La force aérienne portugaise privilégie l’achat d’au moins 14 avions de combat de 5e génération

En 2019, l’état-major de la force aérienne portugaise [Força Aérea Portuguesa – FAP] avait expliqué qu’il garderait ses vingt-quatre F-16AM/BM en service « jusqu’à leur remplacement par des avions de cinquième génération ». En clair, le constructeur américain Lockheed Martin pouvait s’attendre à obtenir une nouvelle commande pour son chasseur-bombardier F-35A.

Seulement, en mars dernier, après des échanges houleux entre le président américain, Donald Trump, et son homologue ukrainien, Volodymyr Zelenski, à la Maison Blanche, le ministre portugais de la Défense, Nuno Melo estima qu’il fallait aussi considérer des solutions européennes pour la relève des F16AM/BM.

« Dans nos choix, nous ne pouvons pas rester insensibles à l’environnement géopolitique. La position récente des États-Unis, dans le contexte de l’Otan, […] doit nous faire réfléchir aux meilleures options, car la prévisibilité de nos alliés est un atout majeur à prendre en compte. Nous devons croire qu’en toutes circonstances, ces alliés seront à nos côtés », avait expliqué M. Melo, dans les pages du journal Público.

Le groupe suédois Saab ne perdit pas de temps : quelques jours plus tard, il fit savoir qu’il avait entamé des discussions avec Lisbonne autour du JAS-39 Gripen E/F. « On travaille beaucoup avec le Portugal pour essayer » de le convaincre de choisir le Rafale « parce qu’il n’a pas encore signé [de commande] de F-35 même s’il était sur le point de le faire », expliqua ensuite Éric Trappier, le PDG de Dassault Aviation, lors d’une audition au Sénat, en juin.

Puis, en octobre, à l’instar de Lockheed Martin, le consortium Eurofighter, représenté par Airbus Defence & Space, signa un protocole d’accord avec l’industrie aérospatiale portugaise, fédérée au sein de l’association AED Cluster Portugal, « afin d’identifier des opportunités de coopération en prévision du renouvellement de la flotte d’avions de combat ». Et donc de préparer le terrain à une éventuelle commande d’EF2000/Typhoon.

Entre-temps, M. Melo affirma que le Portugal souhaitait participer à l’un des deux programmes européens d’avions de combat de sixième génération, à savoir le Système de combat aérien du futur [SCAF] et le Global Combat Air Programme [GCAP]. « C’est l’objectif : participer à un projet en tant qu’observateur. Et cela nous placerait dans une position que je qualifierais d’avancée par rapport à ce que l’avenir nous réserve nécessairement », expliqua-t-il.

Cela étant, s’agissant du remplacement des F-16AM/BM, le ministre portugais a récemment assuré qu’il serait tenu compte de l’avis de la FAP… tout en faisant part de son intention « d’encourager la concurrence entre Lockheed Martin et les industriels européens afin de maximiser les retombées » industrielles et économiques. « Quand il y a plusieurs concurrents, cela signifie que le prix baisse », a-t-il soutenu.

L’avis de la FAP ? Il n’a guère changé. Récemment maintenu à la tête de cette dernière, le général João Cartaxo Alves n’a cité que le F-35 dans un long entretien qu’il vient d’accorder au quotidien Diário de Notícias.

« Le remplacement des F-16 aurait dû être entamé il y a une vingtaine d’années. Nous avons reçu nos F-16 en même temps que des pays comme le Danemark ou la Norvège, et la plupart de ces derniers ont commencé leur processus de remplacement en 2008 ou 2009. Nous sommes en 2025 », a d’abord souligné le général Alves. « Nous n’avons jamais eu un avion en service actif pendant une période aussi longue : 31 ans pour les plus récents et près de 40 ans pour les autres », a-t-il insisté.

Quoi qu’il en soit, a-t-il continué, il est « clair que le F-16 sera remplacé » et, d’ailleurs, ce « processus est en cours de mise en Å“uvre. Il fait actuellement l’objet de discussions avec les autorités compétentes. Nous finalisons actuellement tous les détails ».

