Le ministère allemand de la Défense anticipe l’éventuel échec de son ambitieux programme de frégates F-126
Confié en 2020 à un consortium emmené par le néerlandais Damen, le programme Mehrzweckkampfschiff 180 [MKS-180] vise à doter la Deutsche Marine de six frégates de type F126 à partir de 2028. Et cela pour un montant total de 8 milliards d’euros.
Dans le détail, Damen est responsable de la conception de ces nouveaux navires, dont la construction a été confiée à trois chantiers navals allemands, à savoir Peene Werft [poupe], German Naval Yard [proue] et Blohm+Voss [assemblage final et armement].
Ce programme est particulièrement ambitieux dans la mesure où la frégate F126 [classe Niedersachsen] sera le plus grand navire militaire construit pour la Deutsche Marine depuis la Seconde Guerre Mondiale. Avec un déplacement de 10 000 tonnes pour une longueur de 166 mètres et une largeur de 21 mètres, elle sera équipée de capacités surface-air [avec notamment 68 missiles ESSM], anti-sous-marines et antinavires. Elles seront équipées du système de gestion de combat Tacticos et de la conduite de tir AWWS [Above Water Warfare System], fournis par Thales.
Seulement, ce programme se trouve en grande difficulté, en partie à cause de problèmes liés aux interfaces informatiques du logiciel de conception et de fabrication utilisé par Damen. Ainsi, la première frégate de type F126 ne devrait pas être livrée avant 2032 et le montant de la facture ne cesse de s’alourdir, celui-ci étant désormais évalué à 10 milliards d’euros.
Ayant déjà déboursé 1,8 milliard d’euros, le ministère allemand de la Défense hésite sur la marche à suivre. Un plan B consisterait à dénoncer le contrat attribué à Damen pour qu’il puisse ensuite être repris par Naval Vessels Lürssen [NVL], sur le point d’être racheté par Rheinmetall. Seulement, cette approche pose des problèmes juridiques, notamment en matière de propriété intellectuelle, et industriels, la construction de la première frégate ayant commencé.
Quoi qu’il en soit, s’il n’est pas annulé, ce programme risque de connaître de nouveaux retards. Pour s’en prémunir, le ministère allemand de la Défense a été autorisé par la commission du budget du Bundestag à notifier un accord préliminaire d’une valeur de 50 millions d’euros à TKMS afin de préparer, le cas échéant, la construction de frégates MEKO A-200. L’objectif serait de livrer la première unité à la Deutsche Marine en 2029, afin que celle-ci soit dotée de capacités de « lutte anti-sous-marine suffisamment performantes, telles que celles requises par l’Otan ».
« Compte tenu de l’urgence, la MEKO A-200, que TKMS a déjà exportée avec succès, est envisagée comme solution de rechange. Bien que ce navire ne soit pas spécifiquement conçu pour la lutte anti-sous-marine, il pourrait être disponible bien plus rapidement que la F-126 », a résumé le quotidien économique Handelsblatt, le 29 janvier.
Selon ce dernier, le ministre allemand de la Défense, Boris Pistorius, hésite à annuler le programme MKS-180 car une telle décision entraînerait la perte sèche des 2 milliards d’euros déjà investis.
Reste que selon les explications données par les services de M. Pistorius, cet accord préliminaire négocié avec TKMS vise à « garantir le respect des délais en cas d’acquisition d’une plateforme alternative au projet F126 ». Et il permet surtout à l’industriel de se mettre en ordre de marche sans attendre la signature d’une éventuelle commande.
Il serait vivement souhaitable que cette mésaventure serve de leçon aux différents projets européens actuellement en suspens.
Les allemands pensent industrie, ils ne pensent pas défense. Ce qui les intéresse est l’impact sur l’industrie, et non pas l’impact sur l’état opérationnel.
S’ils font la guerre aux russes, ils se prendront une raclée si les ricains n’interviennent pas.
La France a la bombe, elle ne craint rien de personne !
Les Allemands. Aux Russes. Les Ricains.
ce n’est pas la première fois que cela arrive : les retard du A350 notamment sont dus en partie à ce genre de blague.
Les premiers A380 avaient aussi été retardés par des cablages electriques trop courts au moment de l’assemblage des ailes et du fuselage en raison de l’utilisation des logiciels differents pour le calculs des longueurs. Comme quoi la vie est un eternel recommencement, et les erreurs ont la vie dure.
20cm trop court. et un bon millier de techniciens Allemands assignés à Toulouse, pleins de voitures D sur les parkings des hôtels
Le calcul.
Les retards.
Laissons les allemands fabriquer un nouveau bismark. L’Allemagne n’a jamais été une puissance maritime, c’est son point faible. Telle la Russie, telle l’Allemagne !
Le Bismarck était techniquement une réussite, cette nouvelle frégate c’est moins évidement.
Le commandement à 2 têtes et la disproportion des forces britanniques ont fait l’histoire.
Non la Hanse a juste dominée les mers durant plusieurs siècles mais il n’y a jamais eu de domination. La blague !
@Philippe
Les allemands diraient sûrement la même chose nous concernant sur le MGCS vu le fiasco industriel du char Leclerc.
@NRJ Peut être mais c’est pas le sujet. Restez concentré sur le fiasco que vous êtes en train d’anticiper.
« le fiasco industriel du char Leclerc » ?!? Ce n’est pas plutôt un fiasco commercial ?
@Jack
Quand le programme a eu de l’ordre de 10 ans de retard et que les 50 premiers exemplaires ont été jeté à la poubelle (ou au mieux ont servi de pièces détachées), c’est qu’il s’agit d’un fiasco industriel. Et à cela s’ajoute le fiasco commercial avec un contrat qui a fait un milliard d’euros de pertes.
Rappelez-vous, le président Sarkozy décide d’arrêter la fabrication du char leclerc en 2008.
Dès lors, quand certains pays souhaitent acquérir des chars, ceux-ci se tournent vers les allemands,
non pas parce le char allemand est meilleur, mais parce que le choix est restreint.
Sarkozy à lui seul seul supprime 45 000 postes dans nos 3 armées, dont 12 bases aériennes.
@jmarc
Quel intérêt d’avoir des chars Leclerc en 2008 ? D’ailleurs on n’a toujours pas augmenté le nombre de chars dans l’armée française aujourd’hui. Donc le nombre de 200 exemplaire semble suffisant pour l’armée françasie
–
« Dès lors, quand certains pays souhaitent acquérir des chars, ceux-ci se tournent vers les allemands, » Ce serait oublier qu’on essayait aussi de vendre le Leclerc. Un exemple : https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/20130418trib000760497/armement-le-char-leclerc-mis-ko-au-qatar-par-le-leopard-de-krauss-maffei.html
Par ailleurs, le seul pays à qui on ait réussi à vendre le Leclerc, c’est les EAU. De façon intéressante, ces derniers ont préféré le moteur Diesel turbocompressé de…. MTU que le moteur Hyperbar de Nexter. Mais non, ça n’a rien à voir avec le char, n’est-ce pas ?
