La France se tient à l’écart d’un projet européen visant à créer une famille de frégates de nouvelle génération

Lancé au titre de la coopération structurée permanente [CSP ou PESCO] avec un financement du Fonds européen de défense [FED], le projet de corvette de patrouille multimodulaire [MMPC – Multi Modular Patrol Corvette] est coordonné par l’Italie, avec la France, l’Espagne, la Grèce et la Roumanie.
Devant avoir un déplacement d’environ 3 000 tonnes pour une longueur de 110 mètres, cette future corvette européenne est censée se décliner selon trois versions : lutte antinavire, missions de longue durée et patrouille hauturière. Selon l’Organisation conjointe de coopération en matière d’armement [OCCAr], qui accompagne ce projet, la conception de cette MMPC se veut « flexible, plus économe en énergie, plus respectueuse de l’environnement, plus sûre, plus interopérable et mieux sécurisée sur le plan cybernétique ».
Seulement, la participation de la France à ce projet est en suspens. Interrogé sur ce sujet lors d’une audition au Sénat, le chef d’état-major de la Marine nationale [CEMM], l’amiral Nicolas Vaujour, a expliqué que les frégates de surveillance avaient encore du potentiel avant d’être remplacées éventuellement par la MMPC. Cependant, a-t-il ajouté, « en tout état de cause, nous avançons sur la ‘corvette hauturière’, projet porté en partie par le programme EPC [ancien nom de la MMPC, ndlr] ».
Lors de sa dernière audition parlementaire en tant que Délégué général pour l’armement [DGA], Emmanuel Chiva a été plus clair. « C’est une question de choix » et nous avons fait « celui de ne pas privilégier ce projet de corvette afin d’accélérer le remplacement des patrouilleurs hauturiers, lesquels sont un autre type de navire qui nous permettra de ne pas être déclassés », a-t-il dit aux sénateurs. « L’exercice n’est pas facile car si la Loi de programmation militaire nous accorde plus de crédits, c’est aussi pour mener plus de projets sur lesquels nous devons faire des arbitrages. C’est la vie normale des programmes », a-t-il conclu.
En tout cas, alors que les frégates multimissions [FREMM] de la Marine nationale atteindront les trente ans de service durant la décennie 2040, la France a décidé de ne pas participer, pour le moment, au projet European Combat Vessel [ECV] qui, soutenu par l’Agence européenne de défense [AED], vise à développer une « famille » de nouvelles frégates.
« Le développement du navire de combat européen est un projet majeur » qui doit aboutir à une « plateforme navale polyvalente de nouvelle génération », censée « faire face aux menaces multidimensionnelles du milieu du XXIe siècle, en intégrant de nouvelles capacités de défense contre les sous-marins, les cyberattaques et les drones », explique l’AED.
Chargée de projet pour le combat naval au sein de l’agence européenne, Elvira Bermudez, souligne qu’il est « difficile d’anticiper et de concevoir des navires capables de relever les défis futurs ». Et d’ajouter : « Il y a 20 ans, nous n’aurions jamais imaginé la situation actuelle. Si l’on considère des contextes comme celui de la mer Rouge, et si l’on applique les enseignements tirés de l’Ukraine au contexte maritime, l’innovation dans la conception navale est indispensable ».
🚢 EDA hosted 🇧🇪 🇨🇾 🇬🇷 🇪🇸 🇮🇹 🇳🇱 🇵🇹 & shipbuilders to advance the European Combat Vessel (#ECV) for 2040s: a family of frigates and floating command centres, designed with a “systems-to-hull” approach – technology comes first, the ship is built around them. #EUdefence pic.twitter.com/a1n4cUL2FZ
— European Defence Agency (@EUDefenceAgency) January 16, 2026
Si la France a décidé de passer son tour, ce n’est pas le cas de l’Italie, de l’Espagne et de la Grèce, pays également impliqués dans le projet de corvette de patrouille multimodulaire et rejoints par les Pays-Bas, le Portugal, la Belgique et la République de Chypre.
Le 15 janvier, l’AED a réuni des représentants des sept pays participants ainsi que des constructeurs navals [dont elle n’a pas précisé l’identité] pour déterminer « la conception, les besoins et la voie à suivre » pour cette famille de nouvelles frégates.
À cette occasion, le responsable de ce projet pour la marine espagnole, Luis Calviño, a souligné que l’ECV vise « à combler les lacunes […] en matière de contrôle sous-marin et des fonds marins, de supériorité de l’information, de cyberdéfense, de guerre navale de surface [défense antimissile balistique comprise] et d’opérations menées par des véhicules autonomes et sans pilote ».
« Nous avons besoin d’un véritable engagement de la part de nos partenaires européens pour développer ces systèmes. Nous nous sommes appuyés sur d’autres jusqu’à présent, mais cela n’est plus possible », a-t-il fait valoir. « Il n’est pas réaliste de penser qu’un seul pays puisse développer de tels systèmes », a-t-il insisté.
Pour ce projet, il est question d’adopter une approche « systèmes-coque », c’est-à-dire que la technologie doit primer sur le reste. En clair, le navire est construit autour d’elle, et non l’inverse.
Quoi qu’il en soit, pour l’AED, le développement d’une flotte de navires de combat européens permettrait de réduire les coûts grâce aux économies d’échelle et serait susceptible de « favoriser la création d’écoles navales communes à travers l’Europe ».
Illustration : AED





Super, c’est une tres bonne chose, domage que la France et l’Allemagne ne participe pas au projet…
Dommage ne s’écrit pas comme fromage.
C’est exact : « Dommage que la France et l’Allemagne ne participent pas au projet… »
Notons cependant, dans le milieu de l’imprimerie, l’existence du mot « dômage » (avec un accent circonflexe et un seul m), mais qui serait totalement incongru dans cette phrase.
https://www.culture.fr/franceterme/terme/CHIM571
Si ce projet de frégate européenne est aussi « innovant » que celui de la future corvette européenne (EPC), alors il est urgent de ne pas y participer !
Avant de se précipiter pour adhérer à un programme en coopération, il faut déjà s’entendre sur un besoin, puis un projet commun ! On n’aurait donc tiré aucune leçon des programmes en coopération récents ?? Plutôt quie de disserter sur les avantages/inconvénients d’un programme industriel commun, intéressons-nous plutôt à la définition du besoin, c’est à dire au type de navire qui succèdera aux FREMM/FDI françaises, et leurs équivalents européens.
S’agira-t’il toujours d’une « frégate » ? le doute est permis. Les tendances à l’œuvre, et les perspectives du combat naval post 2040 poussent à considérer d’autres modèles, la question de la robotisation étant centrale et décisive :
– Délégation totale : fin des navires « habités », remplacés totalement par des drones de surface de grande taille, des drones sous-marins, aériens, et des moyens spatiaux, agissant de concert et en réseau dans un « cloud de combat » supervisé depuis le sol. Ce schéma pourrait être adopté par des puissances émergentes, qui ne sont actuellement pas dotées d’une marine très puissante, mais qui doivent faire face à des adversaires disposant de forces navales bien établies.
– Délégation partielle : des navires « habités » seraient conservés, mais ils ne seraient pas destinés à s’exposer en « première ligne ». Leur fonction principale serait de superviser et coordonner l’action d’une flottille de grands drones de surface (gabarit d’une corvette), mais également à mettre en œuvre des drones sous-marins et aériens de tous types. Le navire-mère de cette flotille d’environ 10-12 000 tonnes (qui n’aura plus grand chose de commun avec nos actuelles frégates), avec une architecture potentiellement multicoques, disposerait alors d’un large pont plat, d’un très vaste hangar multifonctions occupant l’essentiel de sa surface (pour le stockage et la mise en œuvre des drones), et de dispositifs de mise à l’eau via une rampe arrière. Son armement ne sera pas nécessairement très puissant, puisque pour l’essentiel ses capteurs et ses effecteurs seront embarqués sur sa flotille de drones.
– Maintien d’une capacité habitée : dans ce scénario, les navires de combat sous leur forme actuelle demeurent au cœur du combat naval. Les drones sont évidemment présents pour jouer le rôle de multiplicateurs de forces, mais ces drones conservent des dimensions modestes et sont considérés comme potentiellement « jetables » ou « sacrifiables ». Les navires de combat conservent leurs formes actuelles, avec une nette tendance au « bodybuilding » car ils doivent embarquer des systèmes d’armes toujours plus lourds et énergivores (lasers) et des des missiles toujours plus volumineux et nombreux (systèmes anti-balistiques).
Ces 3 scénarios constituent des évidemment des grandes tendances : il est tout à fait possible d’envisager des scénarios mixtes, de les hybrider entre eux.
Mais ces scénarios montrent une chose : il est urgent de réfléchir à NOTRE conception du combat naval futur (qui ne sera pas nécessairement partagée par tous les pays, y compris nos alliés), et donc d’éviter de se jeter tête baissée dans un programme en coopération, peu susceptible d’aboutir à une rupture conceptuelle ou à une innovation majeure (en pratique, on fera la « moyenne » des besoins des pays participants) qui aboutira à dupliquer « bêtement » nos frégates actuelles dans une version modernisée.
Pour ma part, et dans le cas de la Marine Nationale, il me semble que le scénario n°2 constitue de loin le scénario qu’il faut privilégier sur la décennie à venir.
S’agira-t-il.
http://www.gramemo.org/va-t-il-ou-va-til/
La France et l’Allemagne ne participent pas.
« favoriser la création d’écoles navales communes ».. vous le voyez arriver le projet de la iouropihannarmi ?
Et alors ?
« Programme européen » la garantie d’un coûteux fiasco ou d’une escroquerie pilotée par l’Allemagne. Donc à fuir.
ne rien partager avec l’Allemagne.
Toujours subtil et nuancé, vous.
Le projet ne peut que fonctionner vu que l’Allemagne n’y participe pas. Non courage.
@Ragna. Le projet ne peut que fonctionner vu que l’Allemagne ET la France n’y participent pas.
La France n’est pour rien dans le fiasco de l’Eurodrone. On avait de très bonne raison de claquer la porte du Typhoon, ça ne compte pas comme un sabotage vu que le Typhoon a été fait, on va pas non plus faire un avion coûteux qui n’a pas tout ce dont on a besoin non plus…
Pour le SCAF, c’est plus flou. Je pense que faire avancer le projet sans voir si les industriels sont vraiment d’accord et faire des essais de coopérations relève de la connerie monumentale… Si ce que dit Dassault sur la qualité du travail Allemand est vrai alors je pense que ça peut valoir une remise en question et on ne peut pas le blâmer pour ça. C’est facile de pointer du doigt la France, je préfère regarder dans les détails qui est responsable et les résultats avant de sortir des règles générales simplistes dignes d’un PMU…
On avait déjà de très bonnes raisons.
