Paris veut que le prêt de l’UE à Kiev serve à acheter prioritairement de l’armement européen. Berlin refuse

Le 18 décembre, à l’exception de la Slovaquie, de la République tchèque et de la Hongrie, les États membres de l’Union européenne sont convenus d’accorder à l’Ukraine un prêt à taux zéro de 90 milliards d’euros pour les années 2026-2027, via un emprunt commun sur les marchés des capitaux. Une somme que Kiev n’aura à rembourser qu’après avoir reçu des réparations de guerre de la part de la Russie. Ce qui, en l’état actuel des choses, paraît bien illusoire.

Pour Kiev, cette somme servira en partie à financer son effort de guerre et à “recompléter” ses capacités militaires quand un accord de paix – ou, a minima, un cessez-le-feu – aura été signé avec Moscou. Et c’est là que le bât blesse.

En effet, rapporte le site Politico, la France estime que l’argent prêté à l’Ukraine devrait essentiellement profiter à la Base industrielle et technologique de défense européenne [BITD-E]. Et cela alors que, en novembre, Kiev a signé une lettre d’intention en vue de se procurer une centaine de Rafale.

Seulement, l’Allemagne et les Pays-Bas s’opposent à cette « préférence européenne » car elle priverait les forces ukrainiennes de la latitude nécessaire pour se procurer les équipements militaires qui leur font défaut et que seuls les États-Unis sont en mesure de leur fournir.

« L’Ukraine a également un besoin urgent d’équipements produits par des pays tiers, notamment des systèmes de défense aérienne et des intercepteurs de fabrication américaine, des munitions et des pièces détachées pour F-16 ainsi que des capacités de frappe en profondeur », a ainsi fait valoir le gouvernement néerlandais, dans un courrier adressé aux autres membres de l’UE et cité par Politico. Et d’ajouter : « L’industrie de défense européenne est actuellement soit incapable de produire des systèmes équivalents, soit de le faire dans les délais requis ».

D’ailleurs, La Haye aurait proposé d’allouer 15 milliards d’euros à l’Ukraine pour lui permettre d’acquérir des armements qui ne sont pas disponibles en Europe. Et cela alors que, début décembre, plusieurs alliés de l’Otan, dont l’Allemagne, les Pays-Bas, la Pologne et la Norvège, ont fait savoir qu’ils allaient acheter des équipements militaires américains pour environ un milliard d’euros au profit de Kiev, dans le cadre du programme PURL [Priority Ukraine Requirements Lists].

L’Allemagne est presque sur la même position que celle défendue par les Pays-Bas. En effet, elle ne soutient « pas les propositions visant à limiter les achats auprès de pays tiers », de crainte que cela « n’impose des restrictions excessives à l’Ukraine en matière de défense », a estimé son gouvernement, dans une lettre adressée aux autres États membres de l’UE.

Cependant, tout en écartant l’idée d’une « préférence européenne », Berlin estime que les entreprises des pays ayant le plus contribué à aider l’Ukraine devraient bénéficier d’un traitement de faveur. Or, l’Allemagne est le deuxième plus important donateur, après les États-Unis.

« L’Allemagne demande que la logique consistant à récompenser un soutien bilatéral fort […] soit également appliquée aux États membres », a plaidé le gouvernement allemand dans son courrier, selon Politico.

A priori, la position française ne serait pour le moment soutenue que par la Grèce et la République de Chypre, cette dernière devant être « neutre » étant donné qu’il lui revient d’arbitrer les débats puisqu’elle assure actuellement la présidence tournante du Conseil de l’UE.

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221 contributions

  1. Titeuf dit :

    l’Allemagne ressemble aux usa de ce point de vue, moi d’abord…..

    • HMX dit :

      @Titeuf
      C’est plus compliqué que ça.
      Les ukrainiens ont pour le moment un besoin vital en munitions et en soutien/pièces détachées pour les équipements d’origine US qu’ils mettent en œuvre : F16, Patriot, Himars et ATACMS… liste non exhaustive ! à court terme, l’industrie européenne ne peut pas prétendre remplacer d’un claquement de doigt tous ces matériels, soit parce qu’elle ne produit rien d’équivalent pour le moment (c’est le cas pour ce qui concerne les LRM et leurs munitions), soit parce que la production est encore trop faible (systèmes antiaériens). L’Ukraine a besoin de ces matériels et munitions dans les mois qui viennent, pas dans les années qui viennent.

      Il est donc logique « d’ouvrir » une partie du prêt européen à l’achat de ces matériels indispensables.

      Mais il serait également tout aussi logique de limiter le prêt à ces seuls matériels indispensables : en clair, ne pas financer d’acquisition aux USA ou ailleurs, lorsque l’industrie européenne peut fournir des matériels équivalents dans le délai requis. Cette règle de bon sens pourrait, et surtout devrait, constituer une base de travail acceptable pour l’ensemble des pays européens, Allemagne comprise.

      • Alain d dit :

        « C’est plus compliqué que ça. »
        Quelques soient les omissions, faiblesses et erreurs de l’Europe (et de l’UE-28 puis -27), ce n’est pourtant pas compliqué, les Etats-Unis, * hormis le renseignement, ont lâché l’Ukraine, et ceci depuis bien longtemps. Et l’Allemagne, les Pays-Bas, la Hongrie et l’Italie sont des paillasses américaines !
        Avril 2024 : « Après plus de six mois d’échecs répétés, de reformatages vains, de blocages républicains et de désastre pour l’image des Etats-Unis dans le monde, la Chambre des représentants a adopté, samedi 20 avril (2024), un nouveau paquet d’aide au bénéfice de l’Ukraine » Le Monde.
        Sauf que la campagne présidentielle US est vite arrivée, automne 2024, et l’Ukraine n’a jamais reçu ces 60 Md$, parce que voter une somme ne suffit pas, ensuite il faut signer les chèques.
        Et puis dans ces 60 Md, il y avait une grosse part prévue pour les industries US. C’était bien loin de 60 Md de livraisons à Kiev, je n’ai plus le chiffre en mémoire.
        * L’affairiste Trump avait coupé le renseignement à Kiev, sans préavis, pour la poche avancée dans la région de Koursk : Un Nième cadeau à Poutine.
        Donc finalement, seuls quelques chèques signés par Biden en 2014 avaient atterri en Ukraine en 2015.
        Trump avait bloqué les livraisons vers Kiev (pendant 6 mois par le Congrès) au moment même où des millions obus nord-coréens arrivaient sur le front : premier cadeau à Poutine. Et alors que l’Europe n’avait pas encore vraiment accéléré ses productions et livraisons de munitions pour Kiev, déjà l’EU devait refaire du stock.
        Le premier effet Trump aura été de flinguer le moral des soldats ukrainiens, qui se retrouvaient, sans préavis, avec un énorme déficit d’obus, face aux envahisseurs qui en récupéraient massivement.
        C’est Trump qui avait donc flingué durablement le moral des combattant ukrainiens, et de ceux en âge de combattre, et donc par ricochet aussi tué le moral de toute l’Ukraine, ainsi que celui de leurs soutiens européens et autres alliés !!!
        Rien que la réalité vraie !
        Ça n’excuse pas les erreurs, atermoiements et absences de l’EU.
        Mais les Etats-Unis s’étaient engagés, en février 2022, parallèlement à l’Europe, à soutenir l’Ukraine. Trump a unilatéralement bloqué ces engagements.
        Conclusion, parole de p*te ! Aucune confiance à l’avenir !
        L’OTAN est mort, l’Occident et le Conseil de Sécurité sont vides de sens, demandez donc au Danemark ou au Canada.

        • Qui qu'ils fussent dit :

          Quelles que soient les omissions, faiblesses et erreurs. Pas « Quelques soient les omissions, faiblesses et erreurs ».

      • Alain d dit :

        « Donc finalement, seuls quelques chèques signés par Biden en » 2024 « avaient atterri en Ukraine en » 2025.

        • Nimbus - parfois cumulo dit :

          Oui, c’était un peu curieux votre retour en arrière de 10 ans, par erreur. Je n’aurais pas la même conclusion que vous ; moi ce qui me navre, c’est la faiblesse des démocraties et le danger des alternances brutales dans celle des USA, quand un démocrate sénile et considéré comme lent et trop prudent, a pour successeur un républicain aussi sénile, franc agité du bocal, et dépourvu de toutes considérations humanistes ( pour rester poli ).
          Les Danois, je ne les plaindrais pas, ils ont ce qu’ils méritent ; notre intérêt vis à vis du Groenland n’est pas très clair, d’autant que les allemands comme à leur sinistre habitude tirent à hue quand nous tirons à dia… Quand aux Canadiens je pense qu’ils ont une longue histoire de relations et voisinage avec les USA, et qu’ils sauront s’en tirer. Je lisais à propos de la fin du 19° et en même temps de la fin des guerres indiennes qu’ils savaient déjà faire les sourds aux réclamations de leur violent voisin, en protégeant un chef amérindien comme Sitting Bull, réfugié chez eux. Celui-ci a eu ensuite le malheur de retourner aux USA et de s’y faire massacrer avec ses proches. Donc l’administration américaine, cela fait un moment qu’elle déçoit et dysfonctionne avec une prédisposition non mesurée pour la violence.

  2. patex dit :

    Il faudra surtout acheter ce dont les Ukrainiens ont besoin. L’Allemagne n’a pas grand chose à offrir…

    • wince dit :

      D’après l’IA, les quelques 35000 militaires américains stationnés en Allemagne dépenseraient plusieurs milliard par an, ça fait des bons clients.. donc simple retour d’ascenseur.

  3. Léon dit :

    l’Inde est en.passe de commander 114 rafales. laissons tomber. l’avenir de la bitd française n’est certainement pas en Europe fagocitée par les usa

    • Lothringer dit :

      L’avenir de la bitd française se trouve paetout où elle obtient des contrats. N’avoir que l’Inde en tête , c’est se condamner à terme.
      Bitd ou toute autre activité, lors qu’un client représente àlui tout seul plus de 10% de ton chiffre d’affaires, tu es en danger de mort.

      • Jacques dit :

        Je ne sais pas dans quelle école de commerce vous avez appris que 10% de CA chez un client représente un danger de mort mais vos professeurs étaient des charlos. Perdre un client à 10% à notre époque ça fait mal mais ça arrive régulièrement à de nombreuses entreprises. Les moins solides licencient et repartent de l’avant, les autres toussent un coup et repartent au combat.

        • tschok dit :

          C’est pas complètement faux.

          Mais ça dépend du lieu de production de la valeur ajoutée.

          Par exemple, sur Internet, la vox populi a estimé que le taux de mortalité de « seulement » 10% de la dermatose nodulaire contagieuse bovine était une broutille, parce que ça correspond au taux de décimation, et, en gros, si on n’a qu’ un sur dix de perte, le groupe survit.

          Parce que les gens se réfèrent aux grandes extinctions, genre la météorite sur les dinosaures, qui a permis de laisser le champ libre aux mamifères dont nous sommes.

          Donc, quand vous annoncez des taux de mortalité de 10% aux gens, ils interprètent ça comme une très bonne nouvelle, en réalité. Ou, une nouvelle pas si grave que ça. C’est d’ailleurs votre cas, si je ne m’abuse. Vous n’avez vous-même pas complètement tort de le penser: la Grande Peste (environ 30% de perte de la population européenne, localement jusqu’à 50% avec des pics à 80%) a permis par la suite une grande prospérité économique.

          Sauf que si vous rapportez la destruction d’un actif ( un cheptel) à hauteur de 10% à l’ensemble des exploitations d’élevage en France, il y a en a beaucoup plus que 10% qui ne vont pas survivre, compte tenu de leurs charges, de leur endettement, de la concurrence, de ceci ou de cela.

          Ex: j’inflige un faible taux de perte économique à un grand nombre d’agents, par exemple en augmentant le prix de l’énergie, pas de beaucoup, 5% mettons. Mais si ces agents économiques ne survivaient que parce qu’ils parvenaient à faire une marge brute de 4%, le petit pourcent de différence va tout changer.

          Certaines, peu dépendantes à l’énergie vont survivre, d’autres vont disparaître dans les mois qui suivent, parce qu’elles sont plus dépendantes au prix de l’énergie.

          D’autre part, il faut voir ce qu’on détruit: lors de la Grande Peste, la pandémie a certes détruit des travailleurs et des consommateurs, mais elle a laissé intègres les autres actifs et elle a permis une extinction des dettes (les créanciers sont morts, en grande partie leurs créances avec eux, du fait de la désorganisation sociale). Il a eu un effet « reset »: on repart à zéro, moins nombreux, mais avec plein d’actifs, donc relativement plus riches.

          Donc, plutôt que regarder le taux de destruction, il faut regarder ce qu’on détruit.

          Je récapitule: pour décider qu’un taux de perte est grave ou pas, faut regarder 1) les marges, 2) ce qui est concrètement détruit.

          Si vous avez des taux de marge faibles (parce que vous avez des prélèvements obligatoires élevés, des charges, des normes à respecter, etc) et que vous subissez une perte de vos actifs à hauteur de 10%, vous subissez la décimation.