–
Après ce n’était en rien une mauvaise décision de réduire la voilure de l’armée française en 2008, à moins que vous puissiez sincèrement affirmer que vous anticipiez déjà à l’époque que l’armée russe envahirait 15 ans plus tard l’Ukraine.
@NRJ « Donc le nombre de 200 exemplaire semble suffisant pour l’armée françasie » C’est suffisant dans quel scénario? Aucun, ah oui pardon j’avais oublié que c’est 200 au total en comptant les unités d’entrainement et que ce format est uniquement lié à un cadrage budgétaire car en un mois on a plus de char en haute intensité. Pardon je n’avais pas compris votre humour russe.
@NRJ……
Peut-être que les allemands diraient cela, mais le Leclerc, il est là … lui!
Vilain.
@Carin
Avec 10 ans de retard et un programme commencé en 1990, c’est un peu le service minimum qu’il soit là en 2026….
Tout d’abord, depuis que les Pays-Bas ont choisi Naval Group, et laissé tombé TKMS, pour leurs sous-marins Orka, certains allemands pensent qu’il n’est pas normal d’avoir confié le lead à Damen (Pays-Bas) pour la construction des frégates-croiseurs F-126.
.
Et en parallèle, il y aurait 2 actualités relativement récentes qui en pousseraient d’autres (mais peut-être aussi les mêmes) à revoir le partage industriel en place = Peene Werft [poupe], German Naval Yard [proue] et Blohm+Voss [assemblage final et armement].
.
En effet, on sait depuis 1 mois que TKMS souhaite racheter German Naval Yard, à Kiel, … ce dernier appartenant au groupe français CMN Naval.
https://www.meretmarine.com/fr/defense/thyssen-krupp-marine-systems-fait-a-cmn-naval-une-offre-de-reprise-pour-german-naval-yards
Et nous savons aussi depuis 1 mois que le très ambitieux Rheinmetall (qui se lance aussi dans l’aéronautique avec ses parties de fuselage pour le F35) se lance désormais dans la construction navale, après son rachat tout neuf de Naval Vessels Lürssen – Peene-Werft (division defense) … pas si loin de Kiel.
https://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/defense-le-fabricant-de-chars-rheinmetall-se-lance-dans-le-naval-2186194
https://fr.wikipedia.org/wiki/Peene-Werft
.
Aussi, tout cumulé et avec l’actualité du moment, il n’est vraiment pas étonnant que le montage industriel actuel des F-126, avec Damen (trop hollandais) et German Naval Yards (un peu trop teinté de tricolore), soit remis en cause aujourd’hui.
.
Les 2 gros (et très rentables) TKMS et Rheinmetall veulent aussi en croquer, voire prendre toute la part.
.
A noter que TKMS fonctionne très bien avec de nombreuses commandes de sous-marins (dont les 2 sous-marins norvégien en plus, la semaine dernière) et de larges perspectives (contrat pour 6 en Inde, etc …). Ils vont avoir beoin de plus de place et de capacités de construction-assemblage, … étant trop à l’étroit à Kiel.
La pression pour racheter German Naval Yards à CMN Naval risque bien de s’intensifier rapidement.
A suivre.
En fait, vous nous démontrer que c’est une affaire à tiroirs… et que le premier polichinelle qui sort va perdre…
Absolument.
En complément, Cf mon post de réponse ci-dessous à @Fabien Tremm
Vous nous démontrez.
merci pour votre contribution très intéressante
Également.
Pour le rachat de German Naval Yards Kiel, la vente ne serait pas possible sans l’accord de CMN.
Pour les sous-marins, le statut actuel:
3 de classe Dakar pour Israel commandés en 2022.
4 restants pour la Turquie, produits en Turquie.
12 Type 212CD (6 Allemagne, 6 Norvège) commandés.
2 Type 218 (Invincible) commandés par Singapour.
Type 212A allemands avec contrat de modernisation (€800 millions)
Contrat en discussion avancée:
6 Type 214, comme pour les Scorpène, production locale en inde.
Compétitions?
Les mêmes que la France dans l’ensemble (Argentine, Egypte, Grèce, Philippines, Malaisie, Maroc, Portugal). Et dans les concurrents de l’Allemagne et la France? Espagne, Italie, Suède, Corée du Sud.
A cela il faut ajouter les 12 pour le Canada.
Et dans les futurs achats possibles de sous-marins? Roumanie, Colombie, Venezuela, Équateur.
L’Allemagne construit un chantier naval pour la maintenance des Type 212CD norvégiens et allemands. Et là où il y a un besoin industriel important, c’est surtout dans la production des éléments constituants des sous-marins. Et le Canada participerait massivement à ce programme.
A cela, on peut imaginer que des pays africains, et des pays du Golfe cherchent à en acquérir également. Des pays riches en matières premières (Nigéria, Arabie Saoudite, Qatar, Emirats, Oman).
La France, la Suède et l’Allemagne ont ce même problème de capacité à absorber plus de production que celle déjà prévue.
Les 4 sous-marins néerlandais sont de gros bébés, et la France commence la production des SNLE 3G.
@Fabien Tremm
« Pour le rachat de German Naval Yards Kiel, la vente ne serait pas possible sans l’accord de CMN »
… Il y a plusieurs moyens d’obtenir un ‘ACCORD », et ils ne relèvent pas tous de la gentille négociation.
Seriez-vous un peu naïf ou bien faites vous semblant ? 😉
.
La cale sèche de German Naval Yard est la plus grande d’Allemagne (la 2nd plus longue et de loin la plus large), avec grue et capacité de montage blocs un peu idem aux Chantiers de l’Atlantique) … avec de la place autour (ce qui rare et précieux).
Autant vous dire qu’à l’heure de l’inflation des tonnages … et de la montée en charge de TKMS … CMN Naval va sentir la pression !!!
.
Et si le programme F-126 devait être retardé sine die (voire annulé) comme cela est évoqié ici, et qu’ainsi le carnet de commande de German Naval Yard est asséché (car le programme F-126 représente l’essentiel de la charge actuelle de ce chantier naval dans l’avenir proche, et jusqu’à 2033) …. que croyez-vous que CMN va devoir se résoudre à faire si le carnet de commande de sa fliale est subitement quasi vide …???…
Et bien oui, … trouver un « Accord » … en bien mauvaise position, donc, le moins mauvais accord possible ….
.
Nous savons que la première offre de TKMS (de Janvier 2026) est décrite comme « non contraignante » … mais le fait de préciser ce point en dit long sur la suite potentielle.
Peut-être que monter un truc avec Naval Group permettrait de conserver le site et ses activités voire étendre les activités de Naval Group comme avec les programmes de la Socarenam et autres chantiers Français de délestage ?
