Les militaires thaïlandais ne sont pas satisfaits de leurs nouveaux chars de conception chinoise VT4

Le 24 juillet 2025, le différend frontalier entre la Thaïlande et le Cambodge a fini par dégénérer en affrontement armé. Et, malgré trois accords de cessez-le-feu obtenus grâce à la médiation des États-Unis, la situation reste tendue.
Avec un budget militaire d’environ 6 milliards de dollars [en 2024], la Thaïlande dispose de forces armées relativement bien équipées, avec une centaine d’avions de combat [JAS-39 Gripen, F-16, F-5 Tiger], des hélicoptères [Black Hawk, H225M Caracal], près de 400 chars, 2 600 pièces d’artillerie [CAESAr, M109, ATMOS 2000, etc.], plus de 1 200 blindés et des drones.
Face à cela, le Cambodge ne peut opposer que 200 chars, 480 pièces d’artillerie et environ 600 blindés. Ces équipements sont, pour la plupart, de conception soviétique.
Cela étant, si elle a longtemps privilégié l’achat de matériels militaires occidentaux, la Thaïlande se tourne désormais de plus en plus souvent vers la Chine, avec laquelle elle cultive de très bonnes relations diplomatiques. En 2016, Bangkok a ainsi commandé un premier lot de 28 chars de combat VT4 auprès du groupe chinois Norinco, pour 150 millions de dollars. Actuellement, l’armée royale thaïlandaise en possède 60 exemplaires.
D’une masse au combat de 52 tonnes, le VT4 [ou MBT-3000] est armé d’un canon de 125 mm à âme lisse ZPT-98A et de deux mitrailleuses [une de 12,7 mm et une autre de 7,62 mm]. Doté d’un groupe motopropulseur diesel de 1 300 ch, d’une suspension à barre de torsion et d’un système de transmission hydraulique intégré, il dispose d’un système d’imagerie thermique de troisième génération, d’un dispositif de filtrage NBC et d’un système de protection active. Il est mis en œuvre par un équipage de trois hommes.
Les VT4 thaïlandais ont connu leur baptême du feu lors des récents affrontements frontaliers avec l’armée cambodgienne. Seulement, ils ne se sont pas forcément montrés à leur avantage. D’où les critiques dont ils font l’objet sur les réseaux sociaux.
Ainsi, le 13 décembre, l’armée royale thaïlandaise a confirmé qu’elle avait ouvert une enquête après qu’un VT4 a subi de graves dommages suite à l’explosion de son canon de 125 mm.
Selon les éléments fournis par le colonel Richa Suksuwanont, l’un de ses porte-parole, l’incident est survenu lors d’une opération au cours de laquelle le char avait effectué des « tirs intensifs ». Aussi, « pour savoir si cela en est la cause, nous demandons au public d’attendre une vérification technique détaillée du Département des munitions », a-t-il expliqué. À ce jour, l’enquête est toujours en cours.
Quoi qu’il en soit, comme l’a récemment rapporté Defence Blog, des équipages thaïlandais ont remis en cause la fiabilité du VT-4, en évoquant des pannes répétées, voire des défauts de conception. Outre les performances du canon ZPT-98A, qui aurait donc du mal à supporter une utilisation intensive, le groupe motopropulseur serait sujet à des dysfonctionnements, de même que certains systèmes électroniques. La vitesse de rotation de la tourelle serait aussi beaucoup trop lente, ce qui est un handicap dans un combat « dynamique », d’autant plus que cela annule l’avantage qu’est susceptible de procurer un système de conduite de tir numérique.
Ces problèmes ont d’ailleurs été attestés par des vidéos diffusées via les réseaux sociaux.
Footage of a RTA M88A2 Hercules armored recovery vehicles towing away a broken down RTA VT-4 main battle tank.
It is reported that the VT-4 suffers from numerous reliability issues, whereas older platforms such as the T-84BM Oplot-T, M48A5PI and M60A3… pic.twitter.com/6Q5xRqUlAA
— T-55AM1 (@T_55AM1_) January 5, 2026
A "uparmored' Thai VT-4 main battle tank forced to retreat from the front due to barrel issues before the ceasefire. pic.twitter.com/Jq3DT5XWUf
— Lee Ann Quann (@AnnQuann) January 7, 2026
Pour le moment, Norinco n’a pas réagi aux critiques des militaires thaïlandais.