Encore un machin censé être une DGA de l’UE avec détermination des programmes par des pays mineurs et attribution aux « bons élèves » de bruxelles d’un retour d’activité proportionnel à leur participation, indépendamment de leurs compétences bien sûr.
La recette garantie de l’échec.
L’ESA en est un exemple dramatique, mais les places sont bonnes et la vision stratégique totalement myope et presbyte de l’UE explique la continuité de cette approche.
Cela garanti l’effacement international de l’UE, comme on le constate déjà, mais peu importe du moment que les mêmes gardent leur pouvoirs et avantages.
Ajoutez la mise en place d’un contrôle des exportations du domaine de la défense, qui est un préalable à un droit de veto de l’UE, et vous avez la mise au pas de la BITD par bruxelles, au détriment des peuples et nations mais c’est exactement fait exprès.
Ce programme est déjà lancé avec la complicité de dirigeants qui pensent nécessaire de dissoudre leurs pays dans le machin de bruxelles. Le zinzin elyséen est en tête et a fait allégeance pour avancer sur ses objectifs personnels, il continuera tant qu’il le pourra il l’affiche ouvertement.
Au fait il parait qu’il y a un nouveau DGA?
On sait qu’il n’y connait rien, comme Mme Vautrin qui nous le montre régulièrement, mais depuis 3 mois ont-il progressé?
Ont-il quelque chose à dire à l’AED à part amen?
Rien a voir avec une DGA UE. renseignez vous.
Mais oui, bien sûr.
Puisque le Monsieur te dit.
Wow! -_-
google est ton ami.
« Le zinzin elyséen est en tête et a fait allégeance pour avancer sur ses objectifs personnels, il continuera tant qu’il le pourra il l’affiche ouvertement. »
On a le droit de penser ce qu’on veut, y compris de façon obsessionnelle. On a aussi le droit de lire les articles avant de les commenter. C’est au minimum courtois.
La France ne participe pas à ce programme.
Je répète : LA FRANCE NE PARTICIPE PAS À CE PROGRAMME.
Levez le nez et regardez au dessus de la luzerne, juste un peu. 🙂
Et si en plus vous réfléchissez, juste un peu, la compréhension viendra.
En ouvrant les yeux, je précise au cas ou… 😉
Que ce soit audessus ou endessous, la France ne participe pas a ce programme.
Sinon, ce type de programme est un des maigres résultats positifs de la politique Fr d europe de la défense.
Que ce soit au-dessus ou en dessous, la France ne participe pas à ce programme.
Aussi étrange que cela puisse sembler, « au-dessus » s’orthographie avec un trait d’union mais « en dessous » s’écrit en deux mots.
Au-dessus, au-dessous.
En dessus, en dessous.
https://www.projet-voltaire.fr/regles-orthographe/au-dessus-en-dessous-trait-d-union/
Mais non, je ne quitte pas ma luzerne de l’œil !
Au-dessus.
https://www.projet-voltaire.fr/regles-orthographe/au-dessus-en-dessous-trait-d-union/
Au cas où.
Que vient faire l’ESA la dedans? l’Agence est performante ( Nous nous sommes posés sur Titan!), nous allons sur Encelade en 2042 (Orbiter + atterrisseur), Ariane VI est un succès ( 1er lancement à quatre boosters ce mois de février), et sa Direction fait de son mieux: mais Josef Aschbacher doit se coltiner 23 nationalismes chauvin, chacun exigeant un retour économique en fonction de sa participation. Et tant pis si la capacité spatiale du pays se limite à des fusées sonde.
Du sucre, dans votre tisane ?
Et pourquoi nous passons notre tour ? Ce n’est pas comme si nous manquions de frégates.
La raison principale est sans doute que l on sait faire,qu on économiserait pas vraiment (on fait des séries suffisament grandes) et qu on aurait une frégate moins bien adaptée a nos besoins (chacun y allant de son besoin spécifique contraignant l architecture du navire).
Notre besoin est plutot sur un ou 2 partenaires pour faire un successeur aux FDA horizon.
NB: et on peut toujours entrer plus tard dans le programme pour acheter des sous systemes qui nous intéressent.
Nous manquons de frégates.
Ce n’est pas comme si nous ne manquions pas de frégates.
Nous ne manquons pas de frégates.
Ce n’est pas comme si nous manquions de frégates.
bon ,c’est le choix souverain de la France ,de se retirer ,elle laisse la place aux italiens qui vont rafler ce marché , car après il y auras des frégates .il fraudas pas pleurer que naval groupe perd des marchés . Encore un exemple du manque de moyens financiers de la France , elle perd pied encore un plus . elle prend du retard
Rappelons que Jan Luk nous a affirmé être français et travaillant en Allemagne. 🙂
Tout comme il a écrit faire confiance au bundestag.
Le nombre de ses messages confirme à tous que quantité n’est pas qualité, bien au contraire, et sa promptitude à dire de préférence n’importe quoi sur n’importe quel sujet laisse songeur sur le mécanisme germano-maniaque qui est en œuvre ici.
A se demander si n’était pas les Russes pour moquer les Allemands?
Après analyse, c’est bien une source allemande.
C’est comme certains belges qui passent et ridiculisent leur pays avec eux, que nous accompagnons tout comme jean ‘kartoffel’ luk d’un sourire peiné. 😉
@ Après analyse, c’est bien une source allemande
Vous avez réussi à remonté sur son I.P. ?
Et même, cela ne prouve rien
J#ai toujours dit que j’étais expatrier en Allemagne , mais je suis retraité . être expat comme moi, celas permet d’avoir un esprit d’ouverture sur le monde que vous franco-français vous ne pouvais pas avoir . je parle 2 langues,ma femme 4,mes filles 3 . Quand on est á l’extérieur celas nous permet de voir ,de comprendre la perte d’influence de la France dans le monde ,alors je te rassure l’Allemagne avec ses nouveaux dirigeants ,elle as tourner la page Macron ,et ne signeras plus d’accord avec la France ,elle s’occupe de ses propre intérêt est rien d’autre . La France as toujours pas de budget 2026 , 4 gouvernements en 2 ans . Le gros problême de la France c’est que l’Allemagne réarme as tout va pour se défendre , et la France as peur de perdre sa place de 1e . La Pologne veut aussi devenir la 1e l’Italie vise une place sur le podium en 2026 le PIB par habitant va passer devant celui de la France . bonne soirée
Vous êtes retraité, oui, mais pas de la fonction publique française.
Ici, c’est un blog de retraités, certes, mais de la fonction publique.
Le pronom démonstratif « cela » s’écrit sans s.
Cela permet.
Cela nous permet.
Français en Allemagne ? Il s’exprime comme un algéro-français strasbourgeois ?
C’est normal: quand vous séjournez dans un pays étranger dont vous parlez la langue, au bout d’un certain temps, vous rêvez en langue étrangère.
Autrement, dit, la langue du pays où vous vous trouvez vous imprègne et vous en venez à oublier progressivement votre langue maternelle. Enfin, pas exactement. Elle devient fantomatique. C’est comme un château hanté. Vous savez qu’elle est là, mais elle n’est plus complètement là.
Il suffit de cliquer sur son pseudo pour en savoir plus sur @jean luc.
Comme les consortium Eurofighter a réflexes marchés export…
En « fonetik »ce serait plus lisible! Jean EYMAR!
« le développement d’une flotte de navires de combat européens permettrait de réduire les coûts grâce aux économies d’échelle »
oui on connait cette théorie 🙂
Démonstration faite avec le médiocre et EF2000 et plus largement avec le F35 Turkey.
A tous les coups ça gagne!
Ce n’est pas une théorie, c’est un pur effet arithmétique, qui n’est d’ailleurs pas très difficile à comprendre.
Mais, attention, ce n’est pas le seul moyen de réduire les coûts, loin de là.
Par exemple, on peut réduire les coûts en augmentant la productivité, ou en faisant appel à une main d’oeuvre sous-payé, ou en se procurant des matières premières ou de l’énergie à moindre prix, etc.
En fait, il y a une multitude de combines pour réduire les coûts et l’effet de série en fait partie, en particulier quand vous ne pouvez pas utiliser les autres combines.
Par exemple: vous vivez dans une société où le travail coûte cher, où le recours à l’immigration est restreint, où l’énergie et les matières premières coûtent cher aussi, où vous devez respecter des normes diverses, où les prélèvements obligatoire vont grever le prix des produits et des services, où l’augmentation continue de la productivité atteint un plateau, etc.
Bon ben là, si vous ne pouvez pas utiliser l’effet de série et qu’en plus vous êtes soumis à la concurrence et que votre principal client (l’Etat) vous passe des commandes de façon erratique, vous êtes mal.
Voyez?
C’est de + en + un outils pour permettre aux pays en retard de tenter de le rattraper, le Belgique a des FREMM ?
Ils sont gentils les espagnols, mais ils sont en retard technologique donc ….., comme pour le SCAF ils veulent que l’ont leur donnent notre savoir faire.
les espagnols savent très bien construire des frégates et les dernières de la série F110 sont les meilleures technologiquement parlant et bien supérieures aux françaises. Votre arrogance n’y changera rien.
Vos F110 ne sont qu’une évolution de la classe Hobart destinée à l’Australie. Elle même évolution de la F100 basée sur les systèmes Aegis de l’Arleight Burke US.
Contenant donc énormément d’équipements US et….français !
Alors oui, c’est bon, mais rien de souverain.
Les meilleures sur quel plan ? ceux du Titanic ?
Je n’en doute pas, Romer.
Cela dit, la première frégate de type F 110 a été mise à l’eau en septembre dernier et ne deviendra opérationnelle qu’en 2028, je crois.
Donc, pour l’instant, on ne parle pas d’une arme opérationnelle, on parle d’un chantier. Un chantier qui avance bien et, je l’espère pour l’Espagne, de façon satisfaisante. Et je ne doute pas que le résultat sera impressionnant et constituera un modèle (ou une référence, ou un standard, si vous préférez).
Mais pour l’instant, c’est encore dans les tuyaux. C’est pas du jus disponible.