          Demandez aux militaires ce qu’ils en pensent, de la décimation. Pas les profs d’éco, la plupart ne connaissent pas la crise. La plupart sont des salariés du public, donc à l’abri des variations du marché, ou des profs de facs privées hyper-riches.

          Sur le marché du prof d’éco, il n’y a aucun mec, aucune meuf qui ait été obligé de survivre dans sa vie. Ils sont tous nuls en matière de destruction d’actifs, parce que ce sont globalement des gens prospères. Ils en ont même fait une doctrine, qui s’appelle la « destruction créatrice » et un prof d’éco français a reçu le prix Nobel pour ça.

          Même une destruction quasi-totale des actifs est pour eux une excellente nouvelle. Donc, 10%, pour eux, c’est que dalle.

          Il y a une dizaine d’année, un prof d’éco très en vue français militait pour la sortie de l’Euro, et il prédisait qu’il y aurait une période d’inflation assez longue, de quelques années mais de seulement 10%. Et il annonçait que ça passerait comme une lettre à la poste.

          Cette période d’inflation, on l’a eue après le Covid, elle a été bien plus courte, et bien moins intense, et ça a mis l’économie mondiale sur le flanc et provoqué le retour des fascismes modernes qui sont désormais au pouvoir dans bien des démocraties, ou au seuil du pouvoir dans la plupart des démocraties.

          Rien moins que ça.

          Donc, non, Jacques, Lothringer n’a pas complètement tort.

          (même si, par ailleurs, c’est un facho, mais c’est un autre sujet)

          (lui, il est du genre à se plaindre ce de qui va provoquer son bonheur, ça agace)

          • Lalande dit :

            tschok

            Je suis un piètre économiste mais à mes yeux tous les « moins dix pour cent » ne se valent pas.

            Un éleveur dont on abat 10% du cheptel a perdu 10% de sa capacité de production, ça n’a rien à voir avec perdre un client qui représentait 10% du CA. Ça peut être plus grave, ou moins, selon les cas.

            Si Dassault perdait un client représentant 10% de ses ventes (disons la Grèce) , ce serait embêtant mais pas si grave, il y a de la demande pour le Rafale donc il pourait le remplacer.

            Le principal goulet d’étranglement des ventes de Rafale est ailleurs, ce sont les capacités de production. Si ces dernières baissaient de 10%, là, ce serait grave. Mais ça n’a rien à voir, et en traçant une équivalence entre les deux vous faites dire à Jacques ce qu’il n’a pas dit du tout.

            Comme d’habitude, votre commentaire est une espèce de dialogue intérieur n’ayant que très peu de rapport avec le message auquel vous répondez, et que vous n’avez lu qu’en diagonale. Votre capacité d’écoute est très faible, il faut changer ça absolument ou vous êtes archi-foutu parce que ça va empirer.

            Peut-être qu’en vous écoutant moins parler vous-même ça libérerait de la place pour les autres ? Et vous n’en parleriez que mieux après, il y a juste un temps pour tout.

          • vno dit :

            Mauvais exemple pour les bovins. Grâce à l’insémination artificielle, le cheptel a atteint une consanguinité inquiétante et il est fort probable qu’une faiblesse génétique soit apparue et qu’elle ne rentre pas encore dans les formules statistiques…

          • Abbé Cherèle dit :

            « le petit pourcent de différence va tout changer. »

            En toutes lettres, « % » s’écrit « pour cent » (et, accessoirement, est invariable).
            Le petit pour cent de différence.

            https://www.academie-francaise.fr/pourcent-au-lieu-de-pour-cent

        • Lothringer dit :

          Prenez comme 1er critère le fait que les entreprises françaises ont un taux de marge brute très largement inférieur à leurs concurrentes, en raison des ponctions diverses et variées, spécialité française.
          Prenez comme 2e critère le bénéfice marginal qui est réalisé sur le dernier décile de production.
          Vous faites disparaître ce dernier décile (les fameux 10%), et la société plonge dans le rouge.

          « Je ne sais pas dans quelle école de commerce vous avez appris que 10% de CA chez un client représente un danger de mort »
          Imprimeur Jean Didier, gros imprimeur français (finalement racheté par Quebecor) s’était fixé cette ligne de conduite.
          Dans les écoles de commerce, on apprend les certitudes, un peu comme à l’ENA. Dans les entreprises on apprend les réalités.

          • Math dit :

            @Lothringer
            Attention à ne pas mélanger marge et chiffre d’affaires. Seules les coûts fixes ne se réduisent pas facilement en cas de perte de CA. Donc 10% de perte de CA signifie qu’on aura moins d’argent pour financer les coûts fixes. Dans ce cas, on désinvesti, on vend des actifs immobilisés (exemple un bâtiment ou des machines qui doivent être amorti), ce qui fait perdre du potentiel productif, on se sépare de personnel dans les fonction support et on limite les recours à la sous-traitance, aux intérimaires, etc. Si besoin, des cours de finance de haut de bilan permettent de comprendre ces mécanismes très rapidement.
            Juste pour information, le commercial ou le financier sont en permanence confrontés à des incertitudes. Cela conduit le quidam normal à la paralysie. Le fait de disposer de schémas de pensée permet l’action. Ce n’est pas mal en soit. Il faut l’enrichir, mais ce n’est pas mal en soit. De la même manière, un militaire est confronté à l’incertitude. S’il n’a pas des « routines » mentales, il va se cacher. Personne ne peut monter à l’assaut sans plan. Pourtant chaque plan a sa part de faux.

      • Condrieux dit :

        Faux. C’est 30% le seuil a ne pas dépassé pour une gestion saine.

        • tschok dit :

          Nan, c’est un taux de couverture, ça.

          C’est pas un indicateur de bonne gestion, c’est un indicateur de risque.

          Vous confondez.

        • Infini-Tifs Coiffure, 25 Bd de la Libération - 32100 Condom dit :

          Le seuil à ne pas dépasser.

    • Pac-Man dit :

      Phagocytée

    • Argo dit :

      On est surtout pénalisé par le mode de financement de notre BITD et de la politique d’approvisionnement des états membres.
      En l’espace de deux ans Dassault n’a pu augmenter sa production que d’un Rafale par mois malgré l’augmentation du carnet de commande…

      • trikinifan dit :

        Oui c’est long mais ça devrait passer à 3 par mois en 2026 et 4 en 2028-2029.
        En cas de nouvelles commandes, il serait envisagé de passer à 5 par mois.

      • Fralipolipi dit :

        @Argo
        « En l’espace de deux ans Dassault n’a pu augmenter sa production que d’un Rafale par mois »
        … Cette remarque est totalement biaisée.
        .
        Voilà la vérité.
        13 Rafale livrés en 2023
        21 Rafale livrés en 2024
        26 Rafale livrés en 2025
        https://www.dassault-aviation.com/fr/groupe/presse/press-kits/livraisons-prises-de-commandes-et-carnet-de-commandes-en-nombre-davions-neufs-au-31-decembre-2024/
        .
        Donc, sur les 2 dernières années, avec (seulement) 1 Rafale de plus produit « par mois » … comme vous dites …, Dassault a en réalité « doublé » sa production.
        (même si ce n’est pas si basique … vu que les livraisons étaient déjà importantes en 2022).
        .
        Un avion de combat moderne n’est pas une voiture ou un pot de yaourt.
        Peut-être devriez-vous vous intéresser au comptage des grains de maïs …

        • Pascal F. dit :

          Dassault va ouvrir une chaine de production en Inde, essentiellement pour les voilures

        • tschok dit :

          Nan, c’est pas ça.

          Ce qu’il faut dire à Argo, c’est trois choses:
          – 1) Dassault, après en avoir été un contempteur, va enfin accomplir le virage de la furtivité, à travers le drone du Rafale F5,
          – 2) Ce qui va l’obliger à réfléchir aux avions sans pilote, ce qui est contraire à sa religion,
          – 3) Après un demi-siècle de honte ingénieuriale, Dassault n’a toujours pas renoncé à faire des vaisseaux spatiaux, ce qui est le rêve de tout ingénieur aéronautique qui se respecte (Vortex), ce qui est à son honneur, mais si on fait rien ils ne vont pas s’enlever le doigt du cul.

          Dassault, c’est une famille capitaliste et des ingés qui s’endorment sur leur lauriers.

          Faut les secouer.

          Ca fait 50 piges qu’ils se pignolent. Les mecs de Dassault, faut les secouer. Si tu les secoues pas, tu n’as qu’un plat de nouilles. Un plat de nouilles complexe, sophistiqué, rigoureux, riche, prétentieux, mais infoutu de gagner une guerre. Et pris au dépourvu par le premier inventif venu.

          • Howk dit :

            Un peu dur comme analyse.

            Le Mirage 2000 est respecté dans le monde aéronautique, longtemps après sa fin de production.

            Ce n’est pas DA qui a planté le programme Mirage 4000. Initialement, le proto avait pour objectif de concurrencer le F-15 (meilleur chasseur du monde à l’époque).

            Le programme Rafale répond au besoin de 6 avions différents dans une même structure:
            – Interception M2000C.
            – Frappe au sol F1 puis 2000D.
            – Nucléaire M4 puis 2000-N.
            – FAN super étendard + Crusader.

            6 avions remplacés avec des capacités supérieures dans chaque domaine.

            Après, on peut chipoter sur d’autres sujets que la mission principale. Pour l’inventivité avec des moyens limités (par comparaison), c’est pas la cata.

            Plusieurs centaines de sous-traitants, ça rapporte des contributions et de la circulation monétaire ensuite. Effet multiplicateur.

            J’ai croisé pire comme bande de branleurs.

          • Fralipolipi dit :

            @Tschoky
            …Nan … encore une fois, c vous avez tout faux.
            .
            Les frileux incapables de se donner les moyens de leurs éventuels soupçons d’ambition, ce sont nos gouvernants.
            Les budgets du Mindef et de la DGA alloués à Dassault pour de la R&D « amont », celle que vous semblez regretter, celle menant aux prototypes innovants, il n’y en a quasiment pas eu … c’est vaches maigres depuis des lunes, malgré des kilomètres de beaux discours durant ces 20 dernières années … Dassault a du faire « bien » avec des clopinettes, par exemple le nEUROn.
            L’État voudrait que Dassault fasse tout en financement propre, mais ce n’est hélas pas possible (nos gouvernants ne cessant de croire au pere noel).
            Regardez pour le moteur TRex, pour l’instant le budget DGA c zéro, Safran autofinance… mais jusqu’à quand le pourront-ils, c la question.
            …. Heureusement qu’il y a l’export pour mettre un peu de beurre dans les épinards et permettre qques recherches financées en propre !
            Mais ça ne fait pas tout.
            En matière d’innovation, on récolte ce que l’on sème. Heureusement pour nous, avec Dassault les budgets investissements R&D alloués par l’Etat, mêmes si très modiques en valeur (en comparaison de ceux aux US) ont toujours été extrêmement bien rentabilisés … justement pas les ingénieurs que vous trouvez « endormis » !!!
            .
            Vous, en tous les cas, vous n’êtes pas endormi qd il s’agit de balancer du n’importe quoi façon gros bol de bile mal digérée.
            Faites donc la diète, vous aurez moins d’aigreur.

          • Alternative dit :

            Tu as tort sur toute la ligne. 1/ La discrétion est un point étudié par l’industrie française depuis que la guerre existe. La question de la furtivité passive aux radars est évidemment étudiée, y compris sur le Rafale. Le problème dans les années 80-90 était de savoir comment évolueraient les radars justement, car il est plus facile de changer un radar qu’une cellule d’avion pour choisir les bons compromis. Je ne sais pas si tu vois aux USA les cellules qui ont été testées F117, F22, F35… Avec le budget qui va avec, et le peu d’usage/efficacité de ces 3 machines, je comprends que la DGA ait été frileuse. Le profil proposé par Dassault aujourd’hui est toujours un compromis, et ne ressemble à aucune de ces 3 machines. Sur les 30 ans passés, j’ai tendance à dire que l’histoire (et le ratio efficacité/coût) lui donne archi-raison.
            2/ Sans pilote : ça fait longtemps que Dassault est agnostique sur le sujet. Le Neuron a déjà quelques années.
            3/ Sur le spatial, le problème de Dassault n’est pas un avion piloté (justement pas) mais un vecteur rapide pour mettre des satellites de poche en orbite dans l’anticipation de disponibilité d’outils de destruction depuis le sol. C’est un besoin de fond, car, tout comme les munitions aériennes de précisions ont chuté de 1 million d’€ à 1000€ en 15 ans, les moyens de détruire des satellites en vol suivent exactement le même chemin. A ce rythme, dans 15 ans, on trouvera sur le bon coin de quoi dézinguer un satcom. Les moyens de détruire des satellites sont d’ores et déjà nettement plus disponibles que les lanceurs (Falcon X compris), mais sont encore des moyens étatiques. La proposition de Dassault est un vecteur spatial compromis entre le missile perdu et le lanceur réutilisable façon SpaceX. Le vol spatial habité dans l’équation, c’est surtout de la com.

          • Howk dit :

            J’ai oublié le Jaguar, pour l’appui-feu des troupes. Désolé.