Cela étant, une usure prématurée du canon ZPT-98A peut être causée par des tirs de munitions de mauvaise qualité [étuis défectueux, surcharge de poudre, etc.] et/ou par un entretien insuffisant. L’enquête de l’armée royale thaïlandaise devrait permettre d’en avoir le cœur net.
Reste que ces critiques du VT4 rejoignent le constat établi par la Direction du renseignement militaire [DRM], au sujet des équipements militaires vendus par la Chine à certaines armées africaines.
« Certains pays sont déçus par ces équipements. D’une part, ils ne sont pas toujours performants. C’est notamment le cas d’armements chinois qui ne répondent pas aux espérances initiales de leurs acheteurs. D’autre part, il n’y a pas toujours de maintien en condition opérationnelle », avait en effet expliqué le général Jacques Langlade de Montgros, son directeur, en 2024.





Par où commencer ? Par la DRM française, qui est donc étroitement liée à l’OTAN et au bloc occidental ?
Par les liens importants entre les personnels thaïlandais des armées et les USA, qui font toujours des pieds et des mains pour s’implanter davantage dans ce pays qu’ils connaissent très bien et où ils sont d’ailleurs présents depuis une éternité?
Les États-Unis seraient ravis de pouvoir vendre au niveau de l’infanterie, ce qu’ils ont vendu au niveau de l’armée de l’air thaïlandaise..
qui veut tuer son chien l’accuse de la rage ! La première étape n’est-elle pas évidente, :une campagne de dénigrement du matériel chinois, très facile à monter par les moyens actuels notamment les réseaux sociaux, si pratiques dans certains cas… on laisse ou on fait diffuser dans les réseaux sociaux des vidéos « authentiques » qui dénigrent, bien évidemment
on évite soigneusement d’évoquer l’hypothèse d’une mauvaise utilisation des matériels par une armée thaïlandaise aux vertus plus ou moins contestables…. un canon qui explose à cause d’une surchauffe, à cause d’une sur- utilisation qui n’est pas du tout prévue pour ce type de matériel, par exemple..
Globalement il y a actuellement un grand jeu d’échecs entre le Cambodge, la Thaïlande, et les États-Unis, toujours dans la même optique de l’affrontement à venir contre la Chine… il faut placer des pions bien à l’avance…
aussi longtemps que l’on n’a pas les conclusions des enquêtes faites par des sources indépendantes, on peut avoir les plus hautes suspicions sur toutes les « véracités » qu’on nous présente ici…
quant aux connaissances de terrain de la DRM sur le matériel thaïlandais, permettez-moi d’être triplement dubitatif !
qui veut tuer son chien l’accuse de la rage ! La première étape n’est-elle pas évidente, :une campagne de dénigrement du matériel chinois, très facile à monter par les moyens actuels notamment les réseaux sociaux, si pratiques dans certains cas… on laisse ou on fait diffuser dans les réseaux sociaux des vidéos « authentiques » qui dénigrent, bien évidemment
on évite soigneusement d’évoquer l’hypothèse d’une mauvaise utilisation des matériels par une armée thaïlandaise aux vertus plus ou moins contestables… » c’est marrant, une seconde, j’ai cru que tu disséquais cliniquement l’opé d’intoxication zhino-paki à propos du rafale lors de l’opération sindoor, superbaltringue.
Je plussoie .
Ce Panda semble être bien au fait des véritables qualités des matériels militaires chinois…
Son prochain « laïus » sera en faveur des excellents radars chinois qui auront permis d’alerter les forces vénézuéliennes sur l’intervention imminente des G. I. Joe….
Excellent, vous m’avez devancé pour Sindoor !
Par contre pour le « super baltringue » que vous lui lancez, pas sûr qu’il ait la bonne lecture .
J’ai moi-même du lui faire un cour .
J’ai pensé exactement la même chose que vous, parallèle avec la campagne de dénigrement du rafale par les noiches, lors de l’opération précitée par vos soins. Je veux bien être sport, mais là franchement, c’est trop bien fait pour leurs gueules ! Je vais me servir un petit Merlot !
Un petit Merlot ???
Mais…Mais… Et le « Dry January » ?
Allez, puisque vous insistez, je vous accompagne ! 😉
A la bonne votre donc cher ami ! 🙂 (avis à dame Cantatrice, pour le A majuscule sans accent, c’est pas tant une faute d’orthographe, que le fait que je suis juste une grosse burne en info. désolé donc)
Czar : jusqu’à présent j’avais presqeu pitié de vos vains beuglements d’impuissance caractérisée. Je supporte bien moins que vous recopiez mes textes par absence d’inspiration
« jusqu’à présent j’avais presqeu(sic) pitié »
c’est un défaut qu’on ne m’a jamais reproché, cultivant un humanisme passablement exigeant. tu pourrais en (re)faire la découverte, cher ami du réseau glaviot.
