Inde : Prétendument abattu par le Pakistan, le Rafale BS-022 a pris part au défilé du jour de la République
En mai, après les frappes décidées par New Delhi contre des groupes terroristes agissant depuis le Pakistan [opération Sindoor], Islamabad affirma que ses avions JF-17 Thunder, armés de missiles air-air à longue portée PL-15 de conception chinoise, avaient abattu quatre Rafale de l’Indian Air Force [IAF].
Le chef d’état-major des forces armées indiennes, le général Anil Chauhan, mit trois semaines pour contester le bilan avancé par Islamabad, tout en reconnaissant, toutefois, que l’IAF avait subi des pertes lors de cette opération. Officieusement, il était alors question de trois appareils : un Rafale [dont des photographies de débris diffusées via les réseaux sociaux suggérèrent qu’il s’agissait du BS-001], un MiG-29 et un Su-30MKI.
Quoi qu’il en soit, cette séquence donna lieu à une féroce bataille informationnelle ayant mobilisé des milliers de comptes sur les réseaux sociaux, des images créées par l’intelligence artificielle et des séquences tirées de jeux vidéos. Et le Rafale fut au centre d’une campagne de dénigrement, menée par la Chine [ce qu’un récent rapport publié aux États-Unis a confirmé].
Cela étant, en septembre, le magazine spécialisé britannique Key.Aero publia un long article basé sur des informations communiquées par la force aérienne pakistanaise. Informations qu’il prit, visiblement, pour argent comptant. Ainsi, il affirma que les Rafale indiens BS-001, BS-022, BS-027 et BS-021 avaient été abattus lors de l’opération Sindoor.
Si certains éléments ont permis de confirmer la perte du Rafale BS-001, aucune preuve n’a été produite pour les trois autres. Et pour cause.
Le 26 janvier, lors de la grande parade militaire organisée à New Delhi pour le Jour de la République, le Rafale BS-022 a pris part au défilé aérien. C’est en effet ce qu’ont montré les vidéos diffusées par l’IAF à cette occasion.
Formation (4/8) pic.twitter.com/hqtM7fZLD0
— Indian Air Force (@IAF_MCC) January 26, 2026
« Parmi les Rafale qui ont survolé New Delhi en parfaite coordination, le BS-022 était clairement identifiable sur les images de l’IAF. L’appareil a volé sans incident, démontrant à nouveau la même agilité et la même maîtrise qui avaient caractérisé son rôle lors des opérations de l’année précédente », écrit ainsi le site Indian Defence Research Wing [IDRW]. Et d’ajouter : « La présence du BS-022 au défilé aérien contredit formellement les allégations sur sa perte et renforce le scepticisme des […] analystes indépendants sur la version pakistanaise » des événements.
Par ailleurs, souligne le quotidien The Economic Times, ce défilé aérien a permis à l’IAF de prouver qu’elle dispose de missiles air-air à longue portée METEOR, contrairement à ce qu’avait pu avancer Islamabad l’an passé.
« Les images ont montré des avions Rafale, Soukhoï et Tejas transportant des missiles METEOR et BrahMos, utilisés contre le Pakistan lors de l’opération Sindoor, mettant ainsi fin à des mois de spéculation », a en effet conclu le journal.
En attendant, l’IAF s’est dite satisfaite du Rafale, comme l’a confirmé le ministère des Armées, dans une réponse à une question écrite d’un député.
« Il est connu que le Rafale fait l’objet, depuis le 7 mai dernier, d’une campagne de dénigrement menée par des acteurs étatiques chinois et pakistanais. Un cessez-le-feu ayant rapidement été conclu entre les belligérants, les objectifs des forces armées indiennes semblent avoir été atteints. En cela, celles-ci ont émis un satisfecit évident à l’endroit du matériel français », a-t-il avancé.
Le Rafale est tellement fort qu’il ressuscite !!
ça, c’est la version chinoise, donc fausse !
Raison pour laquelle il faut l’associer avec le Phénix…
Pour faire croire le monde entier, les indiens doivent présenter les 40 Rafale ensemble devant le public, c’est pas difficile le faire.
Joli !
Excellente 🙂 !
Bravo !
Le Rafale a en tout cas fait son job lors de l’opération Sindoor, et a permis à l’Inde d’atteindre ses objectifs, obligeant le Pakistan à solliciter la fin des hostilités. Au moins un Rafale aurait été perdu lors de l’opération, essentiellement en raison de la façon dont l’Inde a conduit cette opération qui n’avait hélas rien de secrète : les pakistanais étaient en alerte maximum et s’attendaient précisément à ces frappes. Et exactement comme prévu, l’IAF s’est jetée tête baissée dans le piège qu’on lui tendait, apparemment en toute connaissance de cause : on a connu plus subtile, en terme de tactique d’emploi… Zéro effet de surprise, aucune tentative pour essayer de leurrer, contourner ou saturer préventivement les défenses adverses… et pourtant, malgré ces conditions d’emploi défavorables, les frappes ont été menées avec succès depuis le territoire indien.
Il est en revanche regrettable d’avoir tant tardé à « débunker » le récit pakistano-chinois cherchant à transformer en grande victoire ce qui s’apparente pourtant largement à une cuisante défaite tactique pour le Pakistan, en gardant le silence ou en réfutant trop timidement les images falsifiées produites par la partie adverse. La faute en revient essentiellement aux militaires et officiels indiens, qui ont des progrès à faire non seulement en matière de conduite des opérations aériennes (la prochaine fois, il serait souhaitable d’éviter de prévenir à l’avance où et quand on va frapper…), mais aussi en matière de lutte informationnelle : garder le silence est rarement la meilleure méthode pour contrer des rumeurs malveillantes.
L’Inde aurait aisément pu contrer ces rumeurs en produisant les images des appareils indiens de retour sur leurs bases, et surtout les images des matériels, bases aériennes et infrastructures ennemies touchées par les Scalp et Brahmos, y compris dans la profondeur, qui valent mieux que tous les discours du monde. Pour mémoire, au moins 7 bases aériennes pakistanaises auraient été ciblées avec succès (pistes, hangars, centres de commandement…), et plusieurs sites de radar, des dépôts de munitions, infrastructures/camp terroristes (ou prétendus comme tel…) au Cachemire. Plusieurs F16 et JF17 ainsi qu’au moins un AWACS/ELINT auraient été abattus, de même qu’au moins un C130 détruit au sol. Au vu des images des satellites commerciaux (avant/après), on peut également supposer que plusieurs dizaines de militaires pakistanais, ont été tués ou blessés par ces frappes. Ces informations ont évidemment été niées côté pakistanais : dommage que l’Inde se soit contentée de « laisser dire », plutôt que de produire rapidement des images, des preuves, et un récit circonstancié des opérations largement diffusé dans la presse et sur les réseaux sociaux (récit qui est finalement arrivé, mais bien trop tard, et en réaction à celui de la partie adverse).
« Je dis, je fais  » à l’instar d’un Putin, Xi ou Trump c’est affirmer sa puissance et sa prépondérance dans une région où toutes les influences sont fortement disputées.
« Je garde le silence » pour ne pas humilier un adversaire malmené et envenimer plus encore la situation. N’oubliez pas les efforts concertés des Américains et Chinois pour mettre fin à l’engrenage « escalatoire » …….
L’expression  » la parole est d’argent et le silence est d’or » prend tout son sens particulièrement si l’on suit le cours de l’once….
« Il est en revanche regrettable d’avoir tant tardé à « débunker » le récit pakistano-chinois … »
S’il n’ont montré tardivement qu’un seul avion prétendument perdu, c’est vraisemblablement tous les autres ont été perdus.
