Permanence aéronavale : La commande d’un éventuel second porte-avions devra être notifiée avant 2029

Depuis les Émirats arabes unis, comme annoncé par la Loi de finances 2025, le président Macron a confirmé le lancement en réalisation du porte-avions de nouvelle génération [PANG], dont la construction a d’ailleurs déjà commencé.

« À l’heure des prédateurs, nous devons être forts pour être craints et en particulier forts sur les mers. Voilà pourquoi conformément aux deux dernières Lois de programmation militaire et après un examen complet et minutieux, j’ai décidé de doter la France d’un nouveau porte-avions. La décision de lancer en réalisation ce très grand programme a été prise cette semaine. […] Ce nouveau porte-avions sera l’illustration de la puissance de notre nation, puissance de l’industrie, de la technique, puissance au service de la liberté sur les mers et dans les remous du temps », a en effet déclaré M. Macron.

Pour rappel, ce nouveau porte-avions aura un déplacement de 80 000 tonnes pour une longueur de 310 mètres. Doté d’une propulsion reposant sur deux chaufferies nucléaires K22, il devra être en mesure de naviguer à la vitesse maximale de 30 nœuds, de mettre en œuvre des armes à énergie dirigée, des brouilleurs de forte puissance et, surtout, trois catapultes électromagnétiques [EMALS] associées à un dispositif de récupération des aéronefs appelé AAG [Advanced Arresting Gear].

Cela étant, la question de la « permanence d’alerte » des capacités aéronavales reste encore à trancher… alors que, selon le général Fabien Mandon, le chef d’état-major des armées [CEMA], elle devait être prise en compte dans les travaux préparatoires au lancement en réalisation du PA NG.

« Au plan militaire, j’ai besoin de permanence. Un outil de combat qui est disponible 65 % du temps, ce n’est pas l’idéal. En tout cas, pour moi, soit il est disponible quand j’en ai besoin, soit il n’est pas disponible. Donc, la détermination du futur porte-avions, dans sa géométrie, son volume et son coût, est essentielle. On est en train de terminer ces travaux, qui vont être présentés à notre ministre », avait en effet affirmé le CEMA, devant la commission sénatoriale des Affaires étrangères et de la Défense.

« On doit réfléchir à l’évolution de ce système. On est en train de terminer ce travail […] . J’espère avoir la permanence », avait-il insisté.

Une « permanence d’alerte » suppose de disposer de deux porte-avions. Comme l’a expliqué l’amiral Nicolas Vaujour, le chef d’état-major de la Marine nationale [CEMM], lors d’une récente audition au Sénat [*], deux solutions souveraines sont possibles.

La plus évidente consisterait à maintenir le porte-avions Charles de Gaulle en service plus longtemps que prévu.

« Si vous privilégiez la rapidité, car vous estimez qu’il faut à notre pays cet outil souverain de puissance et de supériorité aéromaritime, il convient de prolonger le Charles-de-Gaulle et d’avancer le plus vite possible sur le PA NG. Le cas échéant, la France serait dotée de deux porte-avions en 2038 », a-t-il dit.

Mais encore faut-il que le porte-avions Charles de Gaulle puisse être prolongé. « Nous le saurons en 2029, au moment de [son] arrêt technique », a souligné le CEMM.

Plus précisément, le troisième arrêt technique majeur [ATM] du Charles de Gaulle est prévu en 2027 et devrait durer entre 18 et 24 mois. Ce n’est qu’à cette occasion qu’il sera possible de regarder l’état des cuves de ses deux réacteurs nucléaires K15 et, le cas échéant, de changer leur cœur. Cette affaire relève de la Direction des applications militaires [DAM] du Commissariat à l’énergie atomique et aux énergies alternatives [CEA]. Quant au coût d’une telle opération, il s’élèverait à environ 1 milliard d’euros.

En tout cas, la prolongation du Charles de Gaulle, qui est opérationnel depuis 25 ans, est une hypothèse crédible. Admis au service en 1975, le porte-avions américains USS Nimitz vient ainsi de terminer son ultime mission, au bout de 50 ans de service et après avoir été intensivement sollicité et connu des déploiements de très longue durée, comme en 2020, avec 11 mois passés en mer [et plus de 180 000 km parcourus].

La seconde solution avancée par l’amiral Vaujour passerait par la commande d’un second PA NG, identique au premier. Cette option est « la plus cohérente et la plus efficiente » pour « atteindre la permanence en 2042-43 », a-t-il fait valoir.

Seulement, pour qu’elle le soit effectivement, il n’y a guère de temps à perdre. « L’optimum, du point de vue de l’outil industriel, consisterait à commander un deuxième porte-avions quatre ans après la première commande, soit en 2029 », a avancé le CEMM.

L’idée de réaliser un porte-avions européen, encore proposée par l’ancien commissaire européen Thierry Breton à l’antenne de CNews, ce 22 décembre, l’amiral Vaujour l’a écartée catégoriquement.

« Le porte-avions européen, je n’y crois pas, car il sera impossible de partager la décision d’emploi », a-t-il dit. En revanche, selon lui, une coordination étroite avec des partenaires européens paraît « une perspective plus crédible » étant donné qu’il « s’agit de garantir qu’un porte-avions européen soit toujours disponible » pour une zone d’opération donnée, comme l’Indopacifique.

« Quand nous avons envoyé le Charles-de-Gaulle dans l’Indopacifique, nous avons succédé à un porte-avions italien et un porte-avions britannique nous a suivis. Cette synchronisation n’était pas le fruit du hasard : elle était le résultat d’une coopération trilatérale entre le First Sea Lord, le chef d’état-major de la marine italienne et moi-même », a dit le CEMM. Or, « ce que nous avons fait au niveau militaire, il est possible de le faire, en cas de crise majeure, au niveau politique », a-t-il estimé.

Au passage, anticipant les éventuelles critiques sur la construction du PA NG, l’amiral Vaujour a suggéré que le porte-avions a encore de beaux jours devant lui.

« En 2010, il y avait 27 porte-avions dans le monde. En 2030, il y en aura 37. On assiste à une prolifération dans ce domaine : les Turcs veulent en construire, les Espagnols veulent en obtenir, les Italiens veulent construire un porte-avions nucléaire, les Indiens veulent passer au porte-avions à catapulte, les Chinois ont reçu leur troisième, construisent leur quatrième et veulent aller à six, les Américains en sont toujours à onze. Seuls les Russes n’en ont pas, c’est une de leurs faiblesses, qu’il nous faut exploiter : ils n’ont jamais réussi à mettre en œuvre durablement cet outil de supériorité aéromaritime », a-t-il fait observer.

[*] Tenue à huis clos, son compte rendu vient d’être publié

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151 contributions

  1. Le Breton dit :

    Pourquoi ne pas conserver le CDG, regardez l’âge des plus anciens portes-avions américains pourtant bien plus gros que le CDG et donc d’autant plus délicats à entretenir sur la durée !

    • hdo dit :

      il me semble que c’est la durée de vie des chaudières nucléaires K15 qui est le facteur limitant. les radiations usent les métaux autour dont la paroi de confinement? et apparemment on ne peut pas extraire les chaudières (il y en a 2) pour les remplacer

      un post intéressant au sujet du K15 et du successeur K22 pour le futur PAN, voire le futur dans la filière civile
      https://forum.air-defense.net/topic/22044-evolutions-du-k15-en-k22-fli%C3%A8res-militaires-civiles/

      • Roland DESPARTE dit :

        Merci @hdo pour le lien. Excellent et très intéressant article. Juste un (tout petit) point de contrariété : on ne peut pas effectivement pas “comparer/évoquer“ un réacteur K15 et l’EPR de Flamanville, bien entendu en raison des destinations, des performances, de la puissance produite et des technologies, mais surtout parce que l’EPR de Flamanville est un prototype de troisième génération, une « tête de série », ce qui à mon sens n’est pas suffisamment souligné dans l’article. (Et un proto c’est justement fait pour éprouver des points techniques encore en souffrance, d’où les déboires évoqués, alors que le K15 est une technologie largement éprouvée). N’empêche que cet article explique bien l’intérêt des SMR (small modular réactors), ce qui nous oblige à espérer que notre pays se décide ENFIN à soutenir les projets “NUWARD“ (contraction de “NUclear forWARD”) porté par EDF, le CEA, TechnicAtome et Naval Group (Réalisation de deux modules de 170 MW chacun pour une production de 340 MW), ce qui nous relie aux capacités des chaudières nucléaires des porte-avions.

      • Alternative dit :

        Oui, mais les chaudières et leurs enveloppes de confinement se changent plus facilement que l’on prend deux demis sous-marins pour en faire un complet. Peut-être une question de prix, ou d’usure relative du reste du navire, mais j’ai du mal à croire que ce soit l’unique argument.

    • anthonyl dit :

      On en parle sérieusement, tout dépendra de son état lors du prochain arret technique de longue durée. Mais il ne pourra pas accueillir le SCAF.