Tu ne chies décidemment pas la honte l’ami cantonnais ! Et on ne riz pas s’il vous plait !
Décidément tu n’aimes pas la vérité.
Pire encore, la vérité sur ce que sont réellement les armements chinois pour l’essentiel.
Parce-que le matériel vendus aux pays du tiers monde est censé être ‘vendeur’ pour attirer d’autres benê… euh, .. clients.
Alors tu peux jacter sur l’Occident et ses défaillances, parfois réelles, mais il n’y a pas de comparaison sur ce que valent les uns et les autres.
Un parallèle peut être fait avec les armes Russes vs celles données/vendues/revendues à l’Ukraine: pas photo. 🙂
Momo : Allez au bout de votre raisonnement ! Comment peut-on intoxiquer les gens en leur laissant croire à une « menace existentielle », si on sait très bien en même temps , que le matériel russe est de la camelote et qu’il ne risque jamais de nous faire le moindre mal !
Le jour où vous aurez résolu la contradiction gigantesque qui condamne la posture officielle française, revenez donc nous expliquer ça ici !
j’attends avec impatience, ça fait des années que je pose la question , jamais personne n’a été foutu d’y répondre
Ils vénèrent le tordu et le mensonge. Après, il faut quand même reconnaitre que du VT4 comparé à du T-72 modernisé, ce n’est pas forcément mieux en environnement rustique. Mais, pour le prix d’un camion blindé occidental, c’est du char de combat tout de même pour les deux.
En expliquant que le nombre compense la qualité, explication d’autant plus recevable qu’elle a été mise en avant par plusieurs de ces pays, dont l’URSS.
@ Alternative Cela était vrai du temps de la glorieuse URSS et du Pacte de Varsovie. Mais maintenant il n’y a même plus le nombre.
A la moindre qualité on peut aussi rajouter le manque d’ergonomie qui influe sur la capacité du combattant à « durer ».
Fous donc la paix à la posture française et ne pense pas une seconde déverser ta gerbe sur mère patrie, petit nounours !
Regarde toi en face et retourne à ta pousse de bambou ! Définitivement, ici tu n’es pas chez toi !
滚蛋
Ne nourrissez pas le tr0ll, ne lui répondez pas.
Qui nem bien châtie bien, on va le saqué ….
C’est toi Boyington ?
rainbowknight :
« on va le saqué »
Si vous ambitionnez d’utiliser la langue française pour faire ce que vous dîtes, alors je suis tranquille, vu votre maîtrise du vocabulaire et de la grammaire…
Ne forcez pas le trait, nul besoin pour savoir ce que vous êtes …..
Toi y’en a comprendre moi quoi dire toi ?
Don’t feed the tr0ll : inciter les gens à ne pas répondre, c’est inciter les gens à ne pas débattre, à ne pas proposer des idées.
C’est l’attitude du faible, qui n’a pas d’arguments ou qui a peur de les montrer en public : cela en dit long sur le courage,la franchise, et surtout sur la valeur de votre idéologie dont le premier réflexe est de se planquer !
@Panda : » la valeur de votre idéologie … » , arf, arf, arf! Parlons en de la vôtre, d’idéologie.
Près d’une dizaine de posts sous cet article pour défendre la Chine, la qualité de son armement, son modèle politique et vous osez traiter les autres de faibles, de malhonnêtes, de non courageux?
Parce que c’est être faible que de critiquer quelqu’un qui roule ouvertement pour des pays clairement autocratiques ?
Démonter vos arguments foireux un par un , c’est selon vous être malhonnête?
Vous ne débattez pas, vous ne proposez aucune idée, vous ne répondez pas, vous vous contentez de radoter.
Vous vous prétendez patriote et vous venez ici sans honte affirmer que vous achetez en Chine tout un tas de trucs, trucs dont je suis persuadé que si vous nous fournissiez la liste, au moins la moitié serait disponible chez des fabricants occidentaux. Donc, vos leçons de morale à deux balles, gardez les pour vous mon p’tit Panda.
Se planquer ? Pas beaucoup de places à Tian’anmen pour se cacher …..
@Panda
Soucis : tu n’es pas là pour débattre, mais pour faire du prosélytisme pro asiat (chinois ?). Bref tu nous les casses menu.
Tringlos : ah ? il y aurait donc quelque chose à casser ?