Étant donné l’absence de la France dans ce programme, je ne comprends pas comment les chantiers navals français pourraient fournir leur Know-how.
on a déjà les Fdi
Naval group pourrait même rallonger un peu la coque pour accueillir plus de lanceurs et de places si besoin dans le futur. La FDI comme les LaFayette sont en avance sur les autres fregates nationales pour les prochaines années.
ne nous dispersons pas financièrement…
Je l’entends souvent dire (rallonger la FDI en lui rajoutant des tronçons pour en faire autre chose que ce qu’elle est).
Mais j’entends également que ce n’est pas aussi simple que ça.
Il me serait très agréable que nos discussions soient moins intellectuelles et plus portées vers les problèmes d’application concrets et inscrits dans une réalité objective et matériellement vérifiable, plutôt que fabriquée à l’échelle collective par nos ressentis individuels, le tout mis en sauce par Internet, pour lui donner du liant.
Naval G avait déjà bossé sur un concept pour les frégates du futur, le projet XWind 4000, peut être pas la peine de réinventer l’eau tiède et de ne pas distribuer notre savoir faire à la concurrence pour des économies à courts termes si une bonne partie des techno sont déjà ou sur le point d’être finalisées avec le potentiel évolutif qui sera nécessaire pour 2040 ?
Et puis c’est pas vraiment l’amour en l UE et la France en ce moment….
Ce n’est pas qu’en ce moment, ça fait plus d’une génération que ça dure et que ça passe par des référendums traumatisants.
A chaque fois qu’on interroge les Français sur l’UE, il redécouvrent catastrophés que c’est une construction libérale, ce qui les horrifie, alors que la nature libérale de l’Europe était inscrite dans le texte et le sous-texte des traités européens depuis les origines.
Là, en ce moment, on est en train de se remettre la rate au court bouillon avec le Mercosur, une fois de plus. Un nouveau psychodrame à la française est en train de se nouer.
Au début c’était marrant, maintenant ça devient pénible.
La commission européenne va mettre la main sur le peu de BITD qu’il nous reste, pour briser Dassault et Naval Group: plus d’exportation si cela gêne les industriels de l’armement allemands:
https://www.latribune.fr/article/defense-aerospatiale/defense/1516559060677114/exportations-darmements-leurope-veut-imposer-son-controle-a-la-france
Leur quasi-monopole des véhicules dans l’armement terrestre ne leur suffit plus…
https://theatrum-belli.com/feu-vert-au-rachat-de-lactivite-defense-de-texelis-par-le-groupe-knds/
Il faut dire que l’arrivée de Trump pour un deuxième mandat a fait bouger des lignes, car ce qu’il se passe aux États-Unis d’Amérique a des conséquences sur le monde entier.
« Être un ennemi des États- Unis est dangereux, mais être son ami est fatal » « Être un ennemi des États-
Unis est dangereux, mais être son ami est fatal »:
https://major-prepa.com/geopolitique/politique-etrangere-etats-unis-theses-classiques-references/
Il suffit de regarder comment la fonte des glaces permet de nouvelles routes commerciales maritimes dans l’hémisphère nord et de voir les enjeux géostratégiques en tremes de matières premières pour se dire que Nuuk ne restera pas danois tout le 21ème siècle…
Les allemands ne sont pas partant ? Même avec 100% des investissements et de la construction payée par les autres participants ? Bizarre…
ca va encore coûter une blinde, être moins performant, construit aux 4 coins de l’europe, avec des specs, inutiles pour nos forces …
Je ne vois pas ce que ce projet nous apporterait de toute façon: bon il aidera peut-être les allemands qui ne savent plus construire de navires oh…oups, pardon Jean Luc 🙁
oui je sait ,on as des problême avec Dalem le hollandais frégate 126 Le Bundestag a approuvé en novembre 2025 un financement de 7,8 milliards d’euros pour explorer des solutions alternatives, notamment la construction de 8 frégates basées sur le modèle MEKO A-400 (plateforme de la future classe F127).
Vous oubliez bien facilement les F-125, qui n’avaient rien de néerlandais (c’est comme ça qu’on appelle ce qui vient des Pays-Bas), puisque c’était TKMS assisté de Blohm+Voss et Lürrsen. Une grande démonstration de savoir faire.
https://www.opex360.com/2023/09/09/de-conception-recente-la-fregate-allemande-baden-wurttemberg-a-de-nouveaux-problemes-techniques/
L’Allemagne, qui ne participe pas à ce projet, ne comprend pas comment elle pourrait résoudre ses problèmes dans le domaine de la construction navale.
Ça n’est pas comme cela, que l’Europe de La Défense se construira…
Ce projet va voir émerger des problèmes de cahier des charges, d’entente entre pays, entre constructeurs, etc…etc…
Je suis ravi que mon pays n’y prenne pas part.
C’est entre constructeurs et uniquement entre eux que l’Europe de La Défense se fera… comme nous avons créé les FREMM avec l’Italie… sans que les gouvernements des 2 pays n’interviennent, sans que les dits gouvernements n’interviennent dans le cahier des charges… seules les armées ont été consultées.
Et aujourd’hui, même si les FREMM italiennes ne sont pas équipées des mêmes matériels, elles restent entièrement inter opérables avec les françaises.
Comme le drone de Dassault, qui s’est pourtant réalisé avec pas moins de 5 pays, et qui aujourd’hui va donner naissance à toute une famille issue de ces 5 pays, qui ont pu tirer de nombreux enseignements sur ce démonstrateur.
Voilà ce de devrait être l’Europe de La Défense.
La nous avons une dame qui depuis la covid, (où elle a dû palier seule aux manquements et autres lâchetés de nombreux pays européens), qui compte bien garder la main, au détriment de la souveraineté des pays constitutifs de cette Europe, et qui pour la plupart, n’ont pas de souveraineté!
Nous ne pouvons pas donner un tel pouvoir à Mme Van der Leyen, ni à ses suivants.
@Carin : « Et aujourd’hui, même si les FREMM italiennes ne sont pas équipées des mêmes matériels, elles restent entièrement inter opérables avec les françaises ».
L’inter-opérabilité n’est pas due à la coopération franco-italienne. Elle repose sur les communications OTAN (radios, liaisons tactiques 11/16/22) dont tout navire peut être équipé indépendamment de toute coopération.
L’Allemagne n’est pas dedans… donc pourquoi ne pas y aller..!.?
Dire que se mettre à plusieurs fait baisser les coûts est un argument largement invalidé par l’expérience…..!
Il suffit de voir Dassault …..
La MMPC n’aurait d’utilité que s’il n’existait pas de corvettes modernes sur le marché. Pour la seule France (et elle est loin d’être seule en Europe), la Corvette Gowind, modulaire qui plus est, répond à l’essentiel des demandes. Imaginer une corvette multinationale dont la conception et la fabrication est repartie entre plusieurs pays avec la funeste loi du juste retour est tout simplement un non sens. D’autant plus que le temps de mettre tout le monde d accord, le besoin aura peut-être disparu (cf. L’Eurodrone).
Deux remarques complémentaires, l’une relève de l’Europe et l’autre de la Marine :
1- La commission européenne, sous la pression de lobbyistes bien intentionnés, entreprend de faire voter au Parlement Européen un directive donnant autorité à l’UE pour autoriser, ou non, les exportations d’armes des pays de l’UE,hors UE. Ce qui reviendrait à détruire la structure des exportations militaires française et correlativement la BITD française. On peut imaginer sans peine d’où vient cette funeste initiative.
2- Notre prix Nobel d’économie, Philippe Aghion, vient d’exprimer son exaspération de voir dépenser 10 milliards d’Euros pour un porte-avions alors que les crédits de la recherches en France s’amenuisent à vue d’œil avec pour effet d’hypothèquer l’avenir.
Sur le même sujet, le numéro de cette semaine du magazine Air et Cosmos fait état des doutes (et le mot est faible) qui assaillent la Marine Nationale quant à l’utilité de ce porte-avions qui aura pour effet d’absorber une dizaine de milliards d’Euros (hors avions) au détriment de frégates et autres sous-marins indispensables à la sauvegarde de tout notre environnement maritime (routes maritimes, fonds marins, abords côtiers, …). Notre pays croule sous les dettes. La priorité est d’aller à l’essentiel, sûrement pas au prestige .
Trop tard, la parade des dindons français va commencer.
que Philippe Aghion s’occupe de redresser les comptes de la ville de Paris.
-on ne l’a pas sonné
-depuis quand la logique comptable et industrielle sont elle des alliées naturelles ?
Monsieur Aghion est sûrement impeccable pour trouver des niches fiscales, mais l’aéronavale est une affaire différente, qui ne colle pas avec les logiques court termistes des experts de Bercy.
le premier enjeu est performatif : on a des armes, on les montre. c’est du commerce de la diplomatie et des enjeux industriels. celui qui veut vendre du nucléaire peut arriver avec des power point pleins de promesses ou un PA nucléaire avec deux chaudières et plein d’avions/hélicoptères/drones dessus.
ça fait quand même riche et crédible pour le pays qui exporte.
ensuite, il y a un enjeu industriel.
il y a quelques années, je lisais déjà cet excellent blog qui présentait le projet de la FTI, depuis FDI, et on me promettait que la série prévue ne se ferait pas, que ce serait rogné, mais c’est plutôt l’inverse.
et c’est bien.
on vends des FDI, plus que des FreMM.
pour le porte-avion, le problème doit être vu au travers d’un monde différent et des technologies différentes, au premier rang les catapultes EM.
elle vont coûter cher mais si elle peuvent lancer des drones, ça va apporter un gros plus.
si le navire peut faire apponter et catapulter en même temps, c’est un gros plus.
si le navire échappe aux problèmes industriels incongrus de son prédécesseur, c’est un méga plus.
car comme suggérait un commentaire de jadis, un porte avion n’est pas le fossoyeur du budget mais son sanctuaire : il faut des hommes, des navires de protection, de soutien,des avions.
le tout en rotation. donc un budget pour aller au bout de la logique « trop gros pour échouer »
si j’adopte une logique purement comptable, je stoppe l’armée,coupe le budget militaire et me gausse de l’immense progrès social de cet économie. et si je dois protéger mes intérêts ? j’implore l’Europe ?
sauf que le monde ne fonctionne pas du tout de cette manière : on revient vers le rapport de force et le porte avion,c’est la base aérienne qui parcourt mille km en 24 heures et qui opère, influence, répare,soigne, couvre, le tout à une échelle stratégique, car nucléaire.
c’est comme le F35 : on achète pas un avion, mais un système. et surtout sa carte de membre du club.
le club F35, il suffit de faire un chèque et de baisser son pantalon.
le club des pays producteurs de navires de guerre nucléaire et bien plus restreint.
celui où l’on construit de tels engins se compte sur deux doigts, en attendant la Chine.
si on abaisse le doigt US et Français en gardant le doigt Chinois,c’est le signal que j’adresse à notre économiste qui pense que les leçons de la guerre à l’est ont un valeur absolue (arrêtons les chars, tout dans les drones),ce qui devrait mettre un ultime clou dans le cercueil des coopérations coûteuses, chaque belligérant comptant sur la masse et l’industrie au lieu de comités Théodules.
