours pas honneur au Pentagone, car on ne voit pas comment ces F-35 du lot 17 vont un jour avoir un radar si ce n’est en faisant un système sur mesure. Et je dis sur mesure car ce lot n’est nativement pas fait pour embarquer l’ancien radar ANPG81 et il va donc falloir trouver une solution technique spécifiquement pour ce lot pour l’y coller.
    2) Les USA ont avec le F-35 un avion d’une très grande qualité (pas à n’importe quel prix non plus…), supérieur au Rafale actuel et potentiellement futur, de l’aveu de nos officiers de l’armée de l’air. Et malgré la supériorité actuelle du F-35, les américains continuent de faire évoluer leur avion avec un nouveau moteur et un nouveau radar pour garder un temps d’avance.

    • Fralipolipi dit :

      Non @NRJ
      Il n’y a que ton 1/ qui soit concevable et recevable.
      … Ton 2/ ne concerne que les anti-Dassault pathétiques comme toi … maigre remède pour tes ulcères 😀

      • NRJ dit :

        @Fralipoli
        Oh il m’insulte, comme c’est mignon.
        Un argument recevable ? Des données factuelles à avancer ? Des experts ? Non rien. Tu es trop médiocre pour savoir où aller chercher et plus encore pour te faire ta propre idée sur la question.

      • Vortex dit :

        Surtout que son 2/ au pathétique, avec son radar et son modeur, dépend entièrement du Block 4, qui comme chacun le sait, arrivera avec ses premiers exemplaires ( sans capacités complètes !!! ) au mieux en 2033 ! La gueule du « temps d’avance » ! Uniquement sur le papier…
        Comme beaucoup de promesses du F-35.

    • Slasher dit :

      « supérieur au Rafale actuel et potentiellement futur, de l’aveu de nos officiers de l’armée de l’air »
      Bien ton monde parallèle ?

    • Momo dit :

      La phrase de l’aveu même de nos officiers etc…. est totalement fausse.

      J’ai lu intégralement le rapport de l’IFRI auquel il faisait référence en perorant la même .onnerie il y a dix jours. Ma réponse est partie trop tard.
      Ce n’est absolument pas ca, il n’y a aucune mention d’une telle sottise mais cette endive de NRJ ne l’a même pas lu le rapport. Lui. C’est certain. Trop long sans doute.
      Mais il en parle.
      Pris la main dans le sac de mensonge aggravé.
      Total discrédit.

      Les pilotes ont déjà fait savoir très officieusement ce qu’il en était, Atlantic T 2021.

      • NRJ dit :

        @Momo
        Qu’est-ce que vous en savez que je n’ai pas lu le rapport.
        En tout cas, il y a des passages bien intéressants comme celui-ci « L’asymétrie technologique est désormais franche : les pilotes français
        affrontant régulièrement des chasseurs de 5e génération en exercice
        interalliés constatent que « la mission de combat contre des chasseurs
        furtifs sur Rafale est très difficile à gagner en l’état actuel des capteurs ».
        La furtivité radar n’est certes pas suffisante pour obtenir la supériorité
        aérienne, mais elle est un atout indéniable, en particulier dans les scénariosles plus durs, à moins d’accepter des missions de pénétration en basse altitude, avec un niveau de risque élevé. ».
        ou cette citation « Dans l’hypothèse d’un engagement aux côtés de ses alliés occidentaux dans un conflit de haute intensité, la chasse française pourrait être cantonnée au rôle de « supplétifs » des chasseurs de 5e génération »

        Cela rejoint ce que disait l’ancien CEMAAE Lanata en 2017, qui lui aussi affirmait que le F-35 représentait un vrai risque de déclassement de la France.

        Vous devriez laisser les vrais experts parler, pas les guignols dans votre genre. Ca vous éviterait de vous discréditer devant tout le monde.

        • Momo dit :

          Alors mon pauvre, tu t’est précipité pour lire. 😉
          Et donc ou est ta phrase? Ah ben elle existe pas!

          Dire qu’un combat aérien est difficile a gagner est d’autant plus honnête et à juste titre valorisant pour le Rafale, supérieur au F35.

          Tu es un menteur.
          Ton discrédit total éclate encore une fois au grand jour.

          • NRJ dit :

            @Momo
            « Et donc ou est ta phrase? Ah ben elle existe pas! » Tu as lu le commentaire ?
            Faut lire avant de dire des bêtises, mais te connaissant, je ne suis pas très étonné.

