Le ministère britannique de la Défense n’exclut pas d’abandonner son programme de blindés Ajax

Confié à la filiale britannique de General Dynamics Land Systems [GDLS UK] pour 4,5 milliards d’euros en 2014, le programme Scout SV [ou Ajax], censé permettre à la British Army de remplacer ses blindés CVR[T], aurait dû se concrétiser rapidement car basé sur l’ASCOD, une plateforme éprouvée. Les premiers véhicules de combat d’infanterie [VCI] étaient d’ailleurs attendus en 2017.
Seulement, le châssis de l’ASCOD avait été conçu pour un engin de 20 à 30 tonnes. Or, avec ses capacités en matière de combat collaboratif et sa tourelle dotée d’un canon CT40 de 40 mm, utilisant des munitions télescopées, l’Ajax affiche une masse de 40 tonnes. Aussi, tout ne s’est pas passé comme prévu.
En effet, dès ses premiers essais, il apparut que l’Ajax ne pouvait pas rouler à plus de 30 km/h sans être sujet à des vibrations excessives et tellement bruyantes que plusieurs militaires chargés de son évaluation furent victimes de troubles auditifs. En outre, sa mobilité était loin d’être satisfaisante.
Aussi, ce programme accumula les retards, au point d’être classé parmi ceux les « plus à risque » par le ministère britannique de la Défense, lequel décida de suspendre ses paiements à l’industriel et de ne les reprendre qu’après la mise en Å“uvre des corrections nécessaires au bon fonctionnement de l’Ajax. Ce qui fut fait en 2023, après de nouveaux essais jugés satisfaisants.
Finalement, la capacité opérationnelle initiale de l’Ajax a été prononcée en novembre dernier, après la livraison de cinquante premiers exemplaires à la British Army.
« Il s’agit d’une étape cruciale qui témoigne de notre capacité à fournir un véhicule sûr, performant et de classe mondiale », s’était réjouit Luke Pollard, le ministre britannique des Marchés publics de la défense, en soulignant que l’Ajax était le VCI de sa catégorie le « plus avancé du monde ».
« Les problèmes de l’Ajax appartiennent résolument au passé » et « nous ne le confierions pas à nos forces armées s’il n’était pas sûr, avait par ailleurs insisté M. Pollard.
Sauf que les problèmes de ce blindé n’ont pas complètement disparu. Quelques jours plus tard, trente-et-un soldats ayant pris part à des manÅ“uvres à Salisbury avec leurs Ajax ont été pris de vomissements et souffert de troubles auditifs. D’où la décision de suspendre l’utilisation de ce VCI et d’ouvrir une enquête de sécurité.
Par la suite, M. Pollard a fait valoir qu’il avait prononcé la capacité opérationnelle initiale de l’Ajax en se basant sur les assurances données par le général Sir Roly Walker, le commandant de la British Army, et par Andy Start, le directeur du DE&S [Defence Equipment & Support]. « La note qui m’a été adressée indiquait très clairement, et je la cite ici : ‘Les preuves recueillies objectivement démontrent qu’Ajax est manifestement sûr à exploiter' », a-t-il déclaré, lors d’une audition parlementaire, le 3 décembre.
Dans le même temps, intervenant sur la page Facebook « FillYourBoots », un cadre supérieur de GDLS UK, impliqué dans les essais de l’Ajax, a fait valoir que la plupart des problèmes rencontrés avec ce blindé étaient dus à « des erreurs d’utilisation, à un mauvais entretien et à des décisions de la direction plutôt qu’à des défauts matériels ».
Cela étant, GDLS UK s’est désolidarisé des propos tenus par cet employé. « Ces déclarations ne reflètent ni les valeurs ni les pratiques de notre entreprise » et « nous restons pleinement engagés à mener à bien le programme Ajax de manière transparente et en partenariat avec l’armée britannique et le ministère de la Défense, en veillant à ce que chaque véhicule réponde aux normes de qualité et de sécurité les plus élevées convenues », a répondu un porte-parole, sollicité par The Telegraph.
Quoi qu’il en soit, l’avenir du programme Ajax, dont le coût est évalué à 6,3 milliards de livres sterling pour 589 exemplaires, est en suspens. Tout dépendra du résultat des investigations en cours.