    • Ced dit :

      Si chacun construit son propre PA je ne vois pas où seront les économies d’échelle, à part sur la conception. Et encore ce n’est pas sûr on voit où mènent ces coopérations qui engendrent des surcoûts

    • P4 dit :

      Avec le PANG et l’appontage automatique il va y avoir une fusion des moyens aériens de l’aéronavale et de l’AAE, ce sera un super système de système, d’une puissance supérieure au programme tel qu’envisagé avec les partenaires Allemands et Espagnols.

      Pour autant les pays du cercle Rafale seront invités dans notre 3s et la permanence opérationnelle devient impérative avec un second PANG voir un troisième.

      Le CDG n’a pas les caractéristiques pour répondre à ce besoin, le PA2 tel qu’envisagé avec les Britanniques était aussi inadéquat car trop précoce et c’est bien qu’il n’ait jamais vu le jour.

    • Wagdoox dit :

      Ça n’a pas vraiment de sens, la maintenance des pa us coûte, le même prix que le Nimitz a 20 ans jusqu’à ses 40 ans. Puis encore la même somme de ses 40 ans à 50 ans. Autant en acheter un neuf à 40 ans.
      L’allongement du cdg en sera qu’une manière de lisser la dépense du 2 pang et encore, avec quelle capacité de combat réelle. Il deviendra un porte avion école tout au plus, avec une capacité contre des adversaires de 3 eme zone.
      Aucun drone catapultable, une mise en réseau daté, une capacité de sorties qui ne sera que l’ombre du pang.
      Et tout ça pourquoi ? Peut être 10 ans plus avec une dispo à 60% contre 70% pour un pang.
      Rallonger le cdg vers 2048 peut être mais le rénover pour le garder a l’Etat de l’art en prétendant qu’il fera le boulot d’un pang 2, c’est pas vrai et même essayer nous coutera un bras qu’on ferait mieux de mettre dans un pang 2 ou la sous marine.

    • NORAD dit :

      @Le Breton. Le fait que les porte-avions américains soient plus gros ne les rend pas plus délicats à entretenir..Plus coûteux oui.

  2. JEAN-MARC BOURGNEUF dit :

    Pourquoi , les européens ne pourraient ils pas , à partir d’un dessin commun à tous, produire des porte avions nationaux ? Il y aurait au moins des économies d’échelle et des possibilités de personnalisation afin de mieux coller au besoin de chacun : propulsion , armement …

    • anthonyl dit :

      Quel intere ? pour disposer d’un PA, il y a un prérequis géographique : une ouverture sur la haute mer et un besoin : des territoires ultramarins à protéger. En Europe seuls la France, le Royaume uni et dans une moindre mesure l’Espagne, le Portugal et la Norvège entrent dans cette catégorie. Vu le cout, les états qui n’entrent pas dans ces catégories, les Allemands ou les Polonais par exemple, estiment avoir d’autres chats à fouetter…

      • Jre91 dit :

        De plus, les coopérations où chacun a ses spécificités n’aboutissent que rarement… On voit bien les différences d’intérêts ne serait-cz qu’avec le SCAF ou le MGCS

      • Alternative dit :

        Le Danemark entre dans cette catégorie, l’Italie possède un PA et a lancé des réflexions sur un PA nucléaire. La question n’est pas d’avoir des territoires ultramarins à défendre, mais d’anticiper des risques ultramarins.

      • Math dit :

        Ce n’est pas le seul intérêt d’un PA. En cas de confrontation en haute mer, le PA n’est pas une option. Un PA n’est qu’un plus dans les opérations vers la terre et le CDG n’est qu’un petit plus, il a été conçu pour vaincre en mer par pour vaincre une armée de l’air.

      • Qui ça ? dit :

        Les quelques pays européens employant un porte-avions utilisent des portes-avions STOVL. Seule la France a opté pour la technologie CATOPAR. Donc si on devait un modèle européen de portes-avions, il ne serait pas tel qu’on le souhaiterai en France …

    • Wagdoox dit :

      C’est faux. Croire que parce qu’on partage les plans ça va faire des économies, c’est ne pas comprendre le monde de l’industrie. D’ailleurs c’est exactement le model de l’EF, et comme par hasard il a le prix d’un avion produit relatif a une production de 160 appareils (la encore les choses sont bien faites c’est exactement le nombre produit par la grande Bretagne, la seule qui exporte).
      Ensuite je vois pas comment, les autres pays vont faire des k15 ou k22 ?!
      Ah oui les fameuses personnalisation maintenant, comme les fremm dont tout le monde salut la collaboration fr it. En oubliant qu’il n’y a que 15% de communalité entre les deux, les effets de synergie sont estimés à 10 millions d’euros sur un programme de plusieurs milliards.

    • Sloth dit :

      Comme dit l’autre commentateur, seuls le RU et la France ont un intérêt stratégique à avoir des PA du fait de leur domaine maritime qui est mondial.

      • dolgan dit :

        Oui, l économie de l Europe ne repose pas du tout sur des ressources et des échanges avec l Asie et le MO.

    • Marcorr dit :

      Le « projet commun » aurait-il été accepté en France s’il était venu du Royaume-Uni ?

    • Pierre dit :

      Ca serait intéressant effectivement. Surtout que nos voisins ont eu la mauvaise idée d’avoir des porte-avions qui ne peuvent recevoir que des F35.
      Une catapulte électromagnétique européenne souveraine serait bienvenue aussi. C’est le talon d’Achille du futur PANG. On devra encore sous-traiter la catapulte aux Américains. Et ils pourraient encore nous faire le coup de refuser la maintenance en cas de problème.
      Reste que ça risque encore d’être le boxon avec les retours industriels, et que ça pourrait élimier les économies d’échelle si on fait un Eurofighter marin.

  3. Bastan dit :

    Croiseur Lourd, ……….coulé.

  4. PANG-PANG-PANG dit :

    Construire un premier PANG (2032-2040). Revendre le Charles-de-Gaulle aux indiens (2040). Construire un deuxième PANG pour notre pays (2034-2042). Construire un troisième PANG pour les indiens (2036-2044).

  5. Maccafee dit :

    Des grosses commandes pour les USA, EMALS, Hawkeye, radars, hélices, réacteurs nucléaires….

    • anthonyl dit :

      reacteurs et radars ça m’etonnerait… hélices et formation des pilotes peut être… Emals et Hawkeye surement

    • Pierrot dit :

      Les radars seront de Thales, les réacteurs nucléaires seront de chez TechnicAtome…

      • peterr dit :

        Il me semble que la France dispose d’une techno unique concernant les réacteurs nucléaires (PA et Soum.) qui fonctionnent avec un combustible faiblement enrichi.
        En dehors du fait que ce genre de techno est hautement confidentielle (les « visiteurs » n’ont jamais accès à ces locaux) cela pourrait éventuellement permettre d’en livrer à des nations amies non dotées sans qu’elles puissent utiliser le combustible pour en faire une bombe. Ceci dit les USA ne se sont pas gênés pour proposer des soum. nucléaires dotés de combustible hautement enrichi à l’Australie …

        • lecoq dit :

          ils proposent maintenant à la Corée du Sud
          les amerloques, la prolifération ils s’en cognent

          • UE dit :

            @lecoq. Si la Corée du Sud voulait développé des armes nucléaires, elle pourrait le faire sans aucune aide..

      • Sorensen l'original dit :

        Si Trump menace votre roquet Élyséen, il protestera bruyamment sous les rires de la presse mondiale, hormis, celle de la pensée bienveillante progressiste au pouvoir depuis quelques décennies, il continuera en catimini la destruction de tout ce qui fait votre identité historique.

        Il sait faire, c’est son truc à lui la détestation de la France.

        Une question me taraude la vulve, que ce passera-t-il si demain votre république bascule vers la couleur verte.

        Que feront les Américains de Washington DC concernant, Lorient, Brest, Toulon ?

  6. Luis dit :

    a quand une armée européenne? ça nous ferait gagner tous en efficacité et nous ferait economiser des coûts. la voie solitaire menera au declin inexorable de l’Europe, on sera de petits pays à la merci des grands blocs. On le voit deja

    • rainbowknight dit :

      Vaut-il mieux une Kolossale Task Force française que dix ou douze Task Force européennes , plus souples d’emploi et visibles dans les mers et océans « de » l’ Europe ?
      Les coûts du PA-NG c’est combien de SNA français au service de l’UE quand s’adjoindraient des bâtiments européens pour une présence remarquée partout dans nos ZEE… le PA-NG n’aura pas l’ubiquité mais sera un outil utile pour l’US Navy à laquelle il sera soumis… indépendance ? un mot pour les rêveurs.

      • Gaulois78 dit :

        @Rainbow knight
        Faites nous donc la liste des navires de la grande union fédéraliste Germanique susceptible de faire un semblant de GAN capable de sortir à plus de 1000 nautiques sans une avarie.

        Y compris au minimum 1 SNA.

        J’ai hâte de vous lire..