Pourquoi débattre avec vous ?
Besoin de reconnaissance ?
Besoin d’exister ?
Vous railler suffira.
Parce que vous n’êtes pas chez vous.
Un forum est un lieu d’échanges.
Votre avis personnel importe peu, les arguments que vous pourriez éventuellement apporter, si…
« Reste que ces critiques du VT4 rejoignent le constat établi par la Direction du renseignement militaire [DRM]. »
Malgré vos changements de pseudos intempestifs, on vous reconnait au premier coup d’œil. Vous ne comprenez toujours rien.
Les ravages de l’âge sans aucun doute.
Car ce que dit la DRM ne fait que reprendre des constats et des analyses critiques venant de Thaïlande !
Le texte de notre hôte est explicite.
Aaaah Alpha est de retour! Toujours intéressant! Mais où est Zorenzen la saucisse?
les pays africains qui on acheter du matérielles chinois ,ne sont pas content de la qualité ,ils l’on fait savoir
Jean-Luc : votre maîtrise de la langue française est stupéfiante ! Cinq fautes majeures en une seule phrase, c’est une sorte de record en creux.
@ Panda
Jean-Luc est autant français que moi majorette ! Il a juste l’inconvénient d’avoir un moins bon traducteur que taggle, en revanche il a un putain d’avantage par rapport à toi , il est européen (allemand ou suisse allemand…un truc dans ce gout là) et donc malgré nos désaccords restera un allié quand ça va nous pêter à la courge ! Sans rancune donc.
热烈的亲吻
@Panda, tu es toujours aussi réjouissant à lire mon cher Panda quand un article traite de la Chine, du Vietnam ou de la Corée du Nord.
Cela dit j’ai toujours autant de mal à comprendre d’où te vient cet acharnement que tu mets à défendre ces pays. Faudra que tu nous expliques tout ça un des ces jours.
A part ça, as tu lu l’article? Car il n’y a pas que sur les réseaux sociaux thaïlandais que ces matériels chinois sont critiqués car il me semble que ce sont les utilisateurs eux-mêmes qui s’en plaignent et qu’il y a une enquête officielle. Donc venir ici supposer sans preuves que les militaires thaïlandais sont des brêles incapables d’utiliser correctement leurs matériels est hautement risible! A moins que, comme mecadan le multi spécialiste en tout en n’importe quoi, tu sois extrêmement qualifié en artillerie et fabrication de tubes de canons.
Pour conclure sur ton « quant aux connaissances de terrain de la DRM sur le matériel thaïlandais, permettez moi d’être triplement dubitatif ! », permets moi d’être aussi dubitatif! Toi qui avec tes fameuses écoutes filaires navigue dans les hautes sphères du renseignement hexagonal, tu devrais savoir que se tenir au courant des évolutions , performances , qualité des matériels de l’adversaire ça fait partie de leur cœur de métier, non?
Espérons pour Norinco qu’on est plus sur une défaillance des échéances et de qualité de la MCO, voire que d’un canon qui surchauffe au bout d’un certain temps, car un canon c’est fait pour tirer une dotation d’obus en un temps limité et donc ça chauffe. Si en temps de conflit tirer une dotation complète en peu de temps équivaut à faire péter le canon, ce n’est donc pas un équipement pour faire la guerre.
C’est fait pour être employé dans les hautes montagnes de la chaîne avoisinante avec le Bharat normalement le climat n’est pas propice à une surchauffe si l’on en croit l’ingénierie chinoise…
Panda ce temps là … il faut justifier de son salaire et dénigrer les vilains occidentaux.
MDR ! Tout est dit avec votre pseudo.
Vous vous seriez appelé Éléphant (Chang), vous porteriez aux nues les militaires thaïlandais et fustigeriez le matériel chinois. C’est bien comme çà que ça se présente dans votre esprit ?
Chang une marque de bièree bien connue en Thaïlande.
acheter chinois, acheter 2 fois.
Bérézina : on peut même acheter quatre ou cinq fois vu les prix très modestes, sans parler de la qualité qui est au rendez-vous
La preuve que non. Désolé, je n’ai pas les moyens d’acheter bon marché.
@ Panda
Non définitivement c’est de la pure et brave merde !