Selon lui, les travaux en cours portent sur « la cinquième et la sixième génération » car « historiquement, la FAP a toujours mis en Å“uvre simultanément deux avions de combat, ce qui est la norme dans la quasi-totalité des pays ». Ce qui ouvre donc la voie à un achat de F-35A. Quant à savoir le nombre d’exemplaires susceptibles d’être commandés, le général Alves a précisé qu’il oscillerait entre 14 et 28.

« Si nous ne travaillions pas déjà sur la sixième génération, la fourchette serait différente. Puisque nous y travaillons, nous pouvons envisager une ou deux phases, peut-être un nombre plus restreint dans un premier temps, avec un certain délai », a-t-il développé.

Enfin, le général Alves a soutenu, non sans vigueur, qu’il revenait « à une branche des forces armées d’identifier la meilleure option d’un point de vue strictement militaire ». Aussi, c’est à la FAP « de déterminer la solution militaire optimale pour une capacité donnée ». Après, a-t-il conclu, « naturellement, il appartient ensuite au pouvoir politique de prendre la décision finale, en pesant le pour et le contre et en décidant de s’engager ou non dans cette voie. »

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70 contributions

  1. albert dit :

    La menace de la surtaxe à 30% de produits portugais aura raison de ce petit pays qui cèdera face au rouleau compresseur américain.
    Les Portugais vont se retrouver avec un avion surdimensionné pour ses besoins, pour au moins 14/18 F35, auquel il devrait en racheter au moins 6 en plus pour compenser le problème de disponibilité de l’avion. Et en espérant que les américains n’augmentent pas unilatéralement le prix d’ici la livraison.
    Ce qui est navrant c’est qu’encore une fois les beaux discours politicien sur l’Europe tombent à l’eau. A l’image du Mercosur (Amérique du sud), du CETA (Canada), encore une fois l’Europe préfère acheter hors UE plutot que ces propres produits, pourtant de qualité. Comment voulez vous que l’UE deviennent fort quand on scie la branche sur laquelle on est assis

    • Érathostène dit :

      @albert :
      Merci de ne pas confondre les adhérents à l’U.-E. et le molosse bruxellois.

      • albert dit :

        ce sont pourtant ces pays adhérents qui font de beaux discours pro UE … et qui sont les premiers à préférer acheter hors UE malgré une offre européenne de qualité.
        Bref, ces gouvernements, et ces technocrates de Bruxelles ce sont les memes. Ce sont meme souvent des politiciens recasés

    • tschok dit :

      Ecoutez Albert, dans ce pays, depuis 2005, on chie sur l’UE autant de tonnes de merde que nos tripes peuvent en produire, donc n’en espérez pas de miracle.

      Comment espérer d’un truc que tout le monde déteste et méprise quelque chose qui nous sauverait tous? Du reste, sauf énorme erreur d’interprétation de ma part, on ne peut pas vous analyser comme un européiste acharné, non plus, puisque, si on vous écoute bien, vous videz votre pot de chambre sur:
      – Le discours pro-européen de la minorité politique qui continue à le tenir
      – Les accords commerciaux négociés par l’UE et vivement contesté dans ce pays

      Faut être un minimum cohérent dans la vie.

      Je vais vous le dire autrement: comment pouvez-vous espérer tant de quelque chose dont vous dites autant de mal, à moins d’être un gros hypocrite?

      Parce que, sincèrement, je vous sens pas très net sur la question.

      Maintenant, on peut dépassionner le débat, si vous voulez, et rappeler l’évidence: l’UE n’a pas de compétence en matière de politique de défense, les Etats membres restants libres de leurs choix dans ce domaine. Donc, si elle n’y peut rien – car c’est ce que nous avons voulu – pourquoi la présenter comme impuissante?

      A moins d’être un gros hypocrite. Et là, ça explique tout et c’est beaucoup plus cohérent avec le Albert que je connais et qui n’est pas du tout un commentateur pro-européen. On est bien d’accord, Tartuffe?

