L’Indonésie a reçu ses trois premiers chasseurs-bombardiers Rafale
En janvier 2022, le ministère indonésien de la Défense fit part de son intention d’acquérir quarante-deux chasseurs-bombardiers Rafale F4 auprès de Dassault Aviation. Une commande ferme pour six appareils fut signée dans la foulée. Celle-ci entra en vigueur neuf mois plus tard après le paiement par Jakarta d’un premier acompte.
En septembre dernier, l’armée de l’Air & de l’Espace [AAE] a indiqué que les futurs pilotes de Rafale de la force aérienne indonésienne [Tentara Nasional Indonesia – Angkatan Udara / TNI-AU] étaient en train de suivre une formation au sein de l’Escadre de Transformation Rafale 3/4 « Aquitaine », à Saint-Dizier. Et d’évoquer une « transmission de savoir-faire pointus qui combine apprentissage théorique, vols réels et en simulateur ».
En outre, au début de ce mois, trois Rafale B aux couleurs indonésiennes, immatriculés T-0301, T-0302, et T-0303, ont été photographiés à Mérignac, où ils venaient de sortir des chaînes d’assemblage de Dassault Aviation. Ce qui laissait présager une livraison imminente à la TNI-AU.
Effectivement, ce 26 janvier, le porte-parole du ministère indonésien de la Défense, le général de brigade Ricardo Sirait, a confirmé auprès de la presse que les trois Rafale venaient d’arriver à la base aérienne de Pekanbaru, située sur l’île de Sumatra.
« Les avions sont arrivés vendredi [23/01] et une cérémonie de remise officielle sera organisée ultérieurement. […] Ils sont prêts à être utilisés », a-t-il précisé, selon le Jakarta Post. En outre, trois autres Rafale seront livrés à la TNI-AU dans le courant de l’année.
Pour rappel, l’an passé, Dassault Aviation a livré vingt-six Rafale [quinze à des clients étrangers et onze à l’AAE]. Le carnet de commandes s’établissait à deux cent vingt Rafale, dont quarante-cinq destinés à la France.
Quoi qu’il en soit, la livraison de ces trois Rafale marque le début de la modernisation de l’aviation de chasse indonésienne. Modernisation dont les contours restent à préciser.
En effet, l’an passé, l’Indonésie a signé une lettre d’intention portant sur une possible commande de Rafale supplémentaires. Puis elle s’est tournée vers la Turquie, en scellant un accord pour acquérir quarante-huit exemplaires du chasseur-bombardier Kaan, encore en cours de développement. Il est aussi question d’un achat de seize KF-21 Boramae grâce à un crédit-export que la Corée du Sud serait prête à lui accorder. Enfin, en octobre, Jakarta a laissé entendre qu’un contrat concernant le Chengdu J-10C pourrait être conclu avec la Chine.
Photo : Dassault Aviation
Hooplaaa… des Rafales aux couleurs de l’Alsace
Des (avions) Rafale.
Des rafales (de vent).
Les Allemands ont acheté des Rafail??
non.ils gardent leurs zérofighters.
ce serait dommage de dégrader nos bons rafales entre les mais de pilotes et mécanos aussi douteux.
Nos bons Rafale.
Nos bonnes rafales.
« entre les ‘mais’ de pilotes et mécanos »
Alfons Mais était pilote d’hélicoptère, mais c’était un général de la Heer, pas de la Luftwaffe.
https://en.wikipedia.org/wiki/Alfons_Mais
Oui des Fail 35…
Pour la troisième année consécutive le PIB par habitant baisse en france…
Ah bon ?
Et pas de lien, bien sûr…
Mère débile.
En France.
Ne serait-ce pas plutôt des Rafale monégasques ??
Dans un autre domaine, Monaco a financé l’acquisition de trains régionaux qui circulent sur la ligne ferroviaire Marseille – Nice – Monaco – Vintimille. Ces rames sont exactement les mêmes que celles de la région PACA, exceptée la livrée extérieure rouge et blanche (les couleurs de Monaco) pour les rames monégasques, et bleu et jaune pour les rames provençales. Les rames TER monégasques et provençales circulent pool commun, sont toutes gérées par la SNCF pour l’entretient et la conduite. En fait Monanco n’a fait que apporter sa contribution financière pour un service ferroviaire de la région PACA dont elle en profite également.
Pour revenir à l’aéronautique militaire, la France assure la défense de son petit riche voisin monégasque. On pourrait imaginer que la principauté apporte son obole à cette protection, en finançant en totalité l’achat d’une escadrille de Rafale. Ces appareils auraient une livrée et une identification propre à Monaco (et donc distinctes des appareils français), mais seraient basés en France et utilisés par l’armée de l’air et de l’espace avec ses pilotes et ses mécaniciens.