          • Alternative dit :

            @Fra: tschok en veut à la famille Dassault qui n’est pas de son bord politique. Il tape sur les ingénieurs de Dassault aviation en espérant changer la ligne des rédacteurs du Figaro. C’est de la luthomiction moderne.

      • bzh29 dit :

         » que d’un Rafale par mois  » : avoir utilisé le « QUE » montre vous n’avez visiblement aucune idée de ce que représente réellement cette augmentation et de tout le travail fait pour y parvenir .

      • Alternative dit :

        « que »
        .
        Dîtes moi, vous en voyez beaucoup d’industries qui produisent des bidules à 100 millions d’euros pièce et qui, non content d’en produire un par mois, augmentent leur production d’un par mois, c’est-à-dire double la mise ?
        .
        Genre une industrie BTP qui construit un hôpital équipé par mois et qui passe à deux par mois ?
        .
        Une autre façon de le voir est de que ça représente 270 millions de pots de yaourt par mois, production à porter à 540 millions (production réelle du plus grand acteur français : 242 millions par mois), sans oublier de les livrer, de les vendre. Bon appétit.

        • Diacritique dit :

          Dites-moi (présent de l’impératif).
          Vous dites (présent de l’indicatif).
          Dites (participe passé, accordé au féminin pluriel).
          Vous dîtes (passé simple).
           

          « Dites-moi, dites-moi même
          Qu’elle est partie pour un autre que moi
          Mais pas à cause de moi
          Dites-moi ça, dites-moi ça »
          (Michel Jonasz – 1974) https://www.youtube.com/watch?v=LM1ZfUKbA-c

        • Pluriel dit :

          D’industries qui doublent la mise.

    • jean luc dit :

      Merz a signer un accord avec l’inde pour intensifier les exchange commerciaux et militaire pour la détacher de sa dépendance á la Russie ,pour commence on parle de 6 sous marin , alors on as pas finit de se foutre sur la gueule

      • Ouf ouf dit :

        Et avec tout les désaccords, et autres incompréhensions, c’est sans doute que le début…

    • Signalement de rafales de vent sur Saint-Raphaël dit :

      114 (avions) Rafale.
      114 rafales (de vent).

  4. PMo dit :

    Rheinmetall dixit !
    Il faut bien payer le soutien de Washington….Berlin espère .

    Bien ils iront au sol sans nous, puisque les bras compte moins que les €€€

  5. berzek dit :

    Donc l’Allemagne veut récupérer le plus d’argent possible pour le redonner aux américains .. je ne sais pas ce qu’a Trump comme dossier sur les Allemands mais ils se sont soumis aux achats purement US comme les Suisses..

    • Ouf ouf dit :

      Ils ont les gazoducs Nordstream a se faire pardonner

    • Momo dit :

      Très simple:
      Des dizaines de milliers de GIs qui sont la seule véritable armée outre-Rhin.
      Et encore pour au moins 20 ans.
      En plus de faire vivre plusieurs villes importantes.
      C’est largement suffisant, sans même parler du parapluie.
      Ils le savent et les US le savent.

  6. Emile dit :

    Frexit au plus vite, nous trainons un boulet qui nous coute plus que ça rapporte.
    Arrêtons les mensonges et les niaiseries.

    • Saperlipopette dit :

      oui à 100%!on ne fera rien avec les teutons et la France ferait bien de se préparer à sa prochaine guerre qui au ra lieu avec l’Allemagne et/ou avec l’Algérie……

      Rien de nouveau sur le soleil!

    • Paxwax dit :

      Nous ne sommes clairement pas les uniques décideurs dans l’UE. On s’accroche et on s’accrochera encore avec l’Allemagne. Mais au moins, la voix de la France y a de la valeur. Alors que la voix de la France dans l’Amérique MAGA ou en Chine, elle pèse vraiment zéro. Nos priorités, notre BITD, pfff… Sujets totalement inaudibles pour Trump, voire jugés néfastes à ses intérêts. Il faut être capable de regarder la réalité en face, même quand elle est difficile, pour prendre de bonnes décisions. Restons dans l’UE, il y aura de mauvaises décisions mais des bonnes aussi. Au moins on peut y défendre nos intérêts.

      • Lassithi dit :

        « la voix de la France y a de la valeur »
        Merci de m’a fait rire, celle d’un caniche peut-être. Ouvre les yeux et regard qui occupe les postes stratégiques et leur nationalité.
        Regarde aussi d’où on vient et comme tu le dis la réalité en face. Les allemands préfèreront toujours les US à nous, comme les anglais. C’est comme ça.
        La force d’être unis grâce à l’UE, on l’a vue avec les droits de douanes US 15% pour l’UE vs 10% pour UK, on a été comme d’habitude, encore plus minables ensemble.
        Alors, oui Frexit et vite.
        Quand la France était la France, elle avait du poids, maintenant c’est la voix fluette que personne n’entend parce qu’on est dans l’UE et administré par des eurogagas qui préfère leur mythe mortifère à leur pays.

      • PLDDLE dit :

        Bien dit.

    • Castel dit :

      C’est exactement ce que souhaite Trump et sa bande…..
      Diviser pour régner

    • Pas cool dit :

      @Emile Ah ouais, et vous pensez que les contrats vont tomber tout cuit dans le bec après un frexit ? Elle fera quoi la france avec 67 millions d’habitants toute seule face au reste du monde et à ses voisins, elle vivra en autarcie repliée sur elle même toute seule comme une conne dans son coin ? l’europe n’est pas bonne quand elle impose des contraintes et des normes qui font c… mais j’aime penser que lorsque je fais un tour en Espagne ou en Grèce ou un autre pays membre , je ne suis pas contrôlé à la frontière, je n’ai pas besoin d’un passeport ou d’une facture justifiant de l’achat de mon appareil photo, mon crédit téléphone n’est pas bouffé en 5 minutes si j’envoie un sms ou appelle un proche , je n’ai pas besoin de changer de monnaie, je peux utiliser ma CB sur place sans frais supplémentaires et surtout je n’ai pas besoin de donner la liste des réseaux sociaux sur lesquels j’ai traité un responsable politiqure local de facho à face orange , de wladolf putler ; de winnie l’ourson bouffeur de riz ou d’extréme gauchiasse islamofachiste…Bref tout ce que nous apporterait votre bullshit de frexit.

  7. Orion dit :

    Quelle bande d’enfoiré ces schleu. Désolé, c’est vulgaire. Mais c’est la vérité.

    • Castel dit :

      Pas tout à fait ‘accord, si il peut paraitre souhaitable que cet argent profite aux industriels Européens, le plus important me semble-t-il est que les Ukrainiens puissent acquérir le meilleur matériel possible pour se défendre, et surtout dans les délais les plus courts.
      Donc, si ces conditions sont réunies concernant du matériel Européen, d’accord, mais dans le cas contraire, il me parait normal que ceux-ci choisissent la solution la plus avantageuse, quel que soit le fournisseur.
      Dans la situation ou ils se trouvent, il ne peuvent pas se permettre de tergiverser…..

    • tschok dit :

      Nan mais moi aussi chuis vulgaire: je les appelle les Boches.

      Mais il y a un truc qui me semble important: ne pas leur prêter plus de mauvaises intentions qu’il n’en ont.

      Et puis, par ailleurs, les apprécier, les aimer, être solidaires, etc, mais ça, ça ne se commande pas.

    • Je suis légion dit :

      Un bande étant par définition composée de plusieurs individus, « bande de » est suivi du pluriel :
      Quelle bande d’enfoirés, ces Chleuhs.

  8. PHILIPPE dit :

    De nombreuses cessions d’armes depuis des années, aujourd’hui ce prêt de 90 milliards d’euros, demain des aides à la reconstruction du pays sans parler d’éventuelles multiples délocalisations puisque le coût du travail ukrainien est nettement moins élevé que celui de la Pologne sachant que… le cas du « plombier polonais » n’a jamais été traité d’où les nombreux reports que chacun peut constater à commencer par le transport routier.
    => une fois de plus l’adage suivant est vérifié « l’argent c’est le nerf de la guerre »
    => une fois de plus l’Europe avance en ordre dispersé. Bon courage à l’Europe de la défense préconisée par certains !
    => la seule, possible, bonne nouvelle, c’est que l’Iran, actuellement en proie à de graves problèmes internes, pourrait voir sa production de drones à destination de la Russie perturbée. Quant à la production iranienne de pétrole c’est oncle Picsou qui, là aussi, s’en occupe.

  9. Sharpei dit :

    Comment l’Allemagne peut devenir leader et montrer l’exemple dans la défense européenne si elle bloque à chaque fois la construction européenne si elle n’est pas 1ere dans la liste. « C’est « ok » si c’est moi qui est le chef ». A ce jeux, les autres pays peuvent se la jouer perso aussi. On n’avance pas. Quelle prouve ses capacités en ayant une industrie digne de ce nom et ne pas faire du made in USA à tout va.

  10. Bzh dit :

    La France s’est considérablement affaiblie en Europe, comme les PIGS auparavant, du fait de son endettement excessif.

    • Jacques dit :

      La dette n’est qu’un facteur parmis d’autres. Les allemands et toutes leurs usines qui partent aux usa pendant qu’ils dépensent plus que jamais pour acheter du gaz trop cher pour l’industrie qui ne délocalise pas ne va pas si bien que ça. Côté échiquier politiques ils sont divisés façon puzzle comme nous..

    • Wagdoox dit :

      Le problème n’est pas l’endettement, c’est le résultat. Le problème c’est l’euro, on a desindustrialisé et on gère les dégâts sociaux par de la dette.
      L’Allemagne est sur le point de faire le grand plongeon de la dette avec les résultats qu’on verra. Mais la France doit faire valoir ses atouts. Je ne comprends pas comment on peut avoir l’énergie la moins cher d’Europe à produire et se laisser enfermé dans un système qui nous vole.
      La France reprendra des couleurs, non pas quand on aura remboursé la dette mais en réalité dès qu’on aura repris le contrôle de nos finances. La, Bercy se plantent de plusieurs milliards dans ses calcules, ça fait pas sérieux du tout.

      • Ouf ouf dit :

        @ Le problème c’est l’euro
        Ben voyons, mais oui, bien sûr… c’est la solution miracle… comment n’y a t’on pas pensé… c’est des idiots à la BCE
        on peut refaire comme les Italiens à leur grande époque de la lire…
        on dévalue et tout augmente et on rend la monnaie avec des bonbons… et ça sera le bonheur

      • France dit :

        l’énergie la moins cherE
        se laisser enfermER
        dans ses calculs
        cela ne fait pas

        • Quand il n'y en a plus, il y en a encore dit :

          Vous avez négligé : « désindustrialisé » et « Là, Bercy se trompe. »
          En outre, on écrit : « la moins chère. »

      • tschok dit :

        Dis donc Wag, faudrait pas non plus que ta brillante plaidoirie se résume à un seul truc: la cigale se plaint de la fourmi.

        C’est pas un bon dispositif de défense si on veut se remettre des couilles au cul.

        Tu vas reprendre ta copie et tu vas la refaire, un peu moins geignarde et un peu plus de Gaulle, sans vouloir t’offenser.

        On va pas accuser les Boches d’être responsables de nos errements, non plus. Il te reste un minimum de fierté ou pas?

        Je vais te dire comment: tout discours franchouillard qui passe par, même par simple association d’idées: les Boches sont responsables de notre endettement finit aux chiottes, direct.

        Et à celui qui l’a prononcé, 10 coups de triques (c’est un châtiment corporel douloureux, mais non invasif et sans séquelles durables).

        C’est une discipline.

      • Albatros dit :

        « Je ne comprends pas comment on peut avoir l’énergie la moins cher d’Europe à produire et se laisser enfermé dans un système qui nous vole. »
        Excellente question
        Réponse : parce qu’on a eu comme chef de l’Etat MM MACRON et HOLLANDE depuis 2012
        Pro allemands et européens tousles deux
        Quelques explications très claires ici : https://www.youtube.com/shorts/DXptLyJjOns
        et surtout celle ci : https://www.youtube.com/watch?v=e4GWqyTTuCo

  11. rainbowknight dit :

    Un message très clair de la part de nos principaux alliés européens : quand l’incompétence préside et gouverne c’est toute la France qui doit en assumer les conséquences…
    Croire que ces gens sont nos amis est une ignorance confondante. Les vrais amis se voient dans la difficulté pas quand tout va très bien Mme la Marquise….
    Mozart a laissé place à un autre vocable où le son « ar » est lui aussi bien présent….. la « voix  » de la France, aujourd’hui personne ne l’entend.
    Malgré les sourires et les remerciements, les Ukrainiens iront eux aussi là où seront leurs intérêts…. une déconvenue de plus , la France s’est habituée, malheureusement.

    • GotoRaptor dit :

      C’est quoi le rapport avec « acheter européen » ?

      • rainbowknight dit :

        « Acheter européen » dans l’esprit français ça veut dire « acheter français » , tous l’ont compris… pas vous semble-t-il !