à bon entendeur….
Quand je lis ceci : Il n’est pas réaliste de penser qu’un seul pays puisse développer de tels systèmes », a-t-il insisté. Ainsi que cela : le développement d’une flotte de navires de combat européens permettrait de réduire les coûts grâce aux économies d’échelle et serait susceptible de « favoriser la création d’écoles navales communes à travers l’Europe ».
Je ne peux m’empêcher de penser que les décisions Françaises sont par moment comme un poulet sans tête. Le Lundi c’est « construisons l’armée européenne avec le scaf et le mgcs », Le Mardi c’est « on fera le scaf tout seul, na ! » Le Mercredi c’est « on fera un char de notre coté, na ! « Le Jeudi, on apprends maintenant que pour la marine c’est « on fera tout seul de notre coté, na !
Alors je suis loin d’être un Européen jusqu’au-boutiste mais quand au plus haut sommet de l’état accompagné des Chefs d’état majors on déclare qu’il faut construire ensemble, faire ensemble, etc..etc..ensemble…Et que le lendemain, est fait tout le contraire, comment être crédible auprès des autres pays Européens ?
Sans doute que je n’ai pas tous les éléments en tête qui justifierait ce choix, et dans ce cas, j’attends que vous éclairiez ma lanterne. Je trouve juste que ça fait beaucoup…que ce soit l’armée de terre, de l’air et la marine, il y a toujours un « oui mais ».
Je me trompe peut être mais on voit surtout que l’argument économique n’est pas suffisant pour justifier d’un programme en commun (SCAF par exemple):
– La France a besoin d’intervenir loin et fort, ce n’est pas le cas des pays impliqués
– La France fait agir ses navires en coopération (SNA/FDI, etc.), ce qui n’est pas le cas de tous les autres pays impliqués
– La France doit mettre en oeuvre un GAN
Ensuite l’armée française intervient sur théâtres extérieurs ce qui est peu ou pas du tout le cas des autres pays. Bref beaucoup de différences dans les besoins et les enjeux.
La France sur ce sujet n’a pas technologiquement besoin des autres pays et au regard de l’importance de nos navires de rang 1 ne peut prendre le risque de dépendre des roadmaps d’autres pays.
Et enfin commercialement bon courage pour se différencier (hors la BITD française a vitalement besoin de l’export sinon toute son architecture s’écroule).
Je ne dis pas que le sujet n’est pas intéressant mais au regard de la montagne d’enjeux de renouvellement de nos équipements, s’embarquer dans ce type de programme n’est effectivement peut être pas une grande priorité.
Tu n’as pas kompris.
C’est la tête qui parle sans corps.
L’élyzinzin est de mèche avec bruxelles pour couler la France. S’il y avait un vrai premier ministre et un gouvernement de qualité ils s’opposeraient à ces manoeuvres suicidaires pour tous.
Mais non, à l’image des électeurs du dingue de lui même ils gobent et s’écrasent piteusement.
Le bon côté c’est que maintenant tout le monde sait ce que vaut l’ensemble de cet équipage et ce qu’il conviendra d’en faire dés les opportunités électorales venues.
Déjà en Mars, il faut faire passer le message ‘fort et clair’.
« L’élyzinzin est de mèche avec bruxelles pour couler la France. S’il y avait un vrai premier ministre et un gouvernement de qualité ils s’opposeraient à ces manoeuvres suicidaires pour tous. »
On a le droit de penser ce qu’on veut, y compris de façon obsessionnelle. On a aussi le droit de lire les articles avant de les commenter. C’est au minimum courtois.
La France ne participe pas à ce programme.
Je répète : LA FRANCE NE PARTICIPE PAS À CE PROGRAMME.
Attention: perseverare diabolicum 🙂
Sinon le risque de passer pour ce que vous ne pensez pas être est grand.
Très grand 😉
Le risque, c’est la vie. Merci néanmoins du conseil 😉
C’est juste l’une des conséquences des effets du ramollissement neuronal. Critiquer, s’opposer avant même de connaître le sujet. Les électeurs du dingue ont juste battu deux fois ceux des demagos voleurs…
Je vais tenter une réponse sur le sujet. Il se trouve que l’armé Française est sous le cout d’une doctrine dite de projection. Les trois corps d’armé sont équipés de manière a pouvoir effectuer des opérations extérieures, les OPEX pour les intimes. Nous sommes de manière générale interventionnistes ( Notre présence en Afrique en tout cas validait cet état de fait).
Dans cette optique le matériel doit remplir un certain cahier des charges. Chars mobiles, avions pas trop lourds pour êtres navalisés entre autres.
Il se trouve que ce cahier des charges est l’exacte inverse pour des armées tel que l’Allemagne ou l’Italie. On pourrai citer par exemple le choix du typhoon d’avoir des entrées d’air ventrales qui empêchent d’avoir un point d’emport sous l’avion. Ce qui invalide la présence d’un missile tel que l’ASMPA sur ce genre de trapanelle. Pas d’ASMPA, pas de dissuasion nucléaire en projection sur le globe entier grâce a un PAN. En fait c’est un tout, nous sommes une puissance nucléaire qui nécessite d’avoir le matos adéquat. Si les autres veulent un matos différent et que cela ne convient pas, pourquoi mettre de l’argent dedans. Et puis il faut dire aussi que la répartition douteuse des taches, l’abandon de nos brevets au profit de groupes ne servant pas les intérêts de la France, la soumission de manière générale aux autres…c’est pas notre truc.
@soweti. « On pourrai citer par exemple le choix du typhoon d’avoir des entrées d’air ventrales qui empêchent d’avoir un point d’emport sous l’avion. Ce qui invalide la présence d’un missile tel que l’ASMPA sur ce genre de trapanelle ». Argument nul…Le missile est largué , puis allumé après une séparation de plusieurs mètres….
Le positionnement jumelé des entrées d’air en place ventrale était une erreur basique.
Mais savez-vous pourquoi? 🙂
(Non, je ne vous le dirai pas 😉 )
@Momo. Aucun Eurofighter n’a été perdu pour ce que vous ne voulez pas dire…
Le positionnements des entrées d’air du Typhoon n’est pas jumelée. Il s’agit de d’entrées d’air géminées, nuance.
Reste que les entrées d’air de l’EF, pas sans rappeler celles d’un jeu de moteurs de Concorde, résultent d’une conception intercepteur et ne font gagner que 0.2 de Mach en ajoutant une complexité/contraintes ventrales élevées que le Rafale, ou ce point avait été très travaillé pour arriver à une solution ressemblant plus à ce qu’aurait été un F16 bi-moteur, avait évité au prix de 10% de vitesse (et plafond, mais avec un Rafale qui grimpe mieux) dont on se foutait déjà largement à l’époque ou sont sortis ces avions.
A l’Allemande mâtinant la coopération européenne: Trop tard/devenu inadapté, trop compliqué/inefficace, trop cher… La dispo de l’EF face aux 80% du Rafale, c’est quoi? Au moins le F35 ne changera pas trop l’affaire.
Euuuh… NORAD, qu’est ce qu’ils mettent les utilisateurs de Typhoon en ventral ?
Un réservoir carburant rikiki, ou une nacelle de désignation.
Rien de plus.
Et sûrement pas un missile de 5,40 m de long !
En fait, hormis la disposition des entrées d’air, ce qui gêne c’est aussi le logement du train avant.
Une aberration.
@Vortex. Le missile d’une telle taille peut être emporté sous voilure, même sur un Typhoon.
donc un seul bidon de carburant au lieu de deux. bien vu.
mais l’euro machin à t’il des ailes assez solides, des commandes de vol adaptées pour un emport dyssimétrique aussi important ?
on s’en fout : les britanniques on préféré tenter l’aventure avec le F35 et une arme US.
TU LA SENS LA CONFIANCE ?
@E-Faystos. Non 2 réservoirs, 1 ventral et 1 sous voilure. Le Typhoon supporte bien l’asymétrie d’un Storm Shadow aussi lourd qu’un ASMP donc je ne vois pas de problème…
Euuuuuh… NORAD, on te parle de point ventral. Sur le Typhoon, celui- ci ne sert presque à rien !
En raison de la position des entrées d’air et de l’emplacement du train avant.
Qu’est-ce que tu me parles des ailes ???
@E-Faystos
Naaaan, mais laissez !
NORAD, c’est comme le NRJ, faut que ca ait réponse à tout, que ca pose le dernier mot…
Quitte à passer pour un imbécile.
Pas si nul que cela, puisque c’est la hauteur de ces entrées d’air par rapport au sol et l’obligation de placer le train à l’endroit ou il se trouve – pour ne pas perturber les compresseurs – qui ne permettrait pas d’installer un ASMPA et pas que … Bon, dans ma vrai vie j’ai approché un typhoon a cinq mètres et un Asmp full options pas beaucoup plus loin, c’est clair, c’est pas possible.
La répartition douteuse des taches, c’est un problème qui se règle avec une lessive adaptée.
La répartition douteuse des tâches, ça relève plutôt du processus d’organisation de production.
Tache : souillure.
Tâche : chose à faire.
Sous le coup de.
L’armée.
Vous n’avez pas bien compris la subtilité du « en même temps ». Les Français non plus d’ailleur !
Ca dépend lesquels. A vrai dire, ce n’est pas si subtil que ça.
ce qui est difficile à lire, c’est autre chose: c’est le style jupitérien.
Aux dernières nouvelles – quelles soient grecques ou latines – le Jupiter romain, ou Zeus dans sa version grecque, était un Dieu-joueur qui intervenait directement dans les affaires des hommes et qui ensuite les punissait des conneries qu’il avait lui-même provoquées sans se répandre en explications de nature pédagogiques.