            « Dire qu’un combat aérien est difficile a gagner est d’autant plus honnête et à juste titre valorisant pour le Rafale, supérieur au F35. » Ah non en fait tu as lu, tu es juste trop stupide pour comprendre ce que tu lis 🙂
            « Dire qu’un combat aérien est difficile a gagner est d’autant plus honnête et à juste titre valorisant pour le Rafale, supérieur au F35. » S’ils avaient voulu valoriser le Rafale, ils auraient dit que le Rafale dépasse et écrase ses rivaux de 5ème génération, pas qu’il est presque impossible de les battre. Le plus drôle, c’est que tu es tellement sûr de toi, que tu comprends l’inverse de ce qu’ils disent, c’est pitoyable et hilarant en même temps 😉

            « Ton discrédit total éclate encore une fois au grand jour. » Pas autant que ton ridicule, je te rassure. Tu n’es même pas fichu de lire et comprendre quelques lignes. Tu ne devais pas être présent le jour où les cellules grises ont été distribuées 🙂

      • NRJ dit :

        @Momo
        « Les pilotes ont déjà fait savoir très officieusement ce qu’il en était, Atlantic T 2021. » Eclairez nos lumières, je vous en prie. Vous n’en serez que plus grotesque.

    • lecoq dit :

      on se marre bien sur NRJ, c’est quoi la fréquence déjà ?

    • rainbowknight dit :

      Le lot 17 sera le « dindonneau »… moins performant que l’ auguste « dinde » ….

    • bonnechancemonpapa dit :

      @NRJ : « supérieur au Rafale actuel et potentiellement futur ». Le Rafale est tellement pas bien que les Indiens viennent d’en reprendre une centaine (qui eux, sont livrés avec le radar qui va bien).

  20. Archer dit :

    Mr. Lagneau vous nous régalez. Que d’humour dans vos propos. L’AN/APG-85 et sa connectique en USB-C alors que le lot 17 est en USB-A. Le radar est tellement futuriste qu’il ne rentre pas dans l’avion. Comme le radar est trop gros – bonjour la modularité de la dinde – on change de fuselage. Mais pour le lot 17 qui a sa connectique en USB-A on va lui mettre du béton dans le pif et il sera accompagné par la plus grosse dinde en USB-C + radar dernier cris. Les deux devront voler coller-serrer. Une vraie lambada. Ils ont disent quoi les suisses, danois, allemands, et autres membres de l’OTAN, hein ?

  21. denis dit :

    Un episode de plus dans le feuilleyon f35. Si cela est reel c est du grand n importe quoi

  22. Nike dit :

    arffff ! des amateurs !

  23. Pascal, (l'autre) dit :

    Ne nous moquons pas trop quand même, en 1984 lors de la cérémonie d’arrivée les tous premiers Mir 2000 qui se sont posés à Dijon pour équiper le 01/002 « Cigognes » étaient dépourvus du radar R.D.M.

    • Tih yellow dit :

      Sauf que quand Dassault a livré le 100ème exemplaire, l’avion fut livré avec un radar.
      Dans le cas du F35, ils arrivent à livrer un avion structurellement conçu pour le nouveau radar mais qui n’est pas disponible avant x années.
      Et aucune solution temporaire permettant de monter l’ancien radar.

      Bref, il y a un véritable problème dans la gestion de développement du programme F35.

      • Pascal, (l'autre) dit :

        « Sauf que quand Dassault a livré le 100ème exemplaire, l’avion fut livré avec un radar. »Avec le radar définitif R.D.I. au standart S5 2C et ce au début des années 90. Au début les 2000 de Dijon étaient équipés du R.D.M.
        « Bref, il y a un véritable problème dans la gestion de développement du programme F35. » Toutafait d’accord!

    • Vortex dit :

      Si, on peut rire un peu : en 1984, le Mirage 2000 n’avait pas 10 ans de service opérationnel derrière lui, et n’en était pas au énième standard.

    • Kantaten**** dit :

      Peut être ? Mais ils en avaient un autre.

    • vrai_chasseur dit :

      …Et les premiers Tornado anglais également.
      Ils avaient un bloc de ciment dans le nez, dans l’attente du radar Foxhunter. Au point que les pilotes anglais les avaient affublé du sobriquet de « Blue Circle », du nom d’une marque anglaise bien connue de ciment de construction.