@Argo
Naval Group a vraiment bien mieux à faire qu’à risquer de se bruler les ailes là -bas. Aucun intérêt pour NG.
Par ailleurs, ce site dépend tellement des commandes du ministere de la Défense allemand, que ce serait peine perdue.
@Frali……
CNM peut en cas de « retrait » des commandes, tout simplement fermer ce chantier naval, et placer l’ensemble des employés au chômage… Ou la maison mère française louer au prix de l’or la forme dont les autres ont cruellement besoin… mais à DAMEN par exemple, ou bien à tout autre constructeur sauf TKMS et Rheinmetall… histoire de rendre la monnaie de la pièce allemande…
Ou comme vous le suggérer, vendre à vil prix cette forme réputé la plus grande et surtout la mieux équipée d’Allemagne, ce pays ayant décidé de lui couper les vivres.
@Carin
Le site, si fermé par CNM, serait inmanquablement repris, et alors pour une valeur de misère … (j’y crois pas).
Damen a bien assez de grandes formes de radoub par ailleurs (à Rotterdam, mais aussi à Brest).
Quant à TKMS et Rheinmetall, ils ne veulent clairement pas louer (la location de sites d’industrie lourde pour laquelle il faut régulièrement investir de grandes sommes avec amortissments sur le temps long … bof, bof),
mais être propriétaires de leurs infrastuctures, a fortiori sur le sol allemand (et ils ont bien raison).
.
Pas ailleurs, ce genre de gestion/transaction ne se fait pas sans soutien politique important. Rheinmetall et TKMS en ont vraiment beaucoup (dans toutes sphères régionales et fédérales).
.
Cela étant, les actionnaires de CMN Group, propriétaires de German Naval Yards, ne sont autres que la famille Safa, famille d’hommes d’affaires qui ne date pas d’hier. Ils font bien plus que connaitre la musique !..
.
Par ailleurs, l’historique de German Naval Yards est intéressant (et tout sauf simple).
Initialement (2005) ce site historique était rattaché à Thyssen Krupp = fusion dans TKMS nouvellement crée.
Mais TKMS (très endetté) a décidé de se séparer de bon nombre de ses chantiers navals pour ses batiments de surface, à partir de 2008 env.
German Naval Yards faisait alors partie d’une filiale de TKMS qui regroupait les chantiers spécialisés dans les batiments de surface : HDW-Gaarden GmbH
La partie civile a été rachetée par les EAU vers 2009 (sauf erreur).
Et la partie militaire (German Naval Yards) par CMN Naval en 2011 (je ne sais pas comment).
https://cmnnaval.com/shipyards/german-naval-yards/
et récemment, on pouvait lire :
https://lemarin.ouest-france.fr/industries-navales/le-chantier-cmn-naval-et-le-groupe-de-defense-emirati-edge-creent-une-joint-venture-a-abu-dhabi-aa83ab48-0564-11f0-a7a0-db29bf98805a
.
Bref, il semble qu’il y ait possiblement aussi des fonds emiratis dans la balance.
.
Pour résumer, c’est un beau bordel.
Bien malin celui qui saurait dire quelle tournure va prendre ce roman feuilleton industriel.
Vous le suggérez.
@Fralipolipi
Des fonds émiriens.
Oui, TKMS se porte très bien, il y a du travail jusqu’en 2040 , oui, il y a urgence de grandir pour augmenter la cadence. le rachat de German Naval Yard, qui est un chantier allemand, aurait pour conséquence de voir un géant de la construction navale. Pour cette région, c’est un projet très important pour relancer la région. Pour la cl126 voici les deux responsables qui étaient ministre de la Défense Annegret Kramp-Karrenbauer : Le contrat initial pour les quatre premières frégates a été attribué en juin 2020 sous son mandat.
Ursula von der Leyen : Le projet (initialement nommé MKS 180) a été lancé et défini pendant qu’elle était à la tête du ministère. Elles ont été les plus mauvaises ministres de la Défense de l’histoire de la RFA. Damen doit être dessaisi de la construction et payer des indemnités de 2 milliards d’euros
@Johan Lukas
Sans surprise, vous êtes un fervent soutien de TKMS.
Bon, ils vous ont qd même pas attendu pour lancer leur agrandissement capacitaire, et pas seulement à Kiel !
https://www.meretmarine.com/fr/defense/allemagne-la-conversion-de-wismar-en-chantier-de-construction-de-batiment-militaires-monte-en
… mais à l’évidence l’acquisition de German Naval Yards (plus importante cale sèche d’Allemagne) est aussi dans leur viseur, et cela doit même être leur totale obsession du moment !
Je ne suis pas un fan de qui que ce soit, simplement j’aime les entreprises qui gagnent. Les salariés de TKMS ont du travail jusqu’en 2040 . Personnellement, j’ai écouté à la radio allemande le PDG de cette entreprise, on peut être content pour les salariés.
« Personnellement, j’ai écouté à la radio allemande » voilà . Vous êtes Radio Berlin, ce n’est un secret pour personne. Mais sur ce blog nous avons aussi des voix du Kremlin, de la Cité Interdite et même de la Sublime Porte, alors un nouveau porte-voix du Reichstag, rien d’extraordinaire. Vous n’êtes d’ailleurs pas le seul.
Au regard de vos interventions, il est vrai que vous aimez les entreprises qui gagnent. Du moins quand elles ne sont pas françaises. Et même surtout lorsqu’elles sont allemandes.
@Johan Lukas
Si, si vous êtes manifestement un fan absolu de tout ce qui est allemand … (voire americano-allemand …!!!… ).
Vous vous dites Français, … mais personne n’y croit ici … à force de lire votre prose incessante de passionaria pour votre pays (a minima) d’adoption qu’est l’Allemagne.
.
C’est totalement factuel.
Si vous le niez, c’est que vous prenez l’intégralité des lecteurs de ces pages de Commentaires pour des truffes … est-ce le cas ? 😀
.
En tous les cas, vous concernant, pas la peine de vous décarcasser … nous savons exactement dans quelle catégorie vous classer (d’autant plus que vous n’êtes pas le premier du genre … ni le dernier sans doute).
« simplement j’aime les entreprises qui gagnent » donc tu préfères dassault à herr buse défonce, c’est bien noté, mon ptit cul
Naval Group, c’est du travail jusqu’en 2050 rien qu’avec sa division sous-marins…
On peut être contents pour les salariés.
D’ailleurs NG embauche, encore et encore !
Czar, serait-ce trop vous demander que de bien vouloir écrire Dassault avec une majuscule ?
L’humour de Czar en dit tellement long sur son niveau moral et intellectuel…
@MC² « Mais sur ce blog nous avons aussi des voix du Kremlin, de la Cité Interdite et même de la Sublime Porte, alors un nouveau porte-voix du Reichstag, rien d’extraordinaire. Vous n’êtes d’ailleurs pas le seul. »… Sans oublier les représentants patentés du Palazzo Montecitorio, de Lockheed Martin, du Pentagone, le dar el-makhzen à l’occasion… Finalement, il n’y a que le palais de Buckingham qui nous snobe.