Ou alors qu’ils se moquent de « débunker » la narratif Pakistanais. Ils n’ont pas « montré » le BS-022, il y a eu un défilé, dans lequel ont participé des Rafales et ou quelqu’un a remarqué cet avion particulier. L’inde a pris la peine de montrer les photos des bases/radars/etc… frappés, mais les Rafales/SU/MiG et autres Mirages elle laisse les pakistanais croire ce qu’ils veulent. Si ils se mettent a croire a leur propre propagande et sous-estiment le nombre d’appareils Indiens, tant mieux pour l’Inde, ca leur fera une carte de plus a jouer.
even today IaF didn’t debunked this claim it was picked by indian osints when IAF were on a routine airshow as it do in every republic day
tu les sort d’où des informations sur les pertes Pakistanaise ? pas sur godi media j’espère car c’est de la source indienne tout cracher ça ahahaha
Images des satellites commerciaux avant/après frappes, qui montrent des bâtiments situés sur des bases militaires pakistanaises totalement ou partiellement détruits : pas besoin d’être un analyste militaire de génie pour comprendre qu’il y a forcément eu des pertes côté pakistanais, et pas seulement en matériels. Même chose au Cachemire, où des sites radars ont été frappés, et des infrastructures « terroristes » elles aussi détruites avec précision. On ne sait pas combien de terroristes ont été tués (ni d’ailleurs s’ils étaient vraiment terroristes, mais c’est un autre débat…), et on ignore également les éventuelles pertes civiles, mais il semble évident vu l’ampleur et le caractère ciblé des destructions qu’il y a bien eu des dizaines de pertes humaines, et probablement sans doute davantage. On ne le saura bien sûr jamais avec certitude, le Pakistan ayant évidemment nié ou minimisé l’impact des frappes indiennes (« même pas mal ! ») . Mais cela ne trompe personne.
you can check Washington Post headlines » India Pakistan talk big » where you will find all satellite images by Maxar before and after
peut être aussi une façon pour l’Inde de mener une répétition générale grandeur nature histoire de voir sur une guerre ouverte ce que ça pourrait donner dans un ciel complètement saturé et avec une prise de risque maximum…..au final vue le Rex, c’est pas si chère payé que ça et ça doit donner lieu à un sacré boulot d’analyse, et en face malgré les sourires de façade ça doit se poser pas mal de questions, surtout sur le fait que tous les objectifs ont ete détruit……
Il faut rester prudent, dans la mesure où l’engagement, même s’il était massif par le nombre d’appareils engagé de part et d’autre et le nombre de missiles tirés, est cependant resté « limité » par le fait que les belligérants se sont interdits de franchir leurs frontières respectives : les indiens ont apparemment tiré depuis leur territoire, les pakistanais également. Seuls des drones auraient franchi les frontières.
Cela étant, le Retex indien a mis en évidence le fait que l’IAF pouvait neutraliser en grande partie les radars et défenses antiaériennes adverses, et au moins un AWACS pakistanais aurait été descendu. Avec une meilleure organisation dans la conduite des opérations aériennes, et en privilégiant cette fois l’effet de surprise (important, l’effet de surprise !!), l’Inde pourrait donc effectivement imaginer le fait de mener des raids dans la profondeur du territoire pakistanais, si cela s’avérait nécessaire.
Reste que les pakistanais, très discrets sur la question, pourraient eux aussi tirer un Retex de l’engagement Sindoor, et muscler leur défense antiaérienne pour prévenir de telles incursions. Il sera intéressant d’observer les achats pakistanais d’équipements (notamment chinois) dans les prochaines années…
A quoi bon. La bave du crapeau n’atteint pas la blanche colombe.
Le Pakistan n’a jamais sollicité la fin des hostilités c plutôt les indiens qui ont dit que tous les objectifs ont étaient atteints ce que j’en doute vu que les pakistanais savaient que les indiens allaient frappé et attendre 3 semaines pour démentir les pertes c très long
Pakistan DGMO called India for the ceasefire
Ahaha, que c’est comique de faire croire que les indiens sont des lapins de trois semaines, ne sachant rien sur les tactiques de guerre pour faire un SIMPLE bombardement,parce que c’est le cas et qu’il n’est pas nécessaire d’avoir le top du top de l’aviation pour le faire ,qu’ils ont annoncé leur arrivée avec roulement de tambour et feu d’artifice, etc etc Croire qu’ils pourraient dire du mal du matériel utilisé pour cela et qu’en plus ils auraient échoué dans leur mission est juste ridicule non ? 🙂 🙂
Prendre pour argent comptant ce que dit l’Inde n’est pas plus crédible que les affirmations du Pakistan . Présenter des mois après l’événement en question un chasseur avec le numéro de série que celui prétendument abattu par le Pakistan ne prouve en rien qu’il ne l’a pas été lors de l’opération indienne , c’est prendre les gens pour des benêts . Ce qu’on retiendra lors de cette opération comme dans d’autres ,c’est qu’aucun matériel n’est indestructible et qu’il ne faut pas sous-estimer qui que ce soit , on peut se prend une gifle et cela évite d’essayer de se trouver toutes sortes d’excuses ridicules quand on subit un échec avec un matériel qui n’a rien prouvé d’extraordinaire sans cesse vanté et présenté comme tel . 🙂 🙂
multiple independent media confirm only 1 rafale was down
En termes de.
On a connu plus subtil, en termes de tactique d’emploi.
On a connu plus subtil en matière de tactique d’emploi.
Aux bout de 3 semaines
Jalousie est mauvaise devant la vérité.
https://www.asso-sherpa.org/affaire-rafale-en-inde
it was never gone out of life at the first place only 1 rafale bs001 did
in next conflict India should aim to take more land of pakistan kashmir
this is what consider as victory
Et quid du 021 et 027 ?
D’après le site « avions légendaires » les Rafale BS021 et BS027 ont participé à l’exercice international « Desert Knight » aux côtés de l’armée de l’air française et l’Arab Emiri Air Force qui s’est déroulée après l’opération Sindoor.
Donc pas abattus non plus.
Z’avez oublié le 001. Pas de bol, malgré une disponibilité stratosphérique de 90%, l’importance de l’événement, la volonté de démontrer à la planète que les Pakistanais mentent etc..etc..un malheureux concours de circonstances a fait que ce sont ces 3 appareils qui étaient malheureusement en maintenance.. Ou alors, on n’a pas eu le temps de repeindre les marquages de ces 3 autres…
C’est leur fète nationale, pas un évènement pour montrer que les Pakistanais mentent. On a plus de 200 chasseurs, le 14 juillet on doit en faire voler une dizaine max pour le défilé, pourquoi ce serait différent pour l’Inde?
Donc pour vous, les Indiens essayent de manipuler l’information, mais ce qu’ont dit les pakistanais, tout est OK notamment le fait qu’une de leurs photos montre un soi-disant Rafale abattu avec un seul reacteur ?
Rage pas.
even to this date all independent media confirm only 1 rafale shot confirm not more than that also India was doing it’s regular air show which it do in every 26 January republic day
« le Rafale fut au centre d’une campagne de dénigrement, menée par la Chine ce qu’un récent rapport publié aux États-Unis »… quand l’hypocrisie règne en maître !!
Dans mes observations la campagne de dénigrement a été menée par les États-Unis ou le monde anlois-saxon et les médias dit « français » ou encore les pseudos analystes dit « indépendant » et surtout très orienté dans les mêmes direction qui ont donc utilisé la bonne communication Pakistanaise et des pseudos photos pour certaines qui ne prouvent rien mais seulement qu’il y un morceau de feraille ou de plastoque collé au sol. « nos amis alliés et bonne affluence de l’intérieur » 😉
@sens
« Dans mes observations la campagne de dénigrement a été menée par les États-Unis ou le monde anlois-saxon et les médias dit « français » »
Vous oubliez un peu trop vite les vilains gros menteurs n°1 et n°2 … le Pakistan et la Chine .
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C’est amusant 😉
il ‘n’oublie rien , il met l’accent sur un point qui a été nié jusqu’ici-même par certains commentateurs qui, tellement domestiqués, n’acceptent de mettre en accusation les états-unis que s’il s’agit d’un vilain de carnaval, type donald schtroumph, comme s’il s’agissait d’une aberration dans le comportement d’un allié. pourtant, le coup de couteau dans le dos d’aukus ce n’était pas trump, et s’il faut rallonger la liste suez ou notre éviction du vietnam non plus. mais encore une fois, les petits yankees de synthèse que sont devenus les franchouilles contemporains ne peuvent pousser trop loin leur défiance sur ce qui fait déjà un peu partie d’eux
@Tsarounet
Bien sûr que si, il oublie bien dans ces propos le rôle premier et majeur de la Chine, comme celui du Pakistan !
En dehors de ces 2 là , tout le reste n’est que du dommage collatéral qui n’a rien d’exclusif aux US … puisque absolument tous les compétiteurs de Dassault et du Rafale (pays ou Sté), dans le monde, ont relayé et relancé à volonté le buzz mensonger sino-pakistanais.