Tringlos : prototype de l’affirmation péremptoire et diffamatoire, sans le début du début d’un exemple précis ni d’une preuve : on appelle ça : de l’insulte même pas bon marché, mais gratuite.
on sait donc ce que ça vaut
Le nombre de pays acheteurs et de client du matériels chinois qui ose venir porter plainte devant la justice Chinoise est de plus en plus élevé. C’est ce qu’indiquait il y a quelques mois un article d’un journal Chinois pourtant proche du PCC. Si même la presse chinoise ose en parler c’est que la situation doit être sérieuse. Est cela n’a pas l’air de s’améliorer.
Fred And Co
Intéressant mais je ne trouve pas trace de cet article … vous auriez le nom du journal ?
Tout ce que je trouve c’est un article dans la presse bangladaise disant que l’armée nationale a des soucis avec ses achats chinois :
https://dailyasianage.com/news/323095/caveat-emptor—buyer-beware-of-sub-standard-chinese-military-equipment?
panda
Joli coup, Alcofribas.
Attention quand même : il n’y a plus de canon « normal » qui explose après une surchauffe. Nulle part, chez personne et depuis longtemps. Au pire ça provoque une usure prématurée de l’âme du tube, du frettage, du jeu, des criques… mais pas d’explosion durant l’utilisation du « potentiel » de l’arme.
Mais c’est bien tout. L’EXPLOSION d’un canon ( en 2025) révèle un problème qui est loin d’être anodin.
Oui bien sur, la Chine a aussi dénigré les Rafales français, mais en l’occurrence, bien sur, quand c’est la Chine qui le dit c’est forcément vrai. Aussi vous ne voyez pas d’inconvénients à ce que la Dassault en vende à Taiwan ? plutôt que ce soit des avions et missiles américains, il vaut mieux que les chinois se trouvent face à de très très mauvais avions et missiles français quand ils envahiront Taiwan.
il suffit pas de produire beaucoup , mais bien , un canon qui explose je veut pas savoir l’état de l’équipage « decidement celas devient aussi dangereux pour les bombardeurs que pour les bombardés « cahier de guerre de louis Bardas dans caporal tonnelier «
Louis Barthas.
https://www.editionsladecouverte.fr/les_carnets_de_guerre_de_louis_barthas_tonnelier_1914_1918-9782707177520
https://fr.wikipedia.org/wiki/Louis_Barthas
Il NE suffit pas.
Je NE veuX pas.
DÉcidÉment.
CelA.
« LES caRNETS de guerre de Louis BarTHas, tonnelier, 1914-1918 ».
Le pronom démonstratif « cela » n’a pas de « s ».
Vous êtes bien aimable, mais j’ai déjà eu l’info. C’est plutôt à jean luc qu’il faudrait le dire.
Il n’est pas de langue maternelle française, donc arrêtez de perdre du temps avec cela.
L’armement chinois, c’est de l’armement Temu. Et Norinco est connu pour ça. Il suffit de voir leurs armes à la destination du marché civil. Et l’excuse « celles pour le marché militaire sont de meilleure qualité », c’est totalement faux. Les fabricants d’armes n’ont aucune raison de faire une version militaire de bonne qualité, et le dérivé pour le civil qui soit de mauvaise qualité. Enfin il y a des vidéos de propagande qui montrent que le matériel chinois est de mauvaise qualité.
Si même la propagande chinoise est de mauvaise qualité, où va-t-on?
Olivier C : je vous inviterais bien chez moi pour voir de vos propres yeux du matériel fourni par TEMU et qui r nousemplit parfaitement sa fonction, pour plus du quart du prix d »un matériel équivalent fabriqué en France, du temps où la France fabriquait encore des objets du quotidiennous
Ralala
Comme beaucoup, encore dans la mentalité du XXeme rayonnant.
Les 3/4 économisés, c’est à votre propre détriment, si vous ne l’avez pas encore compris.
Plus d’usines, plus d’ouvriers ni d’emplois associés, des familles dans la mouise qui pointent au chomdu, ça plombe un territoire et ça pèse sur les finances sans créer de valeur et à la fin c’est vous, nous, qui payons, d’une façon ou d’une autre.
Je suis effaré de ce que les gens qui achètent massivement chinois ne se rendent pas compte de la balle dans le pied
Cette généralisation est le problème principal.
La qualité de production en Chine s’améliore massivement.
Et il ne faut pas non plus comparer l’équipement exporté qui souvent est différent de l’équipement pour l’armée chinoise.
Exemples?
JF-17 pas utilisé par la Chine.
VT-4 pas utilisé par la Chine.
Le ST-1 et le VN-1 ne sont pas pareils que le Type 08.
Les chinois aiment souvent vendre un produit qui d’extérieur semble très convainquant mais il y a derrière la réalité opérationnelle.