German Naval Yard, oui, un chantier allemand… sous contrôle français !
Ça te fait chier, hein ?
Certains Allemands.
Damen n’a pas pu régler ses problèmes de logiciel, faire reprendre le programme ,par NVL quant aux droits de propriété. L’Allemagne a qu’à passer outre et faire payer Damen et les Hollandais, le client est en droit de demander des comptes, autrement la MECO200 . La prochaine fois une solution nationale .
Pas sur que le problème viennent de DAMEN… Il peut s’agir de fichier au format jugé non conforme par le client, car ils utilisent au autre logiciel que DAMEN. Sans connaitre le dessous des cartes, il est difficile de se prononcer.
Il n y a pas de doute que cela vient de DAMEN. C est bien documenté.
Ils utilisaient un système informatique obsolète et ils ont totalement foiré la mise a niveau.
Et ils se sont retrouvés sans fonds propres pour financer et avec un client qui paie pas car tu livres pas.
Non, il semblerait que ce soit encore Dassault dans le coup… ça en glosse limite complot sur les blogs allemands…
Damen aurait Catia, et les autres un logiciel Siemens…
Attention à ce que vous dites, jeune homme.
Mise à niveau.
Pas sÛr que.
Le problème viennE.
S’agir de fichierS.
On en attendait pas moins de vous… on en revient toujours aux fondamentaux…
Deutschland uber alles…
À part ça, les problème des coopérations internationales viennent toujours des Français, jamais aucun souci quand les Allemands travaillent avec d’autres.
 » La prochaine fois une solution nationale . » quand les Français disent ce genre de truc ils sont égoïstes, arrogants, prétentieux …
Et évidemment c’est Damen qui est en faute et pas l’usine à gaz qu’aiment à monter les teutoniques.
Que ce soit ceux qui critiquent l’Allemagne aveuglément, ou vous, on ne sait pas qui a foiré dans ce contrat.
Et ce qui ne serait pas surprenant, c’est que ce gros navire qui a certes des avantages, mais qui est très peu armé ne corresponde plus à ce que l’Allemagne avait planifié avant l’augmentation des budgets, et cherche à se sortir du projet et décide d’investir dans un navire mieux armé.
Il y a une autre réalité, TKMS n’a plus de grande production de navires de surface à l’export.
La production actuelle de navires de surface (HDW)? 4 K130 allemands, 3 MEKO A200EN pour l’Egypte, et sinon le Brésil produit 4 MEKO A100.
Donc il y a aussi une réalité que l’Allemagne pourrait vouloir donner du travail à TKMS.
L’Allemagne a qu’à passer outre et faire payer Damen et les Hollandais » tu crois qu’on pourrait faire payer les fritz pour le foutoir qu’ils ont fait pour l’a400m ? Je suppose que, mu par le seul souci de l’équité et fidèle à tes grands-principes-pas-franchouillards tu seras d’accord
Quitte à y être, faisons les payer pour l’A400M… Où leur incompétence a conduit à la perte d’un appareil avec son équipage en 2015…
Les Fritz.
Il est étonnant que les frégates F126, étant donné leur taille (10 000 tonnes de déplacement) ne soient pas conçues pour être équipées de missiles de croisière mer-sol type Tomahawk ou Mdcn.
Il est vrai que la question ne se pose peut-être même plus si elles doivent être abandonnées.
Sur ce dernier point, la structure choisie pour réaliser ces frégates n’est pas exempte de critiques : un concepteur (Damen) sans responsabilité de fabrication et trois chantiers de réalisation. Difficile dans ces conditions d’avoir une vue précise des difficultés éventuelles pour le concepteur et de synchroniser les « mises à niveau « si elles concernent deux, voire les trois chantiers.
C est loin d être le plus étonnant. C est un navire ASW destiné a faire des ronds dans l eau en mer du nord.
Comment ils ont réussi a finir avec un paquebot inadapté de 10 000 T sans même y caser des missiles AA longue portée, c est un mystere qui ne peut s expliquer que par des valises de billet.
En mer du Nord.
Destiné à faire.
Réussi à finir.
Destiné À.
Mer du Nord.
Réussi À.
10 000 t.
MystÈre.
Des valises de billetS.
Des valises de billets.
Quant il faut employer une valise (et à plus forte raison plusieurs valises), c’est qu’il y a bien plus d’un seul billet à transporter.
Je confirme.
10 000 t.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tonne
Pas étonnant, elles ont été définies avant l’augmentation des budgets de l’armée allemande.
A noter par contre que l’Allemagne et la Norvège développent le 3SM Tyrfing, missile de croisière supersonique avec une portée de 800 – 1000 km. Mais la mise en service est pour les années 2030.
Pour l’architecture du projet, oui, clairement problématique, bien qu’il soit fréquent en Allemagne de produire sur plusieurs chantiers.
Les concurrents lors de l’appel d’offre?
BAE systems avec une production sur les German Naval Yards (Kiel).
Damen avec Blohm + Voss.
TKMS avec Lürssen.
Pour l’Allemagne, il est logique d’imaginer que ces groupes ne sont pas suffisamment bêtes pour ne pas avoir une compatibilité logicielle et ne pas y remédier au préalable.
Pour les chantiers navals, il est fréquent en Allemagne de produire une partie sur un chantier, et de le transférer ensuite. C’est le cas du Type 707 avec la moitié du navire qui est transférée sur le second chantier, où ils sont assemblés.
C’est un bateau conçu sur le même principe qui a valu l’échec des programmes US qui ont précédés le projet des Constellations c’est à dire des bâtiments avec des modules de mission interchangeable donc jamais apte à faire face à n’importe quelle situation…
Des programmes US qui ont précédÉ.
Des ConstellatioN.
C’esT-À-Dire.
Des modules de mission interchangeableS.
Des bâtiments (…) jamais apteS.
Un rapport avec la perte par Damen./TKMS du contrat des SM NL ORKA face à Naval Group?
Ce  » problème de logiciel CAO/PAO.. » est apparu immédiatement après la perte du contrat..
La MEKO 200 est semble t’il (on ne sait pas grand chose sur ses caractéristiques finales) plus légere que la FDI , avec un équipage un peu plus nombreux, et un coût un plus élevé.Pas beaucoup d’info sur les systèmes (capteurs , affecteurs, système de combat,AA et ASW) ce qui n’est un bon signe de maturité de mon point de vue ( « off the shelf/sur étagère »?)
Elle n’a pas été et n’est pas citée dans les récentes compétitions (Grèce , Poitugal , Norvège Suède , DK, Indonésie..face à des offres Brit , Fr, pour ce type de frégate de 4000/5000 tonnes (Les Portugais auraient choisi les Fremm EVO It beaucoupo plus lourdes)
Semble-t-il.