        • jean luc dit :

          lá tu as raison ,les allemands et hollandais l’on compris aussi . tous le monde as compris . La France propose des programmes européen car elle as pas les moyen de financer seule ses programmes , mais elle veut garder la paternité du projet ,elle veut le beurre et l’argent du beurre. je prend le programme spatiale IRIS ,40 satellites qu’elle veut faire financer par ESA l’Allemagne en fait partie , problême le plus gros contributeurs c’est l’Allemagne ,puisl’Italie , puis la France . 2e problême l’Allemagne va lancer le programme SPOCK 40satellites ,ce programme est nationale ,les militaires ne veulent pas dépendre des américains ,ni des européens question souveraineté nationale . L’Allemagne n’a pas besoin de la France pour financer ces satellites , mais la France elle as besoin des autres pays pour financer son programme

  12. Incompréhensible dit :

    Ils sont lents à la détente aux Pays-Bas et à Berlin.
    Comment peuvent-ils s’opposer diplomatiquement à cette proposition? Entre les paroles et les faits il y a toujours un fossé. Il semble évident que les ukrainiens achèteront du matériel américains ne serait-ce que pour maintenir leurs matériels actuels.
    Reste que politiquement, pour envoyer un signal fort à Washington, il aurait été de bon ton que l’UE fasse front commun et conditionne le prêt ukrainien à l’achat de matériels européens. Avec en creux des exceptions à clarifier au cas par cas, mais le message serait passé aux américains que nous ne voulons plus d’eux en Europe.
    Ce serait aussi l’occasion de faire une liste des armements exclusivement disponibles auprès des américains. Et de voir dans quelle mesure l’Europe ne propose pas d’équivalent (je suis persuadé que la liste ne sera pas aussi longue pour justifier des milliards d’achats aux américains).

    • rainbowknight dit :

      Il faut prendre en considération les faiblesses de l’UE avant « d’effrayer » les Amiricains et d’en déplorer les conséquences….
      Les Ukrainiens savent que tous les matériels européens ne seraient pas pleinement utiles sans le « renseignement » fourni par les USA…
      Un peu de diplomatie assure longévité, les Ukrainiens en font une démonstration éclatante…

  13. Myshl Mabelle dit :

    C’est qui « Paris »?
    C’est quoi la France?
    Quand un CEMA (Mandon) nous inflige en direct tv un « Hexagone » insultant.
    (Mais où est donc la Corse entre l’outre-mer et l’Hexagone???)
    C’est quoi la « France » qui « prête » des sous quand elle n’en a plus,
    pendant qu’elle donne des sous à des terroristes ici ou là voire partout,
    surtout chez les ennemis de la France.
    La France, ce qu’il en reste, ce qu’en a fait le squatter de l’Elysée, la France qui n’avait plus que sa souveraineté nucléaire pour continuer d’exister, mais que notre bricoleur, chef désarmé, a voulu généreusement « partager », pendant qu’un CEMA tombé d’un siège vers un fauteuil s’en venait nous expliquer que nos gosses devraient mourir pour épargner à Macron la décision nucléaire.
    La France qui tolère que Ursula, la gauleiter de Brussel, parle en notre nom, cette France là n’a plus rien à dire.
    La France est hexagonisante…

    La Belgie a pris pour troisième langue officielle la langue allemande.
    C’était justice pour les belges de langue allemande.
    Mais en vérité il fallait que l’allemand soit une langue belge,
    pour imposer Ursula à la Belgie et à l’Europe.
    Bientôt l’OTAN se verra ajouter l’allemand à ses deux langues officielles historiques.
    La France n’a plus rien à faire qu’à consentir, obéir, concéder, s’allonger, se vautrer.
    La France se meurt,
    vive l’Hexagone!

    • Momo dit :

      Non.
      Attendez un peu et partagez la réalité autour de vous.
      L’avenir est prometteur, il faut juste l’aider un peu.

    • jean luc dit :

      En Belgique l’allemand est langue officiel uniquement dans la Wallonie ,dans la région de Eupen-Malmedy région annexé par la Belgique en 1918 . donc rien avoir avec Ursula . les complotiste veulent toujours réécrire l’histoire

    • un lecteur dit :

      @Myshl Mabelle,
      Mon dieu que d’amertume… Vous avez raison sur nombre de points mais ce n’est pas en nous flagellant que nous allons remonter la pente. Croire en nous, et espérer l’arrivée aux manettes d’un homme qui pourrait devenir providentiel, mais ce n’est pas gagné… Cela va certainement être dur pour nombre de nationaux, à commercer par les boomers (dont je fais partie) et les soixante-huitards qui portent la responsabilité du suicide collectif engagé. Comme beaucoup je suis écœuré et ne peut que constater que le fossé se creuse entre certains bobos-urbains et les vilains-ruraux (Je suis un rural “France-profonde“) ; certains n’y arrivent plus, restreignent l’alimentation et le chauffage, avec la honte au ventre de devoir s’adresser à la banque alimentaire, de demander aux fournisseurs d’énergie un échelonnement de la dette, devoir solliciter des prêts de consolidation des exploitations agricoles ou les CCAS communaux… Sans parler de l’insécurité grandissante, même dans nos campagnes où s’accroissent les violences intrafamiliales, où l’on doit subir les vols et dégradations dans nos champs et sur nos équipements collectifs, nos églises, et même nos cimetières, triste réalité… Mais tout cela n’est qu’une suite de mots amers, alors qu’il faudrait renverser la table et redonner l’espoir.

      • rainbowknight dit :

        C’est absurde de stigmatiser une génération plus qu’une autre. Toutes contribuent à construire la France. La solidarité intergénérationnelle n’est pas un vain mot. S’il y a des responsabilités à rechercher et déterminer c’est dans le choix des français face à l’urne… mais c’est surtout dans les promesses des uns ou des autres pour convaincre que sans efforts tout est possible.
        Gouverner c’est prévoir, n’est-il pas vrai que la France à les politiciens les plus cons ? En cela nous savons nous illustrer….

    • tschok dit :

      La France, c’est la terre que tu as sous tes pieds, tête de con.

      Et sur cette surface, tu as un peuple qui existait au moment où tu es né et qui existera au moment où tu mourras.

      Arrête de te mettre en transe pour la France. Aie confiance. C’est un truc simple, mais qui exige que tu te débarrasses du surplus. C’est possible?

      T’arrêtes d’engueuler tout le monde?

      Tu vas voir, ça va très bien marcher.

    • rainbowknight dit :

      C’est vrai la France n’a plus toute sa « superbe ». L’absence de vision par ses différents présidents à inexorablement conduit à un déclassement immérité …..
      Politiquement la parole de la France est inaudible, en cause ses finances catastrophiques. Mais parce qu’il y a un  » mais  » la France n’a pas tout perdu.
      Elle sait mobiliser toutes ses forces particulièrement dans les moments difficiles. La France, de par sa BITD, démontre qu’elle est capable de proposer industriellement le meilleur . Peu de nations européennes sont en mesure d’apporter des solutions pérennes allant du fond des mers et océans jusqu’à l’espace….
      Le problème de la France c’est la croyance dans l’omnipotence de l’Etat, la certitude de nos gouvernants que sans eux la France ne saurait exister….
      Le combat est d’abord Franco-français, pour s’en persuader il suffit de regarder les déboires du SCAF ou du MGCS… Parfois déléguer la confiance de l’Etat à ses industriels pourrait solutionner bien des difficultés.,tout en sachant être attentif aux dépenses publiques….
      Un peu de bon sens bon sang !

  14. Alfred dit :

    Si nos pseudos responsables politiques n’ont toujours pas compris que l’Allemagne se sert de l’UE pour etablir sa domination sur l’Europe, il faut qu’ils changent de métier.

    • Trent dit :

      Quelle naïveté puérile !
      L’Allemagne défend ses intérêts. A nous de défendre les nôtres.
      POINT A LA LIGNE.
      L’Europe n’a pas vocation à servir les intérêts exclusifs de la France.
      La manière catastrophique dont on a géré le pays ces 40 dernières années ne nous donne pas voie au chapître.
      C’est de NOTRE faute.
      On a voté pour les 35 Heures, pour le RSA, pour la prime de Noël. On n’a plus de médecins, notre Education nationale produit des résultats toujours plus mauvais année après année (étude PISA) MAIS cépagrave on continue dans le social, la mollesse, le droit à la paresse …
      On n’est PAS crédible !

  15. Khops dit :

    Autant la position des Pays bas peut s’entendre autant la position allemande est risible « on ne veut pas trop contraindre les Ukrainiens mais il faut qu’ils achètent chez nous en priorité ». Une fois de plus, ils se moquent du monde.

  16. Myshl Mabelle dit :

    Hexagonie…

    • WhatTheFrites dit :

      AH BON !!! La France a perdu des contrats à plusieurs milliards 😮 ?!?! Ah… Non… Vous vouliez juste placer un « bon mot »:(

  17. Clavier dit :

    Pour ceux qui en douteraient, l’Allemagne de Merz est « pentagonephile »….mais ça changera avec le chancelier suivant…!
    Surtout quand l’Ukraine s’effondrera .

  18. Alpha dit :

    Ben voyons… surprenant

  19. NRJ dit :

    Difficile de donner tort aux allemands. Les ukrainiens font ce qu’ils peuvent pour arrêter les russes, on ne devrait pas leur imposer des limitations en plus. Surtout venant de notre pays qui a donné de l’ordre de 8 milliards à l’Ukraine quand l’Allemagne lui a donné presque 3 fois plus (et ce n’ est pas moi qui le dit, mais le Kiel Institute).
    Quand on aura donné 30 milliards à l’Ukraine, on sera mieux placés pour demander comment l’Ukraine doit dépenser l’argent qu’on lui donne.

    • Jacques dit :

      On ne leur impose rien on leur donne 90 milliards.. ils peuvent prendre de l’argent US pour le matériel US. Comment l’UE a t elle une chance de renforcer son industrie de l’armement si elle file son budget militaire systématiquement aux USA.. si tous nos voisins n’achetaient pas tous des F35 on pourrait encore croire que la décision est rationnelle..

      • NRJ dit :

        @Jacques
        Sans doute, mais c’est bien notre postérieur que les Ukrainiens protègent en ce moment. Il y a effectivement une question d’industrie, mais aussi une question d’efficacité, car ce qu’ils ne peuvent pas avoir comme matériel, c’est des russes en moins qu’ils peuvent repousser. Et à long terme, c’est bien nous qui seront en première ligne.
        L’Allemagne donne à l’Ukraine la possibilité d’être la plus efficace possible. C’est autant l’intérêt des ukrainiens que le nôtre.

        • tschok dit :

          Pas notre postérieur. Notre flanc.

          Je ne voudrais pas vous houspiller sur des détails anatomiques, mais cela me semble important.

          En réalité, le cul est une cible qu’on vise rarement au combat, mais qui est le siège de toutes nos fiertés.

          Le flanc est beaucoup plus vulnérable: les atteintes portées à cet endroit-là sont immédiatement mortelles.

          Mais, je comprends ce que vous voulez dire.

          • Nimbus - parfois cumulo dit :

            Attention @tschok, si vous ne craignez pas l’empalement, c’est que vous faites erreur. Surveiller vos arrières ! Sérieusement, je préfère une attaque au flanc, et je m’y connais un peu…

    • Fabien Tremm dit :

      Le kiel institute est allemand… donc pour l’objectivité on repassera. Les américains se servent de l’Ukraine pour affaiblir la Russie. Il est sinc normal qu’ils payent pour leur guerre par proxy. L’Europe n’a pas à payer pour eux. Les allemands sont des idiots utiles et des hypocrites.

      • Ouf ouf dit :

        Pour une fois, je suis bien d’accord avec vous… êtes-vous le vrai F.T. !.?

      • NRJ dit :

        @Fabien
        « Le kiel institute est allemand… donc pour l’objectivité on repassera ». Réaction classique d’une personne qui refuse la réalité : on attaque la soit disant partialité des gens qui rapportent l’information, mais surtout on ne va pas chercher à démontrer les éléments soi-disant faux qui sont avancés. Tout ça est très normal.

        « Les américains se servent de l’Ukraine pour affaiblir la Russie. ». Et bien on peut dire qu’ils les aident beaucoup alors. Trump a lâché l’Ukraine, pour rappel. Comment expliquez vous que l’Ukraine soit un proxy des américains, mais que les américains les laissent tomber comme une vieille chaussette ?
        Sinon, ce n’est pas la Russie qui a essayé d’envahir la totalité de l’Ukraine ? Une question, comme ça….

        « L’Europe n’a pas à payer pour eux ». Vous avez raison. Et quand la Russie attaquera des pays européens, on vous enverra en première ligne.

      • tschok dit :

        Oui mais Fabien, au début c’est pas notre guerre, on est bien d’accord.

        Mais, dans ses développements, elle le devient. Et cela nous échappe. C’est propre à la guerre.

        La guerre, c’est qu’on la veuille ou non.

        Vous dites:  » Les américains se servent de l’Ukraine pour affaiblir la Russie ».

        Ok. Ca me va.

        Et?