        • rainbowknight dit :

          Il va vous falloir faire des efforts mais saurez-vous comprendre ? La « Jeune Ecole » vs Mahan …
          Si la France veut continuer dans l’idée de Rules the waves , il lui faudra plus qu’un PANG, le deuxième est illusoire , pour assurer sa présence dans la deuxième ZEE….
          Il nous faudra convaincre les autres Nations de l’Union que notre richesse est aussi profitable à tous. Que « nos » mers et océans doivent être protégés par les européens. La richissime France ne saurait se permettre des dépenses superfétatoires sans conséquences sur la concorde nationale…..
          Croire que les allemands sont des incapables c’est aussi penser que d’autres sont des cons puisqu’ils font le choix de s’équiper avec des matériels made in Germany au détriment du made in France… les Germains persistent dans l’erreur et jamais ne corrigent les difficultés qui surviennent mais est-ce la réalité ?
          Nous avons été attentifs , pas uniquement les Français, à ce que notre turbulente voisine ne veuille développer à l’instar de notre pays une force de dissuasion crédible. Ainsi le strapontin reste affecté au séant français et n’est pas partagé par un autre qui aurait pu prétendre prendre voix dans le concert des nations….
          Toute la difficulté sera de persuader les autres pays de l’Union que les égoïsmes sont le ferment de notre déclin….
          Capisce ?

      • Ruis dit :

        « A l’heure des prédateurs, nous devons être forts pour être craints », a déclaré le président français sur une base militaire près d’Abou Dhabi, bien sure les prédateurs, c’est la Russie et la Chine.
        http://www1.rfi.fr/actufr/articles/059/article_32141.asp

      • Pacho dit :

        La France possède la deuxième zone économique exclusive (ZEE) de monde, il faut avoir des PA pour se défendre.
        https://press.un.org/cn/2013/ag11374.doc.htm

        • Qui ça ? dit :

          Bonne idée, il faut donc en permanence un porte-avions devant la Guyane français, un autre à la Martinique / Guadeloupe, un à Saint-Pierre-et-Miquelon, un à la Réunion / Mayotte, un à Clipperton, un en Nouvelle-Calédonie / Polynésie française, un aux Kerguelen / terres australes …
          Du coup, c’est bien une dizaine de portes-avions que la France devrait avoir pour défendre sa vaste ZEE !

    • JC dit :

      Une armée européenne avec pour chefs : le chancelier, le ministre et le chef d’état major à Berlin ! Finalement la deuxième guerre mondiale a été inutile si c’est pour en arriver là. Quant au déclin de l’Europe il y a plusieurs années qu’il est amorcé.

      • rainbowknight dit :

        Il n’est pas utile que la France participe à cette armée européenne…. une chance pour l’Europe qu’elle se devrait de saisir .
        Quant à la 2ème GM , heureusement que la France était là pour apporter la victoire…
        Si l’ambition de la France c’est d’être invisible elle est sur le bon chemin, pour l’instant elle est inaudible….

    • Wagdoox dit :

      On voit rien de tous ça. La Corée du Sud se porte très bien, le Japon aussi …
      On est déjà dans l’UE très loin de la voie solitaire et le déclin est bien là. Avec des pays qui essaient simplement de mettre leur problème sur les autres. Problème militaire sur les usa, problème industriel la chine, problème énergétique la Russie, problème financier l’Allemagne, problème de guerre commerciale les paysans Français paieront.
      C’est pas de la solidarité mais à qui refilera la patate chaude le plus vite et personne n’est responsable de rien. Mais surtout encore un peu plus d’Europe pour résoudre la crise crée il y a 10 ans par un peu plus d’Europe pour résoudre la crise d’il y a 20 ans. Ça s’appelle une fuite en avant.

    • Sloth dit :

      L’armée européenne, vous l’avez avec l’OTAN, il faut juste pousser davantage les différentes coordinations, notamment logistiques.

    • Tintouin dit :

      Ce qu’on voit déjà ???
      Toujours plus de cette Europe bureaucratique (et non élue par les citoyens, n’est-ce pas Ursula) depuis Maastricht en 1992, a donné le résultat qu’on déplore tous: perte de souveraineté industrielle et agricole, diplomatie sans poids sur la scène internationale, et incapacité à définir et défendre des intérêts communs à l’échelle des 27 membres.

      C’est d’autant plus amusant dans ce contexte de marasme politique, de voir les ayatollahs de l’européisme en déduire qu’on n’a pas été assez loin dans le fédéralisme, libéral et mercantile.
      Un peu comme le médecin du malade imaginaire de la pièce de Molière, qui préconise encore et toujours une saignée: il n’y en a pas eu assez, et c’est pour cela que le malade se meurt, dit-il.
      Alors saignons encore avec une armée européenne telle un poulet sans tête, dans un élan suicidaire collectif ?

      Il faut savoir dire stop. Il y a une alternative: l’Europe des nations, souveraines et mues par des intérêts d’abord politiques, quand elles estiment qu’il y a convergence possible. Sans saignée supplémentaire.
      Le médecin de Molière, au placard svp.

    • KL42 dit :

      Combien de Polonais prêt à mourir pour défendre les Antilles.
      Combien d’Allemands prêt à mourir pour défendre la Réunion.
      Combien de Portugais prêt à mourir pour défendre le Donbass.
      Combien de Grecs prêt à mourir pour défendre la Finlande.
      Quand vous aurez répondu à ces questions vous aurez répondu à la votre aussi.

      • Qui ça ? dit :

        Combien de Français étaient-ils prêt à mourir pour Dantzig (Gdansk aujourd’hui) ?

      • UE dit :

        @KL42. « Combien de Polonais prêt à mourir pour défendre les Antilles.
        Combien d’Allemands prêt à mourir pour défendre la Réunion. » Désolé, mais c’est à vous d’assumez seuls les territoires issus du colonialisme..

    • Momo dit :

      Ridicule, c’est exactement l’inverse qui se passe.
      Le concept est bon au départ, et c’est pour cela que tous les ‘boomers’ ou presque ont aimé l’UE jusqu’à la fin du 20ie siècle.

      Depuis lors les facteurs de la déconfiture se sont multipliés (sans ordre de contribution au désastre):
      . la bureaucratie galopante et ses normes mortifères (agriculture, energie, industrie…)
      . les choix dramatiques (frontières, accords commerciaux NZ/Canada/Mercosur…) consécutifs à une vision ‘nez dans la luzerne’
      . la tendance autoritaire de dirigeants qui plus est non élus (« bien-pensance », ‘camp du bien », wokisme)
      . la porosité des élus aux lobby (grun, islamo, eolien, Qatar, US, etc…)
      . la prééminence des intérêts de l’allemagne (tuer le nuke français, tuer l’agriculture UE et empoisonner les gens, au profit court-termiste de leurs industries)
      . l’arrogance à l’égard des pays du sud (anglo saxons vs latins)
      . l’arrivée de pays égoistes qui se sont servis et se servent encore (pologne mais pas que)
      . l’absence de réelle volonté de défense (« frugaux » voleurs de budgets et des dividendes de la paix)
      . refus total de consulter les peuples (avec l’agrément des dirigeants locaux)
      Pour ce limiter à l’essentiel.

      Il faut tout refaire, loin de Bruxelles au propre comme au figuré.

    • Titeuf dit :

      Une armée européenne !!!!
      Pas demain la veille…..
      L’efficacité j’ai un doute …
      L’économie…j’en ai plus…

    • Primesc dit :

      Le déclin des pays d’Europe a débuté à la création de l’Union Européenne, dont c’était probablement le but. Quant à être à la merci des grands blocs, les pays européens le sont bien plus aujourd’hui qu’il y a quarante ans et ce, en dépit (ou en raison, c’est selon le point de vue) de la construction européenne. Cette construction européenne, qui était censée nous rendre plus forts face aux diktats des grands blocs et dont on a pu constater toute l'(in)efficacité lors des négociations Trump/Von Der Layen.

  7. Patrick Borca dit :

    Dans un monde ideal, il faudrait programmer la construction d’un second PANG dans 3/4ans apres la mise à l’eau du premier…. Les savoirs faire seraient encore frais, pas de RD, et les retex permettraient des evolution, tout en faisant baisser les côuts… et en plus une permanense à la mer d’un GAN. mais in peu rever.

  8. Dannic dit :

    Bien sûr un autre PANG, le second couterait beaucoup moins cher et surtout une présence toute l’année en mer.

  9. Yvon dit :

    On voudrait croire à une plaisanterie. La France qui a un gouvernement d’apparence, une Assemblée Nationale composée, pour beaucoup, d’irresponsables et qui est à la recherche d’un budget qui viendra de toute façon gonfler un dette abyssale, envisage de commander un 2eme PA alors que la commande du 1er, si elle est effectivement passée, obligera à faire des coupes dans les autres dépenses d’équipements des armées.
    Et l’évidence est que pour être respecté et craint il faut avoir des finances publiques saines et une économie robuste. Un PA n’y contribuera en rien.

    • rainbowknight dit :

      Si les coupes et arbitrages des dépenses restent à la charge du ministère des Armées c’est décourageant mais pas insurmontable…. a contrario si les français doivent supporter la gabegie et subir la dégradation d’ un quotidien déjà compliqué pour faire plaisir à leurs militaires alors il est fort à parier que les glaviots tomberont sur les uniformes comme la mitraille….
      Tout sacrifier pour les Armées c’est un rêve de militaire, pas de citoyen …..

      • Robmac dit :

        Voyons, voyons : la défense n’a pas de prix !!!