Pas la peine de se contenter de blâmer les US … un gros paquet d’autres pays dits « amis » ont participé au pugilat des bobards, et ce de manière plus ou moins assumée.
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Hâte de voir l’Inde commander de nouveaux Rafale en masse … ce qui bottera bien le cul des clowns de service qui se seront prêté à ce jeu aussi puéril qu’improductif.
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Les mensonges passent, la qualité reste.
 » il oublie bien dans ces propos le rôle premier et majeur de la Chine,  » apprends à lire, la première phrase de son comm est exactement une citation du communiqué français soulignant d’acteurs étatiques chino-pakis, ce dont personne au demeurant ne pouvait douter, vu leur implication. le choix des médias anglo-salecons de donner une crédibilité aux vantardises pakis ne se serait sans doute pas vérifié dans un autre cas de figure. et si je partage le constat que la plupart des pays se sont précipités pour reprendre à leur compte le narratif chinois, c’est d’abord et avant tout parce qu’il avait reçu une forme de validation par la presse anglo, et qu’elle suscite un effet de rayonnement. les allemands pouvaient avoir un intérêt bin compris à savonner la planche de dassault ce n’est sûrement pas le cas de la presse tchèque, finnoise ou bulgare, et pourtant on a retrouvé les mêmes bobards
@Tsarounet
Moi ce que j’ai lu de sa plume, c’est « quand l’hypocrisie règne en maître !! »
Tu devrais mettre tes lunettes ou bien aller consulter ton ophtalmo, vieille canaille.
Toujours aussi prompt à chercher des crosses pour que dalle le Tsarounet 🙂
Je suis assez d’accord avec vous.
Et ce serait vraiment naïf de croire que les ventes de rafale et sa réputation en très forte hausse chez les pilotes étrangers (le meilleur chasseur non-américain) contrarient plus la Chine que les US, qui ont fait des efforts énormes en coulisses pour empêcher les ventes de rafale entre 2000 et 2010: j’ai en particulier en tête les pays-bas, la corée du sud, singapour et l’australie. Tout ça bien avant AUKUS.
@ Terrieur :
On peut ajouter l’Irak.
Et la France ET l’Inde n’ont rien fait pour combattre la désinformation, démontrant quand même qu’il a dû y avoir des problèmes, et les deux pays ont considéré que le silence radio était la meilleure stratégie.
Vous pouvez critiquer les autres pays, mais qu’ils utilisent ces informations est totalement logique.
La question reste, que s’est-il passé, et pourquoi l’Inde et la France ne donnent pas le bilan de ce combat?
Bonjour , vous pensez donc vraiment vivre dans un monde ou tout s’ étalerait sur le web ? Surtout dans des pays ou le risque de conflit n’est pas qu ‘ une vue de l’ esprit . A moins que ce ne soit un petit relent de complotisme ,mais bon qui n’y cède pas en ce moment !
Déjà , ce n’est certainement pas à la France de faire le bilan des combats de son client indien !
Bonjour la confiance !
Enfin, votre intervention ne peut que crédibiliser le récit indien… Évidemment.
la france n’a pas et ne peut communiquer sur un conflit auquel elle n’a pas pris part et qui ne concerne qu’un de ses alliés : paris a subi les – calamiteux – choix de communication bharatiens, contente-toi d’apprendre à faire fonctionner un appareil judiciaire au XXIème siècle, parce qu’entre Crans-Montana et l’appel d’offre f35, la qualité d’expertise CHouize et la tolérance afférente pour vos petits sermons de condescendance calviniste sur ce que font vos voisins a définitivement disparu des radars, fracassée par le gros missile du Réel.
Pourquoi la France se mêlerait de communiquer d’un conflit dans lequel elle n’est pas prenante et n’a aucun intérêt ? Ce serait mettre un orteil dans un conflit qui ne nous concerne pas. Je ne sais pas si le Cachemire finira Indien ou Pakistanais, ce qui est sûr, c’est qu’il ne sera pas français.
@sens…. s’il vous plaît, ajoutez de la ponctuation (, ; .) dans vos interventions.. ça m’aidera à mieux vous lire!
D’accord avec vous. Et moi d’ajouter aux festivités @Czar qui là encore se joint à la fête.
De toute façon et si nous considérons ici les écrits de ce dernier, ou encore l’ensemble de son ouvre, il est : « Mauvais oh oui mauvais…… » ( Salut Michael ).
Je pense que la campaigne a été largement guidée par des sources sino-pakistanaises et que les anglos ont été opportunistes.
La compétition entre les jets a toujours été dure et les anglos sont particulièrement venimeux sur ce sujet.
Le monde « anGlois »-saxon.
Les médias ditS « français ».
Les pseudO-analystes ditS « indépendantS » et surtout très orientéS.
Les mêmes directionS.
Des pseudO-photos.
Qu’il y A un morceau de feRRaille.
Bonne affluence [INFluence ?]
Le Rafale a abattu le F22, F35, c’est pas un dénigrement français? On va voir si vous osez de décoller vos Rafale pour résister les USA s’ils vont envahir le Groenland.
Certains diront que c’est un fantôme ou le résultat d’un coup de peinture… Mais in-fine, peut-être que, « tout ce qui monte devant redescendre et les grandes gueules en 1er », nous aurons un jour officiellement un bilan réel très différent même si déjà évoqué (et qu’on espère plus fiable) informellement en octobre:
https://www.eurasiantimes.com/pakistans-jf-17-thunder-emerges/
Au moins, entre Chine et USA, le Rafale n’aurait pas fait de jaloux!
J’aime bien la propagande du « prétendument » alors que c’est prouvé et que l’on à meme jamais retrouver les 2 autres rafales et trois autres mirage-2000.
Et 5 A400M abattus également, avec 14 hélicoptères Gazelle aussi.
Sans oublier l’interception d’un M51 par les Pakistanais grâce à une flèche avec sa pointe en Chinesium.
Montrez-nous vos « preuves » qu’on se marre.
Et moi j’aime bien les commentateurs qui affirment sans preuves que deux Rafale et trois Mirage 2000 ont été abattus!
Avis venant d’un pays affairiste pro-US, qui abrite multinationales et organismes américains, et qui s’était mis au garde-à -vous (oui, Chef Biden) pour acheter des F35 :
https://chpm.ch/wp-content/uploads/Operation-SIndoor-15-January-2026.pdf
Nombreuses sources d’investigations démontent la propagande sino-pakistanaise, et le flou attisé par les Etats-Unis.
Ce qui doit aussi bien énerver le Royaume-Uni, concerné par les SCALP (Storm Shadow) et les Meteor. D’ailleurs premier pays à avoir lâché une info sur vague de missiles SCALP, soit 9 sur 10 qui auraient fait mouche
sur une vague
Propaglande , n’est-ce pas aux détracteurs à démontrer la véracité de leurs dires ?
Chapeau aux Indiens s’ils ont été en mesure de museler tous les témoins qui n’auront pas manqué de faire un petit Selfie devant l’épave d’un Rafale ou Mirage 2000….
La proximité de la Chine ou la trop longue connivence avec l’URSS auront appris comment contrôler l’information… dans un pays où au bas mot il y a plus d’un milliard de téléphones c’est fort, très fort.
Les indiens font confiance en chasseur français.
https://www.opex360.com/2012/04/12/les-mirage-2000-indiens-pourraient-reprendre-les-airs-dici-la-fin-du-mois/
j’aimerais bien savoir ou sont vos fameuses preuves? je voudrais savoir sur quel site vous avez vu ces fameuses preuves et quels sont les pays qui sont a l’origine de ces informations?
Vous êtes sur zone ou en direct de Pékin. 😉
Je veux bien les preuves svp.
Prouvé? a part les Fake sino-pakistanais la seule information prouvée est qu’un Rafale a été mis au tapis. Et que les indiens n’avaient pas le droit d’engager des avions Pakistanais tout en étant attendus pour éviter d’envenimer le conflit. Logique indienne… Au final la perte de ces 5 avions dont 1 Rafale paraît logique. cest comme demander à une equipe de foot de jouer un match en baskets contre l’équipe adverse.
only 3 indan aircraft was downed including 1 rafale,1 mig 29 and 1 miraj 2000
pakistan also lost AWACS SAAB ERIYE at bholari airbase , 11 airbases was also hit
Il n’y en a qu’un seul de prouvé. Tu hais la France mais ne racontes pas n’importe quoi.