        Vous ajoutez:

        1) « L’Europe n’a pas à payer pour eux »: très bien, dans ce cas, on prend le pouvoir pour mettre fin à la guerre à cette imposture, et forts de la Vérité nous rétablirons la justice et la vérité dans la galaxie, tels des chevaliers Jedi.

        Un Français a tenté ce truc à la con, il s’appelle Macron. Je vous laisse juge de succès…

        2) « Les allemands sont des idiots utiles et des hypocrites »: vous voulez leur faire un procès, donc, puisque vous fourbissez des jugements de valeur.

        Ok pour moi, chuis ouvert d’esprit. Mais quel procès voulez-vous leur faire au juste?

        Ce procès, il vous rapproche de la victoire, ou il vous éloigne de la victoire?

        Et puis, d’abord, vous voulez vaincre, ou pas?

        Moi, Fabien, ce que je pense de vous, c’est que vous êtes un type compliqué: capable de vous engager dans une non-guerre pour une non-victoire.

        Ce que je préférerais, c’est pas des bellicistes, mais des gens capables de s’engager dans une guerre pour la victoire. Ca devient très rare.

        Je serais presque à dire une espèce en voie de disparition. Dans nos sociétés.

        Mais ailleurs, non.

    • Khops dit :

      Difficile de leur donner tord? Ils ont deux arguments et chacun est l’opposé de l’autre. On ne peut pas dire d’un côté « pas de contraintes » et de l’autre « ils devraient acheter chez nous ». De plus, merci de revoir les méthodes de calcul. Compter un Marder au prix d’un KF51, ça s’appelle de l’arnaque. Refourguer des vieux SAM périmés, c’est aussi de l’arnaque. Sans oublier que les promesses sans concrétisation, ça ne devrait pas compter

      • NRJ dit :

        @Khops
        « Compter un Marder au prix d’un KF51, ça s’appelle de l’arnaque. » Je suis d’accord. Et justement, à ma connaissance ce n’est pas ce que fait le Kiel Institute. Pouvez vous partager ce qui concerne cette affaire des Marder.

        « Refourguer des vieux SAM périmés, c’est aussi de l’arnaque ». Si ces missiles sont utilisables et peuvent détruire des avions russes, ce n’est pas de l’arnaque. Si je vous suis, on arnaque les ukrainiens avec nos AMX-10RC périmés…

    • Papijulo dit :

      quand les financiers jouent à la géguerre, ils comptent les sous pour savoir qui en donne le plus… quand un soldat combat sur le front il a surtout besoin de l arme la plus efficace qui n est pas forcément la plus chère.

    • Gandalf dit :

      https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/defense/aide-a-l-ukraine-sebastien-lecornu-tacle-le-kiel-institute-qui-classe-la-france-en-fin-de-peloton_AV-202401180359.html
      L’institut de Kiel, un « think thank » allemand, financé à 50% par le gouvernement allemand et à 50% par les Länders ! Tout est dit.
      Et qui ne prend en compte que les dons financiers et d’armements.
      Pas l’humanitaire.
      Ce qui arrange bien les Allemands pour creuser l’écart.
      A Kiel profite le ………

      • NRJ dit :

        @Gandalf
        « L’institut de Kiel, un « think thank » allemand, financé à 50% par le gouvernement allemand et à 50% par les Länders ! Tout est dit. » Tiens, quand un débile ne sait pas quoi répondre par rapport aux faits, alors il va critiquer la soit disant impartialité de l’institut qui a émis le chiffre Comme c’est classique.
        Et ce qui caractérise aussi ce débile, c’est qu il ne va à aucun moment démontrer les erreurs dans le calcul, surtout pas. D’une part car le débile n’a pas le cerveau suffisamment développé pour ça, d’autre part car le débile a trop peur que ce qui est écrit soit vrai et remette en question son idéologie. Là encore, rien que tu très classique.

        Et voilà que vous me balancez la propagande macroniste (et moi, contrairement à vous, je peux expliquer pourquoi ce que dit le gouvernement est absurde).

        « Et qui ne prend en compte que les dons financiers et d’armements. ». MDR, tu es tellement stupide. Est-ce que tu as ouvert ne fût-ce qu’une seule fois le site du Kiel Institute ? Vous savez bien lire un graphe n’est ce pas ? Normalement c’est niveau 4ème…

        • Gandalf dit :

          MDR ! Ce faire traiter de débile par LE co***** de ce site est un délice de fin gourmet ! 🙂
          Sinon, à part insulter, ce qui montre votre impuissance, vous êtes bon à quoi ?
          (Pas à grand chose d’après ta femme. )
          Si, relayer la propagande germaine, bien entendu.
          Sinon, tocard, Lecornu a démenti, arguments à l’appui, et visiblement il n’y a pas eu de retour de votre « think-tank » Teuton préféré !
          Preuve qu’il ne doit pas être loin de la vérité.
          Voyez, c’est propagande contre propagande ! Vous êtes si absurde. Tiens je me mets à votre niveau : vous êtes un vulgaire étron !
          PS : Ton Kiel Institut ne prend pas en compte les dons humanitaires (ambulances, postes sanitaires mobiles, tentes, materiel pédiatrique, telephones, routeurs, ordinateurs, lait infantile, tuyaux d’incendie, etc, etc… ). Alors ouvre ton fameux site à la con, et apprends à lire. Normalement c’est niveau CP…

          • Vortex dit :

            Le tocard en 3 lettres sait se faire des amis !
            Y a pas à dire !… 🙂

          • NRJ dit :

            @Gandalf
            C’est marrant ça. Je parle d’une situation générale où un débile critique la soi-disant partialité d’un institut sans être capable de démontrer cette partialité, et tout de suite, vous vous sentez concerné.
            Du coup, vous considérez que la description que j’ai fait s’applique parfaitement à vous, on est d’accord ?
            Vous êtes très marrant, merci pour ce moment. Je pensais un moment que le piège que je faisais était un peu gros, mais finalement, vous êtes tellement bourrin que vous êtes tombés en plein dedans : vous démontrez à tout le monde que vous êtes le débile que je mentionnais. Et ce n’est pas moi qui vous insulte, c’est vous qui vous retrouvez dans la description que je fais.

            « Sinon, tocard, Lecornu a démenti, arguments à l’appui, et visiblement il n’y a pas eu de retour de votre « think-tank » Teuton préféré ! » A quoi le Kiel Institute aurait-il dû répondre ? Un ministre d’un pays européen dit que leur calcul est faux sans démontrer les failles de leur raisonnement. Il n’y a rien à répondre dans ce cas.

            « Ton Kiel Institut ne prend pas en compte les dons humanitaires […]Alors ouvre ton fameux site à la con, et apprends à lire. » Très bien, je vais vous montrer comment on fait, vous semblez un peu trop limité pour pouvoir le faire tout seul.
            1) il faut aller sur le site : Voici l’URL si jamais vous avez du mal https://www.kielinstitut.de/topics/war-against-ukraine/ukraine-support-tracker/
            2) On voit qu’il est marqué quoi. A oui c’est marqué en gros et gras : « A database of military, financial and humanitarian aid to Ukraine ». Si vous êtes trop mauvais en anglais, je vous le fais en français : « Une base de données sur l’aide militaire, financière et humanitaire apportée à l’Ukraine. »
            Mais ça vaut le coup de vérifier qu’ils le prennent vriament en compte dans leur chiffre. Ca nous mène au 3).
            3) On descend la page, et on voit un graphique avec comme titre : « Government support to Ukraine: Type of assistance, € billion ». Et là, oh miracle, il y a quoi ? Le montant des aides militaires, financières, et…. « humanitarian ». Ca veut dire humanitaire en français. Exactement ce que vous dites qu’ils ne font pas. En sauriez vous plus qu’eux sur ce qu’ils montrent et ne montrent pas ? Mystère et boule de gomme.

            Après je comprends votre difficulté à aller sur un site, en anglais de surcroît, et d’utiliser votre souris pour descendre. C’est un effort mental qui doit être important pour vous et je compatis 🙂

    • patex dit :

      Le Kiel institute est allemand. Ils est financé par le gouvernement allemand. Cherchez l’erreur.
      La même Allemagne qui ne livre aucun armement faisant véritablement la différence sur le champ de bataille.

      • NRJ dit :

        @patex
        « Le Kiel institute est allemand. Ils est financé par le gouvernement allemand. Cherchez l’erreur. ».
        Réaction classique d’une personne limitée intellectuellement et qui refuse la réalité : on attaque la soit disant partialité des gens qui rapportent l’information, mais surtout on ne va pas chercher à démontrer les éléments soi-disant faux qui sont avancés. Tout ça est très logique.

        « La même Allemagne qui ne livre aucun armement faisant véritablement la différence sur le champ de bataille. ». C’est vrai que la France envoie des matériels qui font la différence, avec nos vab rouillés et nos AMX-10RC obsolètes. C’est pour ça que l’Ukraine a fini par gagner la guerre après seulement un an d’affrontement, n’est ce pas ? Ah non c’est vrai la guerre est toujours en cours.

        • Vortex dit :

          Vas voir les vidéos que font les Ukrainiens avec les AMX-10. Eux, ils en sont en-chan-tés !
          Sont peut être pas aussi médiocres que toi, ma bille ?…

    • Momo dit :

      Kiel Institute…
      Pauvre ami, tu vis un chemin de croix sur ce forum en sortant des âneries au kilomètre mais insiste.
      Perseverare diabolicum.
      Ce qui compte ce n’est pas le montant mais l’impact sur le terrain.
      Au fait le Kiel institute a bien pris en compte les rations et casques obsolete envoyés par l’Allemagne?

      • NRJ dit :

        @Momo
        « Au fait le Kiel institute a bien pris en compte les rations et casques obsolete envoyés par l’Allemagne? ». Oui, tout comme les VAB rouillés et les AMX-10RC obsolètes qu’on leur a envoyé….

        Je sais que la réalité est dure pour les gens intellectuellement limités. Mais il est important de l’accepter telle qu’elle est. Allez, faites l’effort, je suis certain que vous pouvez y arriver.

    • JFM dit :

      « Difficile de donner tort aux allemands »
      Venant de vous, cela ne nous étonne plus.
      Au fait, votre croix de fer c’est pour quand, peut-être auriez-vous préféré la francisque?
      Heureusement que les rues ne sont pas pavées de casques à pointe…

    • Général Ludd dit :

      Vous vous foutez vraiment du monde avec l’institut de Kiel. Le même qui met des prix neuf sur des machins obsolètes et prend en compte des futures donations comme déjà faites… Vous pouvez vous-même vous donner la peine de chercher tout cela. De même, ils ne prennent pas en compte le coût de  »services », d’entrainement, et beaucoup de pays sont bien plus discrets sur la valeur de leur aide directe. Dernier point: la logique débile de « C’est les Allemands qui donnent le plus, c’est eux qui décident. » Vu l’état lamentable de la Bundeswehr, c’est clair que même eux se rendent compte que l’Ukraine vivante fait rempart aux Russes et qu’en Europe (hors EU) c’est de loin les Britanniques les meilleurs soutiens dans l’absolu. Donc ne prenez pas les autres pour des idiots.

      • NRJ dit :

        @Général
        « Le même qui met des prix neuf sur des machins obsolètes » Le Kiel Institute reprend le coût du véhicule en question. C’est la méthode la plus simple et la plus claire, car comment évaluer le coût de l’âge d’un matériel.

        « et prend en compte des futures donations comme déjà faites » Je suis curieux de savoir d’où vous sortez ça. Et je suis encore plus intéressé de savoir si, sur les exemples que vous sortirez, certains ne se sont pas matérialisés.

        « De même, ils ne prennent pas en compte le coût de »services », d’entrainement » C’est vrai, et c’est ce qui est mentionné. Maintenant, j’attends le moment où vous allez me dire que la France a dépensé 10 milliards pour entraîner les ukrainiens….

        « Dernier point: la logique débile de « C’est les Allemands qui donnent le plus, c’est eux qui décident. » » Ce n’est pas ma logique, même si je comprends comment vous en êtes venu à le croire. Ma logique, c’est de dire qu’à partir du moment où on donne très peu, on est extrêmement mal placés pour imposer nos conditions à l’Europe sur la façon dont les ukrainiens doivent dépenser leur argent. Si les danois, par exemple, imposaient une telle condition, je trouverais cela bien plus adapté.

        « Vu l’état lamentable de la Bundeswehr » Venant de la France, pays dont l’armée est strictement incapable de combattre en Ukraine, car tout notre parc de blindé est léger et à roues, c’est assez rigolo. Faut pas manquer de culot pour dire ça…
        « c’est clair que même eux se rendent compte que l’Ukraine vivante fait rempart aux Russes et qu’en Europe (hors EU) c’est de loin les Britanniques les meilleurs soutiens dans l’absolu » Discutable. Les anglais n’ont presque plus d’armée de terre. A partir de là, ce serait très compliqué pour eux en cas de conflit. Pour donner un exemple simple et concret : les allemands auront 430 chars en 2030, contre 148 challenger 2 pour les anglais.