      Ici le problème du F35 est surtout le moteur, pour la partie génération de puissance électrique et de refroidissement. L’APG-85 est 100% GaN et demande 82 kW de puissance rien que pour le refroidissement, contre 35 kW pour l’APG-81. Il faut retailler le nez, augmenter la puissance électrique et refaire toute la circuiterie de refroidissement. Un casse-tête qui se prévoit (encore que), pas un cauchemar d’ingénierie. Peut-être alors, un voile pudique sur le véritable enjeu, l’upgrade du moteur. Et aussi peut-être des petites difficultés à trouver du Gallium, sous embargo total de la Chine vers les USA.

      • lecoq dit :

        petite question, ca coûter cher tout ca non ?

      • NRJ dit :

        @vrai_chasseur
        Vous pouvez partager votre source sur ces 82 kW de puissance de refroidissement nécessaire ? Je pense que c’est plutôt la puissance du radar mais je peux me tromper. Mais effectivement, installer ce radar ne va faire qu’empirer les problèmes de moteur du F-35.

      • rainbowknight dit :

        Pour distinguer les futurs F-35 les uns des autres, une nouvelle nomenclature. Le F-35 original (APG-81) sera appelé « Dinde » , la version améliorée (APG-85) sera le « Dindon » et la version dégradée (radar encore à déterminer) sera nommée « Dindonneau »….

    • Èšaran dit :

      En fait si, ils étaient équipés du radar T-CSF/ESD RDM1.

      • Pascal, (l'autre) dit :

        « radar T-CSF/ESD RDM1 » Qui à l’époque éfut affublé du sobriquet de « radar Téfal » (chauffe beaucoup mais n’accriche pas!)

  24. Bastan dit :

    Pas de radar, c’est plus de furtivité. On n’arrête pas le progrès.

  25. Koudlanski Romain dit :

    De mieux en mieux.

  26. Michel dit :

    Encore un tour de force de LM car en plus d’être discret il a pas besoin de radar! Dassault a du soucis à se faire à l’export.

  27. georges dit :

    A partir du moment où les F35 livrés actuellement ne sont utilisables que pour l’entrainement la gestion du radar peur être simulé sur simulateur, en plus c’est plus économique.

  28. Jean-Michel dit :

    L’embargo mis en place en 2023 par la Chine en sur ses exportations de terre rares et en particulier de gallium à usage militaire (ayant un degré de pureté supérieur à 9N soit 99,9999999%) indispensable pour produire des composants à nitrure de gallium GaN des radars AN/APG-85 commence à produire ses effets. Les radars GaAs se contentent de gallium 7N.
    Les raffineries chinoises ont le quasi monopole du gallium 9N+ produit dans le monde soit quelques tonnes par an.

    • rainbowknight dit :

      D’où l’intérêt du Groenland … parce que le futur F-47 de « la mort qui tue » ne saurait dépendre de la bonne volonté de la Chine.
      Déjà on peut entendre les trompettes de la renommée …. Brassens, Epstein ou Trump ?

    • Qui ça ? dit :

      Pour construire le fameux avion espion Lockheed SR-71 Blackbird chargé de survoler et espionner l’Union soviétique et qui était fait en grande partie de titane, les Américains ont fait venir ce titane nécessaire depuis … l’Union soviétique en usant d’une société-écran d’importation créée par la CIA !

  29. Le Suren dit :

    La prochaine fois qu’il y aura appel d’offre pour un avion militaire, il vaudrait mieux laisser LM en dehors.

  30. Alfred dit :

    Bah! Plus ils feront de c……ies, et mieux ce sera pour Dassault quand leurs clients se rendront compte qu’ils ont acquis des appareils coûteux qui ne pourront pas évoluer vers les standards annoncés . Après, c’est sûr qu’ils feraient bien de relire ce que la Rand Corp avait ecrit à propos des methodes de travail de l’avionneur francais aux moyens beaucoup plus limités que les leurs, car finalement une grande partie de leurs problemes en decoulent.Mais il ne faut pas s’en plaindre.

  31. phil135 dit :

    de toute façon les émissions radar c’est très mauvais pour la furtivité. on devrait leur enlever les radios aussi

  32. Philippe dit :

    M. Lagneau, le 1er avril, c’est dans 6 semaines… mais j’ai bien ri en lisant le titre

  33. radionucleide dit :

    le siège du pilote est remplacé par un tabouret

  34. sepecat dit :