      Ce qui nous permet donc de rentrer dans le vif du sujet: vous roulez pour qui, Albert?

    • MLTAB dit :

      Relisez-vous:
      ses besoins > leurs besoins
      pour au moins 14/18 F35, auquel il devrait en racheter > ???
      ces propres produits > Ses propres produits
      l’UE deviennent > l’UE NE DEVIENNE
      les beaux discours politicien > les beaux discours politicienS

    • Relisez-vous SVP dit :

      Les Portugais vont se retrouver avec un avion surdimensionné pour LEURs besoins.
      Pour au moins 14/18 F-35, auXquelS ilS devraiENt AJOUter.
      Les Américains.
      Les beaux discours politicienS.
      À l’image.
      L’Europe préfère acheter hors UE plutÔt que Ses propres produits.
      Que l’UE deviennE fortE.

    • Pour qui sont ces serpents qui sifflent sur vos têtes ? dit :

       
      Plutôt que Ses propres produits.

      https://jeretiens.net/ca-ou-sa-ce-ou-se-ces-ou-ses-cest-ou-ses

    • C'est quoi que je vous cause en rapport avec dit :

      Pour au moins 14 à 18 F-35, DONT il devrait acheter au moins 6 de plus.

  2. E-Faystos dit :

    Et donc? Rien.
    les politiques décideront avec un poste rutilant à l’OTAN pour une retraite dorée.
    m’est avis que les américains payent pour ça, mais c’est cher monsieur.
    c’est carrément trop cher.

  3. Titeuf dit :

    Entre 14 et 28 F35 .
    Donc même si la fourchette haute est commander ça laissera une petite quinzaine pour défendre le Portugal ou l’OTAN !!!
    C’est vrai que ça va faire toute la différence cette commande de F 35.

  4. Yvon dit :

    La mouvance politico-militaire portugaise est d’une hypocrisie sans borne.
    Les politiques ont fait semblant de s’éloigner du F35 après avoir été contrariés par l’administration Trump. Les militaires sont toujours restés sur le choix du F35.
    Ce dont personne de sérieux ne pouvait douter, les portugais vont acheter des F35.
    Grand bien leur fasse.

    • tschok dit :

      Ecoutez, Yvon, les Portugais font leur choix. Face aux Etats-Unis, ils n’en ont pas énormément.

      Maintenant, est-ce que vous voulez qu’on prenne leur défense? On prend déjà la défense (mollement dans l’ensemble) de l’Ukraine face à la Russie. Faut-il qu’on prennent aussi la défense de tous nos partenaires européens qui, de notre point de vue, prennent la décision de plier devant les Américains?

      Ca commence à faire beaucoup de victimes à prendre en charge, en plus de celles qu’on a déjà à l’intérieur.

      Et puis après, il y a les Chinois. Et l’islamisme, et des tas d’autres trucs. Des microbes plein partout qui contaminent des vaches, etc.

      Je suggère quelque chose de plus simple: laissons donc nos partenaires prendre et assumer leurs propres décisions en arrêtant de nous prendre pour les chevaliers blancs sauveurs du monde (salvador mundi) et occupons nous de notre propre cul. Sur ce chapitre, il me semble qu’on a de quoi s’occuper utilement.

      Maintenant, sur le fond, je suis d’accord avec vous:
      – Ce général est un traître corrompu à la solde de LM, les Portugais feraient bien mieux de le fusiller, ils ne gâcheraient pas les 12 cartouches qui leur rendraient justice,
      – Le F-35 est une pure merde qui fait honte aux ingénieurs américains d’ancienne génération, ceux des nouvelles générations en étant au contraire parfaitement satisfaits, eux, car ils sont pleinement conscients qu’ils n’ont pas conçu une arme pour gagner une guerre (hard power), mais un objet technologique pour rendre le client dépendant (smart power), ce qui n’a à peu près rien à voir.

      Mais ça fait 20 ans qu’on le dit et ça change que dalle, donc je suggère de passer à autre chose, en ayant bien en tête que, à terme, plus de 60% de la flotte dite de combat des pays membres de l’Otan sera constituée de ces trucs. Donc, la flotte de combat des pays européens sera majoritairement constituée de trucs conçus pour les rendre dépendants des Amerloques, pas pour gagner une guerre.