Il appartenait à ses innombrables victimes de comprendre comment et pourquoi elles s’étaient fait cramer, car Zeus-Jupiter a ses petits côtés Dieu-vengeur assez intransigeant, l’air de rien. Genre parrain de la mafia italienne.
Et en plus, à la base, le mec est fourbe: c’est un queutard qui se fait passer pour ce qu’il n’est pas, essentiellement dans le but de se tirer des gonzesses et foutre un bordel insensé dans des relations humaines de type familiales ou claniques qui sont hyper-codifiées et psycho-rigides.
Bref, le « en même temps », n’est pas un truc si extraordinaire que ça d’un point de vue conceptuel. Si vous avez un degré d’ouverture d’esprit ne serait-ce qu’un poil plus élevé qu’un taliban afghan, ou un militant de LFI, ou un colleur d’affiches du RN, normalement, c’est à votre portée. Faut juste essayer de pas être trop binaire, quoi.
Passé le premier quart du XXI e siècle, on estime en général que c’est à la portée d’un élève français ayant eu un parcours scolaire à peu près normal, dans le public ou le privé, même religieux.
Ce qui en revanche pose un réel problème d’intelligibilité, c’est le style jupitérien. Ca, c’est pas de la tarte. Pour le comprendre, faut quasiment faire expertiser la scène de crime par la police scientifique.
Préférable si cela fonctionne aussi bien que pour le SCAAF.
Alors que nous aurions VRAIMENT besoin et vite d’une armée européenne forte et unie face aux compétiteurs +/- agressifs et les fabricants concurrents , on continue à se tirer dans les pattes avec allégresse.
A croire que l’on ne tire pas enseignement de l’histoire.
après le scaf, le scam, c’est ça?
Comme il n’y en a ni en France ni en Allemagne, je pense que tu as raison.
L’industrie de défense française est une des meilleures du monde. Coopérer oui, donner nos secrets de fabrication , non!
Faudrait peut-être aussi que certains pays européens achètent français plutôt qu’américain. Et là, on pourra commencer à réfléchir.
alors oui La France sort des produit de bonne technologie , mais pour vendre á l’export il faut produire en masse ,lá ça suit pas ,c’est simple. si les pays commandes américains c’est qu’il y as d’équivalent en Europe . Collaborer implique que chacun apportent ses briques technologique pour faire le projet ,sinon celas ne marche pas . Dassault ne veut pas collaborer .
Dassault sait très bien coopérer avec des partenaires normaux.
Mais il est vrai que « collaborer » avec des Allemands qui se comportent comme si ma Wehrmacht occupait encore Paris, ce n’est guère dans les habitudes de cette société…
Bon, si vous avez un peu de sens du réel pourquoi vous échiner à défendre l’indéfendable branquignol qui aurait voulu jouer dans top gun?
Cocu, battu, content?
Je ne suis pas certain d’avoir bien compris si la réponse m’était adressée. Si c’est le cas, son sens m’échappe : j’aime bien Tom Cruise et je regrette Val Kilmer, mais je ne vois pas le rapport avec de frégates italo-hispano-etc. Peut-être suis-je ce que je ne croyais pas être, plus que je ne pensais l’être 😀
Herr jean cul, ne sait peut-être pas que le créateur de Dassault
à passé un agréable séjour des plusieurs mois dans un luxueux hôtel de mattausen
Mauthausen.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Camp_de_concentration_de_Mauthausen
Désolé de vous contredire, jeune homme, mais c’était à Buchenwald. Cela dit, le service n’y était pas meilleur.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Marcel_Dassault#Les_difficult%C3%A9s_durant_la_Seconde_Guerre_mondiale
uniquement quand il est chef de file avec les plein pouvoir ,
Oui, c’est ça un peu le problème.
Dassault collabore bien, mais avec des dominés. Ce qui est d’ailleurs assez inquiétant quand on se rend compte que Dassault collabore avec l’armée française via la DGA.
Ce qui recoupe assez bien une impression générale:
– Quand on regarde l’armée de l’air française, on n’a pas vraiment l’impression qu’elle dicte souverainement ses spécifications à son principal fournisseur, qui est en position de monopôle, donc celui des deux qui tient l’autre par les burnes, c’est Dassault, par l’armée française.
– Et quand on regarde la DGA, qui en principe fait de la maîtrise d’ouvrage, et qu’on compare ce que disait quelqu’un comme Chiva à ce que dit quelqu’un comme Trappier, on se demande sincèrement lequel est le maître d’ouvrage et lequel est le maître d’œuvre.
Et cette interrogation devient contaminante jusqu’au ministre de la guerre lui-même. Parce qu’aux dernières nouvelles, je n’ai pas compris que le pouvoir politique était parvenu à imposer ses vues à l’industriel concerné, que ce soit en France comme en Allemagne, d’ailleurs.
Donc, l’amincissement du profil du décideur politique par rapport au décideur économique se constate des deux côtés du Rhin, l’air de rien, comme si les mêmes causes produisaient les mêmes effets partout.
Il ne fallait pas envoyer le fondateur de cette société dans un de vos camps de concentration.
Forcément, après la collaboration, c’est compliqué.
Mais vous verrez, vous comprendrez ce que c’est la collaboration quand Youri, Ivan, leurs potes tchétchènes et daguestanais viendront faire leurs courses en Allemagne, que du bonheur.
Bientôt, bientôt…
Nota: ils ne passeront pas par la Pologne.
Dassault ne veut pas collaborer car les autres n’ont rien à apporter, mais tout à gagner.
Et comme Trappier n’a pas l’air d’avoir vocation à être une victime …
Si vous voulez, on peut poser les choses comme ça Vortex, façon star system.
Mais ni Dassault ni Trappier ne sont la France. Ils en sont une partie et elle a voix au chapitre, ce dont elle ne se prive d’ailleurs pas. Mais ils ne sont pas la France à eux seuls.
Donc, s’il vous plaît, réservons cette simple possibilité qu’il existe autre chose en dehors de Dassault et de Trappier qui puisse servir utilement la France.
Autrement dit, contestons l’évidence selon laquelle Dassault et Trappier incarnent à eux seul le monopole de la souveraineté nationale, ce qui est d’ailleurs inscrit en toute lettre dans notre constitution, le constituant, qui nous connaît fort bien, ayant anticipé que nombreux seraient ceux qui veulent se l’arroger.
Ainsi en dispose le texte, qui dit ceci, à son article 3, aliénas un et deux:
« La souveraineté nationale appartient au peuple qui l’exerce par ses représentants et par la voie du référendum.
Aucune section du peuple ni aucun individu ne peut s’en attribuer l’exercice ».
Donc, laissons nos représentant en décider, et ni Trappier ni les actionnaires de Dassault n’en sont.
En conclusion, mettons-nous bien d’accord:
– En tant que bénévoles de Dassault, vous voulez défendre sa liberté d’entreprendre: grand bien vous fasse, et je salue votre esprit de sacrifice. Si vous avez du temps et autant de bonne volonté pour Dassault que n’importe qui d’autre, passez un coup de serpillière dans ma cuisine, je vous sens doué pour ça.
– En tant que citoyen, vous tentez de faire accroire que Dassault est récipiendaire légitime et exclusif de la souveraineté nationale. Dans ce cas, c’est très différent: allez vous faire foutre,because article 3 de la constitution, alinéas un et deux.
Mon conseil perso, pour ne pas passer pour soit une pute, soit un con: faire comme Alpha qui, lui, au moins, n’a pas caché qu’il est actionnaire de Dassault et qu’il palpe en dividende dès qu’on passe commande.
La vérité, c’est ce qui passe le mieux et elle n’interdit pas de réaliser des profits. Et comme ça, au moins, on sait pourquoi vous êtes un thuriféraire bénévole ou appointé.
Non, depuis 1940, Dassault ne collabore plus avec les gens désagréables d’outre-Rhin qui se prennent pour les Maitres du monde. Pourtant, ils s’entendent même avec la CGT.
Dassault vend des avions à n’importe qui, maîtres du monde ou simples impétrants. Ce qui compte, c’est la provision disponible sur leur compte bancaire quand il font le chèque pour payer le premier acompte sur la commande.
D’ailleurs Trappier n’a cessé de le dire lui-même: en dépit de toute lettre d’intention et autre annonce plus ou moins tonitruante, le contrat n’est véritablement scellé qu’à l’encaissement du premier acompte.
C’est la règle dans le métier. Appliquer une autre règle conduisait à faire jouer la COFACE donc tirer un chèque en blanc sur les deniers publics, ce qui n’excluait nullement les rétro-commissions, donc rendait possible la pénétration de la corruption au sein même du cœur du système politique français.
Pour en souligner l’actualité, je me bornerais à vous rappeler qu’un ancien président de la république à fait un bref séjour en prison pour des motifs qui tiennent à cette contamination, certes étrangères à des ventes d’armes, mais pour autant liés à la guerre.
Je veux dire par-là qu’il faut voir dans le strict respect de cette règle autre chose que l’expression d’une cupidité immédiate et cynique: c’est prudentiel.
Pour autant, il ne fait pas y voir un modèle de vertu démocratique, ce que ni Dassault ni Trappier n’ont jamais revendiqué.
Il n’y a pas de s au pronom démonstratif « cela ».
Sinon cela ne marche pas.
« Celas » avec un « s » serait la conjugaison du verbe « celer » au passé simple (« tu celas ») et n’aurait rien à voir avec ce que vous dites.
En considérant 1) qu’un navire de guerre de rang 1 a une durée de vie de 40 ans (disons 30 ans en tant que rang 1 puis déclassement sur 10 ans) et que 2) les évolutions technologiques sont de plus en plus rapides (tant sur les senseurs que sur les effecteurs) je ne suis pas super convaincu par le paradigme décrit (système-coque).
J’aurais même penser que l’inverse serait envisager en se concentrant sur:
– Une coque « bien faite » avec une signature discrète
– Beaucoup de puissance à bord tant en propulsion qu’en génération d’électricité, donc aussi un gros travail sur le « cablage »
– Des capacités d’emport flexibles (y compris au niveau des radars et sonars) ou tout du moins pouvant évoluer sans tout entrainer de travaux de structures lourds
– Une réserve de place
Pour ensuite installer des sytèmes qui, déjà, pourront être différents d’un pays à l’autre ou d’un rôle à l’autre (omnirole, plus ASM que défense AA, etc.) et qui, ensuite, seront à évoluer profondément durant la vie du navire.