C’est quoi les preuves ?
Non, parce que si on doit vous croire sur parole…
Votre intervention est rédigée de façon assez ambiguë. Je préfère penser que quand vous dites « c’est prouvé », vous parlez du fait que le Pakistan a grandement surestimé les pertes indiennes.
Que l’on N’A mÊme jamais retrouvÉ.
2 autres RafalE.
Trois autres Mirage 2000.
En effet, dans un monde ou tout le monde a un smartphone et met tout sur les réseaux sociaux, dans le pays le plus peuplé au monde, personne n’a trouvé le moindre débris, la moindre trace des Rafales supposément abattu a par le 001 et encore, une image fixe, beaucoup pensent que c’était une image truquée. C’est bien la preuve qu’ils n’ont jamais été abattus et que les Pakistan ment.
Quelles preuves ? Les photos générées par IA ?
in all International media report it’s confirmed only 1 rafale hit
also it was a normal parade during National republic day not to debunk pakistani lies
C’est une bonne nouvelle, mais très objectivement, il n’est pas difficile de refaire les marquages d’un avion …
@Robmac
Pas besoin d’être un grand peintre pour faire votre profil à vous …
Une citation d’Audiard s’impose ici 🙂
On voit que votre culture s’est faite dans les cours de caserne 🙂
@Robmac
C bien, repassez-y donc … que l’on réalise bien que vous « osez tout » … plusieurs fois par jour 😀
Au début, on a beaucoup critiqué les pilotes indiens, ils sont nuls, maintenant les discours d’un indien est super, haha ha ha ha ha tout le monde le croit. Bravo.
all International media confirmed only 1 rafale shot down not 3 or 4
Or perhaps they’re simply making a mockery of « debunking » the Pakistani narrative. They didn’t « show » the BS-022; there was a parade, in which Rafales participated, and someone noticed this particular aircraft. India took the trouble to show photos of the bases/radars/etc. that were hit, but as for the Rafales/SU/MiG and other Mirages, they let the Pakistanis believe whatever they want. If they start believing their own propaganda and underestimate the number of Indian aircraft, so much the better for India; it will give them another card to play.
Pourquoi ne dénigrez vous pas et n’insultez pas tous ceux qui signale un doute et disent qu’une photo ne prouve rien ?
Parce que votre comportement est un réflexe pavlovien : vous voyez le pseudo ‘Robmac’ et sans plus de réflexion vous dénigrez … Tout simplement que votre pensée n’est que réflexes, les mêmes qui vous font appuyer sur la gâchette quand vous entendez « feu » …
Or perhaps they’re simply making a mockery of « debunking » the Pakistani narrative. They didn’t « show » the BS-022; there was a parade, in which Rafales participated, and someone noticed this particular aircraft. India took the trouble to show photos of the bases/radars/etc. that were hit, but as for the Rafales/SU/MiG and other Mirages, they let the Pakistanis believe whatever they want. If they start believing their own propaganda and underestimate the number of Indian aircraft, so much the better for India; it will give them another card to play.
Tout comme, très objectivement, il n’est pas difficile de répandre des rumeurs ici.
@Robmac et @Jul
Vous pensez que l’IAF va perdre son temps ainsi à repeindre si besoin l’immatriculation de ses Rafale à chaque sortie pour essayer de noyer ces 3 Rafale parmi les 35 qui leur reste, en comptant la perte du BS-001? Surtout que ces avions sont répartis sur plusieurs bases.
Cit :[ Surtout que ces avions sont répartis sur plusieurs bases.]
Et ça change quoi ?
C’est plus facile de « noyer » dans un grand nombre, en fait 32 au lieu de 35 (36-4 en supposant qu’il y ait eu 4 au tapis) en changeant l’immatriculation, c’est à dire faire tourner plus d’immatriculations sur un nb moindre d’avions.
Il faut quand même se rappeler que le nombre en question c’est 16 , c’est pas 6 ou 8 !
https://www.indiatoday.in/defence/story/rafale-squadrons-ready-for-pakistan-china-fighter-jets-delivered-1917270-2022-02-24
Après qu’il y ait eu de la  » dispersion  » avant et pendant les opérations c’est fort possible mais là encore je doute que cela soit « affiché  » comme on lit localement !
Si  » Deux avions ne sont pas rentrés  » , la recomplétion est fort possible par maquillage sur 16 .
It doesn’t work like that. It has chasis number engraved and digital footprint by OEM
Les 35 qui leur restent.
« va perdre son temps ainsi à repeindre si besoin l’immatriculation »
Sans vouloir faire de polémique, c’est une pratique qui a au moins existé. Il me semble que l’armée de l’air israélienne était (est?) coutumière du fait, peut-être aussi l’ex Pacte de Varsovie (vous savez, ces avions avec de gros numéros sur le fuselage).
En tout cas c’est quelque chose que je ne trouve pas choquant. Il y a plein de bonnes raisons pour ça.
Et pour ce cas particulier, on est nombreux à s’être posé légitimement la même question. ça ne veut pas dire qu’on croit ou pas le fait que plusieurs Rafale aient été descendus.
Ce qui est sûr et certain, c’est que les indiens sont de très, très mauvais communiquants.
À leur place, j’aurai montré les Rafale prétendument abattus bien avant…. Même repeints…..
Or perhaps they’re simply making a mockery of « debunking » the Pakistani narrative. They didn’t « show » the BS-022; there was a parade, in which Rafales participated, and someone noticed this particular aircraft. India took the trouble to show photos of the bases/radars/etc. that were hit, but as for the Rafales/SU/MiG and other Mirages, they let the Pakistanis believe whatever they want. If they start believing their own propaganda and underestimate the number of Indian aircraft, so much the better for India; it will give them another card to play.
It doesn’t work like that. every aircraft has chasis number engraved and digital footprint by OEM
all International media report confirm only 1 rafale bs001 downed
Même si c’est contesté ou contestable, l’ Inde demeure une démocratie dans laquelle il est difficile de dissimuler l’information sous le boisseau. C’est particulièrement vrai quand cela touche directement à la sécurité et à la fierté nationale.
L’absence d’une vive polémique, relative aux performances de l’appareil français, ne plaide pas en la faveur des détracteurs du Rafale.
Les Indiens seraient-ils si idiots pour persister dans l’achat de l’avion Dassault, en regard d’une vulnérabilité pas encore démontrée, malgré la propagation de l’information et des images sur les réseaux sociaux…
 » l’ Inde demeure une démocratie dans laquelle il est difficile de dissimuler l’information sous le boisseau.  »
C’est une opinion… que les faits démentent plutôt: quand ils le veulent les Indiens gardent le silence. Et tout particulièrement sur les conflits auxquels ils ont pris part (ce ne sont pas les seuls à être discrets sur ces sujets).
Le meilleur exemple est le rapport Henderson Brooks-Bhagat, évaluation probablement assez critique sur la guerre sino-indienne de 1962: toujours classifié, seules des parties ont été déclassifiées, et encore récemment!
Pour le conflit des glaciers (Kargil) par contre c’est plutôt vrai: les Indiens ont publié une grande partie des conclusions du rapport de l’enquête.
@Robmac
On aurait pu s’attendre en effet à ce que l’article évoque une possible re-numérotation BS-022 sur un autre avion par les indiens.
It doesn’t work like that. every aircraft has chasis number engraved and digital footprint by OEM
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Sans vouloir jouer le petit complotiste de service, je me suis fait la même réflexion.
Sont vraiment pauvres ces Indiens. Il leur manquait la peinture pour les 3 autres…
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Je me suis fait également la réflexion en terme de « possibilité ». On aura sans doute jamais la vérité mais l’absence de preuve côté journaliste britannique et chez les pakistanais en dit déjà beaucoup.
En termes de.
Je me suis fait également la réflexion en termes de « possibilité ».
Il est encore moins difficile de faire des photos générées par IA de morceaux d’avions
That’s not any wooden box or table which you will paint
every aircraft has a distinct digital signature, OME
A l’approche possible d’une signature pour les 114, depuis plusieurs semaines, le Rafale est agressé comme jamais.Par les compétiteurs du Rafale, par les adversaires de l’Inde, et en interne par ceux qui ont des billes dans le Tejas-MkII (HAL) et le TEBDF (HAL).
Sans oublier les compétiteurs de Safran pour la possible coopération sur la motorisation de l’ACMA.