      Ce qui signifie donc que dans la génération qui vient on n’a à peu près aucune chance, en tant que puissance européenne, de gagner une guerre un tant soit peu sérieuse contre un adversaire qui ne se laisse pas faire, sans l’autorisation des Etats-Unis. Et je ne vous parle pas de leur appui militaire, au nom d’un article 5 qui devient de plus en plus évanescent, je vous parle juste de leur autorisation.

      A partir de là, les Portugais devraient prendre en réalité s’interroger sur une prise de décision beaucoup plus intelligente: se demander s’il y a finalement une énorme différence entre acheter du F-35, ou purement et simplement ne rien faire, c’est-à-dire renoncer à toute aviation de combat. Et faire autre chose, comme par exemple tout miser sur des drones, de l’IA et des réseaux. C’est beaucoup plus économique et, si ça se trouve, beaucoup plus efficace. Et en plus, ils conservent leur souveraineté. A la façon ukrainienne, quoi.

      Plutôt que de se livrer pieds et poings liés à une oligarchie de milliardaires américains cupides, grossiers et totalement dénués de scrupules, il faut peut-être tenter sa chance et jouer la partie à la façon ukrainienne. C’est peut-être ça qu’il faut dire aux Portugais, plutôt que de se lamenter par avance d’un choix qu’ils n’ont pas encore fait, surtout parce qu’on aura pas pu leur refourguer nos Rafale vieux de 40 ans.

      En vrai, c’est surtout ça qui nous contrarie, non?

      • Yvon dit :

        @tschok
        Les portugais achètent ce qu’ils veulent et cela m’importe peu. Je ne fais pas partie du petit monde qui s’offusque chaque fois qu’un pays achète autre chose qu’un Rafale. D’autant que le carnet de commandes de ce dernier est bien rempli.
        Je m’étonne simplement, et le mot est faible, que les dirigeants des pays européens croient (ou font semblant de croire) que les États-Unis sont leur allié.

      • MonCulEnColleretteSurLaCommode dit :

        « Faut-il qu’on prennent aussi »
        Occupez-vous un peu de votre français ; votre reflet dans la glace et les ondes produites par votre élocution narcissique qui y réfléchissent vous font oublier l’essentiel.

        Faut-il qu’on prenne aussi*

      • Ce qui est pris n'est plus à prendre dit :

        Faut-il qu’on prenne.

  5. Carin dit :

    Et comme dirait l’autre, « bon chance ».

  6. Nike dit :

    Le général Alves ne croit plus au père Noël depuis longtemps, il sait très bien que la nouvelle flotte sera limitée en quantité. Par contre il tient à avoir sa dinde.
    Elle était facile…

    • tschok dit :

      Le général est comme tout le monde: il doit se payer sa retraite et il fait ce qu’il faut pour ça. Il n’est ni le premier, ni le dernier. Tous les officiels européens, militaires ou civils, impliqués d’une façon ou d’une autre dans le choix en faveur du F-35, soit en qualité de décideur, soit en qualité d’influenceur, ont tous été avantagés par LM et les pouvoirs publics américains.

      Et c’est pas forcément fait de façon super-intelligente: si on cherchait bien on trouverait très certainement de la corruption grossière, primitive, facile à investiguer et à réprimer. Mais il n’en est simplement pas question.

      Donc, non, non, le général Alvès peut se permettre de croire au père Noël: il ne lui arrivera que des choses bien en faisant ce qu’il fait. La question qu’on pourrait se poser c’est plutôt: qu’est-ce qui lui arriverait de pas bien s’il ne le faisait pas?

      D’une main, on vous promet que du bonheur, et de l’autre que des emmerdes. Faut être un chevalier Jedi pour choisir les emmerdes. Le F-35, c’est que du bonheur.