Mais bon je dois être à côté de la plaque.
Je te propose de taper frégate F126 sur les internet et de voir a quel point une coopération de plusieurs pays sur une frégate modulaire est bourbier sans nom.
La tragédie a des vertues comiques qu’il ne faut pas sous estimer.
oui on as des problême de logicielle avec damen naval qui est hollandais .
Cf mon commentaire plus haut, je suis aligné avec la décision de la France (et ton commentaire), le seul argument économique pour mener un projet militaire en commun n’est pas suffisant et peut mener à des catastrophes opérationnelles et industrielles. Nous avons trop de différences dans les besoins, on se projette, pas eux, on est sur une armée offensive, pas eux, etc.
Une vertu, des vertus.
En fait le truc dimensionnant, c’est les installations frigorifiques… Pas les mêmes besoin en mer rouge que dans la manche ou a quai pour boire une bière au carré.
@Olivier,
Nan, nan, vous n’êtes pas à côté de la plaque, au contraire, vous venez de définir une sorte d’idéal. Donc, félicitations. Dans le monde des idées pures.
Dans le monde réel, vous n’aurez droit à votre médaille en chocolat que lorsque vous l’aurez fait et il y a loin de la coupe aux lèvres.
Vous comprenez?
C’est-à-dire que, oui, intellectuellement parlant, on est nombreux à imaginer des trucs sensationnels, parce qu’on est nombreux à avoir un bon niveau de QI, de l’imagination, de la créativité, de la culture, etc.
Toussa, c’est très beau, c’est très intellectuel. C’est très bobo classe moyenne qui vote écolo, et qui va manifester pour sauver les Palestiniens ou pour toute autre chose qui entre dans le cadre de ses convictions et qui lui permet de penser qu’il va sauver la situation. N’en ayez pas honte. Vous êtes quelqu’un de bien.
Le problème, c’est de passer au stade cérébral, c’est-à-dire celui de l’application concrète, dans le monde réel, et plus seulement celui du ciel platonicien des concepts et des idées pures où les gens ont les mains propres parce qu’ils n’ont pas de mains.
Gardons bien à l’esprit que je ne parle pas de fustiger l’esprit et de valoriser le corps. Je parle bien d’un stade cérébral: il y a toujours un cerveau au bout d’une main et les deux fonctionnent ensemble et dans un environnement.
Je prends pour cible autre chose: l’intellectualisme, qui consiste à croire qu’en ayant trouvé l’idée on a réglé tous les problèmes. Sans vouloir vous offenser le moins du monde, je crains que vous ne soyez tombé dans ce travers, tout en faisant preuve de modestie.
La vraie classe (et ça, c’est vraiment très dur) c’est d’éviter ces deux écueils. C’est monstrueux ce qu’il faut être pour parvenir à trouver cet équilibre.
Bref, retenez que vous avez défini un bon truc, ok, mais que c’est pas si grandiose que ça et que tout reste à faire et c’est ça qui est grand. Et que c’est du taf, du talent, de la chance, des tas de trucs. C’est pas donné, quoi. Et personne ne vous fera de cadeau.
Si vous jouez à ce jeu-là, vous entrez dans un cour où personne ne vous fait de cadeau et où il n’y a pas de sécurité sociale, même si vous dites des trucs bien, ce qui est le cas, selon l’idée que je m’en fait, et donc je vous le dis.
Dommage de pratiquer la politique de la chaise vide, elle nous a toujours pénalisés. Nous nous coupons l’accès à des clients européens et les délais de fabrication pour les autres clients potentiels les décourageront.
Même si la Marine pense ne pas en avoir besoin, il serait sage de garder une participation à ce projet, réellement fédérateur, d’autant que l’Allemagne ne semble pas y participer.
Naval Group + Fincantieri (Italie) pèsent 10 M€ c.a.d à peu près le même poids que China State Shipbuilding Corporation qui construit les navires militaires chinois à cadence accélérée.
Encore une fois chaque brindille du fagot européen ne pèse pas par rapport aux empires. Le fagot, lui, aurait de la gueule. Les politiques des principaux pays européens sont vraiment indignes de ne pouvoir s’accorder sur une répartition équitable des charges et des bénéfices dans ce type de projet. L’urgence de la situation avec l’agent orange, le nain du Kremlin et Xi qui risquent de mettre le feu à la planète exigerait des mesures draconiennes que les coui..es molles qui dirigent l’UE sont bien incapables de prendre .
Mwè, disponibles quand ? dans 30 ans, 40 ans, com d’hab, en Europe une, deux, trois, … guerres de retard … des frégates, waouh ! et puis on se dira dominés par les USA, la Chine, … en Europe on ne connaît que les Frégates, pas de quoi faire peur aux Arleigh beurke…
Décidément l’élaboration d’une défense européenne est difficile : le SCAF va tout droit vers l’échec, le futur char européen idem, et maintenant c’est le tour des frégates … La mutualisation des matériels, donc des formations et de la maintenance, devra finalement se faire en achetant des matériels US ???
La France fait bande à part, mais nos souverainistes ont ils compris que la France est ruinée et que l’on a brutalement changé d’époque ? Et que les économies d’échelle ont un sens, même si il est parfois difficile d’apprendre à travailler en commun.
AIRBUS est pourtant un exemple de réussite européenne …
» La mutualisation des matériels, donc des formations et de la maintenance, devra finalement se faire en achetant des matériels US ??? »
Concernant les frégates, c’est quand même pas le plus probable…
Ak on est ruiné !!!!!
Montant des en-cours sur tous les placements financiers des Français plus de 6000 milliards d’Euros (Livret A, LDDS, PEP, Assurances Vie…..).
Simple : YAKA confisquer l’épargne des Français, réduire les pensions de tout le monde y compris des militaires, et mettre la retraite de ces derniers au niveau général pour acheter des bombes !
Vous devriez vous présenter aux élections présidentielles.
La France est ruinée depuis que les européistes sont aux pouvoirs.
Ca a commencé avec Giscard, ca culmine avec Macron, on demande bien pourquoi ?
La dette n’est une fatalité, il suffit juste de créer de la valeur avec la dépense et ne pas dépenser plus qu’on gagne.
Ce que vous proposez, c’est juste de plus dépensés du tout, ce qui aurait pour conséquence l’asphyxie immédiate de n’importe quelle économie dans le monde. Ou alors de dépensé dans des trucs qui ne servent à rien ou ne rapporte pas, le délire anti nucléaire par exemple.
Airbus reste une exception, on vous vend airbus (qui est une association d’état et n’avait rien à votre avec l’UE et la commission, je le rappels). Mais pour un AIRBUS combien d’AIRBUS des batteries, de l’hydrogène, de la luttre contre l’immigration, de l’euro et la prospérité assurée ont fini comme dans le mur ?
Le mur, celui de la réalité.
Autre exemple l’EF ou les membres (ou presque) du consortium ont fini par acheter du F35, exactement la situation que vous semblez craindre.
On a changé d’époque, l’UE est une institution de l’époque qui est maintenant derrière nous.
@Wag,
1) « La France est ruinée depuis que les européistes sont aux pouvoirs ».
J’éprouve moi-même une attraction suspecte pour ses phrases sentencieuses et péremptoires que je trouve néanmoins indignes de vous. Que je dise des conneries de ce genre, c’est excusable, parce que je peux les assumer même si je ne les pense pas.
Mais qu’un type comme vous le dise et le pense, c’est trop inquiétant pour que je vous le permette, non que je veuille prendre barre sur vous – rien ne me ferait plus horreur – mais parce que je ne pourrais pas décemment continuer à m’appuyer sur des gens comme pour me la couler douce.
Donc, vous ne devez pas dire des choses pareilles et encore moins les penser, sinon vous allez remettre en cause un ordre social à un point que vous n’imaginez pas et qui sera absolument contraire à tout ce que vous êtes et au sens que vous avez voulu donner à votre vie.
2) « l’UE est une institution de l’époque qui est maintenant derrière nous »
ici, je me permettrait de critiquer votre conscience historique en vous rappelant que, par construction, toute époque, quelle qu’elle soit, est nécessairement derrière nous.
Sinon, ça s’appelle autrement: l’aventure, le progrès, la révolution, pff, on s’en fout.
Mettre le mot « époque » dans une phrase, c’est la même chose que mouiller une ancre. Vous voulez rendre votre vaisseau immobile, le rattacher à un mouillage dans une baie ou un quai où il va tosser: il va taper contre le quai en faisant des bruits, au rythme du ressac.
Je vais vous le montrer. Quand un locuteur dit « On a changé d’époque, l’UE est une institution de l’époque qui est maintenant derrière nous », il sous-entend qu’on n’a pas changé de place et que le monde est allé plus vite que nous. Nous, on est resté immobile, le monde est parti devant.
Un emploi progressiste du mot « époque » implique de le détruire ou de le rendre obsolète. C’est une question de style, c’est pas très compliqué. Mais ce n’est pas ce que vous faites. Vous n’êtes manifestement pas taillé pour affronter le progressisme dans toute sa cruauté, ce qui n’est pas un reproche: qui ne reculerait pas devant la cruauté insensée d’une force qui lui est très supérieure et totalement dénuée de rationalité? Il faudrait être fou.
Oui, mais avoir le sens de l’histoire, c’est précisément nous emparer de cela. C’est être un peu fou, quand même.
Sinon, nous sommes condamnés à devenir des êtres nostalgiques, ce qui est plaisant mais sans plus, ou des êtres mélancoliques, ce qui est très pénible et franchement pénalisant, voire très dangereux (les crises de mélancolie aiguë sont meurtrières et même assassines).
Bref, dans l’intention de ne pas nous trahir, je vous proposerais plus volontiers de continuer à être fou, mais de l’être rationnellement. Donc, de revenir à l’intérieur d’un cercle où les fantômes de vos ancêtres se trouvent encore, bien qu’il s’agisse très clairement d’une invitation au paranormal qui excède ce que la Raison pure puisse normalement accepter.
Sinon, la plupart de ces programmes d’armements coûteux et pharaoniques merdent lamentablement parce que ceux qui les ont conçus n’ont pas la plus petite idée de ce vers quoi ils vont, et ceux qui prétendent les piloter n’ont pas du tout été formés pour ça.
On va pas épiloguer pendant des siècles sur le sujet: les zélites dirigeantes qui sont aux commandes ne sont pas les bonnes personnes, au bon endroit et au bon moment. Et c’est partout pareil.