    Info repérée pour la première fois dans la presse anglo saxonne, j’ai cru à un gag… Ben non. Avec le F-35 , pour paraphraser une ancienne publicité : « Quand y’en a plus, y’en a encore ». Le rythme auquel ce programme enchaîne les perles est absolument fascinant et ce qui l’est plus encore c’est la docilité totale des clients. Nous avons décidément changé de monde. Et pour ceux qui sur ce forum me taxaient d’être systématiquement à charge contre le F-35, je leur conseillerai de compiler l’ensemble des articles parus sur le sujet depuis des décennies. Ils verront, si toutefois l’honnêteté intellectuelle leur est accessible, que la généralité l’emporte sur le fait particulier. A tel point que, par curiosité, j’ai demandé à une IA de me faire un résumé du site https://saga-f35.fr sur lequel je n’ai mis en ligne aucun article perso… et sa conclusion a été que le site était orienté contre le F-35. Pour le coup, ce n’est pas moi qui le dis…

  35. NguyenKT dit :

    J’ai vu les photos prise sur le tarmac le nez du fail35 accroché par des plaques altères noir. C’est le gag du siècle.

  36. Panda dit :

    Je ne vois pas de raison de se gausser à ce point : il est vrai que les Français en sont un peu des spécialistes : pointer chez les autres ce qu’il peut y avoir de grotesque, tout en ayant soi-même les pattes solidement enfoncées dans la fiente de son propre poulailler.. !
    la France a bien fait naviguer non loin de la Russie des FREMM dont un seul des missiles était « bon de guerre », les autres étant… des maquettes !

    • Bench dit :

      Ah Panda, toujours aussi prompt à dégainer contre la Marine Nationale.
      Quand ce n’est pas le Rafale M et sa litanie des pannes incapacitantes, c’est le NH90 dont il n’y a qu’un seul exemplaire sur le territoire national et en outre-mer en état de voler. Aujourd’hui les FREMM!
      Ce sera quoi demain ? Les SNLE qui n’embarquent que deux missiles sur seize et encore uniquement avec une tête chacun?
      Pénurie de pompons rouges sur les bachis pour cause de manque de crédits ?
      Ridicule et hilarant comme d’habitude.

      • panda dit :

        Bench : la réalité vous dérange toujours autant et vous êtes de plus en plus à la ramasse au niveau du traficotage de mes propos, que vous inventez de toutes pièces désormais

    • Momo dit :

      En plus tu voles au secours du F35 Trurkey?
      Saccage de neurones?

    • Pascal, (l'autre) dit :

      Ah ces Vietnamiensn lpeme eux nous sortent ce célèbre poncif des pattes dans la m….! Ceci posé il vaut mieux avoir les pattes que la tête, nessspas « ?

    • Vortex dit :

      Non, non, on se gausse de la Dinde américaine, mais on se gausse aussi de notre Panda bien Français ! Ses commentaires sont tellement c*** !

  37. Logan dit :

    Les premiers Tornado ADV F2 avaient été livrés sans radar, avec un lest en béton, et étaient surnommés « blue circle » du nom d’un fabriquant de… béton !

    https://theaviationist.com/2026/02/12/reports-suggest-f-35s-delivered-without-radar/

  38. Grosminet dit :

    sourires,rires ou soupirs….

    Peu importe, le but pour LM étant les sous…..venir….

  39. Leste-moi le nez dit :

    Rien ne va dans ce programme. On a promis trop tôt un avion qu’on ne pouvait pas faire eu égard à la maturité des technologies disponibles à l’époque. Du coup on se retrouve avec une flotte de petites séries de prototypes incompatibles les uns avec les autres et plus ou moins opérationnelles. Allez faire la guerre avec ça! Pardon, de la haute intensité comme on dit de nos jours.

  40. adhemar dit :

    le bon côté des choses, c’est qu’il ne pourra pas tomber en panne … de radar

  41. Trent dit :

    Et alors ? Cet avion n’est pas destiné à se battre ni à voler … Il est destiné à remplir les poches des actionnaires de Lockheed et des fonctionnaires / militaires corrompus qui ont mis en place cette pompe à fric

    • Vortex dit :

      « Un avion pour les dominer tous ! »
      Le seul rôle dans lequel le Fail-35 est efficace !

  42. Bolle dit :

    ce n’est pas la première fois qu’ils font bien rire. J’étais enfant il y a environ 50 ans et je cherchais les canons sur le F-4 Phantom.
    Mon père m’a dit,  »parait qu’il n’y en a plus besoin, ils ont des missiles  »

  43. Thanksgiving dit :

    Plus de pop-corn, s’il vous plaît !!!

  44. Lomax dit :

    Décidemment cet appareil accumule les problèmes. L’article mentionne bien l’USAF mais est-ce que des clients exports sont également concernés ? Quelqu’un a des infos ?