        • Nimbus - parfois cumulo dit :

          « Un exemple simple et concret » en omettant juste un détail : le Royaume Uni est insulaire alors que l’Allemagne est le plus gros morceau de l’Europe Centrale…

        • Général Ludd dit :

           »Whataboutism ». C’est de dire  »oui mais les autres c’est presque pire » comme seul argument contre une critique… La Bundeswehr est une énorme blague, et ce n’est avec une douche de millards qu’ils vont avoir une armée digne de ce nom. L’Armée Française (je ne suis pas Français mon vieux, ne poussez pas donc le bouchon) et la British Army ont des bien meilleurs bases pour faire le combat de haute intensitée et pour se préparer moralement à ce type de combat. Une armée c’est pas une liste de véhicules et d’armements, comme ont peut voir avec les Russes depuis 2022. Et même sus ce sujet il ya du boulot. Leur taxi de luxe avec 2500 normes, le Puma, va être la base de leurs futures brigades lourdes…bonne chance avec cela.
          Et sur l’institut de Kiel faite une recherche sérieuse. De plus en plus de pays se font discret sur leurs aide et il y’a des tas de choses qui ne peuvent pas se quantifier facilement en argent de façon publique. Donc leurs calculs sontre très aproximatifs.

  20. Myshl Mabelle dit :

    On oserait priver l’Ukraine de l’expertise, des capacités de production, de l’inventivité industrielle, de l’intelligence de terrain qu’offrent des pays tels que Corée, Israël, Turquie, Japon…
    L’Ukraine doit rester libre de ses choix.
    L’Ukraine n’est pas encore dans l’UE, tant mieux, elle est LIBRE.

    • meiji dit :

      C’est Nicolas qui paye, tu donnes des milliards d’euros, un peu de poudre de perlimpinpin et tout est transformé en dollars pour aller faire du shopping aux USA.
      Merci a l’Europe encore une fois.

      • Mica X dit :

        Bin Hans et Van de Machinchose et je ne parle pas de Machinson ils payent plus que Nico donc avec cet argument autant se tirer une balle dans la papatte.

        Nicolas il fait des calculs pour avoir un budget et s’acharne sur les plus faibles de son pays, peut pas tout faire.

    • auie dit :

      @My Mushl
      Ça fait longtemps que l’Ukraine est infecté par les États-Unis.

  21. Gplt dit :

    Encore un bel exemple de cohésion européenne et d’asservissement à l’oncle Sam. Le discours allemand est à vomir. Je dis Nein mais en même temps si je peux gratter un max ! La France dit prioritairement et pas exclusivement, sont c.ns ces pro-américains ou quoi ?

  22. Pichouz n’e. Peix plus de rigoler dit :

    Allez Donald , fonce au Groenland, la voie est libre et les f.sses ouvertes !

  23. speedbird101A dit :

    Eric Zemmour avait raison avant tout le monde : le couple franco allemand est un mythe !!! que des engueulades sur tous les dossiers et sujets ! Il est loin le couple KOHL -MITTERAND !

    • PK dit :

      Le « couple » Kohl-Mitterrand était exactement du même niveau. C’est lui qui a permis de commencer le démantèlement de la puissance industrielle française, notamment nucléaire.

    • Mica X dit :

      Et le machin franco-français actuel c’est quoi ?
      Un schizophrène adepte du cannabis ?

    • 2T2N dit :

      Mitterrand.

  24. wololo dit :

    Pour les pièces de rechange des F16 ok, pour les ATACMS aussi. Niveau défense aérienne, l’Ukraine a une douzaine de système Patriots, ils leur faut des missiles et sans doute un tas d’équipements annexe comme des stations Starlink, ou des composants pour fabriquer des drones. Maintenant pour les équipements que l’Europe est capable de fournir, tant en défense aérienne (SAMPT/MAMBA, IRIS-T, Mistral) on sait faire, pour des nouveaux aéronefs, on sait aussi, pour des munitions, des véhicules, des canons, pas de problème. Les milliards pourraient aussi servir a construire 3-4 satellites de renseignement pour être plus indépendant des US .

    • Emanuel Galdes dit :

      I don’t know why all this waste of emotion by everyone. Ukraine runs on many different equipment systems, some European, others American, others South Korean, Turkish etc. So let the Ukrainians decide what they require to do the fighting because they are the ones doing the fighting and the dying, not the bankers that are lending them some money. This is the same as the missiles and the guns given to Ukraine: Yes to shoot inside Ukraine but make sure bombs and missiles do not fall on Russia. For arguing, the Europeans are great. For picking childish arguments, such as this issue from whom to buy and what, they are even greater. I do not lnow why the Europeans are so afraid of a Russian invasion of Europe. Russian soldiers will have no chance as all will be drowning in a sea of useless European saliva. No wonder Trump has no respect for them. All saliva, zero balls.

      • Général Ludd dit :

        Hey, don’t start stupid MAGA BS here. Go to one your echo chambers. Zero balls but the Russians are not even in Karkhiv and Europe is paying the bill and cutting ties, so yeah, reality bites. And last point: F*CK OFF.

      • MC² dit :

        Y peut pas jacter correct ce cave s’il veut qu’on entrave ?
        Anyway. The reason of this waste of emotion is that this money is ours. Do you know the french public debt ? But i’m agree with you on a point : we don’t have to be afraid by a russian invasion. They spent 4 years to conquer almost 20% of Ukraine and we got nuclear weapons. So this money is given for no true reason. Or reason we are not supposed to know. Perhaps US industry prosperity. Anyway it is the only one goal of USA.

      • Czar dit :

        c’est con qu’il n’ait pas fait état de ses c**illes de compet lorsqu’il été appelé pour, par exemple lorsqu’il s’agissait de mourir sur le mékong . qui sait, un tireur embusqué viet, par chance…. je sais que les américains cultivent une sorte de goût pour leur ignorance crasse, mais une étude même superficielle de l’histoire d e l’europe t’aurait convaincu que nous savons faire autre chose que « gagner des guerres »© en bombardant à 8.000 pieds de haut. ici nous n’oublions pas que votre pays magique est constitué de tous les ratés et les lâches de la vieille Europe, notamment le grand-père de votre actuel kommandeurinntchiff, devenu américain pour ne pas avoir à porter l’uniforme. au plaisir de ne plus avoir à s’infliger ton sabir normand insulaire, redneck.

  25. Olicha dit :

    vive l’Europe, apres prochainement un éclatement de l’OTAN, on verra la chute de la défense européenne qui est une vaste fumisterie.
    a croire que le gouvernement Européen et pro TRUMP.

  26. Bricoleur dit :

    La phrase des hollandais: « L’industrie de défense européenne est actuellement soit incapable de produire des systèmes équivalents, soit de le faire dans les délais requis » est frappée au coin du bon sens de l’ efficacité militaire – qui est la seule qui compte à court et moyen terme pour l’Ukraine- . Le reste: billevesées. Point final.

  27. lecoq dit :

    on a rien en commun avec les casques a pointes, si ce n’est deux gueres mondiales initiées par eux
    chacun son budget et chacun se demerde
    marché commun. ? pourquoi pas, mais protégé de l’extérieur, sinon ca n’a aucun sens
    en tout cas, notre participation à l’europe ne doit pas profiter aux pays etrangers … si l’allemagne veux donner de l’argent à l’europe pour ensuite le distribuer en dehors de l’europe, c’est leur probleme et leur droit, mais pas l’argent francais …

    c’est quand meme dingue, si les fonds europeens ne profitent plus aux usa, les allemands sur certains secteurs devront investir en france … ILS NE VEULENT PAS, CAR ILS NOUS HAISSENT … perso je leur rend bien …

    j’ai une fille qui est allé à Berlin faire une année de césure : elle est rentrée en disant, que c’est bien Berlin, j’adore, c’est tellement mieux que la france … je lui ai demandé et les Berlinois ? elle m’a répondu : les berlinois ? ils haissent les francais, et pas la peine d’essayer de se faire passer pour autre chose, des qu’elle ouvre le bec, elle est repérée … du vécu …

    tant que nos jeunes et nos politiques pratiqueront la politique de l’autruche ce sera la mierda …

    put1 de zobinos

    • Momo dit :

      Ta fille est donc rentrée à Beijing?
      C’est sûr que le décalage est grand. Pas qu’horaire.
      Salutations courroucées à Xi de ma part.
      Merci
      下地狱

    • Autocrate sanguinaire dit :

      Dans la quasi-totalité des langues, les gens sont capables non seulement de distinguer un allophone à son accent, mais jusqu’à différencier les accents entre villes, et au sein des villes les catégories sociales. Cette expérience berlinoise n’a rien d’étonnant. Quant à dire que tous les berlinois haïssent les français… Je dois vraiment avoir beaucoup de chance avec mes contacts allemands, à Leipzig, Hambourg, et autres villes… ce doit être une spécialité berlinoise, ou bien ta fille.

  28. gilou dit :

    Comme d’hab…

  29. Yvon dit :

    L’attachement viscéral et sans raison de la plupart des pays européens à une Amérique qui leur tourne le dos, voire les nargue (cf. les Groenland) est porteuse d’amères désillusions.
    Paradoxalement, en s’armant aux États-Unis, ces pays européens s’affaiblissent.
    Il y a quelques jours, Sylvie Bermann, ancienne ambassadrice en GB,en Chine et en Russie, affirmait que les USA ne sont pas les alliés des européens. Leurs ventes d’armes en Europe relève donc du simple commerce et d’une volonté d’asservissement des pays européens qui se mettent délibérément à leur botte.
    Quant à l’argument qui est de dire que les pays de l’UE n’ont pas la capacité de répondre à la demande, il n’est pas crédible dans le temps. Depuis les années que l’on entend ce message, il aurait été possible d’investir dans des capacités de production.

    • Math dit :

      Oui. Au final, le texte retenu et sa formulation permettent de rester dans l’acceptable. Il indique noir sur blanc que tout ce que l’on pourra faire chez nous le sera et ce qu’on ne pourra faire sera acheté à l’étranger. C’est le genre d’incitation à produire qu’il fallait.

  30. Toto dit :

    « l’Allemagne est le deuxième plus important donateur, après les États-Unis…ça veut tout dire et je rajoute : » qui c’est le chef dans cette Grande Europe?? tous se foutent de l’avis de la petite france quant à ses désirs de faire tourner sa BITD personnelle (sans le E.)
    Décidément le pays va d’échec en échecs et ne pèse absolument plus rien et nul part.
    Amen

  31. Total recall dit :

    Et bien voilà, la manœuvre est claire désormais : quand M Trump proclamait haut et fort que les européens allaient payer l’armement US pour l’Ukraine, il ne mentait pas.
    Le prêt européen servira à acheter US, vive l’Europe vassalisée aux US, lesquels, vont la presser, l’essorer, puis la lâcher en pâture à Poutine (ou aux Islamistes) quand tout aura été pompé.
    Et si ce sont les seconds qui l’emportent, les USA nous atomiseront (avec la GB) avant, c’est dit là aussi, plus subtilement, mais tout de même, la menace a été énoncée par M Vance.
    Réarmement qu’il disait le Narcisse irresponsable qui nous gouverne…

  32. Framlucasse dit :

    Berlin, agent américain. Ca a le mérite de la clarté.

  33. Kantaten**** dit :

    L’Allemagne est décidément le cheval de Troie des USA en Europe. On est loin de l’Europe de la Défense avec un pays habité par tant d’orgueil refoulé.

  34. Desty dit :

    Business as usual. L’Allemagne, qui a toujours bénéficié sur le continent d’un traitement de faveur des Américains depuis 1945 en échange de pousser l’avancement de la construction européenne à leur convenance, décide à quoi sera utilisé l’argent que les autres partenaire ont versé (ou assuré) à travers les mécanismes européens. Quoi de neuf à ça ? Voila des décennies que ça marche comme ça !

    • Momo dit :

      Le traitement de faveur date de 1942 exactement.
      Et la bombe leur était destinée, il ne faut pas l’oublier.
      Vous imaginez.
      Malgré de longues recherches je n’ai pas trouvé quelle aurait été la première cité cible.
      Elle n’avait pas été choisie au 8 mai 45 semble-t-il.
      Mais si quelqu’un a un échantillonnage… qu’il n’hésite pas.
      Pas sûr qu’il existe. Berlin aurait vraisemblablement été la première…

      • Nimbus - parfois cumulo dit :

        Votre hypothèse ne me paraît pas plausible. Roosevelt meurt en avril 45. Truman ne connaît pas le projet Manhattan ( les Russes ayant été informés avant lui ). Juillet 45 essai Trinity, la bombe est seulement utilisable à partir de ce moment. Comment décider de l’employer avant en Allemagne, de plus avec beaucoup d’ingénieurs et physiciens européens impliqués dans le projet. Le Japon, c’était ce qui permettrait de faire la différence avec l’URSS, et c’est alors le début de la guerre froide !

    • Momo dit :

      Et merci de ne pas nous parler de Ludwigshaffen, hypothèse ridicule fin 44.

  35. Robmac dit :

    La France est soutenue par la Grèce et par la moitié de Chypre : nous sommes une grande puissance, et notre voix porte 🙂 🙂 🙂

    • toufik dit :

      En même temps, on nous voit venir de loin avec notre très hypothétique projet de vente de Rafale aux Ukrainiens. C’est peut-être le moment de la mettre en sourdine sur la scène internationale et de nous concentrer sur nos sujets nationaux (par exemple apprendre à construire un budget à l’équilibre).