      Si vous faites une enquête de satisfaction auprès des officiels européens qui sont intervenus dans le choix en faveur du F-35, ils sont tous plus riches, plus puissants, plus considérés, plus satisfaits de leur existence après qu’avant. Le F-35 est un grand dispensateur de bonheur sur terre, c’est étonnant.

      Qu’ils soient Belges, Suisses, Norvégiens, Italiens, Allemands, Américains, etc, ils nagent tous dans le bonheur. Le F-35 est l’invention qui, après le Christ et le père Noël, a apporté le plus de bonheur sur Terre. Oui, bon, d’accord, plutôt dans les strates les plus élevées de la société. Mais dites-moi ce qui est parfait en ce bas monde? Hein?

  7. lecoq dit :

    Qui a jamais cru que le portugal acheterai francais, meme europeen … franchement …

    • Relisez-vous SVP dit :

      Qui a jamais cru que le Portugal acheteraiT franÇais, mÊme europÉen… franchement…

  8. Romain Koudlanski dit :

    Ils vont encore prendre de l’Américain et après ils viendront pleurés qu’ils se seront fait avoir ;

    • albert dit :

      Le Portugal a bien profité de l’europe pour remonter son niveau économique, dommage que cela profite aux américains … mais bon, faut se faire une raison, tous les autres pays de l’UE le font donc on ne peut pas leur reprocher ceux qui se prétendent capitale de l’Europe, ou pays le plus fort de l’UE, etc.
      C’est comme ça, l’Europe c’est de la poudre de perlimpinpin comme dirait Macron. Cette UE s’effondre, se meurt sans qu’elle ne s’en aperçoive et chaque jour elle creuse un peu plus son trou

      • albert dit :

        Correction: « mais bon, faut se faire une raison, tous les autres pays de l’UE le font donc on ne peut pas leur reprocher ce que font aussi ceux qui se prétendent capitale de l’Europe ou pays le plus fort de l’UE, etc. »

        A quand une possibilité d’édition de nos messages ?

      • Mappemonde dit :

        Profité de l’Europe. Aux Américains.

      • Romain Koudlanski dit :

        Alors que les connards à la Maison Blanche , n’arrêtent de pas nous craché à la gueule.

    • Pleurer des rivières dit :

      Ils viendront pleurer.

  9. lecoq dit :

    comme la norvege avec les FDI, ou bien la Suede, qui y croit un instant … sans deconner

    • Relisez-vous SVP dit :

      Comme la NorvÈge avec les FDI, ou bien la SuÈde, qui y croit un instant… sans dÉc*nner.

    • Georges75 dit :

      Sujet différent. Le marché des frégates est entre fabricants européens donc il y a moins matière à se plaindre de dépendance et de ne pas jouer le jeu communautaire (même si il vrai que d’autres fabricants européens dépendent d’équipements US pour les silos VLS et le système de combat).

  10. jean luc dit :

    rien de nouveau

  11. Fralipolipi dit :

    Il y a qques semaines, le Portugal a déjà eu un F35 (en panne) gratis pendant 10 jours aux Açores.
    Un avion en panne, c’est pas grave … du moment qu’il est de la 5ème génération pouet pouet pouet …
    .
    Mais bon, la dinde de LM est bénie par l’oncle Sam, c’est tout ce qui compte.

  12. Bastan dit :

    Commande de 28 F35 et sur conseil des suisses, au final achat de 14 F35 pour le prix de 28.

  13. olivier dit :

    Que des pays à risques soit car enclin à intervenir (UK) ou menacés (pays de l’Est) s’équipent en aéronefs avancés je peux le comprendre (après le choix du F35 c’est tout une histoire). Mais que des pays qui ne bougeront jamais et qui ne risquent rien, donc des aéronefs pour de la police du ciel voir de la réassurance à l’Est (Belgique, Portugal, Suisse, etc.), en plus en format micro-flottes, prennent autre chose que du Gripen me sidère (je préferais du Rafale mais pour faire des ronds dans le ciel, c’est un peu trop).