Ça envoie du lourd, surtout dans la désinformation.
Mais c’est finalement Logique !
Les Rafales ont fait leurs preuves. Et les munitions françaises aussi; Elles équipent aussi les Mirage, Tejas et Su-30MKI de l’Inde, cette réalité casse tous les mensonges. La suite SPECTRA, c’est la cerise sur le gâteau !
Oui, enfin ces critiques n’ont pas de valeur réelle.
C’est logique de tenter leur chance, mais au final, l’Inde a toutes les données nécessaires pour prendre une décision concernant le Rafale (ou un autre appareil).
Pour la motorisation, Safran n’a pas de concurrent américain réel, parce que les retards et blocages de livraisons pour leurs Tejas est un problème.
Concernant le Rafale et le combat aérien, le « il a fait ses preuves » est par contre simpliste. Le Rafale n’est pas le seul à avoir fait ses preuves. Et il y a des éléments douteux dans la gestion franco-indienne du conflit avec le Pakistan. Si l’Inde n’avait pas perdu d’appareils importants lors de ce conflit, ou cet échange de tirs, l’Inde aurait été très ouverte sur les résultats. L’Inde cache des faits. Est-ce que les faits mettent en avant des dysfonctionnements dans l’espionnage? Dans les informations sur l’armement ennemi? Ou est-ce qu’il y a eu un problème de la gestion de la mission? Ou alors, est-ce qu’un ou des Rafale ont été battus?
Les technologies chinoises en guerre électronique sont potentiellement plus avancées. Donc soyez un peu moins sûr de vous sur le sujet. Et quand je dis « plus avancées », cela peut englober le Gripen, l’Eurofighter et les avions américains.
Et oui, le Spectra n’est pas forcément plus avancé que les solution du Gripen et de l’Eurofighter.
« Et oui, le Spectra n’est pas forcément plus avancé que les solution du Gripen et de l’Eurofighter. », pas faux mais avouer que cela vous grattes un peu qu’un pays majeur qui a de vrai risque de conflits avec des adversaires puissant n’ai pas retenu vos deux champions !
Et oui, mais les Indiens veulent ENCORE du Rafale et son Spectra !
Je sais, ça fait chier…
Les technologies chinoises en guerre électronique sont potentiellement plus avancées. La bonne blague
Allez dire cela au Nicaragua et à leurs militaires, ainsi qu’à tout les pays qui utilisent ou utilisaient du matériel Chinois et notamment du matériel de guerre électronique ou de détection.
Le résultat est catastrophique.
Dans toutes les compétitions d’appel d’offre, le SPECTRA a bouffé de DASS.
Cit :[ Oui, enfin ces critiques n’ont pas de valeur réelle.]
Cela dépend de quelles critiques vous causez !
Il n’y a certainement pas que les Pakistanais qui se sont réjouis de la destruction d’au moins un Rafale tout comme de la destruction possible d’un radar du S-400 .
La Bharatie et surtout le CMI Bharatien sont gangrénés par l’argent de la corruption à un point que vous avez du mal à imaginer !
Merci!
Après des mois d’enfumage en enfilant la peau de l’ennemi allemand (dans le rôle du leurre ou muletta) la bête se dévoile.
Mais ‘Vu!’ Ou plutôt ‘Voilà , visible par tous!’
Consternation courroucée à Xi! Il n’y a plus qu’à changer de pseudo (mais ça va se voir aussi alors que faire…) -_-
(Et aux lecteurs d’en prendre note 😉 )
C’est çà ! Les pro-Fail 35, ou anti-France et anti-Rafale sont verts de rage !
L’ulcère les guette !
Les Rafale.
En fait les BS-021, BS-022 et BS-027 ont déjà (re)volé en octobre dernier
https://www.avion-chasse.fr/les-rafale-abattus-par-le-pakistan-de-retour-dans-le-ciel-pour-lexercice-cope-india-2025/
@James. Sauf que l’exercice Cope India 2025 n’a pas eu lieu comme prévu, et que les seuls exercices durant 4 jours en novembre ont vu l’engagement de Su-30MKI et de Mirage 2000 et d’un unique B-1B…
Je suis preneur d’un résumé de cet exercice où d’après vous aucun Rafale n’y a participé. Ce n’est pas une photo où l’on voit les avions cités plus haut, c’est à dire sans Rafale qui fait preuve.
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Les Chinois et Pakistanais (mais pas qu’eux) ont vraiment du temps à perdre en s’acharnant à dénigrer un avion dont tout le monde sait qu’il est très mauvais… du moins ceux qui ne sont pas appelés à s’en servir durant un conflit, ce qui n’est pas le cas de l’Inde dont les voisins turbulents s’animent régulièrement. On peut donc raisonnablement se demander ce qui pousse un pays détenteur de quelques Rafale à souhaiter en acquérir une centaine+. A priori les Indiens ne sont pas réputés pour être complètement idiots et si j’en crois la presse locale (https://saga-f35.fr/pages/rafale-articles-inde.php) les gesticulations sino pakistanaises les font bien rigoler. Ceci dit, l’opposition au Rafale existe aussi en interne en Inde et ne doit pas être sous estimée, tout le monde n’ayant pas les mêmes intérêts que l’IAF… et les concurrents de Dassault sont prêts à mouiller la chemise pour couler le projet.
@sepecat. « tout le monde n’ayant pas les mêmes intérêts que l’IAF ». C’est également vrai au sein même de l’IAF que l’on y voit certaines oppositions… Mais comme cela ne vient pas des très hauts gradés de l’IAF, mais de certains opérationnels, on en parle pas trop..
Ah oui?
Sources?
Des Opérationnels? Wow! Aux yeux bridés?
ce qui fait chier nos ‘amis anglo saxons’ est que cet avion va être en partie fabriqué en inde… et que sans être le meilleur il est chiant pour eux, il donne de l’indépendance à l’Inde !
Ridicule.
Les Rafale sont tombés comme des mouches… et les indiens sont tellement naïfs, qu’ils veulent en commander par dizaines…
Va comprendre Charles!
Et puis, il y a eu la suite à cette journée de liesse pour le Pakistan et la Chine… les avions de la mort qui tue, et leurs missiles imparables, ont obligé le Pakistan à réclamer un cessez-le-feu, pour cause de grosses pertes, et plus un seul rafale à portée des avions et missiles chinois, qui semblent avoir été…. dépassés!
Du coup, le monde a appris la véritable qualité des matériels chinois, face à un avion français lorsqu’il passe en mode guerre.
Et je n’écris pas ça, parce qu’il s’agit du Rafale, mais parce que c’est ce qui est ressorti des 2 jours de confrontations qui ont suivit le bombardement annoncé de bases de nuisibles.
-Carin. »Les Rafale sont tombés comme des mouches… et les indiens sont tellement naïfs, qu’ils veulent en commander par dizaines… ». Ben non, ils sont superintelligents, car ils anticipent une forte attrition grâce à leur récent RETEX…
Aaaah ! C’est comme ceux qui dopent un peu leur flotte de Fail-35 ?
C’est pour compenser leur disponibilité catastrophique et anticiper leur attrition.
Merci de nous éclairer !
Bon, là par contre, c’est pas grâce à leur Retex… Plutôt une question… d’habitude, tant les dindons tombent comme des mouches, pour divers problèmes techniques !
Vu le pseudo on comprend la ‘qualité’ du message….
Signé lahyene?
Moi, il y a bien longtemps que je lis ou écoute plus les communiqués officiels, qui servent de propagande, pas plus les communiqués sur X et autres réseaux sociaux, il suffit de voir certaines interventions des membres sur ce forum avec des fausses informations.
Ironique venant de quelqu’un qui est une fausse information à part entière
Merci de cet humour tout à fait involontaire.
C’est presque touchant 🙂
L’Inde n’a toujours pas digéré l’arnaque des Su-30MKI. Elle dispose de bons avions, mais sans possibilité de les exploiter commercialement. Remerciement à l’Inde pour son aimable participation à la R&D et aux essais.
Avec le projet HAL-FGFA ou PAK-FA, c’était reparti pour un tour, jusqu’à ostanavlivat’sya, niet définitif.
La Russie et les white elephant…..
Déjà bien financé, donc remerciement à l’Inde pour son aimable participation à la R&D et aux essais de la Russie et son Su-57.
https://idrw.org/how-india-lost-the-export-opportunity-for-the-indigenous-rich-su-30mki-while-russia-sold-a-cheaper-clone/
bien faire et laisser dire ….