Parait-il que pour la protection aérienne de l’Andorre, le co-prince Français en a touché deux mots à l’évêque d’Urgell.
Le co-prince français.
Dans ce cas-là pour satisfaire ses deux co-prince, la principauté d’Andorre achèterait une demi escadrille de Rafale basés en France, et une autre demie escadrille d’Eurofigther basés en Catalogne.
Sourires.
Mais que cette idée est remarquable……
Est-elle pour autant originale ?
Ben non !
Un contributeur sur un site belge ( A L’AVANT GARDE. be ) défend régulièrement depuis plusieurs mois la même idée ( projets à 50/50 pour l’aviation et la marine ). Mais dans son cas, il remplace la France par la Belgique et Monaco par le Luxembourg.
Le point commun entre Monaco et le Luxembourg, c’est que ces deux Etats ont des sous, et que cela peut fonder une thèse.
Enfin pour ceux qui ont un peu voyagé, ils vous diront déjà qu’au Luxembourg il y a un poil plus de place qu’à Monaco pour faire manoeuvrer quelques moyens aériens….. Plus un temps moins sec mais plus réaliste.
A discuter ?
Dans un autre registre, les Belges et les Luxembourgeois ont bien constitué ensemble une unité binationale d’A400M constitués de huit appareils dont un a été acheté par le Luxembourg et qui donc porte une immatriculation luxembourgeoise. C’est l’unique A400M que possède le grand duché, même s’il est rattaché à la base aérienne belge de Melsbroek, qui est plus proche de la frontière belgo-néerlandaise que de la frontière belgo-luxembourgeoise. Cette unique A400M luxembourgeois constitue donc la contribution matériel du Luxembourg à la 15e Wing de transport aérien de la Défense belge, où opèrent ensemble des militaires belges et d’autres luxembourgeois; les deux utilisant indifféremment les huit A400M de la flotte.
Oui, trois pays se partagent le même drapeau
l’Indonésie
Monaco (qui avait un fief en Alsace, d’où peut-être le lien)
l’Alsace (qui n’a jamais été vraiment un pays indépendant sauf peut-être pendant 9 jours)
Circulent EN pool commun.
Pour l’entretieN.
En fait, MonAco n’a fait qU’apporter.
Dont elle profite.
Que la Principauté apporte. / Que la principauté DE MONACO apporte.
L’armée de l’Air et de l’Espace.
Le fait que l’Indonésie figure au carnet de commande de Dassault (même sans exclusivité) ouvre la possibilité de voir l’industrie locale rejoindre la supply chain des Rafale possiblement produits (en grande partie) en Indes. C’est un atout dans la perspective d’une arrivée du Rafale F5 dans la région.
Ma grand-mère aussi mettait « les Indes » au pluriel, mais aujourd’hui on dit « en Inde ».
Les Indes, ça fait rêver, mais l’Inde, ça fait plutôt tiquer 🙂
Il y a une contrepèterie ?
En effet. L’Inde, parfois appelée l’Union indienne.
Le « en même temps » est source de tourments, illustre l’absence de courage et de cohérence. Les choix de l’Indonésie interrogent. Hier engagée auprès des Coréens dans le programme Boramae, aujourd’hui avec le Kaan de la Turquie, demain avec la Chine. Malgré ces atermoiements , le Rafale s’est placé sous les couleurs indonésiennes. Les premiers appareils susciteront enthousiasme ou circonspection au sein de la force aérienne. Des avis qui ne manqueront pas d’influencer les futurs choix politiques.
Est-ce raisonnable de diversifier la flotte aérienne si la logistique ressent des difficultés dans la gestion des « stocks » ? Cette première livraison n’est-elle pas en réalité la promesse d’une coopération plus grande avec la France dans une région où la menace a clairement été identifiée ?
A quand les exercices entre Inde, Indonésie et France pour que le message soit bien entendu …
je suis moins chaud depuis qu’ils regardent vers les Chinois… Un petit billet et hop, l’espionnage industriel
trop tard Boxus 1. Largement trop tard.
en 2015, une camionnette a été pillée et plusieurs composants d’un M88 ont disparus.
l’affaire à été minimisée, »rien que des vis et des écrous, rien de grave »
.
5 absolument s tard, la Chine annonçait triomphalement l’arrivée du WS 10 C , le nouveau moteur du J 10 qui lui donnait l’autonomie stratégique indispensable à une nation de premier rang.
en aéronautique, tout le monde se regarde.