        Ruiner son pays complètement assujetti à la finance internationale, surendetté, qui détruit lentement mais surement les droits sociaux, qui livre son économie à la « concurrence libre et non faussée », est un objectif d’une grande noblesse !

      • peterr dit :

        Citoyen qui hurlera comme un putois le jour où on se fait rentrer dedans et que les dégâts se chiffreront en centaines de milliards et centaines de milliers de morts.
        Vous préférez dépenser des dizaines de milliards en « aide sociale » aussi efficace que de foutre le feu à des tas de billets plutôt que de garantir votre sécurité en investissant dans une économie circulaires qui fait vivre des milliers et des milliers de familles et permet d’alimenter notre industrie.

        • rainbowknight dit :

          Faudrait-il être bien ignorant des choses de ce monde pour penser faire des centaines de milliers de morts et des centaines de milliards de dégâts en France sans s’exposer à de terribles représailles…. la dissuasion garde toute sa raison d’être et il faut veiller à ce qu’elle prenne sens si besoin…..

          • peterr dit :

            Oui. Ma faute. Vous avez raison. Je reformule :
            – des dizaines de millions de morts
            – des milliers de milliards de dégâts

        • Robmac dit :

          A propos des ‘aides sociales’, que diriez vous d’aligner la retraite des militaires sur le droit commun ?

        • rainbowknight dit :

          Vous vous trompez, peu importe le nombre aussi grand soit il. Une fois que la Folie aura pris le pas sur la raison il ne restera plus grand monde pour se mettre en ordre de marche…..

      • Primesc dit :

        On ne sacrifie rien pour les Armées, mais pour la Défense de la Nation. Un concept qui, s’il vous est étranger et ne vous fait pas rêver, n’en reste pas moins cher à tous vrais citoyens, les millions de morts pour la France sont là pour en attester.

    • Wagdoox dit :

      Si c’était vrai alors il faudrait arrêter toutes dépenses de l’état et puisque le privé est encore plus endetté que le publique (oui on en parle jamais mais c’est le cas, la dette cumulée était de 330% avant le Covid bizarrement, je retrouve pas le chiffre depuis). Alors, il faut tout arrêter et là c’est la crise assurée.
      Ou alors il faut investir dans ce qui rapporte et la production industrielle de défense, ça rapporte. C’est rentable pour le paix et même pour l’état. Payer les marins qui serviront dessus beaucoup moins par contre. Ça restera quand plus avantageux que payer des chômageurs surtout quand ils achètent que des produits chinois ou de retraités qui vivent à l’étranger. Je rappels 720 milliards de dépenses sociales par an contre 10 milliards sur 50 ans. La plaisanterie c’est de faire croire que le pang changera quoi que ce soit aux finances du pays. Qu’il se fasse ou non.

    • Ulysse dit :

      @Yvon. tellement juste. on n’est même pas capable d’armer correctement ( 18 silos, pas de brouilleurs) nos FDI qui sont en nombre insuffisant, il nous manque 2 SNA, notre stock de missiles est ridicule, notre défense anti drones quasi inexistante et on envisage un second PAN géant. faut arrêter les fantasmes de nos amiraux et du PR. Retour sur terre ( ou notre AT est exsangue)

    • Roland DESPARTE dit :

      Yvon,
      Je comprends vos réticences concernant la construction du PANG et les répercutions sur les crédits alloués aux équipements des forces. Cependant, il est prévu (Je sais le terme est galvaudé…) de minimiser l’impact sur les autres dépenses d’équipements par des mécanismes de financement dits « innovants » qui permettent d’étaler les paiements dans le temps et de les contenir dans la durée du programme pour ne pas déstabiliser l’ensemble de la LPM. Par ailleurs, budgétairement parlant des “véhicules spéciaux“ (SPV = Special Purpose Vehicle) sont à l’étude pour externaliser certains financements (comme celui des stocks stratégiques) et éviter des coupes budgétaires sur les crédits alloués par la dernière LPM. Je vous rappelle que le budget défense pour 2025 s’établit à 50,54 milliards €, soit une hausse par rapport à 2024, et afin de préserver l’intégrité de la LPM une actualisation est prévue début 2026, incluant une rallonge de 3,5 milliards d’euros.
      Par ailleurs, si je suis bien entendu d’accord sur le principe, je ne suis pas d’accord avec votre observation de “l’obligation que pour être respecté et craint il faut avoir des finances publiques saines et une économie robuste“ ; suivez mon regard vers la Russie et la Corée du Nord…
      Maintenant, le défaut de la réduction du train de vie de l’État et la bordelisation de l‘Assemblée nationale sont des épines qu’il va bien falloir extraire si on veut poursuivre efficacement les programmes engagés pour défendre notre nation.
      Même si j’en doute, j’espère avoir un peu soulagé vos craintes, ne serait-ce qu’en partie ?

      • Yvon dit :

        @Roland DESPARTE
        Je pense que les véhicules financiers susceptibles de suppléer aux insuffisances du budget de l’Etat ont un coût et qu’ils ne permettent que de repousser le problème, en gros de refiler la patate chaude aux dirigeants à venir. La solution ne se trouve que dans une économie vigoureuse créatrice de valeur et dans des finances publiques saines.
        Votre comparaison avec la Russie et la Corée du Nord est à tout le moins audacieuse. Je me limitait à un contexte démocratique.
        Question qui n’a rien à voir : pensez-vous que les États-Unis sont nos alliés ?
        Bien cordialement.

        • Roland DESPARTE dit :

          @Yvon,
          « Pensez-vous que les États-Unis sont nos alliés ? »
          Réponse : Historiquement OUI, mais j’apporte une nuance dans le sens où selon moi la France est plus l’allié des États-Unis que l’inverse… En ce sens, je suis très gêné en ce qui concerne l’attitude du Congrès américain lors de la guerre d’Indochine (Refus de bombarder la périphérie de Diên Biên Phu. Opération Vautour … Deux ouvrages de réf. : https://shs.cairn.info › article › GMCC_211_0077 › pdf et https://books.openedition.org/psn/5039?lang=fr).

          • Yvon dit :

            @Roland DESPARTE
            L’Histoire relate le passé.
            Je pense que les américains ne sont plus nos alliés, si tant est qu’ils l’aient été réellement depuis la fin de la 2eme guerre mondiale.
            N’oublions pas que le débarquement de Normandie était accompagné d’un gouvernement américain de fait (l’AMGOT) et de billets libellés en francs, certes, mais aussi format du dollar. On ne doit qu’au Général De Gaulle d’avoir évité cette ignominie.
            Je saute des étapes pour arriver au pacte AUKUS pour lequel je fais une exception à mon habituelle politesse : une « saloperie « .
            Les américains ne sont pas nos alliés. Ils pourraient devenir nos adversaires si c’était leur intérêt.
            Bien cordialement

  10. DarkCed dit :

    On peut vendre les plans aux Indiens et financer une partie du 2ieme. Enfin la construction pas l’exploitation bien entendu.

  11. LM dit :

    1 – il faut arrêter avec les 30 nœuds ! les K22 seront totalement insuffisants pour cela.
    Ce sera 27 nœuds maxi (et encore). A voir le rendement réel de l’ensemble propulsion.
    D’ailleurs c’est la vitesse (lente) des fremm et fdi.
    C’est suffisant pour la méditerranée et pour faire de l’escorte en Atlantique, mais cela nous place en seconde ligne dans le pacifique.
    A tonnage équivalent les navires US ont le double de puissance. Et eux peuvent combattre à plus de 30 nœuds.

    2 – L’hypocrisie (ou l’incompétence ?) des amiraux est hallucinante.
    Ils ont milité à fond pour un PA nucléaire toutes options sachant très bien que cela signifie des arrêts extrêmement long et ont fait l’autruche sur le coût financier.
    Et maintenant ils en veulent un deuxième !
    Nous n’aurons même pas les finances pour armer correctement ce nouveau PA. Les rafales seront les crusaders du 21e siècle…
    Le seul espoir d’avoir 2 PA eu été de serrer le prix du premier au maximum : turbine à gaz + catapulte à vapeur. (c’est un peu moins bien…mais 2 fois moins cher au minimum)
    Maintenant c’est trop tard pour changer. Espérons déjà que la tempête budgétaire qui s’annonce ne coule pas se premier PA (les élections de 2027 seront déterminantes).

    • Roland DESPARTE dit :

      @LM,
      Si pour les choix budgétaires il appartient à la représentation nationale de s’exprimer, souffrez cher Monsieur que pour le reste les ingénieurs de l’armement ne soient pas d’accord avec vous… Les K22 délivrent chacun 220 MW thermiques, soit un total de 440 MW (contre 300 MW pour les 2xK15 du CDG). Cela correspond à une puissance propulsive minimale d’environ 80 à 110 MW permettant de propulser le PANG à une vitesse MAXIMALE estimée de 30 nœuds (55 km/h). Des analyses techniques indiquent qu’effectivement 30 nœuds sont atteignables grâce à la meilleure efficacité énergétique associée à une coque hydrodynamique (testée sur une maquette de 10m en 2021 au Lac de Castillon : https://youtu.be/Ks3ukfVKLVA). Libre à vous de contester les résultats des bureaux d’études… –
      Par ailleurs, la puissance des K22 (440 MW), si elle permet des pointes à 30 nœuds parfois nécessaires pour le lancement rapide des futurs aéronefs ou effectuer des manœuvres évasives, permet aussi (énergie excédentaire) de pouvoir mettre en œuvre les catapultes électromagnétiques (EMALS) et les futurs moyens de défense dont “DEW“ [Directed-energy weapon, en français = Arme à énergie dirigée], ce qui ne serait pas possible avec votre solution “turbine à gaz + catapulte à vapeur“. Enfin, excusez-moi, mais votre insinuation “Rafale/Crusader“ est digne du folklore poutinien, et vos remarques concernant l’incompétence supposée de nos Amiraux dégoulinent de suffisance car ces derniers ne font que poser un argumentaire pour que la représentation nationale puise apporter un choix délibéré en fonction des possibilités.