On a un problème mondial avec nos zélites dirigeantes. C’est un vrai problème. C’est pas de l’incompétence, c’est autre chose: c’est de l’inadéquation. C’est à ça qu’il faut réfléchir.
Les zélites dirigeantes qui ont été produites partout dans le monde sont décalées par rapport aux besoins. Elles sont très compétentes, très malignes, très capables, très dominatrices, très cupides, très cyniques, très putes ou salopes en fonction des circonstances, voire cruelles, etc, bref elles ont toutes les qualités pour diriger, sauf qu’elles sont fondamentalement décalées par rapport aux besoins.
Dernier exemple en date: les zélites dirigeantes de l’Iran viennent de massacrer plusieurs milliers d’Iraniens pour des raisons futiles sur un plan théorique (les conditions quasiment théologiques du succès de la révolution islamique iranienne) mais absolument vitales sur un plan pratique (qui va continuer à s’empiffrer pendant que les autres crèvent de faim, qui va continuer à s’enrichir pendant que les autre s’appauvrissent, qui va continuer à donner des ordres, qui va continuer à obéir), toutes raisons qui font que n’importe qui est prêt à exterminer son prochain avec un soin méthodique et méticuleux qui ferait l’admiration des nazis.
Mais il n’en reste pas pas moins qu’en dépit de leurs extrêmes performance dans leur domaines d’excellence, ces zélites sont complètement décalées par rapport aux besoins de leur peuple et que cela se constate maintenant, à l’échelle du monde entier.
Si vous êtes un mec intelligent, et vous l’êtes, je vous suggère plutôt de réfléchir à cette étrange coïncidence historique, au lieu de nous infliger des sentences historiques en définitive assez banales et paresseuses, sans vouloir vous commander en rien, naturellement.
Même s’il est.
https://vitrinelinguistique.oqlf.gouv.qc.ca/21737/lorthographe/elision-et-apostrophe/elision-obligatoire
La question sera prochainement rapidement réglée : Trump veut le Groenland, il l’aura. Bien entendu, l’UE se couchera, ne serait-ce que parce qu’une grande partie de ses membres s’est équipée (à grands frais) de F35 et qu’elle ne peut se permettre de déplaire aux EU si elle ne veut pas voir s’interrompre la chaîne logistique de MCO.
L’UE va immédiatement imploser dans la foulée, chacun comprenant, du fait de ce désastreux préalable, que son territoire est mis en danger par le moindre caprice du trio totalitaire du monde : Donald, Vladimir Vladimirovitch et le camarade Xi. La France aux premières loges avec les Antilles, la Réunion, Tahiti et bien sûr la Nouvelle Calédonie. Et les casques à pointe pourraient et revendiquer le retour de l’Alsace ou de la Prusse orientale dans leur giron.
Aucun pays ne l’acceptera. Finalement, Trump est peut-être une bénédiction.
Je propose quand même le retour de la Corse en Italie …
Napoléon ne serait sans doute pas d’accord…
L’Italie ne veut pas de la Corse. Elle préférerait Nice et la Savoie.
excellent moyen pour la communission de bloquer à sa guise l’exportation d’armements.
@jean luc 18:42 .Vous voulez rire? Et le Rafale? Le général Paloméros vient juste de dire que la B61 pouvait très bien être adaptée sur le Rafale. Le F35 est un choix politique de soumission aux US.
Techniquement, le Rafale pourrait être adapté pour emporter la bombe nucléaire américaine
B61, mais une telle modification n’est actuellement ni prévue ni souhaitée pour des raisons politiques et stratégiques majeures.
Voici les points clés concernant cette éventualité en 2026 :
1. Indépendance stratégique française
La France fonde sa dissuasion nucléaire sur une autonomie totale. Le Rafale est conçu pour emporter exclusivement le missile français ASMPA-R (Air-Sol Moyenne Portée Amélioré Rénové), dont un tir d’évaluation a encore été réalisé avec succès fin 2025. Intégrer une arme américaine comme la B61 irait à l’encontre de cette doctrine de souveraineté.
2. Différences techniques et opérationnelles
Mode de largage : La B61 est une bombe à gravité (larguée au-dessus de la cible), alors que l’ASMPA-R est un missile de croisière permettant une frappe à distance de sécurité (stand-off) d’environ 500 km.
Certification : L’adaptation d’une arme nucléaire américaine nécessite un accès profond aux codes sources de l’avion. Les États-Unis réservent cette certification à leurs propres appareils ou à ceux d’alliés participant au partage nucléaire de l’OTAN (comme le F-35, le F-16 ou le Tornado).
3. Contexte européen en 2026
Alors que plusieurs pays européens (Allemagne, Pays-Bas, Belgique, Italie) ont modernisé leur capacité nucléaire avec le F-35A et la nouvelle version B61-12, la France propose d’étendre sa propre dissuasion à l’Europe via le couple Rafale/ASMPA-R plutôt que d’adopter des standards américains.
En résumé, si l’adaptation physique (emport sous pylône) est réalisable, l’adaptation logicielle et la volonté politique sont inexistantes, car le Rafale dispose déjà d’une arme nationale jugée plus performante pour la pénétration des défenses modernes.
Ni la France ,ni les USA accepterons ses modifications pour raison politique . Si la France voulais vendre ses rafale á l’Allemagne , elle aurais du lui confier quelque bombes et les sources code qui vont avec , elle le feras jamais . les deux vecteurs F35 rafale sont complémentaire . L’inde as le rafale est que la France va autorisé la modification du rafale pour porter la bombe indienne ?????C’est non
L’Inde dans son IAF, ne dispose pour l’instant que de bombes à gravité (comme la B-61), dont les vecteurs sont le Jaguar franco-britannique, et le Mirage 2000H … français !
Français, comme les Rafale…
Donc votre conclusion est à la rue, comme d’habitude.
Une étude de missile nucléaire existe, basée sur le missile de croisière Nirbhay.
Mais étant donné sa taille, seul le Su-30 sera en mesure de le transporter, si cette étude va au bout.
Jamais les Us ne laisseront une B-61 se monter sur autres choses qu’un avion Us
Vous ne comprenez rien et n’y connaissez pas grand chose…
Sauf que cela a déjà été fait…
Au cas où il vous faut des lunettes… je parle de maintenant et de l’avenir
pas du Tornado… d’un programme de la guerre froide… d’une autre époque de tout point de vue… c’est vieux de 50 ans
@Ouf ouf. Ce ne sont pas les US qui ont refusé d’intégrer la B-61 au Typhoon… Vous n’avez pas idée de la perte de propriétés intellectuelles (software+hardware) que cela représente pour le constructeur de l’avion… Votre système d’armes/avion n’ a ainsi quasiment plus aucun secret pour les US…..
Oui, mais maintenant les US refusent, comme on l’a vu dans le cas de l’Allemagne, Washington misant tout sur le F-35 (qu’il faut vendre à tout va, histoire d’amortir ses coûts énormes).
Berlin étudiait la possibilité B-61 sur Typhoon, puis sur F-18 SH, les US ont refusé dans les deux cas !
Le Tornado est habilité au transport et au largage de la B61.
Il a juste oublié de préciser que les américains refuseraient… Et ce n’est pas ce général, il n’y a pas trés longtemps, qui parlait d’avion déclassé pour le Rafale en vantant le F35 ?
@Pierre qui roule,
« Le F35 est un choix politique de soumission aux US ».
C’est pas du tout comme ça qu’il est vendu à nos alliés et accepté par eux.
Il est vendu comme un outil de défense efficace qui va accroître trois choses vitales pour un Etat:
– 1) Sa liberté d’action au sens militaire: le F-35 est présenté comme une arme qui émancipe = qui libère, qui donne les coudées franches,
-2) L’unité avec le reste du groupe des autres pays européens de l’Otan qui ont fait pareil. C’est l’acquisition de la souveraineté par l’unité, par l’adhésion au groupe, comme dans un troupeau: les herbivores se regroupent en troupeau pour mieux lutter contre les prédateurs carnassiers. Là, il faut voir la vraie dichotomie entre les Européens et nous: pour nous être souverains, c’est conserver la maîtrise de son destin particulier en tant que nation, pour les autres, c’est appartenir à un groupe qui respecte les particularismes personnels de chaque individu dans une civilisation marchande et libre-échangiste. Pas du tout les mêmes conceptions: dans la conception unitaire, la France fait figure d’asociale inapte à l’approche coopérative. Le vilain petit canard, tonton bec de lièvre en bout de table lors des repas de famille.
– 3) Les économies budgétaires liées à l’informatique: le truc va être super-efficace parce qu’il est bourré d’informatique et ça met plein d’étoiles dans les yeux de tous les managers publics qui ont, dans toute l’Europe, activement bossé pour faire adopter cet avion par leur pays en étant sincèrement persuadés qu’ils seraient considérés par leurs concitoyens comme de bons gestionnaires.
Sur ces trois points, il y a autre chose à dire que des jugements à l’emporte pièce qui flattent notre ego chauviniste parce que ces trois points sont techniquement faux.
Perso, j’ai très envie de vaincre nos ennemis et de faire triompher notre point de vue auprès de nos alliés. Nos ennemis, laissons-les de côté et parlons de nos alliés. Les injurier ou prendre contre eux des jugements de valeur méprisants est une saine occupation pour les frustrés que nous sommes, à la condition qu’elle n’entrave sous aucun prétexte l’absolue nécessité de bien comprendre quel est leur problème, afin de nous présenter comme indispensables à leur solution.
Mais, si la médisance devient notre seule et unique canne de vieillesse, nous échouerons et nous deviendrons des gros nazes insupportables qui n’auront bientôt même plus les moyens économiques et militaires de leur arrogance.
Je recommande donc plus de sensibilité et de curiosité au discours de nos alliés, ce qui n’implique nullement de tout leur céder sans rien discuter.
La position de la Marine Nationale est assez claire. L’enjeu est d’abord de bien tirer parti de technologies de rupture, déjà présentes comme sur la FDI par exemple, avant de songer à construire encore autre chose.
De l’aveu des marins la FDI va nécessiter de mettre en place de nouveaux protocoles d’emploi et de nouveaux entrainements, associés à un potentiel technologique encore inexploité.
Par exemple l’architecture entièrement numérique regroupe tous les systèmes dans 2 datacenters, permettant de nouvelles possibilités d’exploitation des capteurs et des systèmes, de nouvelles tactiques de combat, inconnues même sur les FREMM.