  14. Érathostène dit :

    Ce qui est tragique est que cela se produit quand les mondialistes européens se séparent des souverainistes étasuniens.
    Si les États-Unis ne sont pas prêts à se battre contre la Russie, servent-ils à l’Europe au cas où la Chine voudrait envahir cette dernière ?

    • tschok dit :

      Non, c’est l’inverse: ce sont les souverainistes américains qui se séparent des mondialistes européens: ils les répudient, en fait (you’re fired! comme dirait Trump). Et c’est pas une tragédie, c’est juste un drame domestique. Limite un vaudeville. Faut pas exagérer, non plus.

      Et les pays européens se comportent comme des femmes répudiées sous emprise (du F-35): plus ils se font humilier, plus ils veulent revenir à la maison. C’est le contraire d’un féminicide, quoi. Une véritable énigme pour les sciences humaines.

      Et là, ça tourne à la bouffonnerie pure et simple.

  15. Ghost95 dit :

    Quelques remarques et quelques erreurs. Le général Alves s’est « un peu trompé »… Si les accords Peace Atlantis I ont bien été validés en 1991 ce n’est que le 8 juillet 1994 que les 4 premiers F-16 sont arrivés au Portugal. Donc nous sommes encore loin des 40 ans de service des flottes d’Europe du Nord. Pour info les accords Peace Atlantis I ont permis l’acquisiation de 17 F-16A et 3 F-16B (le F-35 est donc dans le même volume) dont le financement a été en grande partie assuré par le loyer annuel que payait les USA pour utiliser la base de Lajes, la « station-service de l’Atlantique » comme ils la désignent souvent. Par la suite un second lot de F-16 (d’occasion, Peace Atlantis II) a été gracieusement fourni par les USA, charge pour le Portugal de les reconditionner (moteurs neufs) et les transporter. Depuis, ce second lot a presque entièrement été revendu à la Roumanie et donc la flotte actuelle est à peine supérieure au lot inital. Tout ceci explique sans doute la cible potentielle de F-35 et de rester cohérents avec le format (opérationnel et financier) actuel. Et à tous ceux qui, en regardant une carte de la péninsule Ibérique, imaginent un escadron de F-35 foncant vers l’Atlantique à la recherche de cibles il convient de rappeler le principe de l’Alliance (on dirait un terme Star Wars) : aucun pays n’est censé se défendre seul mais plutot fournir des moyens pré-définis. Par exemple, du temps des A-7 Corsair, le Portugal devait les mettre à disposition … dans le nord de l’Europe ! Et oui, il n’était pas prévu qu’ils volent au ras de l’eau vers l’ouest en tirant des salves de Harpoon, non, ils devaient lacher des MK82 et des Maverik bien au nord de Lille ! Donc avant de traiter tous les généraux de Lisbonne d’imbélices, pensons que si jamais leurs avions doivent ouvrir le feu pour de vrai, cela se fera bien loin des plages de l’Atlantique ! Et si jamais c’était vraiment leur sol natal qu’ils devaient défendre, alors c’est que l’OTAN aura perdu et tous les Rafales, Typhoon et F-35 seront en train de bruler dans nos pays envahis. Dans mon propos je ne cherche pas à défendre le choix du F-35 versus d’autres, mon avis ne compte pas. Mais avant de s’alarmer de certaines décisions il vaut mieux connaitre le contexte dans lequel la FAP (Forca Aerea Portuguese) doit assumer son role dans l’OTAN.

    • Ils sont 50 dit :

      Le « les » dans « les USA » fournit pourtant une indication fort opportune quant au fait que cette abréviation appelle le pluriel.

      Le loyer annuel que payaient les USA.

  16. Qui ça ? dit :

    Je me demande si le mieux pour les Portugais, ça ne serait pas plutôt de commander des F-16 neufs pour remplacer les actuels.