Le « t euphonique » s’emploie sans apostrophe mais avec deux traits d’union.
https://vitrinelinguistique.oqlf.gouv.qc.ca/22513/la-prononciation/prononciation-de-certaines-lettres/emploi-du-t-euphonique
Pas le « Poitugal », le Poiltugal !
Tous les Portugais à poil !
Surtout les Portugaises.
Intervenir dans des portugaises poilues est presque aussi compliqué que de travailler dans des portugaises ensablées.
Commentaire absurde.
Non, puisque la conception est payée, et la production se fait en Allemagne, donc aucun intérêt à faire cela. Et les problèmes logiciels n’apparaissent pas par magie. Damen a répondu à l’appel d’offres sans avoir géré ces questions préalables, donc oui, problématique. Et Damen aurait dit que ce sont des mensonges si il n’y avait pas de problème logicielle, donc c’est absurde.
Ici, la vraie problématique c’est d’avancer dans la production, parce que l’Allemagne a des besoins. Et de quoi parlez vous avec ces signes?
Radars? Probablement les mêmes, avec les Hensoldt TRS-4D. Sonars? Probablement les mêmes, fournis par Atlas Elektronik.
Changements quasi certains? Système de combat que l’Allemagne veut utiliser sur tous ses navires, les CMS330 canadien / allemand.
Armement? Très probablement le même canon italien, les mêmes missiles de croisière, les mêmes RIM-116 produits en Allemagne, mais à cela s’ajouteront probablement des VLS pour des missiles anti-aériens, et à terms, des 3SM.
Oui, et quand on lance des coopérations de cette envergure on ne s’inquiète pas de la compatibilité des logiciels ni si la boîte a les reins solides.
J’hésite à décider ce qui serait le pire :
– un total amateurisme au lancement du projet
– un gros bobard pour se désengager du projet (un peu à la mode Silvercrest)
Les 2 hypothèses ne sont cependant pas mutuellement exclusives
Problème logiciel.
Portugal. Des offres britanniques, françaises. Les portugais.
C’était bien « les Portugais ». Je vous présente mes excuses.
Naval Group a de quoi répondre aux exigences de l’Allemagne si jamais…
Pourquoi vouloir une Fremm ou Horizon quand tu peux avoir une F127 qui les enterre ?
celle-là vogue de travers, pour pouvoir faire ses créneaux plus facilement, ragnagna rauque ?
Le F127 c’est un Destroyer pas une Fregate.
C’est au choix un bâtiment d’assaut, un destroyer, une frégate AA mais pour chaque changement de type de mission, il doit rentrer au port…
une Fregate a 12000t pas vraiement…
Ben, parce qu’une Horizon ou une Fremm, c’est du concret, ça navigue, et même plutôt bien…
Une F127, c’est un bateau en papier, pas sûr que ça tienne ses promesses, comme une F126, quoi …
Et puis quand la F127 sortira, les remplaçantes des Horizons et des Fremm seront lancées, qui enterreront ta F127…
L’éternel recommencement… Le cycle de la vie.
Et oui l’artiste.
Eh oui.
@Ronin
Ce serait extrêmement improbable… sauf intervention divine de Trump, qui pousserait les allemands « dans les cordes », par exemple avec des taxes douanières assassines sur les principales exportations allemandes, aboutissant à un quasi-embargo des produits allemands aux USA. Mais même là , les allemands chercheraient probablement encore à ménager les USA…
C’est d’autant plus regrettable que l’Allemagne et ses industriels n’ont absolument rien de comparable à opposer au système PAAMS et à l’Aster 30, et que ce système PAAMS est lui même beaucoup moins coûteux que l’AEGIS de dernière génération avec ses missiles SM-6 !
Les Allemands.
Histoire de poursuivre cette idée improbable : on pourrait proposer aux allemands d’intégrer l’IRIS-T SLM dans le VLS Sylver, histoire de donner une petite touche allemande au PAAMS (ils travaillent à une intégration de ce missile sur VLS Mk41…). Mais pas sûr que cela suffise ! 😉
Aux Allemands.
Tout le monde ne comprendra pas votre humour . 😉
Les italiens aussi…. Mais tant que nous fricotons dans nos chauvinismes respectifs, nous ne bâtissons pas la défense du Continent, ni de mon humble demeure. Et de la douce qui y réside. A Moscou et Washington, on se marre.
« A Moscou et Washington, on se marre. »
Ça, c’est la seule certitude. Non seulement ils ne craignent rien des Européens, mais en plus, ils assistent gratos un cirque permanent… Ils peuvent les insulter, se foutre de leur gueule et les manipuler à leur guise : ils y reviennent toujours…
Je suis sûr qu’au bout d’un moment, ce même plus drôle…
Au vu des attaques de leur part que nous subissons dans tous les domaines, pas sûr qu’ils se marrent…
Je crois au contraire qu’ils ont peur de l’avenir.
Je crois que l’Allemagne préfèrerait apprendre le russe plutôt que commander des bateaux français !
Vu les cinglés de ce forum, c’est clair.
ca sent encore la main mise facon USA des Allemands sur les contrats, quitte à pourrir tout ce qui a déjà été négocié …
pas fiables les allemands
Sans cédille, 1 ca + 1 ca, ça fait pas 2 ca, ça fait « caca ».
Ça sent encore.
C’est pour ça que ça sent encore.
Tant que vous y étiez, vous auriez aussi pu lui parler de sa « facon » d’écrire façon.
« ca sent encore la main mise facon USA des Allemands sur les contrats »
La main de ma sœur sent parfois un peu fort, car elle est souvent mise où vous savez, mais les USA et les Allemands ont plutôt la mainmise sur les contrats.
Le programme F126 est une incongruité. Mettons de côté les atermoiements industriels et les manÅ“uvres pour « virer » Damen du projet, et concentrons-nous sur l’aspect purement opérationnel de ces navires : en attendant l’arrivée des futurs croiseurs italiens de 12 000 tonnes, on rappelle qu’il s’agit là des plus grands navires de surface en Europe (hors porte-aéronefs) avec un gabarit impressionnant de 10 550 tonnes… mais pour un armement parfaitement ridicule à cette échelle : seulement 16 lanceurs verticaux mk41 (!!), 8 missile antinavires, 2 RAM, un canon de 127mm et quelques mitrailleuses.
Les allemands ont donc conçu un croiseur ou destroyer lourd, avec l’armement d’une corvette… un navire de cette taille incapable de se défendre d’une attaque aérienne au delà d’une portée de 50km, ou d’emporter des missiles de croisière (pas prévu en l’état) ! Ne parlons même pas d’une éventuelle capacité antibalistique…
La raison principale, c’est que le design de ce navire a été figé au début des années 2010, dans un contexte de « dividendes de la paix ». Ce contexte a désormais bien changé, même du point de vue allemand. Il est tout bonnement incroyable que ce programme ait pu « tranquillement » se poursuivre, sans adaptation du design et de l’armement, depuis 2022 et le fameux « Zeitenwende », pourtant proclamé haut et fort par le chancelier Olaf Scholz.