Ce n’est pas pour rien que les chinois, même s’ils ont captés un marché low cost autrefois tenu par les russes (qui ne vendent plus grand chose depuis plusieurs années), ne percent pas plus que ça. Il savent « présenter » des produits, ils savent influencer les réseaux sociaux, mais derrière il y a une grande zone d’ombre.
De nombreuses « ventes » chinoises sont aussi en réalité des prêts très avantageux déguisés en aides mais qui amènent une forme de dépendance. En Afrique, il y a des pays qui mettent en avant leurs acquisitions chinoises, quand c’est tout beau tout neuf, c’est bien, mais derrière il y a des casses et des usures importantes, un soutien inexistant tant par contrat que dans les armées équipées. On se retrouve avec des blindés récents qui au bout de 3-4 ans sont pour la plupart au garage, on bricole, on cannibalise.
On oublie souvent à quel point le contrat de maintenance qui parfois coûte plus cher que le produit est essentiel. Il ne faut pas juste un chiffre sur le papier ou un blindé disponible pour de belles photos.
Les Chinois. (× 2)
S’ils ont captÉ.
Les Russes.
La Chine a des gammes d’armement de qualités distinctes.
Le VT-4 est un char de combat pas cher proposé à l’export.
La Chine utilise ses Type 96, Type 99 et Type 100.
« D’autre part, il n’y a pas toujours de maintien en condition opérationnelle », avait en effet expliqué le général Jacques Langlade de Montgros, son directeur, en 2024 »
Oui, si ils s’attendent à du style rustique soviétique ou US d’après guerre au 21ème siècle avec le made-in-China(ou d’autres pays), il y a erreur. La Turquie qui propose souvent du plus rustique aussi bien en véhicules que drones remporte d’ailleurs des marchés militaires contre la Chine.
S’ils s’attendent.
C’est le problème des chinois. Personne ne connait la qualité réelle de leur matériel, y compris eux. Les soldats chinois ne vont pas révéler les lacunes de leur matériel dans la presse, et il y a finalement assez peu d’exportations.
Mais quand on voit les rares données en combat, on a :
– le système anti aérien HQ-9, qui a été incapable d’arrêter les Rafales indiens au Pakistan. Pourtant le Rafale n’a pas la furtivité du F-35.
– le missile PL-15 qui est tombé intact au-dessus du territoire indien.
– le JY-27 qui s’est avéré incapable de repérer les avions furtifs américains au Vénézuela.
– Et maintenant les thaïlandais qui ont un char bourré de problèmes de qualité quand ils l’utilisent.
Maintenant il faut rester méfiant. La Chine est 10 fois plus capable de régénerer son matériel dans une guerre que ne le serait l’Europe ou même les USA.
En cas de conflit, quelques purges en perspective…
Comme en Russie où un directeur de chantier de soum à fait le grand plongeon
Ouf ouf : pouvez-vous me rappeler combien de membres éminents de l’état-major ukrainien ont été licenciés depuis deux ans, au vu de leurs brillantes réussites, même épaulés par 30 pays étrangers ?
Ah mais j’oubliais les déclarations du nouveau patron de l’OTAN, ( une lumière dans la nuit) : c’est l’Ukraine qui gagne mais le problème c’est que le front se déplace dans le mauvais sens !
Licenciés c’est humiliant pour ces gens mais pas d’équivalence avec leurs homologues russes qui tombent par la fenêtre ou chutent dans les escaliers ….
Le front se déplace dans le mauvais sens, serait-ce une remise en cause des Traités inégaux ?
Des Chinois.
AntIAérien.
Les RafalE indiens.
Les Thaïlandais.
NRJ
« La Chine est 10 fois plus capable de régénerer son matériel dans une guerre que ne le serait l’Europe ou même les USA. »
Absolument, et j’ai parfois la désagréable impression que les gens n’en sont pas assez conscients. Ça tient aux capacités de production, mais aussi d’importation et de raffinage des métaux rares.
Du coup, si dans quelques années c’était la Chine et non plus la Corée du Nord qui fournissait massivement munitions et matériels à la Russie, ce pourrait être un problème. Aujourd’hui, c’est impossible pour mille raisons. Demain … faut voir.
C’est vrai, restons méfiants, ces gens ont quand même pour ambition de devenir les maîtres du monde.
la planification communiste as toujours privilégier la quantité sur la qualité ,si le plan as prévu de sortir 5 frégate cl A ,on les sorts sinon le goulag pareille pour les chars , je compte pas la corruption á tout les étages , mauvaises
munitions ,mauvais acier, mauvaise formation ,etcetcetc seule compte le plan
La planification (…) A toujours privilégiÉ.