Vous me donnez un Rafale, un marqueur et une échelle et je fais ce qui suit :
1. J’appuie l’échelle sur le Rafale
2. Je monte à l’échelle avec le marqueur en main droite
3. À l’aide du marqueur, j’inscris BS-022 sur la queue du Rafale
4. Et je l’envoie en meeting aérien en convoquant la presse qui n’y voie que du feu
Le principe de l’adepte du grand complot: Je dis n’importe quoi, a vous de prouver que j’ai tord. Et si vous ne le prouvez pas, c’est donc que ce que je dis est vrai.
Pour le cas où cela vous aurait échappé, je ne dis pas que ma version est la bonne : je dis simplement que sur la base d’un marquage photographié de loin, on ne peut pas conclure. Et que donc le doute est raisonnable. Et même sain.
Vous savez, la propagande ça existe ! Lorsque l’Irak a envahi le Koweït, j’imagine que vous avez gobé la fable américaine concoctée par Hill & Knowlton sur les prématurés massacrés dans leur couveuse par le méchant Saddam. Et que vous avez traité ceux qui avaient des doutes d’adeptes du grand complot !
Et j’imagine que vous gobez le fait que l’Iran est un état voyou bon à détruire alors qu’il vit en paix depuis 2 siècles (hormis son agression par l’Irak en 1980) contrairement à ses agresseurs américano-sionistes en guerre perpétuelle contre l’humanité entière. Et, s’agissant des dirigeants américains, en guerre contre leur propre peuple en ce moment même !
Donnez moi un PC et je génère des photos montrant des centaines de Rafales abattus
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 » et le BS-022 … tel le Phénix… »
Un volontaire pour remplacer les injecteurs des Sukhoi?? parce ça « fume noir » un peu non?? 😉
Il devient de plus en plus difficile de naviguer dans ce « brouillard de la guerre » propagandiste (ou des diverses guerres), ce d’autant plus qu’il va être alimenté par les progrès fulgurants des vidéos générées par IA. Une IA qui fait atteindre un degré de réalisme tel que la confusion vidéo va pouvoir être portée au pinacle des sommets du FAKE. Il est néanmoins extrêmement instructif de TIRER les leçons des engagements de la guerre aérienne Indo-pakistanaise, notamment :
1> Les tentatives d’embuscade à très grande distance des appareils indiens par des switch-bascules des Pakistanais entre illuminations de leur radars terrestres, puis par leur AEW SAAB, puis par leur J-10, le tout avec des coupures aléatoires entre les 3 types d’intervenants et avec ambiance de brouillage très poussée.
2> Le tir à très grande distance de PL-15E et de METEOR, à plus de 145 km. Des tirs « hyper stand-off » en cloches, apparemment souvent à la limite d’enveloppe, pour surprendre les appareils placés en piquet d’alerte avancée. Des carcasses de PL-15E retrouvées au sol non explosées témoignent de trajectoires paraboliques tarabiscotées sans accroche autodirecteur, ni déclenchement auto-destruction ou fusée de proximité.
3> Les CONCLUSIONS de tendance, outre le fait que les S-400 indiens auraient été efficaces contre les appareils pakistanais, sont que les engagements air-air du CHI XXI ème siècle vont se produire à des distances de PLUS en plus GRANDES. Les américains l’ont compris parfaitement et ont bricolé un montage de STANDARD SM-6 sur des F-18 sous forme de AIM-174B pour l’interception super longue portée (vers 350 km+ estimé, à confirmer)- VOIR https://www.twz.com/air/aim-174-super-hornet-launched-variant-of-sm-6-missile-breaks-cover-in-hawaii – Le DRDO indien n’a pas été en reste et vient lui aussi d’accélérer le développement de l’ASTRA MkIII à statoréacteur qui vise lui aussi 350 km comme par hasard VOIR https://idrw.org/astra-mkiii-to-reach-350-km-drdo-reveals-ramjet-powered-missile-with-supersonic-endgame-will-be-ready-in-2-years/
4> Ces 2 réactions, US et indienne, ne sont certainement pas étrangères à l’existence déclarée du développement de nouveaux missiles air-air chinois très longue portée, au-delà du PL-17 de 6 m qui atteint 400 km de portée max. La préparation (encore supposée) d’un projet PL-XX (PL-19 ??) qui disposerait d’un moteur à détonation rotative PDE chinois qui a beaucoup fait parler de lui. Ce PDE permettant, grâce à sa consommation faible (forte impulsion spécifique), de faire atteindre à un vecteur air-air de gros diamètre et de 5 à 6 m de long, la portée vertigineuse de 600 à 700 km tout en restant à Mach 5+.
5> IL EST DONC CLAIR que ces tendances technologiques marquées montrent que les EMAA tirent les conclusions des simulations effectuées par des acteurs avancés de la R&T Défense comme la DARPA. Ces simulations d’engagement du futur CHI aérien 21 ont semblent-ils fait apparaître qu’une supériorité aérienne -dominance ne pourra être acquise en 2030-2050 QUE par des tirs hyper »stand-off » de 350 à 500 km, destinés à détruire en première frappe les AWACS et les chasseurs de valeurs (F-22, J-20). Il s’agit aussi de surprendre des patrouilles de F-22 ou J-20 ou Su-35 dont les trajets ont été identifiées par des satellites IR à haute résolution au-dessus de périmètres lointains d’approche de bases clés (Guam, Okinawa, Diego Garcia) en frappant, tout en restant non détecté.
6> Dans ce cadre, il n’est pas non plus surprenant que les efforts les plus déterminants et les plus significatifs des ingénieurs-chercheurs de la guerre aérienne soient portés PRIORITAIREMENT sur la conception de chasseurs lourds ultra-furtifs (F-47, J-36 et J-50), véritables « camions à missiles hyper-stand-off PDE ». Ce sont des appareils effectivement conçus pour n’être détectables qu’en-deçà des 50-100 km avec des radars décimétriques très performants et qui sont donc susceptibles de larguer leurs engins très longue portée 350 km+ EN TOUTE sécurité sans avoir été détectés une seule seconde par la chasse adverse conventionnelle. Le METEOR qui est l’un des engins les plus redoutables encore actuellement risque d’atteindre son obsolescence un peu plus rapidement que prévu hélas….Faudra-t-il, pour faire de l’AIR DOMINANCE européenne, monter un AQUILA ou un AS4NG version anti-aérienne sous le RAFALE F5, SI ON VEUT rester dans la course en 2035-2050 ?
Vos interventions Onera sont toujours très intéressantes et bien au-dessus de la moyenne.
pardon, Oneresque, pas Onera (votre pseudo… ) 😉
ne confondez-vous pas PDE et RDE?
Oui, j’ai écrit un peu trop vite, excusez. Le PDE utilise le même principe, mais sa chambre est linéaire. La version à détonation rotative a bien reçu l’appellation RDE. Intéressant point technique de l’excellent Tuber Hugo Lisoir : https://www.youtube.com/watch?v=e32aP-dme1k
Bravo pour la correction rapide. Un commentaire dessous relève quelques points incorrects dans la vidéo d’H.Lisoir mais pour de la vulgarisation ça donne au moins une idée rapide, et ça vend du rêve.
Eh bien…….quand on parle du Loup, il sort de sa tanière (Wolfschanze) https://www.twz.com/air/chinas-massive-pl-17-air-to-air-missile-seen-up-close
@ONERESQUE
Tout à fait d’accord avec cette analyse des tendances technologiques, et l’avènement des missiles « hyper stand-off » : les missiles air-air avec une porté de +/- 400km sont déjà une réalité, avec laquelle nous allons devoir composer, et cela ne fera qu’empirer. A moyen terme, les analyses US indiquent même des portées qui pourraient atteindre 1000km !
A court terme, il va nous falloir un METEOR NG, avec une portée doublée (environ 400km), simplement pour rester dans la course. Ces missiles pourront être intégrés sur des UCAV furtifs, comme le futur Neuron NG qui accompagnera le Rafale F5, permettant en théorie à nos avions de combat de rester hors de portée des missiles air-air à très longue portée adverses. Ce qui suppose des UCAV eux aussi plus lourds, pour accueillir en soute ce type de missiles forcément plus longs et volumineux que les METEOR actuels : ce point devrait rapidement être intégré !