Dans l’intérêt des allemands, on ne peut donc que souhaiter l’échec de cette classe de navire, ou au moins sa refonte dans une version plus « musclée », capable a minima d’emporter des missiles à longue portée avec une capacité antibalistique (SM-6 au minimum, et peut être même SM-3 pour des interceptions exo-atmosphériques de missiles balistiques). Cela nécessiterait qu’Hensoldt développe un nouveau radar plus puissant… ou d’acheter directement sur étagère le système Aegis. Et quitte à assumer une totale dépendance aux USA, un navire de cette taille devrait également pouvoir emporter des missiles Tomahawk pour des frappes contre la terre.
Les dividendes de la paix ne sont pour rien dans les 10000 T…
Dix mille teslas ?
C’est du tesla que T (majuscule) est le symbole dans le Système international d’unités.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tesla_(unit%C3%A9)
Le symbole de la tonne est t (minuscule).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tonne
10Â 000Â t = 10Â kt = 10Â Gg = 10Â 000Â Mg = 10Â 000Â 000Â kg = 10Â 000Â 000Â 000Â g
Les dividendes de la paix ne sont pour rien dans les 10 000 t…
La F126 est bien un pur produit de la période « dividendes de la paix » (certains diraient même « bisounours »). Elle jauge 1000 tonnes de plus qu’un destroyer classe Arleigh Burke, qui embarque pour sa part 96 cellules VLS…
La conception de la F126 a été clairement centrée sur des questions de modularité et de polyvalence, avec un focus sur l’endurance et les déploiements longs (d’où le tonnage), sa dimension « guerrière » ayant délibérément été gommée : la Deutsche Marine avait alors fait le choix de mettre l’accent sur des missions expéditionnaires, de maintien de la paix et de stabilisation (type mission Atalanta de lutte contre la piraterie, au large de la Somalie). Le niveau d’ambition était donc très modeste…
On notera que cette énorme lacune sur l’armement pourrait en théorie partiellement être comblée avec l’ajout de modules (par exemple, un module « ASW avancé » serait prévu). Mais malgré ses dimensions, cette classe de navire restera structurellement handicapée par une conception qui a délibérément tourné le dos aux réalités du combat naval de haute intensité. Capteurs et armement, tout serait à revoir pour améliorer la copie. Difficile de transformer une mule en cheval de course…
Raison pour laquelle à ce stade, les allemands auraient désormais tout intérêt à tirer un trait sur la F126 (en « profitant » opportunément des atermoiements industriels et des difficultés de Damen), et à construire une autre classe de navires plus puissants, avec des capteurs plus performants, davantage armés et adaptés aux réalités des menaces actuelles.
« avec un focus sur l’endurance et les déploiements longs (d’où le tonnage) »
Faux. C est l argument mais il est totalement bidon.
La France fait des frégates faites pour l endurance , les déploiement longs et lointains. Et nos navires font effectivement cela. Et ces navires de font pas 10 000T.
Au contraire, un navire de cette taille est un problème en soit pour ce type de déploiement car tres peu de endroits peuvent l acceuillir.
« dénoncer le contrat attribué à Damen pour qu’il puisse ensuite être repris par Naval Vessels Lürssen » encore une stratégie de l’Allemagne et de Rheinmetall pour « récupérer » l’ingénierie des autres (et certains pensent encore que les allemands sont des partenaires en ingénierie militaire)
Décidemment depuis le Bismark, le Tirpitz, le Graf Spee, plus le Graf Zeppelin (le PA), tout ce qui prétend a minima flotter dans la marine germanique a une fâcheuse tendance à rejoindre le fond.
D’où peut-être bien leur vocation submarinesque.
Bon, Ã part le Jutland (1916) ,Scapa Flow (1919) puis Toulon (1942, en sous-traitance),
ça ne sait que couler dans cette maison.
Les seuls trucs qu’ils savent à peu près bien faire c’est des trucs qui se coulent tout seuls.
Qu’on appelle des submersibles…
Mouais….on rapatrie un gros projet en Allemagne avec la participation à moyen de terme de RheinMetall dont ça n’est pas le coeur de métier. M. Papergger a décidément bcp trop d’influence sur les élus allemands… Il essaie de construire un « Lokheed Martin » à la germanique, avec une omniprésence dans toute la BITD allemande avec visée européenne..et profite de l’attention que lui porte les décideurs politiques allemands qui voient l’industrie auto en difficultés à moyen/long terme… Pas sûr qu’ils réunissent toutes les compétences hors gros oeuvre..
lá tu voit juste M.Papergger veut faire de Rheinmetal lokkheed Martin allemand ,il l’a dit , sa technique acheté les compêtences, ou faire des alliances stratégique avec des firmes spécialisé ,comme pour l’espace par exemple .
Armin Papperger.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Armin_Papperger
LÀ, tu voiS juste QUE M. PaPPerGer veut faire de RheinmetaLL LE LoCKheed Martin allemand.
Sa technique : achetER les compÉtences.
Des alliances stratégiqueS.
Des firmes spécialiséES.
Des firmes spécialisées.
@jean Luc……
Non, mr Papperger fait du LM en Allemagne… a ce jour.
Ça peut évoluer, mais ça n’est pas ce qui semble se profiler.
L’alliance que Rheinmetall a conclue avec LM, est à sens unique de LM vers Rheinmetall, c’est dangereux, pour Rheinmetall, car LM est soumise aux directives du gouvernement américain, qui pourrait décider du jour au lendemain de rapatrier l’ensemble de la construction des produits US sur le sol US…
Remettre la survie d’une entreprise comme Rheinmetall entre les mains d’un gouvernement américain ayant tendance au replis sur lui-même, est extrêmement dangereux pour les milliers d’employés en Allemagne, d’autant que les US nous ont largement démontrés que c’est une pratique courante chez eux (shut down), et que ça ne les gênes pas de placer des milliers d’américains au bord de la ruine, alors des travailleurs allemands….
Sauf qu’aux USA, ces travailleurs ne coûtent rien… en Allemagne, il faudra rajouter le prix des indemnités chômage de ces gens.
Papperger, place le noeud coulant de la corde de pendaison américaine autour du cou de l’Allemagne, et c’est l’ensemble des européen qui en feront les frais, lorsqu’il faudra aider l’Allemagne à ne pas s’effondrer.
Et ne croyez surtout pas que vos gouvernants actuels et même à venir, vont vous prémunir d’un Trump ou de ses suivants… attaquer et faire s’effondrer un pilier de l’Europe et donc l’Europe, est tout ce que ce gars a en tête, et qui ne change pas chaque matin.
Et plus Papperger fera entrer LM et ses produits dans ses usines, plus le moment de la pendaison approche.
Lockheed.