Autre exemple, toujours sur la FDI, les menaces asymétriques (drones) se gèrent depuis un centre opérations dédié, derrière la passerelle. Il va falloir aux marins à apprendre à exploiter cette capacité nouvelle, qui n’existe nulle part ailleurs dans les marines « évoluées ».
Bref, pour l’Europe, l’enjeu n’est pas tant de construire de nouvelles frégates modulaires, ce serait plutôt de mettre en place des protocoles communs de combat tirant parti des capacités technologiques nouvelles : c’est ça qui tirera toute l’industrie vers le haut, pas de jouer aux Lego.
Merci de votre analyse qui est techniquement et militairement sans aucun doute pertinente mais elle ne l’est pas politiquement.
Le but de l’UE actuelle est de fondre les nations dans une fédération de landers administrés depuis Bruxelles et pour cela tout est bon. Notamment la domination sur les armements, BITD puis nucléaires qu’il leur est urgent de dénationaliser.
Il y a une accélération liée à au moins deux facteurs:
. l’environnement international où la descente en deuxième division de l’UE d’aujourd’hui est criante
. le nombre limité de mois où la France sera encore dirigée par un véritable déséquilibré (sérieusement) qui est prêt à tout pour l’UE actuelle par son narcissisme au détriment de son peuple et de son pays. Comme le veut la gauche.
C’est donc une opportunité unique pour mettre la France à genoux et en récupérer les bijoux qui n’ont pas encore été volés.
Les perspectives de 2027 sont extrêmement différentes et vu des technocrates non élus de Lahyene il est urgent de pousser au maximum ‘l’avantage’ de la situation actuelle.
Pfff, foutaises Momo.
Les zélites qui pilotent l’Europe n’ont qu’une très faible idée ce que qu’elles veulent en faire et leurs préoccupations sont beaucoup plus basiques que de concevoir des complots plus ou moins machiavéliques pour mettre la France à genoux et tiennent le plus souvent à la consolidation de leurs privilèges de classe et à la constitution de rentes de situation pour leurs descendance (se démerder pour que leurs gosses soient dans les meilleures écoles, que leurs jeunes mâles puissent baiser les femelles les plus attractives et les plus saines et fécondes, et que leurs jeunes femelles accouchent dans les meilleures maternités, et qu’ils passent tous les meilleures vacances dans des endroits insolites où ils rencontreront des gens passionnants en bouffant des mets raffinés au goût subtil préparés par les meilleurs chefs du monde à partir des meilleurs produits du monde, quoi). C’est une course au meilleur pour leur lignée parce qu’eux-mêmes viennent de là. Ils l’accomplissent comme une routine.
C’est à peu près ça l’essentiel de leur job quand ils sont au sommet du pouvoir, s’ils ont des gosses. Et quand ils n’en ont pas ou que leur progéniture est déjà casée, ils ont un job à plein temps: se donner un visage héroïque. Se construire un personnage qui restera dans l’histoire et à qui la nation reconnaissante édifiera une arche consacrée au culte de la dévotion éternelle qu’on leur doit, selon eux.
Vous filez un budget frais de représentation à la maire hidalgo, ancienne inspectrice du travail de gauche et militante, elle fait quoi avec? Elle se paye un voyage aux frais du contribuable pour rendre visite à sa fifille adorée à l’autre bout du monde et elle se paye des parures de luxe. La petite-bourgeoise profiteuse dans toute sa crudité.
Là-dessus, vous nous expliquez que ces gens-là sont des monstres de duplicité et de machiavélisme qui passent leur temps à comploter pour précipiter la chute des nations.
Pffff:
Comment vous dire?
Si encore c’était vrai, ce serait merveilleux.
Je crois que vous leur en prêtez plus qu’ils ne vous en prennent, en toute légalité, et qu’à force de manquer de vocabulaire et de moyens d’action pour que tout cela cesse, vous en êtes réduit à essayer de vous rendre intéressant en nous refourguant des vieilles comptines de piliers de comptoir du PMU local, vaguement déguisées en cri de défense de la souveraineté nationale.
Allons bon!
Et vous, à l’inverse, votre analyse technique et militaire est totalement absente de ce blog et vous ne faites que du politique. C’est dire votre utilité ici sachant que vous nous re-servez systématiquement le même discours politique (Macron est dangereux + l’Europe est un piège à cons –> votez extrême droite)…
Je ne suis pas spécialiste dans la conception de navire militaire, mais vu les critères recherchés, ils vont re créer une FDI?
À se demander pourquoi l’Europe recherche systématiquement le tout sauf français…
Soutien au choix français de Vaujour et Chiva qui apparait être celui qui a le plus d’expérience opérationnelle pour définir un besoin. Cela du fait de la place des océans dans sa géopolitique. La Belgique etait inexistante en mer rouge, l’Espagne aurait elle brillée? Etc.. Qui a de l’experience dans les pays qui s’engagent sur ce projet? L’Italie en a , pour la mediterranée. Elle est dotée en savoir faire et pourrait tirer profit de ce programme . Encore faudrait il que sa finalité ne soit pas commerciale. On parle de défense et de placer l’argent, cette denrée rare, au bon endroit. Se préparer à la guerre, c’est sérieux.
Sur la vue d’artiste de l’illustration, on peut voir que les silos de lancement de missiles ont été remplacés par des conteneurs d’apparence civile.
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Ce qui signifie un rechargement plus rapide en munitions mais aussi une plus grande vulnérabilité à la mitraille sur le pont.
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Donc question est-il prévu une grue sur la corvette pour remplacer les conteneurs vides? Ou c’est le bâtiment ravitailleur qui va faire le boulot avec son équipement ?
Il ne vous a pas échappé que ce concept détruit totalement la conception furtive du bateau ? c’est bien parti !
« Il y a 20 ans, nous n’aurions jamais imaginé la situation actuelle. »
Donc, des gus qui reconnaissent leur incapacité à se projeter, donc à imaginer des solutions d’avenir, viennent participer à un projet pour mettre au point un truc qui servira dans ce futur incontrôlable ?
Pop-corn !
Il y a vingt ans, la seule chose qui les motivaient, c’est leur réussite aux bizutages d’intégrations en école d’ingénieur ou ce qu’ils sniffaient ou fumaient dans les autres écoles ! et c’est toujours pareil, mais aujourd’hui, leurs ainés ne sont plus la pour faire le boulot à leur place !
Je me pose la question sur l’expérience que certains pays peuvent avoir sur la construction de tel navire ou tel avion si eux même n’ont jamais (évitent à ) participé à des conflits récents comment avoir un retour d’expérience ?
Impressionnant! Comment financer la concurrence à hauteur de 20%.
C’est pareil si c’est pour avoir un programme d’armement Européen, qui ne correspond pas à nos besoins ce n’est pas la peine d’y participé et j’attends de voir si ce programme ira à son terme et si les nations participantes y retrouveront leur comptes.
L’objectif principale de ce programme est de permettre á des pays qui ont peu de moyens et pas toute les compétence voulu de moderniser leurs flotte naval . Si ces pays devais concevoir ,créer de toute pièces ses navires avec le risque d’avoir des résultats mitigé alors oui on peut parler d#économie. Lá les italiens sont á la manœuvre ,ils en tirerons tous le bénéfice seul . La France se prive d’un marché et de clients , car il est possible qu’un programme de corvette ,ou de frégate plus lourd suivent ,et la les pays travaillerons plus avec les italiens car les pays se connaissent . vouloir rester seul n’est la solution .
Voŕtex, Ce sont les meilleurs, sans aucun doute. Ils ne constituent pas une évolution des frégates de classe Horbat; en réalité, ils sont totalement différents. Les Horbat/F-100 sont des navires antiaériens, tandis que les F-110 sont des navires anti-sous-marins. Les premiers sont équipés du missile SPY-1, et les plus récents du SPY-7, tous deux bien supérieurs à vos frégates FREMM ou Horizon. Un budget de plus de 3 milliards d’euros a déjà été approuvé pour moderniser les F-100, et l’acquisition de F-110 supplémentaires est d’ores et déjà prévue. Ensemble, ils formeront les navires d’escorte les plus puissants d’Europe. Et bien sûr, ils embarquent des systèmes français ; dans un monde globalisé, il est courant de sous-traiter la fabrication de certains systèmes à d’autres pays, et Thales est un excellent constructeur.
Ben si, il y a un doute, puisquela F110 n’est pas opérationnelle…
Comparer avec FREMM et Horizon n’est donc pas pertinent, ces navires datant des années 2005 et 2010. Ils auront donc entre 25 et 30 ans quand votre F110 sera opérationnelle !!! …
Et ce n’est pas en alignant les milliards qu’on fait un bon navire…
Et Thalès n’est pas présent sur la F110 en tant que sous-traitant, mais comme équipementier… C’est différent.
Faut savoir de quoi on parle cher Fernando.
Pas un missile! Je voulais dire SPY-1, un système antimissile!
Chic !!!!
Mieux que sur LCI et d’autres du même genre, au dessus, c’est parti dans tous les sens.
Continuez….. Car je m’amuse.
Au-dessus.
https://www.projet-voltaire.fr/regles-orthographe/au-dessus-en-dessous-trait-d-union/
Chic !!!!
Mieux que sur LCI et d’autres du même genre, au dessus, c’est parti dans tous les sens.
Continuez……… Car je m’amuse.
Malheureusement les projets européens ne respectent pas la qualité et la nationalité des entreprises compétentes et novatrices. En effet, il y a de fortes ressemblances avec la mondialisation qui a permis à des pays comme la Chine et d’autres de s’approprier la technologie de pays bien plus développés, et tout ceci pour qu’au final, nous perdions notre première place et notre industrie car de fournisseur, nous sommes devenus un simple « Client « . Ainsi, ça ne me dérange pas que nous nous tenions à l’écart car non seulement il faudra enfin refuser de financer l’Europe lorsqu’on n’y aura pas d’intérêt pour le faire, mais en plus parfaire nos créations, comme nous sommes en train de le faire avec les FDI. Eh oui, cette dernière est en train d’augmenter de façon considérable son armement en missiles, etc.
Mon Dieu vous voulez dire que le programme espagnol actuel dans lequel finalement quasi aucune technologie n’est espagnole, est supérieur au programme FREMM qui lui en était au meme stade il y a trente ans avec des technologies souveraines?