Le plan A prévu.
5 frégateS.
On les sorT.
PareiL pour.
Je NE compte pas.
À touS les étages.
Etc.
SeuL compte le plan.
Au propre comme au figuré la Chine était-elle dans la lune lors de la phase projet ?!!!
Quant à la France elle mûrit son prochain projet.
Lorsque qu’il a fallu embarquer l’ALAT sur les PHA et attaquer la Libye, on a du racler les fonds de hangar partout en France pour créer un simple détachement d’helicos opérationnels. Envoyer quelques engins soigneusement bichonnés des mois à l’avance pour un exercice, c’est autre chose qu’engager ‘tout ce qu’on a’ sans préavis. S’ils ont déployés 100 chars, je vois pas où est le problème d’avoir des pannes sur 4 ou 5 exemplaires… Le canon est la pièce d’usure par excellence. Bashing inutile
« Bashing inutile »… C’est vrai que les Chinois ne se livrent pas à ce genre d’exercice envers le Rafale. Comme le soulignent plusieurs commentaires, la qualité réelle du matériel chinois reste pour l’essentiel une grande inconnue. Cependant les retours depuis le terrain ne sont pas aussi flatteurs que ce que Pékin voudrait qu’ils soient. Juste une analyse factuelle. Contrairement à ce que vous laissez sous entendre, il ne me semble pas avoir lu sur ce forum des commentaires récurrents insinuant que tout était parfait dans les armées françaises… Juste une analyse factuelle là aussi.
Oui mais nous c’est différent: on peut se permettre de dire que tout n’est pas parfait dans ce qu’on fait, vu qu’on est les meilleurs des meilleurs des meilleurs et que personne ne nous arrive à la cheville, ce qui est d’ailleurs purement factuel là-aussi.
@ Plusdemunitions :
« je vois pas où est le problème d’avoir des pannes sur 4 ou 5 exemplaires… »
pas de pannes évoquées ici, juste un canon qui te pête à la gueule quand tu l’utilises de façon soutenue……et ça fait une sacré différence, excuse moi du peu !
Leur bashing sur le Rafale est médiocre, et je trouve cela médiocre de s’abaisser à leur niveau. Vu l’état du parc français de 400 Leclerc, je ne rigolerai pas trop si il était un jour nécessaire de déployer 2 régiments.. 50% sont déjà à l’état de pièces détachées, si 25% sont en ordre de bataille, combien résisteraient à une ‘haute intensite’? Toutes les rigolades ici présentés à l’égard du matériel chinois s’applique aussi au matériel français. À quoi rimera le bashing si l’explosion de ce canon est dû à un obus ou une poudre défaillante ? L’article ne mentionne pas de victimes, c’est que le tank a protégé son équipage.
La différence est que le Leclercf est un pépère de guerre froide qui se tient toujours debout alors que la camelote zhinoise kaki vaut celle qu’ils fourguent à Action, porte-savons en inox qui rouille en 6 mois
Dans ce cas en Thaïlande, ils ont pu comparer les différences avec le T-84(à base de vieux T-80 soviétiques).
https://militarnyi.com/en/news/ukrainian-oplot-t-tanks-of-the-thai-army-engage-in-combat-in-cambodia/
Peut être qu’au prix payé, la Chine ne leur a pas fourni cette qualité là: https://youtu.be/uj99j5Oanmc (là c’est très bien).
Quant on achete chinois il faut assumer. L armement europeen ou americain est un armement performant (a de rares exceptions).
L’acier d’un tube, n’est pas le même que celui de la carrosserie….
Nos amis chinois, font dans la masse, pas dans la qualité durable. C’est d’ailleurs leur grande force, et comme ils se foutent de leurs morts comme la Russie, là où on va aligner 2 chars capables de détruire une vingtaine des leurs, ils en aligneront 50 ou 100… idem pour les avions, les bateaux etc… sauf pour les soums, là ils risquent d’en perdre beaucoup, sans jamais savoir d’où viennent les coups, y compris pour leurs PA, qui seront coulés très rapidement.
C’est d’ailleurs la raison pour laquelle aucune armée ne mettra les pieds en Chine continentale, le but c’est de la bloquer chez elle, et de détruire par grignotage, sa force maritime et aérienne, ainsi que les chantiers navals, ou usines de montage des avions, et des missiles.