Armin Papperger.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Armin_Papperger
Naval Group a de quoi répondre aux exigences de l’Allemagne si jamais… nous écrit Ronin…
Jamais nos kamarad a l’Est du Rhin nous achèteront la moindre barcasse! Sauf a acquérir Naval Group!
À l’est du Rhin.
Nos Kameraden à l’est.
Sauf à acquérir.
bonjour. bon certain pzys souhaitent develloper de grande frégate…
(10 000 tonnes ) .
l’italie et l’Allemagne semblerait intéressé pour de telle navire de ligne …
la france n’as pas a ma connaissance de telle ambitions…
mais ils dois etre posdible de s’entendre et de construire des système commun …
Ca pique les yeux
Oui !
Il faudrait que Jean-Luc lui donne son truc.
L’Italie. La France.
De tels navires.
De telles ambitions.
CertainS pAys souhaitent dÉveLoPPer de grandeS frégateS.
L’Italie et l’Allemagne sembleraiENt intéresséES pour de teLS navireS.
La France n’A pas À ma connaissance de telleS ambitions.
IL doiT Être posSible.
Des systèmeS communS.
L’Italie et l’Allemagne sembleraient intéressées.
Pourriez-vous préciser ces problèmes d’interfaces informatique ?
Ces problèmes d’interfaces informatiques.
JE RIGOLE.
Nous y voila les schleux en perdition sur un chantier basique a cause d’un programme la Deutsche Qualität en prend un coup. Bien content que le SCAF échappe a ces gens.
Les Chleuhs.
À cause.
Échappe à ces gens.
il n’y a pas de perte sèche sur ce genre de programme.
les travaux et études seront utilisés ailleurs.
et d’ailleurs l’excuse du système informatique etc est la grosse ficelle habituelle des programmes mals gérés
ben non ,c’est la vérité ,problême d’interface .
Problème.
Comme, au hasard, l’A380 qui a failli en mourir?
Des programmes mal gérés.
Nous allons lire de nombreux articles sur les déboires et les surcoût de cette F126, dans la continuité des F125 instable et des F127……
Des F125 instables.
Bon je me suis trompé, les allemands ne sabre pas les projets militaires français. Ils sabrent tous ce qu’ils touchent.
Sinon, y a une petite entreprise en France, qui construit des frégates, sna, snle, porte avion. Je pense qu’un navire de 10 000 tonnes ils sauraient faire… mais c’est français.
Les Allemands ne sabreNT pas.
TouT ce qu’ils touchent.
IL y a.
Des (…) SNA, SNLE, portE-AvionS.
Merci pour la correction. Et oui je n’ai pas relu.
Sinon avez vous un avis sur la question?
J’aurais préféré un débat d’idée à une correction froide sans communication, sans personnalité. Mais merci.
Pauvre Allemagne il n’y a que deux possibilités soit Naval Groupe soit Fincantieri le reste c’ est de l’ à peu près.
Quant on veut tuer son chien, on l’accuse d’avoir la rage.
DAMEN a déjà répondu qu’il n’y avait aucune incompatibilité de programme de design… la preuve, un de ces bestiaux est en cours d’assemblage final…
Je pense que nos amis allemands, se sont juste rendus compte qu’une telle coque, avec l’armement d’une MECO 200, (c’est une image… n’allez pas m’étaler l’armement d’une MECO 200), n’était ni jouable, ni viable.
Mais le programme arrive à la partie montage, il faut soit entièrement le redessiner, soit l’accepter tel quel, et au niveau OTAN, (côté US), ça va grincer des dents…
Maintenant comme le précise l’article, DAMEN, ne va pas se laisser évincer comme ça…
La propriété intellectuelle va faire très bobo le culcul a l’Allemagne, d’où son retournement vers le programme MECO 200, qui si le surplus d’armement est possible, se verra commandé, et celui de la F126 purement abandonné. Et il n’y a pas que DAMEN qui va se retrouver avec un gros trou dans son carnet de commandes… mais c’est ce chantier étranger qui est désigné porteur de la rage.
Oui, accuser son chien d’avoir la rage …
Comme pour le SCAF, l’Eurodrone, les Allemands veulent cacher leur incompétence …
Ils se sont rendu compte.
https://www.academie-francaise.fr/elle-sest-rendue-compte-quelle-setait-rendu-coupable
la quille du premier bateau est poser , mais on peut pas assemblé le reste ,a cause des logiticielles celas as bien été documenté la -dessus ,quand un fournisseur ne livre pas la marchandise , il paye .
Il n’y a pas de s au pronom démonstratif « cela ».
Vous êtes sûr, pour les « logiticielles » ?
Moi j’aime les logiciels et les ordinateurs : https://www.youtube.com/watch?v=rlarCLhzfoU
La quille (…) est posÉE.
On NE peut pas assemblER.
À cause des logIcieLs.
CelA A bien été.
LÀ-dessus.
@jean Luc…. Non, c’est l’assemblage final qui est en cours, cette coque sera livrée en 2027… ou abandonnée telle qu’elle.
Parler de fiasco pour la frégate 126 , c’est vrai, il faut le dire, pour la 125 les défauts ont été corrigés, mais elles sont trop lourdes, en plus elles ont été conçues par la lutte anti-pirate, ces deux séries ont été faites sous l’autorité d’Ursula von der Leyen et Annegret Kramp-Karrenbauer, deux femmes dont l’incompétence est notoire, surtout la 2e, remplacées par Boris Pistorius. Les couacs en France sont couverts par le secret défense, en Allemagne on doit rendre compte devant le bundestag . .aujourd’hui on assiste aux grandes manoeuvres par la concentration de plusieurs chantiers navals allemands pour faire un géant de la construction navale , Qui pourra concurrencer Naval Group ?
AKK n’ pas été remplacée par Boris mais par une encore pire qu’elle.
Celle dont la priorité annoncée dés son arrivée était: ………. la place des femmes dans l’armée…….
Même le Scholz a du la virer, c’est tout dire.
Et ton AI en a même oublié son nom?
Oui, tu as raison Christine Lambech. les femmes ont leur place dans l’armée allemande, elles font aussi bien que les hommes
Nos couacs ? Rien qu’en anti-piraterie, vous voulez comparer ce que nous faisons depuis des décennies avec la dernière (et la seule) aventure de la Kriegsmarine en Mer Rouge ? Il y a des articles à ce sujet sur ce blog. On juge un arbre à ses fruits, et pour les défauts supposément corrigés, attendons donc de voir sur le terrain. Après nous sommes d’accord, ces deux ministresses étaient d’une rare incompétence (et plus que probablement corrompues mais les procureurs se sont démis). Pour Pistorius, en dehors de son rejet systématique de tout ce qui n’est pas allemand ou américain, nous ne savons pas encore ce qu’il vaut.
Le vrai problème c’est que maintenant la 1er dirige l’Europe…
La 1re.
https://www.academie-francaise.fr/abreviations-des-adjectifs-numeraux
Le Bundestag.
le fameux Deutsch Qualität n’est plus ce qu’il était en tout point.