  36. Poil à gratter dit :

    Quelle fourberie de la part de « nos amis »! Et dire qu’on est prêts à leur faire bénéficier de notre parapluie nucléaire. L’ Allemagne se réarme non pas face à la Russie mais face à l’Europe. Et ça veut jouer dans la cour des grands en achetant américain. C’est bien l’hypothétique commande de Rafale par l’Ukraine qui est visée. On sait tous pourquoi.

    • NRJ dit :

      @Poil
      Je suppose que ça ne sert à rien de vous demander si vous avez des armements rationnels qui appuient vos dires. Mais pour rappel, il n’y a pas que la France qui a eu droit à une lettre d’intention bidon. Il y a aussi les suédois.

    • Vortex dit :

      @Poil à gratter
      La commande de Rafale…C’est possible, oui…
      La France est perçue par beaucoup d’Européens comme l’empêcheuse de tourner en rond. Elle renvoie les pays européens à leur vassalité envers les États-Unis, ce qu’ils ne supportent pas.
      Une vente potentielle de Rafale accrocherait l’Ukraine à la France stratégiquement parlant, et pour au moins 30 ans.
      Certains vous diront en réponse « et la Suède qui elle aussi à signé une lettre d’intention  » ? La Suède ?
      Elle ne représente pas grand-chose en terme d’influence géopolitique, n’étant pas « dotée « , pas membre permanent du Conseil de sécurité, membre fondateur de l’UE et un de ses plus grands contributeurs, …
      Et son avion, le Gripen ? Moteur US, ainsi qu’une partie de son équipement et de son armement !
      Toujours bénéf pour les Ricains !

  37. Carin dit :

    Si un cessez le feu est signé, ce sont pas ces pays qui vont placer leurs gars aux premières loges…
    C’est la France et l’Angleterre.
    De plus ils comptent (ces pays), faire l’acquisition de matériels americains à destination de l’Ukraine, ils n’ont qu’à cibler les produits qu’ils préconisent, et laisser l’Ukraine choisir les matériels dont les gars estiment avoir besoin… de toute façon dans le lot de ces besoins, il y aura du matos américain!
    Nos amis allemands estimeraient normal que leurs matériels soient choisit, mais pas ceux de la France ou de l’Angleterre, voire de la Suède ou même la Belgique…
    Mais l’Allemagne n’a pas de CAESAr, pas de Rafale, pas de Grippen… elle envoie des 155mm montés sur chenilles, que les servants ukrainiens trouvent fragile, et d’un MCO fastidieux, et des bi-tubes de 25mm montés sur blindés chenillés, qui certes sont bien, mais largement dépassés tant ils dates.
    Des chars Léopard 1A5 de 110mm, qui ne vont plus au contact, car la casse, et autres déboires n’est pas suivie, vu que ces produits ne sont plus utilisés qu’en Ukraine, et que l’Allemagne a eue toutes les peines du monde à les remettre en état.
    Et des manpads de type STRELLA en provenance directe de ses poubelles, et dont aucun n’a pu servir.
    En gros l’Allemagne ne veut pas se mettre à dos la Russie du débile du Kremlin, en envoyant des vraies matériels, et refuse même l’envoie de quelques Taurus, que l’actuel chancelier avait pourtant promis. Poutine se rit de ces gens, et se permet même de désigner le chancelier comme une cible potentielle d’enlèvement… c’est dire comme il craint l’Allemagne.
    Entre « je vais t’envoyer du matos dernier cri » et « je t’envoie du matos dernier cri » il y a une grosse marge, il peut même se passer toute une guerre!
    Je ne doute pas que nos amis allemands arriveront en sauveurs en Ukraine,et voudront y caser leurs produits « deutsche kalitat », dès que les gars de France et d’Angleterre se chargeront de contenir les russes dans leurs limites, en jouant les plastrons fort utiles, laissant le reste de l’Ukraine aux commerciaux américains et pour les miettes…. allemands.

  38. Vortex dit :

    Et encore une fois, les faits démontrent que seule la France, ou presque, soutien une idée de souveraineté européenne pour l’armement et milite pour une Europe de la défense !
    Les autres, Allemagne en tête : des vassaux, des laquais, des veaux, appelez-les comme vous voulez !…
    Je crains qu’un jour ou l’autre, un gouvernement patriote envoie tout valdinguer ! UE et bien sûr, OTAN.

    • Kantaten**** dit :

      A ma connaissance, la « Herr » est la seule armée de terre en Europe où quelques centaines de soldats ont déclaré qu’en cas de conflit, ils ne se battraient pas. On se veut colosse mais gare aux pieds d’argile. Gudérian c’est finit ! Pas un égoïsme crasse.

    • Mère grand dit :

      @Goose. La France défend la souveraineté française…Elle veut asujetir les autres européens à ses choix. Acheter européen non français la fait vomir…

  39. Fabien Tremm2 dit :

    L’Allemagne est le laquais des américains. Et les Pays Bas sont les laquais des allemands. C’est dire…. (pas de majuscules pour ces ). L’Allemagne veut à tout prix empêcher une Europe de la défense, où elle deviendrait tributaire du parapluie nucléaire français. Allemagne, pays mercantile sans courage et au passé le plus honteux.

    • jean luc dit :

      regarde le passe coloniale de la France ,c’est pas glorieux crois moi .

      • Czar dit :

        à quoi tu fais allusion, exactement, le génocide des herreros ?

      • jeprefereunpseudo dit :

        L’avantage de ce point de vue là est que l’Allemagne à un passé colonial tout petit.
        Ah bin mince! Elle a quand même réussi à faire un génocide en Namibie!
        Caramba… Tu n’as pas réussi, essaye encore.

      • un lecteur dit :

        Cette amnésie coloniale de l’Allemagne est renversante… In memoriam le massacre perpétré contre les Herero et les Nama dans le Sud-Ouest africain allemand (Deutsch-Südwestafrika, actuelle Namibie), aujourd’hui considéré comme le « premier génocide du XXe siècle »…

      • Vortex dit :

        Ah ? Tu justifies donc le nazisme, jean-cul ?
        Intéressant…

  40. Peter dit :

    Oui bon ça ne surprend plus personne que les allemands soient américains

  41. Koudlanski Romain dit :

    Comme d’hab.

  42. farragut dit :

    Tiens, quel bon argument ! Nous attendons impatiemment que l’Allemagne confie quelques F-35A à l’Ukraine, puisqu’ils sont déjà disponibles et parfaitement adaptés à la frappe furtive profonde, comme les Israéliens l’on brillamment démontré (avec des F-15I en plus pour transporter les bombes à gogo) !
    Si en plus, ils peuvent être payés avec l’argent des contribuables de tous les pays de l’UE, et non pas seulement de l’Allemagne, ce serait génial !
    Ainsi, l’Allemagne est prête à faire faire de la dette européenne, pourvu que cela soit fait au profit de la BITD américaine…
    Nostalgie de l’aide jadis apportée par les banques américaines pour le réarmement du IIIe Reich ? 😉
    Rétribution de la finance internationale si bien décrite par le documentaire « Moneyland » sur ARTE, montrant comment la Deutsche Bank peut générer avec les CDS des profits équivalents à 47000 PIB de l’Allemagne en pariant sur la faillite des sociétés auxquelles elle « prête »…
    https://playtv.fr/media/documentaire/1305540-moneyland-largent-sale-de-la-finance/replay/
    https://duckduckgo.com/?q=cds+credit+default+swap&atb=v400-1&ia=web

  43. mitridate dit :

    L’UE allemagne en tete c’est majoritairement  » tout sauf français ». La demande de Paris est légitime et elle n’exclue pas des achats US. Les USA sont bien plus intransigeants avec l’UE. La position de Berlin et des hollandais est conforme à leur vision basée sur le commerce et la quête de la bienveillance des USA. Au moment du  » « jugement dernier » ( la supposée guerre russe faite à l’Europe) on verra quel etait le modele le plus pertinent allemand ou français surtout si Trump se montre pas coopératif avec l’UE( c’est ce qu’il dit)

  44. jean luc dit :

    cette phrase est très importante « L’Ukraine a également un besoin urgent d’équipements produits par des pays tiers, notamment des systèmes de défense aérienne et des intercepteurs de fabrication américaine, des munitions et des pièces détachées pour F-16 ainsi que des capacités de frappe en profondeur », a ainsi fait valoir le gouvernement néerlandais, dans un courrier adressé aux autres membres de l’UE et cité par Politico. Et d’ajouter : « L’industrie de défense européenne est actuellement soit incapable de produire des systèmes équivalents, soit de le faire dans les délais requis ».

    celas est juste l#Ukraine as besoin de missile longue portée 1000-5500km pour détruire les usines d’armement russe , du matérielle pour la maintenance du matérielle américain , quand traitement de faveur qui va faire hurler lesfranco-français regardé qui finance le plus l’Ukraine L’Ukraine reçoit une aide militaire, financière et humanitaire considérable de ses partenaires internationaux.

    États-Unis Historiquement le principal fournisseur d’armes, avec une aide militaire totale de plus de 64 milliards d’euros.
    Union européenne (UE) et ses États membres Collectivement, l’Europe est désormais le premier bailleur de fonds de l’Ukraine, avec plus de 132 milliards d’euros d’aide totale engagés. L’UE a également mis en place une facilité pour l’Ukraine de 50 milliards d’euros pour la période 2024-2027 pour son redressement et sa modernisation.
    Autres pays donateurs Des pays comme l’Allemagne (21,3 milliards d’euros) et la France (plus de 5,135 milliards d’euros en soutien militaire et contributions à la Facilité Européenne pour la Paix) apportent également un soutien significatif.
    Institutions financières Le Fonds monétaire international (FMI) a promis une aide financière de 15,6 milliards de dollars sur quatre ans.
    Principaux pays et entités financeurs

    États-Unis : Principal fournisseur d’armes et contributeur majeur à l’effort de guerre ukrainien, avec une aide militaire chiffrée à environ 64 milliards d’euros.
    Union européenne (UE) et ses États membres : Collectivement, ils représentent le premier bailleur de fonds de l’Ukraine, avec une aide totale (militaire, financière et humanitaire) dépassant les 132 milliards d’euros.
    Allemagne : Le premier pays européen en termes de dons, avec 21,3 milliards d’euros d’aide engagée.
    France : 5,5milliard d’€
    Autres pays notables : Le Canada (22 milliards de dollars canadiens d’aide engagée), le Japon (1 500 milliards de yens en prêts et dons), et l’Australie font également partie des contributeurs significatifs.

    Pour l’avenir, l’Ukraine aura besoin d’environ 70 milliards d’euros supplémentaires en 2026, qui seront principalement financés par l’Union européenne.

    Macron est encore á coté de la plaque ,il voudrais faire finance par les européens ,les 100 rafales á l’Ukraine délais de livraison 5-10ans ,donc inutile pour cette guerre , on verras bien qui de l’Allemagne ,pays bas ,ou de la France ,Grèce , Chypre vont gagner cette bataille nord ou sud

    • BonSens dit :

      Depuis 2022 on nous parle de délais comme explication pour des commandes extra européennes. Mais à un moment au lieu de dire que ça ne se fait pas, peut-être qu’investir permettrai de palier au problème dans les années qui suivent…
      Le résultat ? Tous les ans on nous dit qu’on ne fabrique pas ou que les délais sont trop longs. Vous le voyez le serpent qui se mord la queue ?

    • un lecteur dit :

      N’accusez pas la France de tenter d’employer les mêmes moyens que l’Allemagne ! Vous croyez que l’aide allemande à l’Ukraine n’est pas en partie financée par l’UE ? Avec une différence cependant, la France est souveraine, pas l’Allemagne…

    • Vortex dit :

      Le sud gagnera, bien entendu, sous les ordres et coups de fouet du Maître Américain .
      Et en bons esclaves vous accepterez. Vous le faites depuis 1945 !

    • Khops dit :

      C’est marrant la dissonance cognitive. Le deuxième argument des allemands est justement de faire financer leur bitd avec l’argent de l’Union européenne. Après pour les chiffres, merci d’avoir un esprit critique sur la méthode de calcul. La France fournit du matériel utile, pas des vieux manpads périmés compté comme neuf

    • Ceci cela dit :

      Il n’y a pas de s au pronom démonstratif « cela ».

      Cela est juste.

  45. valerianf dit :

    Un peu de patience: laissons le temps aux USA de prendre le contrôle du Groenland et les Européens aurons à repenser de fond en comble la défense de l’Europe: l’Otan sera mort pour de bon.
    Nota: Trump rêve de l’Otan sans les américains, avec un commandement Allemand!!!

    • jean luc dit :

      pour le moment c’est non ,le congrès américain impose á Trump de laisser 76 000h en Europe ,sans le commandement suprême américains . c#est le congrès qui décide

    • jean luc dit :

      pour celas il doit avoir l’autorisation du congrés , il faut la majorité du congrés ,Trump n’est pas éternel

      • Ceci cela dit :

        On n’écrit pas le pronom démonstratif « cela » avec un s.