Et la France n’est pas en reste.
Plusieurs composants ont disparu.
C’est toujours sympathique de voir des Rafale avec une livrée ou un camouflage différent de ceux de l’Armée et de l’Air et de l’Espace.
Pour voir de belles images, allez découvrir le site : Rafale the omnirole fighter
Vous en découvrirez un peu plus sur ce superbe appareil et tout le toutim…
Vue la proximité de l’Indonésie avec la Chine, n’y a t-il pas un risque de voir les technos et les tactiques d’utilisation du Rafale être complètement dévoilées a un potentiel adversaire des Rafale indiens? Déjà que les EAU ont probablement envoyé leurs m2k-9 en Chine pour des exercices en 2023, et cela n’a pas dû plaire a tout le monde…
Les tactiques françaises sont françaises et j’imagine qu’on ne dévoile pas ça à des pays non alliés. A ma connaissance il n’y a pas d’exercice aérien significant entre la Chine et l’Indonésie, ils ne sont pas si proches.
D’exercice aérien significatif.
Comme dans tout matériel militaire, les dispositifs sensibles sont protégés disons… de diverses manières.
Vu la proximité de l’Indonésie avec la Chine. Pas « Vue la proximité ».
Dans cet usage, il ne s’agit pas de « la vue » (le sens de la perception oculaire), mais de la préposition « vu » (qui est invariable).
https://dictionnaire.lerobert.com/definition/vu
Dévoilées à un potentiel adversaire.
Bonne nouvelle.
C’est la bienvenue concrétisation de la prolongation de la « diagonale du Rafale », toujours un peu plus loin vers le Sud-Est et l’Indo-Pacifique.
L’Indonésie choisira sans doute plus tard de compléter ces 42 Rafale d’une flotte d’avions distincts (originaires d’un autre pays), une flotte d’avions multiples étant une tendance de fond pour les pays dits non alignés.
Ce devait être le F15, puis le Kaan, puis à nouveau le Boramae, et désormais possiblement un J-? chinois … Qui sait sur quoi cette revue finira par s’arrêter.
En tous les cas, les 42 Rafale sont eux certains, et ce en parallèle d’un achat de sous-marins Scorpène EVO (autre dispositif militaire stratégique).
L’Indonésie est donc bien le meilleur client « surprise » de la BITD française de ces 5 dernières années.
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Bons vols aux Rafale de la Tentara Nasional Indonesia !
Deux cents vingt et non « Deux cent vingts ».
Mauvais dimanche pour vous ?
SI vous souhaitez aller par là : deux-cent-vingt, ou autrefois deux cent vingt, mais certainement pas deux cents vingt.
Vous avez gagné !
Que voulez vous, toujours ce besoin de faire parler.
Mon secret……..Si si .
Vous n’avez pas la recette d’œufs sans vin.
Bon maintenant tu arrêtes, sinon je te griffe.
Non. On écrit « deux cents », mais « deux cent vingt » (ni « deux cents vingt » ni « deux cent vingts »).
https://www.guichetdusavoir.org/question/voir/18725
Je profite de l’occasion pour faire un mea culpa : il y a quelques jours, j’ai commis un « quand il y en a neuf cent (sic) millions », alors que j’aurais dû écrire « quand il y en a neuf cents millions ».
En effet, « million » étant un nom commun (et non un adjectif numéral), quand « neuf cents » est suivi de « millions », le mot « cent » garde le « s » du pluriel.
Cette règle est aussi valable pour « millier » (mais pas pour le nombre « mille »), pour « milliard », « billion », etc.
Cent, cent mille, cent milliers.
Deux cents, deux cent mille, deux cents millions.
Trois cents, trois cent mille, trois cents milliards.
Quatre cents, quatre cent mille, quatre cents billions.
Deux CENT vingt.
Bonnnnnnnn …….
Certes @Langue de P… a des défauts, mais toi comme mon régiment préféré ( Le 5 ) tu te portes bien trop facilement au secours de la victoire.
Cela, n’est pas convenable du tout du tout…..
Il aurait pu s’agir de la part de l’auteur d’un comptage selon le système vicésimal, ce qui, en vertu des règles de l’orthographe, aurait rendu correct l’emploi de ce « vingts » porteur de la marque du pluriel.
Le système vicésimal est celui du comptage en base 20. Il résulte du fait de compter sur les doigts des deux mains et des deux pieds.
C’est celui qu’en France nous utilisons, généralement sans nous en rendre compte, quand nous disons quatre-vingts au lieu d’« octante » et quatre-vingt-dix au lieu de « nonante ».