Mais le plus inquiétant concerne les fonctions ravitaillement en vol, et alerte avancée : nos ravitailleurs et AWACS figurent évidement comme cibles prioritaires pour ces nouveaux missiles à très longue portée. Il va nous falloir développer :
– Des drones ravitailleurs, plus furtifs et plus nombreux, donc un système plus résilient que les ravitailleurs actuels dérivés d’appareil de transport de passagers civils,
– Une fonction alerte avancée totalement repensée, faisant largement appel à une constellation de satellites dotés de capteurs IR dédiés d’une part, et d’autre part à un réseau de drones d’alerte avancée exploitant au mieux le multistatisme (certains avec une fonction d’émetteurs, d’autres récepteurs), opérant le cas échéant sous la supervision d’un AWACS comme nos futurs Saab GlobalEye, mais qui resteront alors à très grande distance.
Enfin, outre le potentiel METEOR NG évoqué ci-dessus qui devrait constituer un projet européen prioritaire à court terme, il sera incontournable de travailler dans les années 2030 à un missile air air avec une portée réellement >500km, afin de ne pas nous laisser distancer par nos compétiteurs US, russes ou chinois. Ce missile devra être hypersonique. Un concept « cargo » serait intéressant à exploiter, avec un missile dont la charge utile serait remplacée par 3 ou 4 missiles type MICA ou équivalent, qui seraient lancés après ouverture de la coiffe du missiles porteur, à quelques dizaines de km de la cible ou des cibles.
@ONERESQUE
Merci pour vos infos toujours très précises. Concernant cette confrontation aérienne il est probable que nous ne sommes pas prêts de connaître la totalité des faits. Il faut quand même admettre que par rapport au nombre d’avions engagés les pertes semblent relativement faibles, certainement comme vous le dites principalement du fait de tirs missiles effectués à limite d’engagement.
Si effectivement à l’avenir l’emploi de missiles air-air à très longue portée se généralise, l’une des solutions pour y faire face consisterait-elle à réaliser prioritairement des avions furtifs ? Un RAFALE F5 dans sa pré-configuration actuelle (donc non furtive) serait-il capable de faire face à ce genre de situation d’ici 2035/2040 en cas de confrontation avec des chasseurs furtifs armés de missiles à très longue portée ?
un coup de peinture et c’est reparti. Attention à la propagande des 2 côtés.
lol
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Dans cette affaire, l’Inde avait prévenu le Pakistan de la date et le lieu de l’attaque en avance, pour éviter toute escalade nucléaire. Les pakistanais attendaient derrière leurs lignes… Le bilan pakistanais est biaisé
Dans une guerre réelle, les rafales auraient accompli leur mission en toute discrétion et seraient rentrés au bercail sans pb.
Cit :[ Dans cette affaire, l’Inde avait prévenu le Pakistan de la date et le lieu de l’attaque en avance,]
Dites nous donc quand et comment et par quel canal ?
Tout les politichiens Bharatiens couinaient qu’ils allaient frapper en territoire Pakistanais et que leurs premières cibles devraient être les bordjs de groupes de libération Cachemeris . D’autres appelaient à frapper des emprises de l’armée Pakistanaise .
C’est tout ce qu’il y a de factuel !
Après le choix de ne pas frapper en premières frappes – c’est une hypothèse – les emprises gouvernementales Pakistanaises ce ne peut- être aussi bien une erreur d’appréciation ( mon hypothèse et celle d’autres personnes ) de la réponse Pakistanaise et non pas une volonté de limiter la  » montée aux extrêmes  » ( votre hypothèse et celles d’autres personnes ) .
Les avis comme dit Clint , c’est comme les td*.
Mis à part quelques personnes au sein de l’appareil politico-militaire Bharatien peu de personnes connaissent le processus de décision réel qui a conduit à ce choix de réponse ! Et certainement pas vous , ni moi .
Cit :[ Le bilan pakistanais est biaisé]
Seules quelques personnes au sein de cet appareil d’État Bharatien et de des appareils d’État Pakistanais et Chinois avec des cadres de Dassault et d’Almaz-Antey ( S-400 ) connaissent l’étendue réelle des pertes .
Cit :[ Dans une guerre réelle ]
Ce n’était donc pas une vraie guerre ? C’est ça ?
@Sar
non ce n’était pas une vraie guerre. La preuve est que ni l’Inde ni le Pakistan n’ont fait d »escalade…
Le canal de communication entre les deux pays est les services de renseignement, avec la CIA au milieu.
Le Pakistan savait avec précision le lieu de la mission et l’objectif, ainsi que la date. Les avions pakistanais étaient prêts. Il n’y a pas eu d’effet de surprise.
En cas de vrai guerre, le rafale serait rentré et sorti sans éraflure. C’est un avion discret difficile à coincer.
Vous êtes donc en train de nous écrire sur OPEX360 que la Bharatie et le Pakistan s’annonçaient respectivement leurs attaques via un  » honnête courtier  » ? Y compris les attaques sur leurs emprises respectives ! Par c’est ce que vous écrivez !
Donc :
1- Le Pakistan se serait laissé attaquer ses centres de commandement et ses bases aériennes par des missiles après en avoir été prévenu . On se demande bien pourquoi les chefs militaires Pakistanais n’ont pas mis à l’abri leur matériel et leur personnel à moinss que vous considériez que cela fasse partie du  » deal  »
2- La Bharatie se serait laissé attaquer ses systèmes S-400 après en avoir été avertie , toujours par cet  » honnête courtier  » ( La  » CIA  » , on ne prête qu’aux riches ! ) Et qu’elle aurait même  » sacrifiée  » une station radar* pour  » contenter  » le Pakistan puisqu’il aurait laissé  » bolosser  » ses bases .
Ce serait bien de nous donner un source  » sérieuse  » car on a manifestement du mal à vous croire ! Mais vous devez être un introduit pour écrire  » ça  » ou alors vous avez des éléments  » sérieux  » autres que votre affirmation ? Non ? Ah !
En fait qu’un  » honnête courtier  » se soit mis dans la boucle pour parvenir à un accord , ça c’est quasi-officiel ! Mais le reste ce sont manifestement vos élucubrations .
Cit :[ En cas de vrai guerre, le rafale serait rentré et sorti sans éraflure. ]
Etes vous au moins au courant des circonstances dans lesquelles il a été descendu ? J’en doute !
Vous vous reporterez aux articles :  » How Pakistan shot down India’s cutting-edge fighter  »
Vous êtes en train de nous écrire que ce zingue est sorti  » pépère  » en  » faisant confiance  » aux Pakistanais et que ceux-ci ont trahi cette  » confiance  » ???? Salau** de Pakistanais qui n’ont pas respecté notre accord secret !
Cit :[ C’est un avion discret difficile à coincer.]
La preuve en effet !
* Même Igor Korotchenko , rédac Chef de Natsionalanay-Oborona 100% pro Almaz-Antey l’a admis sur le ton du  » il se pourrait  » …
No s400 equipment or radar was damag€D
Mouais, pour ce qui est des avis biaisés et des hypothèses tordues et arrangées , j’en connais un de classe mondiale qui sévit ici. Un qui pourrait largement prétendre au titre de roi des td étant donné qu’il ne pense qu’avec cette partie de son anatomie qui lui sert de cerveau!
Vous allez en inquiéter beaucoup 😉
@rational,
« Dans une guerre réelle, les Rafale etc »
Mais c’était une guerre réelle!
Pas longue et limitée, mais réelle: pendant quelques jours, il a existé un état de guerre tout ce qu’il y a de plus réel entre deux pays, avec des gens qui se tirent dessus, des destructions, des morts, des communiqués victorieux, etc.
Comme vous le soulignez vous-même, les deux pays en question étant des puissances nucléaires, ils ont souhaité donner un caractère limité à cette guerre, qui a essentiellement eu une dimension aérienne (en plus de sa dimension médiatique, je veux dire). Mais, ils n’ont pas tiré avec des fusils à bouchon, hein.
@tschok
ce n’était pas une guerre réelle car il n’y a pas eu de morts militaires… l’état final recherché par l’Inde était la destruction de camps de djohadistes, et cela a été accompli grâce aux rafales.