      • LM dit :

        bug ou fausse manipulation.
        voir réponse plus bas dans les commentaires.

        • Roland DESPARTE dit :

          @LM,
          Où est le bug ? Pourquoi “manipulation“ ?

          • LM dit :

            j’ai fait une fausse manipulation ou le site Web à planté : résultat ma réponse se trouve bien plus bas dans les commentaires.
            désolé pour l’incompréhension.

    • Momo dit :

      Turbines a gaz?
      Le Pacifique?
      Sérieusement….

      • LM dit :

        les Arleigh Burke ont 4 turbines à gaz LM2500 et traversent le Pacifique à 30 nœuds.
        Les hms Queen helizabeth 2 x MT30 + diesels…mais sont un peu juste en puissance.
        Notre PA avec 4 x MT30 + diesels aurait eu plus de puissance qu’avec 2 × K22 pour un coût d’achat infiniment inférieure.
        Et à l’utilisation, le coût carburant n’est pas beaucoup plus élevé que le combustible nucléaire.
        Par contre en utilisation et maintenance, les turbines nécessitent largement moins de techniciens et d’ingénieurs spécialisés (donc très cher).
        Et avec un PA de 310m, il y a largement la place pour des soutes à carburant permettant de faire le tour du monde (comme les Kitty hawk).
        Je suis pro nucléaire quand c’est pertinent.
        Mais là, c’est un luxe disproportionné par rapport à notre capacité budgétaire, compte tenu des faibles avantages tactiques et stratégiques de cette solution sur notre nouveau PA.
        Ce qui compte c’est de mettre en l’air des avions.
        Une fois en vol, l’avion se fiche de savoir si il a été promené par une propulsion X ou Y et lancé par des catapultes Z ou W.
        Financièrement on se met dans une situation où nous n’aurons pas assez d’argent pour des avions neufs sur notre nouveau PA : absurde.

        • Roland DESPARTE dit :

          @LM,
          Bon, on ne va pas régler nos divergences ici, évitez simplement de qualifier “d’absurde“ ou de “bug“ ou de “manipulation“ ce qui ne vous convient pas…
          « Notre PA avec 4 x MT30 + diesels aurait eu plus de puissance qu’avec 2 × K22 »
          Non, la puissance de sortie d’un MT30 est typiquement de 36 MW (jusqu’à 40 MW maximum), soit un total de 144 MW à 160 MW pour 4 unités, alors que la puissance thermique d’un réacteur K22 est de 220-230 MW, soit un total mini de 440 MW pour 2 unités (Cette énergie thermique n’est pas directement utilisable pour la propulsion du PA, ce pourquoi je parlais d’une puissance mécanique utile inférieure, mais c’est un autre débat…).
          « le coût carburant n’est pas beaucoup plus élevé que le combustible nucléaire » = FAUX
          « compte tenu des faibles avantages tactiques et stratégiques de cette solution sur notre nouveau PA » = ARCHI-FAUX.
          « Ce qui compte c’est de mettre en l’air des avions » = MAIS PAS QUE… (vous oubliez d’autres paramètres comme le savoir-faire et la perte de compétence, l’influence diplomatique et la dissuasion, et autres…).
          « nous n’aurons pas assez d’argent pour des avions neufs sur notre nouveau PA » = Nous verrons bien, mais c’est une bonne question !
          Votre position est respectable, mais fausse, et donc je ne la partage pas.
          Cordialement.

          • LM dit :

            encore désolé du quiproquo.
            la première réponse est bien plus bas.
            mais pitié arrêtez avec la puissance thermique.
            le rendement génération de vapeur, turbine à vapeur, condenseur fait effondré la valeur.
            il n’y que depuis ce PANG que cette valeur est mise en avant par le CEA.
            et ceci pour masquer que la puissance mécanique (valeur de référence pour tous les navires du monde) sera relativement faible pour un engin de 80 000t.
            ce sera probablement seulement 100MW.
            quand à vos « FAUX » c’est un peu léger en arguments…

  12. Damien dit :

    On est en quasi faillite donc pas la peine d’espérer…

  13. benoit dit :

    donc après les présidentielles, ça va tanguer fort en cette fin de mandat, les amiraux vont devoir être persuasifs…. et ça va saigner.

  14. Sloth dit :

    La décision sera évidemment avant tout politique et vu la coloration politique probable au pouvoir à ce moment là, je dirais que c’est possible qu’il se fasse. 😉

  15. Corbeau dit :

    C’est marrant comme c’est toujours depuis l’étranger, qu’il faut annoncer les grands évènements et nouveautés

    • rainbowknight dit :

      Normal, c’est là que se trouve les financements …
      Quant au nom du futur PA-NG il sera celui d’un monarque des Emirats , le plus généreux pour soutenir et porter le projet français. Après la petite France il faut avoir une vision et une ambition à l’international…. c’est bien de flatter l’hubris du prétentieux.
      Mozart n’est-il pas une gloire partout dans le monde ? Quant aux valeurs républicaines , c’est pour l’heure 3500 milliards.

      • Roland DESPARTE dit :

        Sans être Macron compatible admettez tout de même que depuis 40 ans ce sont bien les français qui ont voté pour choisir leurs représentants “fossoyeurs“, et engranger des acquis creusant la dette publique… Le “c’est pas moi c’est l’autre“ a encore de l’avenir, on le verra certainement en 2027…

        • Gaulois78 dit :

          Non, pas en 2027, dès Mars 2026, la compromission est puissante chez ces gens-là, combien savent faire autre chose que députés, où Sénateurs, où Président de Métropole, où président de région, où Maire d’une ville importante, où, où, où..

          Vous remarquerez que les nominations ne se font pas tous au suffrage universel.

          Bien trop dangereux pour l’équilibre d’un SYSTÈME qui se reproduit à son seul profit depuis VGE.

          • rainbowknight dit :

            VGE ? Véhicule Gravement Endommagé, si la carrosserie de la France est toujours belle, faut voir la gueule du moteur….

          • Roland DESPARTE dit :

            @Gaulois78,
            Concernant la compétence et l’expérience de nos décideurs, c’est pas faux, malheureusement… A nous de réagir pour changer les choses, si possible ?

        • rainbowknight dit :

          Les Français s’expriment mais si l’expression de leur choix n’est pas respectée alors pourquoi s’étonner ?
          J’ai en mémoire un référendum en 2005 , le peuple souverain avait choisi…
          Quand l’honnêteté habitera qui veut le pouvoir c’est tout le pays qui en ressentira les bienfaits, en attendant…

          • Roland DESPARTE dit :

            @rainbowknight,
            Ce referendum de 2005 restera à jamais un caillou dans la chaussure… Mais pour être honnête, de mémoire, aucune proposition sérieuse ou alternative argumentée n’a été produite ? “On“ a laissé faire…

    • Nimbus - parfois cumulo dit :

      Je suis de votre avis, curieuse façon de communiquer de quelqu’un qui a besoin de montrer qu’il existe toujours, à la veille de Noël et ce, malgré le marasme complet en politique intérieure…

  16. Clavier dit :

    Si la mise sur cale du PA NG est une agréable surprise mais n’est pas forcément assurée vu l’état de nos finances actuelles et surtout futures ….celle d’un second PA NG est un fantasme complètement ridicule …..

    • dambrugeac dit :

      développez, en particulier le coût annuel sur 40 ans de moyenne….

    • ALAN dit :

      Il ne faut pas oublier que la base navale de Toulon sera dotée d’un nouveau quai de 400 m afin de recevoir le futur PANG. Alors, avec 2 PANG identiques, sauf à en avoir toujours un à la mer tels les SNLE, où met-on le second ?

  17. jean luc dit :

    un 2eme PANG ,comment le financer ,avec des quoi? un veux pieu , mais irréalisable . quand avoir un PANG européen , je me marre . mettez 26 chefs dans un bus qu’ils devrons conduire ensemble .

    • JM dit :

      Avec les 18 Milliard de plus à UE, 31 de versée et en retour 13. Qui sera élu en 2027 pour ce chois

    • Sloth dit :

      Le problème n’est pas tant le financement (l’argent public on en trouve quand on a la volonté d’en trouver) que les recrutement. C’est là dessus qui ça risque de coincer. Il faudrait non pas 2000 marins mais 4000 marins. Et je ne parle pas d’un deuxième groupe aéronaval. En temps du Foch et du Clemenceau, c’était déjà chaud pour aligner les effectifs.