Ainsi, en vicésimal, le « deux cent vingts » du texte de Laurent Lagneau vaudrait 200 x 20, soit 4 000 (mais devrait probablement plutôt se dire « dix-vingt vingts »), si tant est que l’on puisse compter au-delà de 399 en vicésimal sans introduire dans le système des unités valant 400 (soit 20²), 8 000 (soit 20³), 160 000 (soit 20⁴), etc.
Les Mayas, qui comptaient en vicésimal, utilisaient le mot « bak » pour ne pas avoir à dire « vingt-vingts » pour 400.
En employant ce « bak », le « ‘deux cent’ vingts » de Monsieur Lagneau ne se dirait donc pas « ‘dix-vingt’ vingts » mais « dix-baks », soit 10 x 20², c’est-à-dire 4 000.
Toutefois, il ne s’agit en l’occurrence pas de 4 000 Rafale mais bien de 220, ce qui se dit « onze-vingts » en vicésimal.
Aussi, pour parler de ce carnet de commandes de 220 Rafale tout en s’autorisant l’emploi du mot « vingt » accordé au pluriel, notre hôte aurait éventuellement pu écrire :
« Le carnet de commandes s’établissait à onze-vingts Rafale, dont deux-vingt-cinq destinés à la France. »
Joli succès à l’export, longue et belle carrière à lui !
P’tite question d’un gars qui n’y connaît rien mais qu’aimerait bien savoir : quand on livre des avions loin comme ça, comment est-ce qu’on s’y prend ? Est-ce qu’ils prennent le bateau, est-ce qu’ils volent de leur propres ailes (moyennant ravitaillement en vol et/ou sur des bases alliées), ou autre ? Merci d’avance à celles et ceux qui me répondront 🙂
Bonne question. Pas expert non plus mais :
-les rafale indiens vont de l’usine au client par leur propres ailes, avec escales
-les F-35A belges c’est pareil
-des Sukhoi 30 Venezuleliens neufs sont arrivés démontés par avion il-96 il y a un certain temps, peut être dans un cadre plus large de formation ou de production locale
Des Soukhoï du Venezuela, des Soukhoï vénézueliens.
Ça vole avec escale
Suivez sur flight radar les avions d’accompagnement de la livraison. Ils ont un transpondeur (il y a un Falcon et un Boeing je crois). France-> Egypte -> EAU -> Indo.
En vol avec escales. C’est trop loin pour le faire, d’une traite, même avec des ravitaillements.
En générale ce sont des pilotes du pays de destination.
En général.
Merci à tous pour vos réponses !
Est-ce que les Rafales passent par l’espace aérien russe pour arriver plus rapidement en Indonésie ?
ils pourraient vu le niveau de leur DAA
@ Est-ce que les Rafales passent par l’espace aérien iranien
ça c’est pertinent
Les Rafale.
A-t-il.
Mais a-t-il seulement une carte chez lui.
https://vitrinelinguistique.oqlf.gouv.qc.ca/22513/la-prononciation/prononciation-de-certaines-lettres/emploi-du-t-euphonique
Ils en auraient peut-être la possibilité. Vu que l’Inde n’est pas fâchée avec la Russie, ses avions doivent encore pouvoir survoler le territoire russe, du moins les vols civils. Pour les avions militaires, ça reste à voir.
Mais de toute façon, il est probable que Dassault et l’État français préfèrent éviter.
L’Indonésie.
Ah voui. Ma fourche a langué.
Les Rafale.
Quelqu’un sait par ou et comment s’est effectué le vol vers l’Indonésie (pilotes dassault ou pilotes indonésiens ?)
Pilotes (et mécanos) indonésiens.
Ils ont convoyé en utilisant d’emblée tout le savoir-faire appris en France y compris ravitaillements.
A noter 2 points :
– la presse spécialisée indonésienne fait explicitement état de « liaisons de données intégrées avec les Rafale français », soulignant de multiples possibilités opérationnelles de coopération entre les 2 pays.
– le « Skadron Udara 12 » « Panthères noires » le premier escadron de chasse indonésien à être doté de Rafale, est stationné sur la base de Roesmin Nurjadin à Sumatra, où ils ont atterri : le détroit de Malacca et l’archipel des Natuna (revendiqué par la Chine), sont dorénavant sous « couverture » de ces Rafale indonésiens. Le choix de cette première affectation n’est évidemment pas un hasard.
« l’archipel des Natuna (revendiqué par la Chine) » est imprécis voire faux. Tout comme l’est la portée exacte des revendications chinoises à vrai dire. Ce qui semble inclut dans la fameuse ligne à neuf traits c’est une partie de la ZEE des Natuna mais en aucun cas l’ensemble de l’archipel. Inutile de noircir le trait.