Dans une vraie guerre, l’Inde et le Pakistan auraient eu des dizaines de milliers de militaires morts…
« il n’y a pas eu de morts militaires »
N’importe quoi: les deux camps reconnaissent des morts y compris militaires. Oui, le conflit est resté circonscrit dans les objectifs et surtout dans le temps, mais des morts il y en a eu.
https://en.wikipedia.org/wiki/2025_India%E2%80%93Pakistan_conflict
@précision,
ce nombre de morts, c’est zéro. Un accident de bus à bengalore !
Il n’est pas en mesure de comprendre, Paris c’est grand, c’est le monde… (croit-il).
Une véritable guerre là -bas se traduirait en millions de morts en quelques jours.
Je n’ai pas compris si vous disiez qu’il est prouvé que les avions aue vous mentionnez ont été détruits où le contraire…
Bref la guerre des infox, sur le Rafale est loin d’être terminée .
Sûr, mais il continue à se vendre !
Donc tout va bien, au grand désespoir de certains, crachant leur fiel dans le vide comme on le voit avec certains commentaires…
Les pauvres, comme ils semblent souffrir.
Franchement, qui croyait aux images qui ne montraient qu’un seul réacteur ? Les chinois pensent que ce n’est qu’un super Mirage 2000
Bof, la propagande pakistano chinoise est normale.. il était facile de montrer e les avions soi disant détruit sauf que l’inde n’a pas de rafale à vendre c’est donc Dassault qui a merdé dans la promotion de son produit.. On est vraiment un pays de couineurs…
dixit.. un couineur. Mais vous avez raison, couineurs, matérialistes, individualistes, persuadés d’avoir raison juste parce qu’ils ont une opinion. Les français sont devenus un peuple de pourris gâtés qui ne se rendent pas compte de la chance qu’ils ont
Ce n’est pas un français 😉
Cit :[ Parmi les Rafale qui ont survolé New Delhi en parfaite coordination, le BS-022 était clairement identifiable sur les images de l’IAF ]
En Bharatie il est commun que des matériels militaires , de la brèle Royal Enfield au bahut logistique , aient deux numéros de châssis identiques ou qu’ils en changent au cours de leur  » existence  » !
C’est d’ailleurs lorsque  » quelqu’un  » a oublié  » de changer ce numéro de châssis ou de moteur que l’on s’aperçoit dans un circuit civil qu’il a été dérobé par une personne – un militaire – « indélicate  » .
Une ré immatriculation de ce zingue est donc plus que possible même si aucun élément de vient la corroborer . C’est  » culturel  » dans ce pays et il n’est pas impossible que ce soient la première chose à laquelle les chefs militaires aient pensé pour masquer une perte ! Ce procédé est aussi utilisé pour masquer des véhicules en maintenance depuis des mois .
Ce pays est hallucinant : le dernier cas est celui d’une brêle mise aux enchères dans un circuit civil et appartenant à … un service anti-corruption et acheté le plus légalement à un service des domaines !
Pour résumer, j’en sais rien, j’ai pas d’infos mais je viens poser ma petite crotte parce que c’est pas mes copains dictateurs.
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L’éventualité qu’un Rafale indien ait pu être abattu en combat, c’est presque l’objet d’une cause nationale par ici.
C’est dire à quel point il y a des énormes enjeux derrière, des enjeux commerciaux évidemment, notamment avec ce pays spécialiste de la procrastination qu’est l’Inde… il faut vraiment avoir une patience infinie pour suivre le feuilleton interminable des intentions, des promesses, des compromis de vente, et toute la suite, sur des années et des années, comme certains feuilletons anglo-saxons… les Indiens, très imprégnés de civilisation britannique, sont des fervents adeptes du feuilleton interminable « Coronation Street »
Changeons un peu de sujet en restant quand même sur le Rafale : le Rafale de l’aéronavale française par exemple.
Chacun sait que nous n’en avons pas des milliers, 46 en principe au départ, avec des pertes bien avérées en cours de route : concrètement, actuellement, pour armer trois flottilles, il faut être particulièrement scrupuleux et les bichonner du mieux que cela peut se faire !
Il y a des incertitudes concernant deux avions, le numéro 10 et le numéro 30, utilisés pour des essais semble-t-il, et le numéro 30 semble avoir subi un enlèvement par des extraterrestres car son statut actuel est l’objet de plusieurs questions… il y a peut-être par ici des compétents et hyper compétents qui savent tout ? ou des extraterrestres ?
Mi octobre 2024 a eu lieu une campagne d’essais à bord du CDG avec au moins le Rafale M N°1 pour valider les aides au pilotage et à l’appontage. Et aussi peut-être le N°10 si j’en croit les vidéos du constructeur.
Le N°30 est le premier M à avoir été transformé au standard F3 R en octobre 2018, et versé ensuite à la 11F. Maintenant pour ce qui est de savoir où il est aujourd’hui, je n’en sait pas plus que vous. Cela dit, rien d’extraterrestre là dedans, probablement de la grande maintenance , transformation au standard supérieur, chez DGA Essais en Vol, etc…..
Vous pouvez toujours poser la question à Dassault…..
Je ne doute pas que les indiens n’ont en fait perdu qu’un seul Rafale et pas 3 comme clamé par le Pakistan.
Mais je doute qu’une simple photo suffise à prouver quoi que ce soit en 2026.
La commande de 35 kits de modernisation pour les 36 Rafales commandés sont une preuve plus tangible qu’il ne manque qu’un seul Rafale. Quand il y a du vrai argent derrière, c’est déjà un peu plus solide comme preuve (sans être pour autant irréfutable non plus).
L’Inde rachète de nouveaux Rafales alors qu’elle a des soucis territoriaux et relationnels avec la Chine et le Pakistan. De même qu’elle ne développera le Su57 avec la Russie, et donc priviligie toujours le Rafale . Par conséquent, si le Rafale n’était pas exceptionnel au combat, elle ne le prendrait pas. De même et c’est sidérant, il faut absolument mentionner le dénigrement fait au Rafale, comme à la FRANCE, par l’Algérie, la Chine, la Russie, les Usa etc. car nous sommes devenus une cible privilégiée. Ces derniers et parce qu’ils sont nos alliés, en considérant le mal qu’ils ont fait au Concorde parce que plus avancé pour ce qu’ils avaient chez eux, et leurs autres mensonges sur nos avions jusqu’au Rafale, il est plus que certain qu’ils ne sont plus nos alliés. Ceci, surtout si en plus on considère aujourd’hui tous les méfaits et le mal qu’ils commettent envers notre pays !
en cas de guerre contre la Russie, la victoire aérienne française sera éclatante !
aucun avion russe ne peut vaincre le rafale.
Au-delà de la tentative d’ironie à 2 roubles c’est exact 🙂
Du coup, mauvaise décision de notre gouvernement, ou mauvaise décision ?
https://www.lavoixdunord.fr/1669319/article/2026-01-28/suicidaire-le-ministre-roland-lescure-autorise-la-vente-de-l-entreprise-de
Nouvelle très importante, très navrante, qui confirme les propos les plus alarmistes sur la vente en gros et au détail de tous nos fleurons technologiques, les uns après les autres, pendant que les discours sur le contraire nous rebattent les oreilles toute la journée.
Pourquoi évoquer une prétendue « menace existentielle » alors qu’il n’y aura plus rien à défendre éventuellement, puisqu’on aura tout bradé ? qui met en danger « existentiel » notre pays, jusqu’à l’os ?
qui a le culot monstre d’oser dire une chose d’un côté, et de faire le contraire, de l’autre ? le  » en même temps » qui finit par nous mettre tous en slip !
C’est ça qui lui plaît , dans la vie ?
La mission dezs avions indiens était de bombarder des sites terroristes se situant en territoire pakistanais, dont autorités pakistanaises informées de cette mission pour laquelle les avions indiens étaient équipés de missiles et bombes air sol et non de missiles de défense air air, une intervention de avions pakistanais n’ayant pas été prévue. Une intervention des avions pakistanais n’était donc pas prévue, car si tel avait été le cas les avions pakistanais jf17 n’auraient eu aucunne chance face aux missiles de supprématie aérienne meteor qui équipent le rafale.
I think in next conflict in India should take all the land in kashmir this will be marked an unsounded victory
bcz war is won by taking lands not shooting 1 rafale
Mirage ou pas mirage , en tout cas comme disait Marcel il est comme dans le désert , aussi insaisissable que l’était son ancêtre .
en méme temps les pakistanés n avaient apporté aucune preuve de leurs dires