      • Roland DESPARTE dit :

        Une remarque pertinente !
        Faire tourner ? Faire appel à la réserve ? Adjoindre des marins et aviateurs européens de pays amis ? Composer un GAN européen sous commandement français ? La chasse aux solutions est ouverte…

  18. Raphaël dit :

    18 à 24 mois d’arrêt ! pas difficile d’immobiliser les capacités militaires d’un pays ! j’espère que les marins vont s’entraîner à apponter chez les ricains !

  19. speedbird101A dit :

    D’après les services de renseignement US , si toutefois ils ne nous bobardent pas , les stazunis nous prévoient la guerre en Europe contre la Russie pour dans 18 mois …..et nous on va bien sur construire à ce moment là, un porte avions nucléaire dont la construction va prendre au moins 10 ans ? MDR !! il sera assurément détruit dans ses couches Pangpers avec un biberon hypersonique en plein dans le landeau …merde c’est con pour le hochet de Macron quand meme !! mais bon on n’est plus à une connerie prés pas vrai ?

    • Clavier dit :

      l’aventure des cuirassés français de la dernière guerre ne leur a donc rien appris…

  20. Bruno dit :

    ATM pour le CDG de 2027 à 2029… ça tombe mal pour Taiwan… Les américains devront faire sans nous…

  21. Sharpei dit :

    pourquoi pas garder le Charles de Gaulle pour des déplacements courts avec la possibilité de remplacer le nvx lors des phases de révision ? il serait peut-être moins coûteux de remplacer le réacteur que de racheter un deuxième PA. Bref ce serait dommage de s’en séparer même s’il est âgé .

    • Roland DESPARTE dit :

      Bonjour Sharpei,
      Des études de faisabilité sont en cours pour étendre la durée de vie des chaudières du CDG. Le coût estimé est actuellement de plus d’un milliard d’euros, impliquant des inspections des cuves lors de l’arrêt technique majeur de 2027-2028, mais sans changement de type de réacteur. Un retrofit complet en disposant d’autres SMR impliquerait une refonte majeure du navire, incompatible avec sa structure existante ; les SMR, comme les K15 et les K22, ne sont pas prévus pour un échange direct. La prolongation de la durée de vie des réacteurs actuels du CDG, pour 1 milliard d’euros, ne prolongera sa vie que de 7 à 10 ans… Le temps peut-être de trouver des financements pour un PANG 2 ?

  22. Un civil dit :

    collaboré avec les indiens c’est pas forcément idiots, il on des besoins communs aux nôtres contrairement aux allemands et il on déjà choisi le Rafales, s’il fallait choisir un partenaire je miserais sur eux, ça serai pas forcément simple mais ça peut être gagnant- gagnant en tout cas pas pire Qu ‘ avec les allemands

    • Roland DESPARTE dit :

      Personnellement, je mise plutôt sur une solution franco-italienne, si les deux executifs arrivent à s’entendre, ce qui n’est pas le cas actuellement…

  23. Galactika dit :

    Une question : quand, dans toute l’histoire de l’humanité, n’avons nous PAS vécu « à l’heure des prédateurs », comme il dit ?… Des phrases creuses, du vent, encore.

    Autre chose : gouverner c’est prévoir, et maintenant que le besoin s’en fait sentir, ce PA devrait entrer en service, non ?

  24. Nimbus - parfois cumulo dit :

    La vidéo n’est pas totalement inintéressante, mais on souhaiterait que Thierry Breton se recentre sur ses domaines de compétences, même si les politiques ont la fâcheuse habitude de donner leur avis sur tout et rien. Molière l’aurait qualifié de « fâcheux », celui qui se mouche bruyamment dans le silence d’une salle de spectacle…

    • Jean-Pierre dit :

      la question est : quel est le domaine de compétence de Thierry Breton ?
      on cherche encore au vue de son CV…
      Sa capacité de nuisance est , elle, toujours là même si assagie pour l’instant.

  25. PHILIPPE dit :

    Si la décision de construire PANG est prise, comme disent certains, la France disposera de 80 000 tonnes de diplomatie.
    A titre indicatif, si le coût parfois évoqué pour ce futur bâtiment est de 10 milliards d’euros, alors Elon Musk, grâce à sa fortune personnelle, pourrait donc s’en offrir 24 exemplaires !
    Comme les USA, et maintenant la Chine d’entrée de jeu (!) , la France s’apprête donc à abandonner les catapultes à vapeur.
    Souhaitons à cette future unité de ne pas connaître les sérieux problèmes d’hélice rencontrés par le Charles de Gaulle à ses débuts.
    Plus généralement il faut souhaiter que le budget global, s’il est décidé, sera tenu (qualité. coût, délai) contrairement à l’exemple déplorable fourni par l’EPR de Flamanville.
    Pour terminer ce projet, s’il voit le jour, permettra à la France de confirmer ses savoir-faire en matière de sous-marins, d’avions de combat et donc de porte-avions.
    Partant de là pourquoi ne pas reconnaître à l’Allemagne un réel savoir-faire en matière de chars sachant que le spatial et le cyber constituent d’ores et déjà des passages obligés pour nous européens ?

  26. olivier dit :

    1) Le coût du second PA doit prendre en compte le coût du GAN et de la force aérienne embarquée… donc nous n’aurons pas de second PA. Nous n’arrivons déjà même pas à financer un nombre suffisant de navire de rang 1 et la flotte de rafale est à l’os avec le twist temporaire d’augmenter la disponibilité (donc d’épuiser le potentiel des appareils), même tarif avec les doubles équipages sur les FDI.
    2) Prolongement du CDG, bonne idée pour autant que l’on puisse lui adjoindre une flotte aérienne et un GAN… donc retour au point 1)
    3) Entre la classe CDG et la classe Ford, il y avait peut être un tonnage plus adapté à nos moyens. Et peut être que le NGF pourrait seulement équipé l’AAE et la marine pourrait avoir un avion un peu moins onéreux (Rafale F5)
    4) Notre déclassement va se poursuivre gentiment mais surement malgré une armée aguerrie et dévoué, une ingénieuries de pointe et un savoir faire dans la production… mais pour que l’équation tourne il faut un minimum de financement. Sauf que nous avons décidé d’endetter les générations futures pour des politiques électoralistes et qui ont prouvé leur échec total depuis 30 ans (éducation, santé, justice, etc.). Bref nous avons fait des choix et à un moment donné, il faudra en assumer les conséquences.
    5) Peut être qu’en vendant notre dissuasion ou/et en nous soumettant aux indiens, on pourrait financer nos politiques débiles… allez il y en a bien un qui va nous pondre “dissuasion nucléaire as a service” pour renflouer les caisses
    6) Et pendant ce temps les allemands font leurs courses tranquillement et structure les armées européennes tant sur les acquisitions que sur la production.

    J’arrête avec le mode grincheux, c’est Noël (ah non Libé milite pour supprimer Noël).

    • LS dit :

      Je suis d’accord sauf sur le point 4 où je diverge sur la date de départ.
      Le déclassement progressif et à peu près monotone a commencé en 1975 (et non depuis 30 ans : 1995) si on regarde des indicateurs macro adéquats. Les changements de majorité gauche/droite n’ont eu effectivement que peu d’impacts sur cette dérive. Se tromper sur cette date, c’est se tromper sur les causes structurelles, au-delà des politiques électoralistes, et le refus de corriger voire d’admettre le problème est idéologique depuis 50 ans.

      • Gaulois78 dit :

        Le déclassement démarre quelques années avant l’élection du grand-père de Bayrou , VGE, lui aussi récipiendaire de l’ordre de la francisque, au même titre que Mitterrand

      • olivier dit :

        Bien pris, je me suis basé avant tout sur l’échelle de ma petite vie et non sur les dates exactes. Merci de la correction.

    • Aymard de Ledonner dit :

      1) Il n’est pas nécessaire de doubler les moyens. Lorsque le PA esten maintenance pensez vous que son escorte et ses aviateurs se tournent les pouces? Bien sûr il faudrait probablement un Hawkeye et quelques rafales de plus mais certainement pas le double.
      3) vous voulez qu’on fasse des économies en multipliant les types d’avions? Construire un PA a un prix. Bricoler pour gagner 1% sur le prix en perdant 20% de capacités ne me parrait pas un choix judicieux.
      4) Mais oui tout fout le camp, d’ailleurs les jeunes d’aujourd’hui ne m’en parlez pas, d’ailleurs de mon temps hein, bon d’accord, alors vous voyez bien!
      5)…
      6) Le problème des allemands est qu’ils n’ont pas d’armée. Et on n’est pas dans Games of Thrones où on peut acheter une armée d’immaculés ou la compagnie dorée en quelques minutes. Avoir une armée performante prend des années. Et quand le danger vient et qu’il faut combattre, en général on préfère avoir l’aide de Sandor Clegane ou Bron plutôt que celle de Little finger.
      Pour cette raison l’Allemagne n’est pas crédible pour « structurer les armées européennes » et la puissance de son économie n’y change rien.