Vous savez, quand la Chine revendique quelque chose, en général, elle joint le geste à la parole et même les plus indolents sont rapidement fixés sur l’étendue de ce que la Chine daignera leur laisser: beaucoup moins que ce qu’ils avaient au départ et qu’ils pensaient jusque-là posséder légitimement, en toute quiétude.
Bref, si vous êtes voisin de la Chine, il est vivement conseillé d’être inquiet.
Visiblement, les Indonésiens le sont: https://institut-du-pacifique.org/2020/02/27/les-iles-natuna-centre-dun-conflit-entre-la-chine-et-lindonesie/
Votre lien soutien le propos que vous tenez (l’indonésie s’inquiète pour la ZEE) mais il n’apporte quasiment aucune information (l’idée que vous soutenez non plus, nous sommes plusieurs à l’avoir déjà émise ici), et son titre est trompeur dans le même sens que l’expression de vrai_chasseur que je reprenais. Bref un lien pour rien. Si vous voulez en apprendre un peu plus sur le sujet, choisissez de meilleures sources.
Par exemple https://scholarhub.ui.ac.id/cgi/viewcontent.cgi?article=1710&context=ijil
A la réflexion, j’ai été un peu trop critique : votre lien donne un résumé pas inintéressant de certains enjeux sur la zone. Mais, sans doute du fait de son caractère synthétique (et de la date un peu plus ancienne), il n’est quand même pas la meilleure source concernant les revendications chinoises et la réaction indonésienne dans la zone.
Ce qui semble inclus.
@vrai_chasseur
Cette base de Roesmin Nurjadin, à Sumatra, est aussi encore plus proche de Singapour et Kuala Lumpur (un secteur où le trafic aérien est très dense).
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Pour la suite, sauf erreur, un escadron Rafale indonésien devrait aussi être basé à Bornéo, à Pontianak, qui pour le coup est nettement plus proche de l’archipel de Riau (Natuna).
Avec un tel pseudo, il me semble que vous pourriez quand même mettre un D majuscule à Dassault…
Par où et comment.
Bonjour !
Et finalement, au total, la commande sera bien de 42 avions ?
L’article ne parle que d’une intention de 42 exemplaires.
Les acomptes demandés pour acquérir 42 appareils ont été payés par l’Indonésie.
Et pendant ce temps là , le gouvernement espagnol qui vient de commander 30 Hurjet à Turkish Aerospace Industry TUSAS , verrait d’un bon oeil l’acquisition d’un hurjet navalisé (bimoteur de reco bomb léger )pour remplacer son groupe naval constitué de AV8 B Sea Harrier II + dont le MCO devient trés compliqué et qui ne se verra pas remplacé par des F-35B, malgré le désir des amiraux esp. Le gvt esp serait par alleurs intéressé pour un partenariat de premier échelon pour la conception et la fabrication d’un porte avion catobar en remplacement du porte aéronef Juan Carlos I . En tant qu’européen, je suis choqué de voir que nous ne sachions pas trouver un accord avec nos partenaires démocratiques européens et de l’otan pour commander des matériels et capacités européennes ( europe de l’est exclue ) . Que fout le quai d’orsay ? Il faut obliger les européens à acheter du Rafale et du Gripen (avion de guerilla dont la remotorisation serait souhaitable en itar free ) Resserons les rangs bordel !
Sauf que … non.
Et les raisons sont multiples.
en premier lieu, ne sous estimez pas les problème relationnels entres alliés: les rapports entre personnes sont largement plus prégnants.
Et l’intérêt d’être proche d’un ami américain, c’est qu’il peut vous trouver une place à l’OTAN, idéal pour recycler un politique dans un cabinet de conseil ou un état major de l’alliance.
Ensuite, il y a la dimension industrielle : la France n’a pas la production US. Ce qui signifie :
un risque sur l’approvisionnement
une potentielle différence de doctrine
Or en Europe, toutes les armées sont calibrées pour l’OTAN et l’action en coalition. Ainsi, les politiques diluent leurs responsabilités et les pays s’engagent à minima, à moins de vouloir y risquer leurs armées au complet, comme le Royaume Uni.
.
pour finir, les secrets industriels sont aussi une partie importante du problème avec les Espagnols, qui ont développé leur S80 sur le dos de Naval Group.
aucune chance de développer un truc en commun, ce qui explique le retrait de la France du projet de corvette européenne.
donc, c’est chacun pour soi et tant mieux si pour certains, l’argent public peut octroyer une retraite en or massif…
En tant qu’Européen. Europe de l’Est. Le Quai d’Orsay. Les Européens.