        Pour cela il doit avoir l’autorisation du Congrès.

  46. Début 2024 les Russes gagnaient en moyenne 1 km 2 par jour. , mi 2025 les Russes gagnaient en moyenne10 km 2 par jour et maintenant ils en sont a 20 km2 par jour soit 600 km2 par mois ce qui represente 60 000 hectares comme une ferme francaise c’est en moyenne 60 hectares c’est mille fermes francaises de perdues tous les mois . A cette cadence la guerre sera finie avant que les armes Americaines, Europeennes ou Francaises arrivent.

    • jean luc dit :

      tes source s’il te plais ,donne les . on as compris tu travaille pour poutine ,,on connais votre méthode
      Les estimations des pertes russes dans la guerre en Ukraine varient considérablement selon les sources, car les chiffres officiels sont rares et contestés
      . Selon diverses estimations occidentales et de médias indépendants, le nombre total de morts et de blessés russes se situe entre 950 000 et 1,2 million de soldats depuis le début de l’invasion à grande échelle en février 2022.
      Estimations des pertes militaires russes

      Total des victimes (morts et blessés) : L’OTAN et le Center for Strategic and International Studies (CSIS) estiment le nombre total de soldats russes tués ou blessés à environ 1,1 million. L’état-major général ukrainien fait état d’un chiffre total de pertes (morts et blessés) de plus de 1,2 million de militaires russes.
      Soldats tués : Le nombre de soldats russes tués est estimé entre 243 000 et 352 000 par certaines sources. Des médias russes indépendants, tels que Mediazona et la BBC, ont identifié plus de 111 000 noms de soldats russes tués grâce à des données accessibles au public, mais estiment que le nombre réel de morts est bien plus élevé.
      Pertes quotidiennes récentes : En janvier 2026, l’Ukraine a signalé des pertes russes quotidiennes d’environ 950 soldats tués ou blessés.
      Pertes d’équipement : L’état-major général ukrainien rapporte également des pertes importantes en matériel, notamment plus de 11 500 chars, 23 800 véhicules de combat blindés et plus de 36 000 systèmes d’artillerie.

      La Russie n’a pas publié de chiffres officiels actualisés sur ses pertes depuis septembre 2022, date à laquelle elle a déclaré que 5 937 soldats avaient été tués.

  47. benoit dit :

    drôle de condition ?
    l’objectif est de permettre à l’Ukraine de vaincre et de s’équiper…

    c’est un peu indécent de demander une clause de dépense quand une partie a un couteau sous la gorge

  48. Bastan dit :

    Macron a annoncé. la vente d’une centaine de Rafale à l’Ukraine, mais qui paiera? L’UE, La France? Et qui paiera la reconstruction? Quelles entreprises bénéficieront des marchés? Des entreprises allemandes et américaines? Pourtant Bouygues fait des efforts sur LCI. A suivre…

  49. Kardaillac dit :

    L’Ukraine a besoin d’accroître et renouveler ses armes continuellement. Leur provenance est accessoire.
    Pour satisfaire M.Macron, on pourrait insérer une clause de sauvegarde du style : BIDT européenne sauf !

  50. verdi alain dit :

    Donc, une partie des européens et pas n’importe quelle partie, estime que l’argent des contribuables européens doit alimenter l’industrie de l’armement US.

    La majorité des pays de l’UE a acheté des F35 US , la Suède a acheté des missiles anti aérien Patriot, la Pologne des matériels US et nous continuons à parler de « Défense Européenne ».

    S’il on réfléchi, à long terme, c’est un suicide de « l’Union » Européenne.

    Bien joué Donald, tu sais t’y prendre avec les Mikey

  51. Myshl Mabelle dit :

    A la décharge des allemands, s’il vous plaît…
    Les USA ont beaucoup investi dans la reconstruction, notamment industrielle, de l’Allemagne d’après la 1ère guerre mondiale. Ils ont d’ailleurs tellement investi que pendant la 2ème guerre mondiale ils ne bombardaient surtout pas leurs investissements.
    Bon, mais dès après le foutoir boursier d’octobre 1929, le fameux « krack boursier », les investisseurs US ont massivement retiré leurs billes d’Allemagne, ils ont totalement désinvesti.
    En résumé ils ont effondré l’économie allemande.
    Et personne n’a aidé l’Allemagne alors.
    Et donc seul le socialisme national restait pour « redresser » l’économie.
    Certes les allemands sont des vassaux des USA, ils savent ce que ça leur coûte quand les USA se détournent d’eux comme en 29-30. ET aussi ils savent ce qu’ils doivent aux USA, dans la guerre froide, le pont aérien de Berlin ils s’en souviennent (48-49).
    Je n’aime pas ce que je comprends trop facilement comme une vassalité servile.
    Cependant je comprends que l’Allemagne veuille à tout prix être une alliée des USA, avant que d’en être vassale. Elle peut ce qu’elle veut. Et si elle peut alors elle doit.
    L’Allemagne d’abord, socle et pivot industriel, riche de ce qu’elle produit.

    Quant à la France, qui ne produit plus rien que des rêves d’ingénieurs narcissiques, bouffés par les écolo-gauchiens et les tas de droits, qui n’élève plus ses enfants qu’au sens de « élevage » et certainement plus au sens de « élévation ». La France tellement infoutue de rester fidèle à son Histoire qu’elle s’en va vendre sa dissuasion nucléaire.
    La France est morte d’avoir vendu son destin, en €, d’avoir déporté son parlement à Brussel et d’avoir quinquennalisé un prétendu « chef de l’exécutif » qui n’exécute que la France

  52. Jym dit :

    Malheureusement, les Allemands n’ont pas tort sur le fond, l’Europe est encore incapable de fournir le nécessaire dans les temps. Par contre la deuxième partie de leur propos révèle leurs véritables objectifs, en priorité industrielles, et en cela, ils n’ont encore rien appris de leurs erreurs.

  53. House dit :

    La T€utonie, 51 ème (sous) état US, une vulgaire colonie donc…

  54. jean luc dit :

    les allemands pensent que l’Ukraine doit acheté les équipements militaires donc elle as besoin . L’Europe ne fabrique pas de missile moyenne portée au delas 500km , les américains eux on du matérielle qui porte á 2000-2500KM voir plus ,ces missile peuvent détruire les usines d’armements russe . L’Europe ne peut pas proposer ce genre de missile ,car il y avais un traitée d’interdiction de ces missile en Europe

  55. vrai_chasseur dit :

    En prenant un peu de recul
    En réalité l’Allemagne défend, à propos de l’Ukraine, -donc un peu par procuration-, sa propre stratégie d’acquisition capacitaire en matière de défense.
    Cette démarche allemande pour elle-même, qu’elle souhaite aussi pour l’Ukraine, porte un nom : le « Kriegstüchtigkeit », en français, en gros, « l’aptitude à être bon de guerre ». Elle estime non sans raison qu’il y a des similitudes entre elle et l’Ukraine, en termes de besoins capacitaires immédiats.
    En clair, l’Allemagne sait qu’elle a du retard capacitaire à rattraper et estime qu’actuellement elle n’est pas « Kriegtüchtig », elle n’est pas « bonne de guerre » (on ne peut dénier à l’exécutif allemand une certaine forme de lucidité…).
    Or elle veut l’être au tournant de l’année 2030 : elle se voit donc obligée de précipiter le renforcement de la Bundeswehr et s’agissant des achats d’armes, de privilégier la vitesse d’acquisition comme critère principal. Ce critère primera sur le critère de souveraineté, si besoin.
    Même si l’Allemagne s’y prend de manière maladroite sur les programmes européens, on peut voir aussi, avec le bon prisme et les bonnes précautions d’analyse, sa politique d’achat non pas comme une vassalisation (ils ne sont pas stupides, ils privilégieront l’UE quand c’est possible) mais plutôt comme révélatrice des insuffisances de la BITD européenne : livraison trop lointaine, capacité inadaptée voire non existante.
    Et là, ne pas se cacher derrière son petit doigt : les insuffisances et manques concernent aussi la BITD française, notamment par exemple en matière de certaines couches de défense antiaérienne ou de feux dans la profondeur.
    C’est plutôt là-dessus et sur la vitesse de mise à disposition, qu’il faut travailler.

  56. Mic dit :

    L’etat francais ne verse plus les fonds destinés a l’Ukraine via l’UE, on le verse directement a l’Ukraine, qui eux seul déciderons de ce qu’ils veut en faire…
    Plus un rond aux magouilleurs allemands installés à Bruxelle ..!
    On les dégages du SCAF tel que le prévoit le PdG de Dassault !
    Et pour le Groenland il se démerde tout seul,nous avons assez de nos problèmes internes a gérer !
    Surtout qu’en plus les allemands n’ont pas l’air de vouloir envoyer des troupes en Ukraine si on arrive à un accord sur l’arrêt des combats entre la Russie et l’Ukraine !
    Je dirai meme qu’il faut mettre les bâtons dans les roues des allemands qui sont en train de mettre le bor…del dans l’UE !
    Et pour le feu nucléaire du RU et de la France, qui permettrait de mettre ces pays comme stratégiques pour la France, ce sera NON débrouillé vous avec les US si vous êtres dans la mouise !

  57. PNL dit :

    Les Français n’en peuvent plus de cette Europe infeodee à l’Allemagne de Merkz et de von der Leyen.
    Il faudrait pratiquer la chaise vide, mais Macron ne représente même plus les Français !

  58. PK dit :

    « Ce qui, en l’état actuel des choses, paraît bien illusoire. »

    Rhoooo…. Et personne pour relever le complotisme latent de notre hôte bien-aimé ?

  59. PNL dit :

    Ce prêt de 90 milliards est évidemment appelé à devenir un don ! L’Allemagne n’a pas d’armée, et n’a pas non plus d’armes à vendre.

    Les intérêts de l’Allemagne sont à l’opposé de ceux de la France. Sortons de ce bourbier, et préservons ce qui peut encore l’être !

  60. Schwarzwald dit :

    Ca ne m’étonne pas de la part des supplétifs asservis aux américains que sont les allemands. Ils ont le syndrome de Stockholm.
    L’UE dépense NOTRE pognon pour qu’il achète à nos CONCURRENTS et ADVERSAIRES.
    Il faut vraiment quitter cette UE de dégénérés.

  61. XRENAUX dit :

    Cette guerre est dèjà perdue, pourquoi scrifier encore des vies humaines et du matériel artificiellement couteux ?

    • PK dit :

      Parce que reconnaître qu’il a tort n’est pas dans les gènes de « c’est pas ma faute ».

  62. baldin dit :

    L’UE a un engagement de principe d’acheter pour 550 milliards d’Euros avant 2029 de produits américains, alors si ca peu aider car l’Allemagne a exporté 138 milliards d’euros de marchandises aux USA en 2024, face au 14 milliards francais ou 55 milliards italiens. Donc la majorité des gestes commeciaux vers les USA sont pour préserver les intérets allemands et un peu italiens.

  63. dambrugeac dit :

    A un moment, avec un type honorable et responsable à la tête du pays, il va falloir changer de comportement viv à vis de nos ”alliés”. pourquoi vouloir envoyer des hommes dans un pays lointain utilisant nos fonds pour acheter à ceux qui n’irons pas, pourquoi contribuer à une UE qui nous chasse de tous ses achats, pourquoi candidater à des marchés fermés qui nous excluent systématiquement, pourquoi participer à une union qui nous méprise. Coupons nos contacts avec ces gens et notre financement et regardons ailleurs.

    • baldin dit :

      Il faudrait déja que nos « députés européens » fassent leur boulot et soient présents a Bruxelles pas uniquement 10mn pour toucher leur traitement!

  64. Nico from UK dit :

    Gvt allemand: « Plutot acheter US que Francais ! »

  65. lxm dit :

    Acheter prioritairement( et non pas exclusivement) signifie qu’à 2 produits de qualité comparable, on achètera UE, si un produit nécessaire n’est pas disponible en UE on achète étranger. Cela s’appelle la préférence nationale ou européenne dans notre cas, ne pas privilégier l’endroit où on vit est en contradiction avec le concept d’état, d’armée, de justice, et du métier de militaire. Les américains ont pleins de textes qui font de la préférence nationale dans l’armement comme dans pleins de secteurs économiques et ça date de bien avant Trump, ça a toujours été le cas là bas.
    Donc, comme je le comprends, les allemands sont simplement des $#(^% de traîtres à l’UE, ils ont toujours été des traîtres, ça se voit juste plus que d’habitude.
    Donc il faut se passer des allemands dans nos décisions.

  66. VinceToto dit :

    L’accord a déjà été donné par Paris. bla bla.

  67. invité dit :

    La France à raison, il faut se recentrer sur nous même, développer l’industrie de la défense européenne, tout comme notre industrie alimentaire, pharmaceutique, énergétique, informatique, etc. Nous devons urgemment nous émanciper, nous libérer de nos dépendances externes et des servitudes que l’on cherche à nous imposer qui nous fragilisent qui ruine notre bien être voir notre avenir.