      • Roland DESPARTE dit :

        Bonjour Aymard,
        Je soumets à votre réflexion la volonté de Mr. Trump de confier le commandement de l’OTAN à l’Allemagne…
        https://armees.com/trump-veut-confier-le-commandement-otan-a-lallemagne/

      • olivier dit :

        1) Un second navire de cette classe ne peut pas rester à quai 65% de son temps, par permanence est entendu que les entretiens sont décalés de manière à avoir en permanence, au minima 1 navire bon de guerre. On ne parle pas d’un groupe électrogène de secours. Ensuite le GAN en lui même nécessite aussi de la maintenance, du réapprovisionnement, changement d’équipage, etc. Enfin les équipages doivent être maintenu à niveau, donc s’entrainer (manoeuvre, etc.). Donc si second PA alors second GAN, effectivement on peut imaginer un GAN un peu réduit en période hors conflit.
        3) Je reformule: au regard de notre situation et de nos champs d’opérations, avons nous besoin d’un plus gros porte-avion que le CDG? Les éléments dimensionnants étant évidemment la propulsion (les besoins en énergie ont augmenté) et l’accueil du NGF… le fond de ma question, est ce que nous avons besoin du NGF embarqué si l’AAE peut se déployer vite et loin en cas d’urgence? De plus le reste devra être retaillé en conséquence (batiment de soutien, infrastructure de maintenance, etc.). Donc était il possible d’envisager une alternative sur un tonnage peu ou prou équivalent au CDG et avec l’économie réalisé pouvoir envisager sérieusement un second PA?
        4) vous faites erreur, je suis très loin d’être des générations auxquelles vous faites référence. Mais ayant eu la chance d’énormément voyager y compris sur des très longues durées, observant le montant total des prélèvements et la chute libre de la qualité des services publiques, oui cela m’inquiète. Je vous laisse vous complaire dans la médiocrité, mais comprenez que d’autres puissent ne pas s’en satisfaire.
        6) d’un point de vue strictement militaire, vous avez parfaitement raison, c’est en cela le point faible de l’armée chinoise et le point fort de l’armée Ukrainienne ou Russe… et par extension des armées françaises et britanniques. Pour autant, la transparence de la France dans le concert des nations, laisse le champs libre à l’Allemagne en Europe. Elle a déjà bien verrouillé le segment chenillé, s’attaque au segment AA avec l’aide d’Israel et des USA, le spatial est en route (grâce à la France) et les drones sont aussi dans les starting blocks (l’avance française va tenir combien de temps?). Donc de facto, l’Allemagne structure les armées européennes par le prisme de l’industrie. Pour éviter toute confusion: je ne reproche rien à l’Allemagne (ni aux USA ou à Israel), elle joue sa partition et la joue bien. Le problème est français avant tout.

      • UE dit :

        @Aymard de Ledonner.  » Le problème des allemands est qu’ils n’ont pas d’armée. Et on n’est pas dans Games of Thrones où on peut acheter une armée d’immaculés ou la compagnie dorée en quelques minutes. Avoir une armée performante prend des années. » En 1930, ils n’avaient pas d’armée non plus, c’était même pire….

    • Robmac dit :

      Monsieur, quand un être humain, un pays ou une organisation est dans un déclin prononcé, il lui reste une chose : la fierté Monsieur, et les postures de prestige … C’est à cela que servira ce futur PAN, qu’il ne faudra surtout pas menacer par des engagements trop forts …

      Accessoirement, il permettra de maintenir le haut niveau de nos ingénieurs et entreprises qui participeront à sa conception et son entretien. Je pense que c’est surtout à cela qu’il sert … et qu’il servirait mieux s’il y avait une défense européenne mutualisée.

      C’est parce que les ingénieurs nucléaires qui ont bâti les centrales dans les années passées sont partis à la retraite que nous avons eu de très nombreux problèmes dans la conception et la construction des EPR.

    • Momo dit :

      Rappelez leur que la fête de l’hiver, du solstice, était la principale célébration des nazis, spécialement des SS.
      Bizarrement personne ne le leur a dit et ils sont tellement incultes et minables, la marque des islamo gauchistes, qu’ils ne l’imaginent même pas. Irrécupérables…

      https://www.youtube.com/watch?v=wLJXpLhg66o
      https://de.wikipedia.org/wiki/Nationalsozialistischer_Weihnachtskult

  27. jean luc dit :

    les catapultes électromagnétique sont de GENERAL ATOMIC ,elle sont pas itar frei , « allo ici trump ,je veut parler á Macron ,oui ici Macron , alors je te rappelle que les catapultes électromagnétique de GENERAL ATOMIC ne sont pas ITAR FREI ,donc j’interdis l’usage des catapultes pour les opérations militaire . il y as plus de souveraineté nationale

    • Ulysse dit :

      @Jean Luc. Idem pour les Hawkeye made in USA.

    • Roland DESPARTE dit :

      @jean luc. Je vous ai déjà répondu… Lisez les commentaires ! Ce que vous dites est FAUX !

    • rainbowknight dit :

      Donald n’est pas immortel, sauf si on lit le journal de Mickey Mouse…….

    • Cochonou dit :

      Vous savez Jean-Luc, les E-2 Hawkeye sont certainement encore moins « ITAR free » qu’une catapulte électromagnétique, et le Charles de Gaulle ne sortira pas sans eux.
      De plus la règlementation ITAR ne fonctionne pas comme vous semblez le penser. C’est une règlementation à l’export.

    • Aymard de Ledonner dit :

      « Free » et pas « frei » puisque General Atomics n’est pas une boîte allemande.
      Profitez en pour regarder ce qu’est la norme ITAR.
      Trump ne peux en rien bloquer l’usage de ces catapultes. Il peut rendre plus difficile leur maintenance mais s’il pousse le bouchon trop loin la marine bricolera des pièces maison et general atomics perdra de juteux contrats de maintenance.

      • UE dit :

        @Aymard de Ledonner. »Trump ne peux en rien bloquer l’usage de ces catapultes. » Trump sera toujours Président en 2038, ou même vivant??

    • Rupin51 dit :

      il est est hélas de même pour les catapultes à vapeur du CDG et des anciens F ET C .

    • Robmac dit :

      Peut être, peut être, que les contrats d’acquisition de ces éléments (et non d’une arme complète) ont prévu l’absence d’autorisation préalables à leur utilisation lors d’un engagement ?

      • Roland DESPARTE dit :

        Bonjour @Robmac,
        Pour faire court [Et, au passage, apporter une réponse cordiale à @Yvon (cf. notre échange du 22 décembre 2025 à 4:51), car les ITAR ne « relèvent » pas de l’USML, mais -nuance- l’USML fait partie intégrante des ITAR pour définir ce qui est contrôlé…] ; donc pour faire court, les réglementations ITAR ne permettent pas aux US de bloquer unilatéralement l’utilisation d’un équipement déjà livré et payé, et ce simplement en raison d’un désaccord politique (par exemple, sur la politique étrangère ou le commerce ou un conflit tiers). L’AECA (Arms Export Control Act – Section 22 USC 2753), qui est une loi américaine, et le SAMM (Security Assistance Management Manual) -qui est un manuel opérationnel- soulignent que les interventions doivent être liées à la sécurité nationale, mais pas de manière purement punitive sans base légale. Une fois transféré, l’équipement appartient à la France, et les US ne peuvent pas le « reprendre » sans violation flagrante.
        Donc, contrairement à ce que laisse entendre @jean luc, nous ne sommes pas « dépendant » ; les États-Unis ne peuvent pas arbitrairement « s’opposer à l’emploi » des EMALS une fois qu’ils sont livrés et intégrés, à moins d’une violation explicite des conditions de la vente, ce que la France ne fera JAMAIS (Et je rappelle mon dernier paragraphe du 22/12 : La notification de la Defense Security Cooperation Agency (DSCA) souligne par ailleurs que la France est capable de protéger cette technologie, classée mais non classifiée, à un niveau comparable à celui des États-Unis, et précise un effort délibéré pour incorporer une participation industrielle française, permettant une production locale sous licence de certaines pièces (avec l’évaluation de fournisseurs français, avec un partage partiel de technologie, conformément aux “exigences système“), et ce de façon à éviter une dépendance et permettre une autonomie stratégique.
        Cordialement.

  28. Vins dit :

    Arrêt technique majeur du CDG en 2028-2029.
    Bon y a plus qu a demander à nos « compétiteurs » de prendre des vacances durant cette période.
    Mais vu qu’on est super copains avec les englishs, peut être nous prêteront ils un PA?

  29. Panda dit :

    « À l’heure des prédateurs, nous devons être forts pour être craints et en particulier forts sur les mers… »

    que de fortes paroles ! Que le président de la République aurait dû expliciter, car normalement les gens forts n’ont pas peur de nommer leurs ennemis !
    Nous Procéder ainsi par allusion, prête à toutes les interprétations possibles : quels sont donc « les prédateurs » ? Qu’est-ce qu’un prédateur ?  » = (Sens figuré) Personne qui abuse d’une autre, plus vulnérable qu’elle. »
    Quels sont les états qui abusent des autres plus vulnérables que eux, et pour profiter d’eux ( richesses, biens, situations, notamment dans l’état actuel des relations internationales ?