3 avions livrés en janvier, le rythme des livraisons semble s’accélérer. C’est plutôt bon signe pour Dassault. Dernier point intéressant l’article stipule que les avions sont sortis de chaîne de production début janvier, livrés le 23 janvier en Indonésie, et ils sont prêts à être utilisés… Ça, c’est de la maitrise industrielle !
Lockheed Martin (F35 en panne aux Açores lors du convoyage en Belgique) et Sukhoi (gd spécialiste de l’avion de « série », mais avec des pièces ajustées différemment chaque appareil) ne peuvent pas en dire autant.
@Nike !
C’est pas bien de voir les choses comme cela, vraiment pas bien…….
Snif.
Dassault n’en est pas encore à une cadence de trois Rafale par moi. « Sortis de chaine » est une façon de parler, ça signifie qu’ils sont sortis de l’usine.
Le premier vols d’un Rafale Indonésien a eu lieu en septembre 2005
.https://www.avianews.ch/post/vol-inaugural-pour-le-premier-rafale-indon%C3%A9sien
Concernant les pièces de Sukhoi ajustées différement, il ne faut pas exagérer non plus.
2005, vous êtes sûr ?
Et « trois Rafale par ‘moi' », ça fait peut-être un peu prétentieux, non ?
Par jour, par semaine, par an, par siècle, etc.
En étant un peu trop soucieux de faire suivre « par » du singulier, on peut être tenté d’écrire « par moi [sic] » au lieu de « par mois » !
Erratum : Septembre 2025
@Nike !
C’est pas bien de voir les choses comme cela, vraiment pas bien…….
Snif.
Des négociations sont toujours en cours sur la lettre d’intention signée l’an dernier. Elles portent sur 12 à 30 appareils supplémentaires !
Pour le Kaan c’est loin d’être gagné : ainsi, l’Indonésie temporise et exige que l’avion ne comporte aucun composant américain !
Il semble désormais que cette annonce était destinée, côté indonésien, à mettre la pression sur la Corée du Sud dans les négociations en cours sur la participation de Jakarta au programme KF-21 Boramae (qui dispose de moteurs américains !!!). Comme par hasard, quelques jours après, un accord été trouvé entre Séoul et l’Indonésie, favorable à cette dernière. Mais aujourd’hui, aucun financement pour le Boramae n’a été décidé.
Voir à ce propos l’excellent article de meta-defense.fr qui reprend et développe ce que j’écris ci-dessus.
Sinon, pour revenir au Rafale, cette année devrait voir se concrétiser l’Irak pour 16 appareils, et l’Inde pour 114 avions … dans un premier temps !!! Car New Delhi étudie une commande additionnelle, une fois que la chaîne indienne sera pleinement opérationnelle !
A suivre.
Mais attendons que le contrat MRFA soit signé et l’encre bien sèche !
Merci pour vos infos Alpha !
Votre com, tout comme l’article de meta, montrent que les Indonésiens ne savent pas trop où ils souhaitent aller pour équiper leur chasse…
Seule certitude, elle comprendra des avions français !
Et cà, c’est une victoire diplomatique et géopolitique !
L’Indonésie… et de me rappeler votre « invité surprise » quand vous nous faisiez état des prospects en cours pour notre Rafalounet !…
Le pronom démonstratif « ça » n’a pas d’accent, tout comme « cela » dont il est la forme familière.
Et ca, c’est une victoire diplomatique et géopolitique !
Merci Alpha.
@Alpha
Quand on commence à goûter au Rafale, généralement, on en redemande 🙂
Cela ne m’étonnerait pas du tout que dans 2 à 5 ans l’Indonésie fasse de même que Egypte, Qatar, Grèce et Inde.
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Par ailleurs, le prospect que j’aimerais bien voir revenir dans le SE asiatique, c’est la Malaisie.
A force de voir le Rafale autour d’eux, en Inde et en Indonésie (et aussi nos Rafale tricolores de temps à autres), ils vont bien finir par en vouloir aussi.
(… même si les pressions diplomatique, politique et économique chinoises sont potentiellement assez fortes dans ce pays).
« Voir à ce propos l’excellent article de meta-defense.fr qui reprend et développe ce que j’écris ci-dessus »
L’article de MetaDefense étant antérieur de quelques heures à votre commentaire, factuellement parlant, c’est vous qui reprenez ce qu’il écrit, pas lui qui reprend ce que vous écrivez.