Mettre les pieds en Chine , voilà une idée saugrenue…. c’est plein de Panda.
C’est toujours mieux que « d’arriver à pieds par la Chine »
Arriver à pied par la Chine ? Impossible n’est pas français, You have been warned ! Informez l’agent orange , pas jouer au con même avec Micron…
Et puis moi, ça me ferait des vacances.
à pied (locution invariable) … avant que les puristes me le fassent remarquer
Vous savez, nous, c’est qu’on nous en a dit…
Nos amis chinois, visiblement, ne font pas QUE dans la masse; leur PL 15 a quand-même descendu un Rafale malgré le SPECTRA .
J’espère que c’est une exception à la règle. Mais franchement RIEN ne le garantit.
La qualité de l’armement chinois est encore en dessous des occidentaux , japonais, sud coréen ,mais pour combien de temps encore???
Eux c’est la masse comme les russes
La masse? Pour les russes, dès lors que vous avez retiré les matériels hérités de l’ère soviétique, ce n’est pas l’industrie militaire actuelle qui produit de la masse. Vous enlevez les drones et vous vous demandez bien ce qu’ils produisent pour le soldat au front. Oui ils recherchent de la masse humaine, mais du côté matériel ça ne suit pas.
Côté chinois, l’armée de terre subit périodiquement des réductions importantes à coup de centaines de milliers d’hommes. Nous ne sommes pas dans des folies quantitatives, ils ne sont pas à aligner par exemple 10 fois plus d’équipements que les USA.
Je ne veux pas défendre le matériel chinois mais nos industriels aussi ont fait de sacrées bouses (VBL, PVP, VIB, etc.). 😉
Le matériel chinois est de grande qualité tant qu’il reste dans les mains d’adversaires potentiels , ne pas le convaincre de rechercher la qualité made in France …
Pour le moment les chars Chinois ne font pas le poids , face aux K2 , M1 Abrams en cas de tentative de prise de Taïwan .
Panda mais il n’est pas le seul, produit quantité d’affirmations mais pas d’informations.
Une affirmation c’est dire quelquechose : la terre est plate , sans fournir de preuves ni permettre à d’autres de vérifier et/ou d’apporter des preuves contraires.
Une information c’est dire quelquechose : la terre est ronde, fournir des preuves que d’autres puissent examiner et éventuellement contredire
com: vos propossont inexacts : j’ai fourni un nombre certain d’informations factuelles ici, mais quelques individus en veulent toujours plus : des preuves, des photos, des enregistements, mon nom, mon adresse, les dates, ma position géographique, mon emploi du temps, mes moyens d’existence, ma fiche de paie bientôt .. …des propos systématiquement à charge, frappés d’un fort biais cognitif qui sent bon le militantisme atlantiste.
C’est pas encore Guantanamo, summum de la démocratie occidentale, mais on y vient .
Il est de bon ton de se moquer de la qualité des materiels chinois, mais tous les chars souffrent de problèmes opérationnels.
On a vu en Ukraine que les chars américains et allemands brûlent tout aussi bien que les chars russes. Sans parler pour les Abrams de gros problèmes de fiabilité, de maintenance et de nécessité de nettoyer les filtres tous les 12 heures sinon casse quasi immédiate du moteur. Une conception magnifique digne du made in China.Je crois que c’est une des rares armes dont les ukrainiens n’en réclament pas plus.
Encore la faute aux Allemands et à l’OTAN! (humour). En fait, le VT4 est très lié aux technologies occidentales: c’est le fils chinois du T-72 et du Leopard 2. Le Type 99 fut dans sa conception une tentative de faire du Leopard 2. Objectif: tuer du T-72. Les protos du début avaient des canons occidentaux de 120, pas du 125. Le moteur était un import allemand, German Maybach MB8V331TC41, transmissions, etc., allemandes. En fait, la Chine envisagea même officiellement d’importer des Leopard 2! L’OTAN, l’Allemagne, dont Krauss-Maffei aidèrent la Chine à développer le Type 99(VT4). Mais, finalement la Chine décida de faire plus chinois tout en gardant certains aspects du Leopard 2 dans son Type 99.
https://zh.wikipedia.org/wiki/ZTZ-99%E4%B8%BB%E6%88%98%E5%9D%A6%E5%85%8B
Donc ce char a certains avantages mais aussi des inconvénients.
Si le reste et en particulier leur marine est du même tonneau ca relativise les tonnages produits. Ca fera de beaux recifs artificiels a poisson, ceux dela WWII commencent a accuser le poids des années.