  17. sepecat dit :

    Une petite vingtaine de F-35 dont, aux conditions actuelles, à peu près la moitié seulement sera en mesure d’assurer la totalité des fonctions opérationnelles (cf. rapports https://saga-f35.fr), on comprend mieux en quoi la fameuse « communalité » tant vantée par les US entre membres de l’OTAN en devient de facto pertinente… et du coup ridicule. Tous les clients du F-35 forment un gros parc dont la moitié seulement sera effective, et l’arrivée du Block 4 ne changera pas vraiment les choses, entre ceux qui auront du mal à payer la mise à jour et un standard dont le nombre de fonctionnalités apportées a été réduit (cf. là aussi rapports et articles). Un petit peu par ci, un petit peu par là, cela finit par former un ensemble totalement inféodé aux US mais qui, par effet d’échelle, constitue un « club » très sélect qui considère, à l’instar de l’inénarrable Théo Francken, que ne pas en être relève du « village gaulois ». On rappellera au passage audit Théo Francken et ses équipes que la comparaison est assez stupide en soi, puisque Astérix et ses potes gagnent toujours in fine… En ce qui concerne le Portugal, le rétro pédalage était largement prévisible. Les militaires se sentiraient floués de ne pas avoir le même jouet que les copains et les politiques font ce que font tous les politiques, aller dans le sens du vent sans se positionner à long terme. Parler de souveraineté et la mettre en place effectivement sont deux choses différentes. Pour mémoire, le Portugal avait laissé entendre qu’il souhaitait intégrer le SCAF en tant qu’observateur, mais sans bourse délier… Rien qu’à la lecture de cette info je m’étais dit que la crédibilité du pays dans ses choix futurs en matière d’aviation militaire, notamment sur le F-35, était plus que relative. Laisser entendre que le F-35 n’avait plus la cote peut être vu comme un moyen de mettre la pression sur LM, histoire de réviser le prix à la baisse, mais en matière de pression le Portugal part perdant face aux US (les Suisses viennent de découvrir cette vérité première). Bref, bon vent aux Portugais, mais vu l’évolution des moyens de détection, que ce soit au niveau du Rafale ou des radars russes et chinois, le coût de la furtivité du F-35 risque fort de s’avérer un véritable boulet dans les années à venir, sans apporter de contrepartie véritable.

    • rainbowknight dit :

      Vous faites allusion à la furtivité passive probablement car en ce qui concerne les « moyens » US pour leurrer l’adversaire grâce à une activité liée au brouillage, ils semblent ne pas trop être en retard….
      Difficile de croire que les hommes liges ne puissent bénéficier de la bonté du suzerain « ricains » pour aller taper sur quelques Felon perdus dans les cieux européens ….
      Le F-35 n’est pas pourvu de toutes les qualités mais pour OTAN il n’est pas dépourvu de bien des avantages….
      Chacun sait que dans nos « rencontres » amicales et utiles , l’un et l’autre garde son « trump » dans sa manche …

  18. Lys 40 dit :

    regarder le nombre de missions extérieures effectuées par les F16 dd la force aérienne et vous verrez qu’elle fait autre chose que de la police du ciel et les F35 seront engagés de la même manière. 45 machines, c’est loin d’une micro-flotte.

  19. Goose dit :

    Allez-y les Portugais, Allez-y…
    https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/defense/des-f-35-qui-restent-cloues-au-sol-50-du-temps-un-nouveau-rapport-officiel-etrille-le-tres-couteux-avion-de-chasse-fleuron-de-l-armee-americaine_AV-202512240041.html
    Mais votre permanence opérationnelle va en souffrir ! Tout comme votre budget défense.
    Mais du moment que l’on satisfait Trump…

  20. Rafale2702 dit :

    J’adore les commerciaux de Lockheed Martin qui promettent un bon poste à l’OTAN ou dans leur entreprise. A cette vitesse là, les Russes pourront pénétrer l’espace aérien européen sans qu’on puisse bouger car les F-35 seront en panne.
    Personnellement, je ne comprends pas pourquoi il est considéré comme un avion de 5ème génération . Avec le chalumeau qu’il possède, n’importe quel vieux missile anti aérien peut l’accrocher. Sans compter le bruit assourdissant . Les pauvres voisins des bases aériennes qui doivent subir ça . Même le son d’une formule 1 est plus agréable en comparaison.
    Les américains utiliseront leur NGAD. Quand nous, nous seront bloqué techniquement et financièrement avec le F35.