Mais que cela n’empêche pas les fans du Rafale de ronronner de plaisir en vous lisant. C’est si mignon, en plus.
Ah ! Petite frustration ?
Il est chafouin le vieux tschok ?
C’est vrai que le jour où vous apporterez une info pertinente à ce site n’est pas pour demain …
Pauvre tschoky.
Mon fils, voici le vrai sens du mot « chafouin » : « Personne qui a une physionomie basse et sournoise ». https://www.dictionnaire-academie.fr/article/A9C1472
Errare humanum est.
Quoiqu’il soit possible, à Dieu ne plaise, que Tschok, au-delà de la morosité que vous lui prêtez, soit effectivement chafouin.
@tshok. Alpha avait annoncé cette information il y a déjà quelque temps, plutôt en mois qu’en heures. Des fois, il faut juste considérer que certains en savent plus que soi-même. Même quand on fait une fixette sur Dassault et le monde aéronautique, ça évite de passer pour un aigri.
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Je comprends que vous soyez contrarié par une telle nouvelle qui va sécuriser la production et le développement du Rafale d’une part, et maintenir la liberté d’action de cette entreprise puisqu’elle vend désormais plus à l’export qu’en France. Attendez-vous à ce que les commandes françaises de Rafale représentent au mieux ~30% du volume construit. Il va falloir sortir le stock de mouchoirs.
Pas expert non plus mais :
-les rafale indiens vont de l’usine au client par leur propres ailes, avec escales
-les F-35A belges c’est pareil
-des Sukhoi 30 Venezuleliens neufs sont arrivés démontés par avion il-96 il y a un certain temps
J’ai cru lire ailleurs que l’Indonésie souhaitait éviter les composants US ce qui pourrait poser quelques soucis aux Turcs notamment dans leurs affaires. Il serait intéressant d’intégrer ce détail dans les prochains papiers sur le sujet si c’est plus qu’une rumeur.
question de néophyte perplexe devant son globe terrestre : mais par ou diable sont ils donc passés ces beaux avions ?
merci aux navigateurs géographes de m’éclairer
France, Égypte, Abou Dabi, Indonésie
Les avions de ligne civils passent sans escale par la Turquie, l’Irak, le Golfe d’Aden, et descente à travers l’Inde, puis tout droit jusqu’à Singapour.
Dans le cas de convoyage militaire avec escale, l’idéal, c’est de passer au dessus des mers et des pays utilisateurs.
Donc traversée de la Méditerranée, Egypte, Mer Rouge, escale à Djibouti, tout droit jusqu’en Inde et dernier saut jusqu’en Indonésie.
@Lex
« l’idéal, c’est de passer au dessus des mers et des pays utilisateurs. »
… Et oui, elle a une vraie valeur cette « diagonale du Rafale » : France>Croatie>Grèce>Egypte>Qatar>EAU>Inde>Indonésie.
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Plus dense et continue elle sera, mieux ce sera. Et pas seulement pour la France, mais aussi pour tous les pays utilisateurs d’un bout à l’autre.
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En autres points intermédiaires, on pourra ajouter aussi Jordanie-base H5, et en effet Djibouti, où les Rafale français finiront bien un jour par atterrir de manière plus permanente.
merci à vous deux Djibouti l Inde ça n’est pas un saut de puce le carburant à l emport y suffit ?
@KEL-TO
Pour aller en Inde, l’itinéraire et le relais passait par AlDafrah (EAU), et pas du tout par Djibouti.
Les EAU y avait même aidé ponctuellement en déployant leurs A330 MRTT pour soutenir cette liaison des Rafale indiens.
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J’imagine que pour les Rafale indonésiens, l’itinéraire des premiers 2/3 du trajet a été à peu près le même.
Je suis perplexe également. Je crois plutôt à la version de Fralipolipi, via la Jordannie/les EAU et Oman. Même comme ça, il faut au moins 2 escales en Inde (Mumbai-Pondichéry, ou un truc du style), et on ne peut pas relier directement l’Indonésie (+7500km). Je ne sais pas s’il y a eu une escale en Malaisie, et comment s’est faite la jonction, mais avec 3.000km d’autonomie avec trois bidons et une configuration lisse ça ne passe pas (Malaisie-Inde : 5000km ). Pour moi, il manque des étapes… ou alors, il y a une configuration avec des bidons spéciaux pour le convoyage qui permettent de faire +4.000km.
Par où diable.
Bonsoir,
à tous les correcteurs d’orthographe, de grammaire, de ponctuation, etc..
VOUS NOUS SAOULEZ!
C’est clair pour vous? dégagez de ce site, vous nous les brisez menu!