    Pas besoin de chercher beaucoup pour trouver les noms et les faits : tel état surarmé qui colonise tous ses voisins en dépit de toutes les résolutions internationales et en bombardant un peu partout dans toute la région ? Tel autre état surarmé qui cherche à s’emparer du pétrole,- qu’il prétend le sien-, qui est sous le territoire du pays visé ? Le même, les mêmes états surarmés qui veulent empêcher un pays d’avoir les moyens militaires adéquats pour pouvoir se défendre, en le bombardant et en voulant détruire son programme militaire ?
    Un pays surarmé qui possède des centaines d’installations et de bases de toutes sortes, militaires, sur l’ensemble de la planète, et qui cherche encore à en acquérir d’autres, notamment dans des pays pauvres, pour asseoir un peu plus sa domination mondiale ?
    Un pays pauvre, prédateur parce qu’il cherche à capter des richesses de notre pays, en cultivant la drogue et en ‘inondant notre pays de cette drogue, à travers des mafias criminelles qui pourrissent de l’intérieur notre société ?

    Je vois là en effet, par les faits, des pays prédateurs qui se trouvent au-delà de mers et qu’on serait bien inspirés de remettre à leur place, ou au minimum, de ne pas copiner avec eux !
    Or nous faisons strictement l’inverse, jusqu’à ouvrir en grand pour certains, les portes de nos exercices d’entraînement nucléaire, pour leur donner envie de s’y joindre un jour !

    C’est ça, la force française ?

  30. toufik dit :

    Sans parler de flotte de porte-avions sous pavillon européen, un porte-avion de conception et construction partagée entre plusieurs états européens, mais de « possession » nationale (3, 4, 5 exemplaires en tout …?), aurait l’avantage de générer des économies d’echelle, de couvrir les périodes d’ATM, et de peut-être favoriser de façon plus continue l’accueil d’avions embarqués d’un état, sur le porte-avion d’un autre (Rafale F5 sur porte-avion italien par exemple). Il faut se méfier de la coopération de plus en plus intégrée avec l’Inde, c’est grisant mais ça ne durera pas 3 décennies. A contrario, nous voyons bien que malgré les turbulences politiques chez nos voisins européens et nous-mêmes, nous arrivons toujours à certaines réussites en coopération militaire et de politique étrangère. Surtout quand les US ne sont pas (trop)° de la partie.
    Mais pour un tel modèle, 80 000 t, c’est trop.

  31. Bobby La Trousse dit :

    Personne ne croit au deuxième PA. Même les plus optimistes comprennent qu’il faudrait un miracle budgétaire pour que ça arrive.

  32. Robmac dit :

    « Plus précisément, le troisième arrêt technique majeur [ATM] du Charles de Gaulle est prévu en 2027 et devrait durer entre 18 et 24 mois.  » soit jusqu’en 2029 (si nous en avons les moyens financiers).

    Merci de demander à Vladimir Vladimirowitch de ne pas déclencher de guerre en Europe ou ailleurs avant 2031 😉

    • Ulysse dit :

      @Robmac. De toutes les façons un PAN ne servirait a rien contre les russes. le conflit avec l Ukraine le démontre. D’ailleurs a quoi sert il vraiment, si ce n’est a faire croire que la France, puissance moyenne, est toujours une grande puissance ?

  33. Jouy31 dit :

    ITAR FREI ? Quelle langue est-ce donc ?

    • jean luc dit :

      demande á Trump .il te répondras

      • Jouy31 dit :

        Avec un a accent aigu, qui n’existe pas en français, un espace avant le point final et non après ? Un adjectif allemand « Frei » en lieu et place de « Free » en anglais ? Une faute d’accord pour couronner le tout. Sans blague.

    • Momo dit :

      C’est comme ‘Frie Gaza’
      Une variante humour noir pour les hamas jugend dans les facs.

  34. LM dit :

    Il faut arrêter de croire au père Noël.
    (même si c’est la saison).
    La puissance thermique ne veut rien dire. Mais d’accord avec vous à la fin nous devrions avoir à peu près 100MW de puissance « mécanique » en sortie de turbine à vapeur. Soit la puissance du HMS hood il y 100 ans. Depuis le ratio puissance/tonnage/vitesse n’a que très peu évolué. Voir tous les navires du monde ayant au moins cette puissance depuis 1 siècle.
    Les formes de carène sont ultra optimisées depuis des décennies.
    Pour envoyer 80 000t à 30 nœuds il faut au moins 150MW de puissance mécanique.
    Sauf miracle. (mais on peut y croire).
    Rien de poutinien sur le crusader.
    le crusader fut un excellent avion à sa sortie… mais devenue totalement anachronique sur le Foch en 1999.
    En 2045 ce sera la même chose avec le rafale si nous n’avons pas les finances pour financer son successeur.
    Quand à nos amiraux, ce sont eux qui font preuve de suffissance en croyant que les financement suivront « quoi qu’il arrive ».
    Pourtant au début 2000 on se rappel du CDG avec uniquement des SEM, rafale F1 et escort avec SM-1…

  35. Lomax dit :

    Il ne faut pas oublier que le CDG devait initialement être suivi d’un second navire de la même classe. Ils devaient remplacer les Foch et Clemenceau et ce avec en parallèle la commande de 86 Rafale marine. Malheureusement seul le premier navire a été commandé et le nombre de Rafale marine réduit de moitié, ceci est une des premières mesures des « dividendes de la paix » qui ont tant affaiblies nos capacités de défense. Les budgets de l’époque permettaient largement de réaliser ce programme de 2 porte-avions et ainsi d’assurer la continuité de la permanence à la mer. La situation actuelle avec un seul porte-avions est une anomalie due à de mauvaises décisions et comme le rappelle justement l’amiral Vaujour la permanence suppose de disposer de deux porte-avions. C’est un effort de long terme qui serait soutenable avec l’augmentation prévue des budgets de défense (jusqu’à 3,5 % du PIB vers 2035 au lieu d’un peu plus de 2 % actuellement et ça il ne faut pas l’oublier) d’autant plus qu’avec l’effet de série un deuxième navire serait moins couteux. Si le CDG avait été suivi d’un second bâtiment comme c’était prévu à l’origine le débat actuel sur la nécessité ou pas de 2 porte-avions ne se poserait même pas.

  36. PK dit :

    « La seconde solution avancée par l’amiral Vaujour passerait par la commande d’un second PA NG, identique au premier. »

    À tous les fanas de la commande sur étagère, voilà qui justifierait à elle seule de fabriquer nos propres EMALS. Au lieu de filer 3 milliards d’euros aux Américains, on va leur en filer (au moins) 6. Bravo !

    On est vraiment gouverné par des abrutis (ou des traitres, ce qui semble être un tout petit moins injurieux quant à l’intelligence des concernés (en un mot)).

    • Roland DESPARTE dit :

      Bonjour PK,
      On est capable de concevoir et fabriquer des EMALS, ce qui manque c’est le temps. Si le concept électromagnétique date des années 1940, General Atomics travaille sur le sujet depuis 1990, avec des investissements US Navy supérieurs à 4 milliards $, avec des dépassements de coûts et des retards techniques, dont -selon General Atomics- 884 millions pour la R&D seule. Le choix d’achat sur étagère et le coût du contrat français semblent s’expliquer par les frais et délais tant de production que d’intégration.
      JOYEUX NOEL A TOUS !

  37. PAUL dit :

    au risque de générer des tonnes de moquerie … ne serait il pas si absurbe de demander a Mr Trump de nous céder le Nimitz qu i va partir à la casse et qui pourrait pour quelque millions d’euros encore naviger quelques annnée sous des couleurs française ?
    Cela ferait je cois un très jolis 2 eme PA ! nous sommes encore mais pas sur des alliées nos nos amis US … non ?

  38. Alfred dit :

    Le porte avion est un concept de projection de puissance aerienne qui date de la 2eme guerre mondiale. Son principal defaut est d’être desormais reperable et suivi en temps réel par les moyens de detection et d’observation actuels et de necessiter une escadre de protection, pour un coût très élevé. Il n’est plus question de compter sur un effet de surprise dans ces conditions, et le chasseur grâce à l’allonge que lui procuraient les avions embarqués a endossé le costume du gibier. On peut donc s’interroger sur la pertinence qu’il y a à investir a moyen et long terme dans un concept dont les vulnerabilites devraient plutôt aller croissant que decroitre.

  39. Lothringer dit :

    La durée de vue d’un porte-avion étant de 40 ans environ, ne serait-il pas pertinent , pour en avoir 2, d’en construire 1 tous les 20 ans (provoquant une alternance) ? Chaque nouveau PA deviendrait une incrémentation qualitative de son précédent de 20 ans, sans avoir besoin d’attendre 40 ans pour faire une incrémentation qualitative. Cette approche pourrait débuter en réussissant à prolonger la durée de vie de l’actuel Charles-de-Gaulle.

  40. jean luc dit :

    on as tout simplement pas la capacité technologique de faire ses catapultes . facile pour critiquer ,plus difficile á faire a les yaqua ,sans eux le monde serait triste . en attendant ce pang ne seras pas Itar frei .