  21. benoit dit :

    le pauvre général si jeune et déjà corrompu.
    qui peut penser que le F35 ADU sens pour faire un peu de police du ciel ?

    • Goose dit :

      Bah, il pense à son avenir !
      Comme tous ces officiers européens disant du bien du F-35 qui se retrouvent ensuite employés chez Lockheed-Martin une fois jeune retraités …
      Naaaan, mais il ne doit pas y avoir de lien …
      Enfin, que chacun fasse ce qu’il veut, après tout. L’essentiel pour nous Français, est que notre Rafale se vende, à des Européens ou à d’autres. Et c’est justement le cas ! Et ce n’est pas fini …

  22. georges dit :

    14 donc possible d’avoir une ou deux patrouille de 4 F35, entre ceux en panne, ceux en maintenance, ceux pour l’entrainement car la simulation ne fait pas tout…. .

  23. THEVENON dit :

    Ahahah lala les commentaires lamentables de geeks français sur le F35, style cour de récréation et de pleureuses, qui savent mieux que tout le monde au sujet des besoins du Portugal, qui est assez grand pour savoir ce qu’il veut ou pas, et tous ces commentaires pour quoi ?

    Pour essayer de justifier la vente d’un RAFALE de très bonne qualité mais dépassé … malgré tout ! Et comme d’hab’ AUCUN ARGUMENT technique à donner on reste dans le politico-idéologique des geeks français !

    Eyh oui les amis geeks, le SCAF c’est pour dans 18 ans …si tout va bien !!!

    • rainbowknight dit :

      Avez-vous des ARGUMENTS techniques pour affirmer que le Rafale est dépassé ?
      C’est un fait le Rafale est un bien meilleur avion que le F-35 mais est-il plus performant ? Le doute subsiste quand on sait la puissance technologique que les USA peuvent mettre au service d’une dinde ou tout autre volatil. Même une oie ou un canard US serait redoutable … sauf à être laqué comme en rêvent les chinois.

    • Vortex, ex-Goose dit :

      MDR ! Alors que les arguments techniques des geeks US, comme les votres (re-MDR !) sont imparables … C’est cà ?
      Et pour votre petite conclusion sur le SCAF: mauvais exemple !
      Que son arrivée soit dans 5, 10 ou 18 ans, tout le monde s’en fout ! Ici, la majorité n’en veulent pas de ce truc en coopération avec les Allemands !
      Ça a du vous échapper…

      • Ceci cela dit :

        Le pronom démonstratif « ça » n’a pas d’accent, tout comme « cela » dont il est la forme familière.

        C’est ça ?

        Cependant, notons que le mot « çà » accentué existe bien, que ce soit sous la forme d’un adverbe de lieu (comme dans l’expression « çà et là ») ou sous celle d’une interjection (comme dans « Ah çà ! »), ce qui explique que les correcteurs orthographiques ne signalent pas son emploi erroné à la place du pronom démonstratif « ça ».
        https://www.cnrtl.fr/definition/%C3%A7%C3%A0

      • Diacritique dit :

        Comme les vôtres. C’est ça. Ça a dû.

      • Les mystères de la vie moderne dit :

        Simple curiosité, pourquoi ces allers-retours entre les pseudos « Vortex » et « Goose » ?

  24. HUET Frédéric dit :

    le F 35 est plus cher , à l’achat, à l’utilisation, à l’entretien. Son utilisation est assujetti au contrôle mission , contrôles aux states. TRUMP, est un mégalo instable. Mais les pays européens continuent d’acheter cette merde américaine. Va comprendre.

  25. Érathostène dit :

    Ce pourrait être inquétant pour l’Europe.

    Soit la majorité des pays européens doivent acheter étasunien par la contrainte.
    Soit ils sont incapables de penser par eux-mêmes et ça augure du pire en cas de conflit.

    On pourra signaler que ce sont les politiciens et non les militaires qui achètent, mais ce sont le plus souvent les militaires qui choisissent le F-35.