Allez ailleurs, sur des sites spécialisés.
Certes des fois ca pique des yeux les fautes qu’on voit mais je pense qu’on préfère tous un post intéressant avec quelques fautes que un post sans plus value et sans fautes.
CASSEZ VOUS ET ALLEZ FAIRE LA LEÇON AILLEURS.
Non mais!
Attention, on écris : Vous nous saouler.
Ca piquent les yeus (piquent au pluriel parce qu’ils ya 2 yeus)
Un poste (La Poste, s’est écris partoud) intairessent.
Ti’gars, rien à faire, il vous faut changer la photo.
Les plumes c’est juste pour les dames !
A moins que ?
« VOUS NOUS SAOULEZ! »
Qu’importe le flacon, pourvu qu’on ait l’ivresse.
Pas sûr qu’en hurlant ça les calme.
« qu’un post », pas « que un post ».
Et ce n’est pas moi qui corrige d’habitude, mais ce qui me saoule, moi, sont ceux qui font des fautes grossières sans se relire.
Aller ailleurs, en particulier sur des sites spécialisés, n’a que peu d’intérêt pratique, puisque c’est ici que se manifeste le besoin, de manière parfois aveuglante.
Par ailleurs, le fait qu’une contribution contienne ou non des fautes est sans rapport avec son intérêt. Il peut aussi y avoir des messages orthographiquement déficients et sans aucun intérêt, tout comme existent aussi des messages à la fois intéressants et exempts de fautes.
Dans ces derniers, la qualité de la forme permet de profiter pleinement de l’intérêt du fond. Ils sont l’idéal vers lequel chacun ici pourrait essayer de tendre.
Enfin, les règles qui régissent la langue française ne sont pas suspendue sur ce site sous prétexte qu’il n’est pas spécifiquement dédié à notre langue. Tentons une comparaison automobile : les règles du code de la route s’appliquent sur l’ensemble des voies publiques, qu’on soit seul sur la route ou qu’on roule derrière une voiture de police.
Entièrement d’accord avec MAT49 : allez donc faire des mots croisés.
Ces belles photos prises à Bordeaux sont l’occasion de rappeler l’excellent « travail » quotidien de centaines de passionnés d’aviation civile et militaire, qui sont présents sur les aéroports ou auprès des bases aériennes de notre pays, et qui suivent l’activité qui s’y déroule.
Ils sont les archivistes de demain, qui documentent avec passion les activités de l’aviation française et de ses fleurons notamment.
Un travail patient, discret, qui exige de nombreuses compétences et des qualités humaines : survivre pendant des journées entières de solitude, dans des conditions météo souvent limite, , maîtriser plusieurs technologies dont celle de la photographie et maintenant, l’informatique et les réseaux sociaux spécifiques qui regroupent les passionnés..
C’est une sorte de travail de fourmi qui construit des bases de données à jour, très intéressantes et qui permettent de témoigner au monde aéronautique de l’engouement, voire plus, qu’il suscite auprès d’une grande partie de la population..
Pour certains, dont je suis depuis des décennies, c’est bien plus qu’un hobby ou qu’un loisir, c’est un mode de vie qui permet aussi des rencontres, des voyages, et des émotions presque quotidiennes : ce n’est pas si mal.
Passion longtemps l’apanage les anglo-saxons, elle a atteint la France depuis quelques dizaines années, dans un climat, au départ, de méfiance voire plus, des autorités..
Les photos qui illustrent cet article ont été prises près de la piste à Bordeaux. La présence de » spotters » y semble tolérée aujourd’hui, mais ça n’a pas été toujours le cas.
Été 1976 : presque au même endroit, après une journée entière à suivre et photographier les activités de Mirage IV, Mirage 3BE, Vautour et aussi les vols de réception de plusieurs Mirage III destinés à l’export, vers six heures du soir, j’ai été « cueilli » par deux agents de la DST, puis mis en garde à vue pour la nuit.
Long interrogatoire le lendemain matin, confiscation de tout mon matériel et transmission du dossier à la Cour de Sûreté de l’État…
Il faudra plusieurs années pour que cette non- affaire se dégonfle totalement et que je récupère tout mon matériel sauf un enregistreur que quelqu’un avait dû trouver à son goût dans quelque greffe..
peu de temps après, le même service a fait appel à mes « compétences » dans des domaines liés à la défense et à l’aéronautique, et ce fut tout à fait une autre histoire, de coopération fructueuse cette fois, pendant plus de 15 ans…
@Panda
Grâce vous soit rendue, à vous et tous vos condisciples spotters 🙂
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