Je crois d’ailleurs qu’il est en deça de biens d’autres.
@ rational 2 février 2026 à 14:34
Si, la France craint de quelqu’un.
La France « a la bombe » mais il manque un chef à la France.
Quand nous avions la Première armée en Allemagne, le président était condamné à frapper, nucléairement, pour arrêter le Pacte de Varsovie avant qu’ils ne tuent nos jeunes appelés.
Giscard, Mitterrand, Chirac puis Sarkozy, en reculant d’Allemagne, en détruisant nos Pluton, en détruisant le service militaire puis en rentrant à la niche otanienne, tous ces gens là ont fait de notre bombe un bête outil perdu aux fins fonds d’une caisse à outils qu’on a rangé aux archives.
La France a la bombe mais elle n’a pas le chef qui convient.
A tel point que celui qui tient lieu de chef cherche à mutualiser notre « bombe »,
donc la vendre à l’Allemagne.
De Gaulle a armé la France.
Mais aucun de ses successeurs ne sait de quel doigt appuyer le « bouton rouge ».
Aucun de ses successeurs ne connaît d’autre doigt que celui du 3.
La France « a la bombe » mais pas le chef qui va avec.
Le doigt du 3 c’est pour ce qu’il reste de la France, de français
Au fin fond de.
Oui, enfin c’est pas Ursula ou Annegret qui ont dicté aux industriels les caractéristiques des frégates allemande !
Le fait est que les Allemands sont bons pour les sous-marins et les blindés. Le reste, dont les navires de surface, les hélicoptères et avions de chasse… disons -diplomatiquement- que ce n’est pas leur domaine …
Des frégates allemandes.
voici ma réponse le ministre allemand de la Défense, Boris Pistorius, a entrepris une réforme profonde du ministère et de la
Bundeswehr pour les rendre plus réactifs et efficaces.
Voici les points clés de sa méthode :
Réorganisation et coupes dans la hiérarchie : Pistorius a décidé de supprimer environ 160 postes de direction sur les 370 que comptait le pôle de pilotage du ministère. L’objectif est de réduire la bureaucratie et d’accélérer les processus de décision.
Changements de personnel clés : Plutôt que des « licenciements » au sens classique (difficiles pour des fonctionnaires), il a procédé à de nombreux remplacements stratégiques. Dès son arrivée, il a limogé le chef d’état-major de la Bundeswehr, Eberhard Zorn, ainsi que d’autres hauts responsables jugés trop lents ou inefficaces, notamment dans le secteur de l’armement et du personnel.
Nouvelle structure de commandement : Il a instauré un commandement opérationnel unifié pour mettre fin à la fragmentation entre les missions intérieures et extérieures, visant une armée « apte à la guerre » (kriegstüchtig) d’ici 2029.
Mise à l’écart des résistances : En avril 2024, il a envoyé deux inspecteurs généraux à la retraite anticipée pour s’assurer que les nouveaux chefs soutiennent pleinement ses réformes structurelles.
Bien que ces mesures aient suscité des critiques internes pour leur brutalité perçue, Pistorius reste l’une des figures politiques les plus populaires en Allemagne pour sa volonté de moderniser radicalement l’appareil militaire.
en clair, il a viré des incapables, avant quand les militaires commandaient du matériel, ils attendaient 10 ans avant de l’avoir .
@Vortex……
Même leurs soums restent collés à leurs quais… soit ils fonctionnent mal, soit c’est l’Allemagne qui les déclarent volontairement inaptes, par soucis d’économies…
Vu le comportement de l’Allemagne envers l’OTAN, je penche pour la première hypothèse.
Il n’y a pas un seul exercice OTAN, ou des matériels allemands, ne sont pas retirés au moment du lancement de l’exercice, ou au tout début, ou faisant demi-tour pour cause de panne etc… etc… même dans la réalité, ses matériels déconnent (frégate dans le détroit d’Ormuz).
au sein du Haut ÉTAT-MAjor, c’était le bordel avec des incompétents qui dirigeaient une multitude de services . Pistorius as fait le ménage
Les projets allemands c’est quand même souvent l’auberge espagnole, on comprend plus rien et ça coute une blinde…
Le programme des frégates allemandes
F126 (anciennement MKS 180) traverse actuellement une crise majeure. Voici un point précis sur la situation en ce début d’année 2026 :
1. Où en est-on aujourd’hui ?
Le projet est dans une impasse industrielle et temporelle.
Retards massifs : La livraison du premier navire, initialement prévue pour 2028, est désormais estimée au mieux pour 2031 ou 2032, soit un retard de 3 à 4 ans.
Changement de pilote : Face aux difficultés, le ministère allemand de la Défense a décidé début 2026 de retirer la direction du projet au chantier néerlandais Damen pour la confier au groupe allemand NVL (Lürssen).
Plan B (MEKO) : Le Bundestag a débloqué 7,8 milliards d’euros en novembre 2025 pour l’achat potentiel de frégates Meko A-200 (produites par TKMS) comme solution d’urgence ou de remplacement si le programme F126 échoue définitivement.
2. Quels sont les problèmes persistants ?
Incompatibilité logicielle : Le cœur du blocage est numérique. Les logiciels de conception utilisés par Damen ne communiquent pas correctement avec ceux des chantiers partenaires allemands (Blohm+Voss, GNYK), paralysant le transfert des plans de fabrication.
Crise financière : Damen a frôlé la faillite et a dû recevoir une aide d’urgence du gouvernement néerlandais (270 millions d’euros) en 2025 pour maintenir ses activités.
Complexité excessive : Le navire de 10 000 tonnes (le plus grand de la marine allemande) est jugé trop complexe, avec des exigences de modularité et de maintenance (2 ans sans retour au port) extrêmement difficiles à réaliser.
3. Qui est responsable ?
La responsabilité est partagée entre plusieurs acteurs :
Damen Naval (Maître d’Å“uvre initial) : Pointé du doigt pour son incapacité à gérer l’intégration technique et les interfaces IT entre les différents sites de construction.
Le Ministère de la Défense Allemand (BMVg) : Critiqué pour avoir choisi en 2020 l’offre la moins chère (Damen) au détriment du champion national TKMS, créant un montage industriel morcelé et politiquement fragile.
Le pouvoir politique (Berlin) : Accusé d’avoir tardé à réagir malgré les alertes budgétaires et techniques, et d’avoir même commandé deux navires supplémentaires en 2024 alors que le programme était déjà en difficulté.
En résumé : Le programme survit sous respiration artificielle (direction NVL), tandis que l’Allemagne prépare activement l’achat de frégates Meko pour combler le « trou » capacitaire de sa marine . cela confirme l’imcompréhension des trois femmes ministres de la défense avant Pistoruis, seule chose que l’on peut reprocher à Pistoruis : la commande de 2 frégates supplémentaires en 2024