« Je suis prêt à prendre toutes les décisions qui s’imposent », a dit John Healey, le secrétaire britannique à la Défense, le 4 décembre. « Il y a une enquête que j’ai confiée à Luke Pollard, nous attendons les résultats d’une enquête de l’armée et une enquête de sécurité est également en cours. Je vais rassembler tous ces éléments et je prendrai les décisions qui en découleront concernant le programme lui-même », a-t-il ajouté.
Et de conclure : « Nous ferons face aux conséquences qui pourraient en découler. De toute façon, la British Army pourrait combattre ce soir sans utiliser l’Ajax ».
Pour Ben Wallace, l’un des prédécesseurs de M. Healey, le programme Ajax aurait dû être annulé « il y a des années ». Ce qu’il s’est toutefois gardé de faire quand il était à la tête du MoD. « Nous aurions dû acheter le CV90. Je ne comprends pas pourquoi nous avons pensé qu’il nous fallait une plateforme sur mesure ultra performante », a-t-il dit.
L’une des raisons a sans doute été donnée par M. Pollard. « La défense est un moteur de croissance. L’Ajax contribue non seulement à l’économie du sud du Pays de Galles mais aussi à celle de l’ensemble du Royaume-Uni », avait-il dit, au moment de prononcer la capacité opérationnelle initiale de ce VCI.





L’Ajax semble fondamentalement raté et cela parait très difficilement rattrapable. Mieux vaudrait arrêter les frais, et travailler à une alternative. Pourquoi pas des EBRC Jaguar partiellement construits et assemblés sur place?
Parce que le jaguar n’est pas un VCI.
L Ajax n est pas un VCI. C est un char léger de reconnaissance similaire au Jaguar bricolé a partir d une caisse de VCI.
Pour être plus précis, c est aussi le nom d un programme de véhicules basés sur le AXCOD2. Dont voici les différentes variantes:
ATLASÂ armoured recovery vehicle
APOLLOÂ armoured repair vehicle
ARESÂ armoured personnel carrier
AJAXÂ reconnaissance vehicle
ATHENAÂ command post vehicle
ARGUSÂ engineering vehicle
Donc effectivement, la meilleure porte de sortie serait sans doute de prendre du Jaguar pour l aspect char de reconnaissance et des Boxer (comme ils en ont déja commandé) pour les autres versions spécialisées.
Faut. L’Ajax et une marque de lessive. La seul vraie question est de savoir s’il faux la prendre sous forme de poudres ou bien liquides.
Bien qu’une version VCI a été exposée, cet Ajax est dans l’armée britannique un engin de reconnaissance et de combat et un engin du génie. Donc le Jaguar est assimilable à la version reco.
Le Ajax non plus. C’est un véhicule de reconnaissance, qui remplace les CVR-T.
Les Anglais n’ont pas encore choisi de VCI pour remplacer les Warriors. Certains unités passent sur Boxer avec une .50 en RWS. Il y aurait des plans pour une version du Ares (Ajax mais APC) avec une tourelle, mais c’est pas encore fait.
Certaines unités.
Oui, exact.
@dolgan
@Dodo
@Almost
@Framlucasse
Moi les gars, j’n’veux pas vous contredire ! Mais vous devriez relire l’article de notre hôte…
Citation : « Luke Pollard, le ministre britannique des Marchés publics de la défense, en soulignant que l’Ajax était le VCI de sa catégorie le « plus avancé du monde ». »
En fait, la famille Ajax comprend six versions, c’est un peu le bazar ce truc…
Il faudrait voir ce qu il dit réellement en anglais pour être certain. Mais admettons qu il se soit trompé, cela ne change pas la nature de l Ajax.
Mais je penche plus pour un probleme de traduction.
C est surtout les Francais qui croient que c est un VCI. Cette croyance est relayée bruyament par la communauté du french bashing pour critiquer le jaguar (soit disant seul char léger) et vanter le VBCI 40mm (soit disant mieux que le jaguar).
@Dolgan
Soi-disant.
Sans « t » à « soi » (c’est le pronom personnel, pas une forme du verbe avoir) et avec un trait d’union.
Littéralement : disant de soi-même. S’attribuant telle ou telle qualité.
Pour critiquer le Jaguar (soi-disant seul char léger) et vanter le VBCI 40 mm (soi-disant mieux que le Jaguar).
Toutefois, « soi-disant » ne devrait en toute rigueur être employé que pour un sujet doué de la parole, ce qui n’est pas le cas d’un blindé. À défaut, on emploiera plutôt prétendu ou prétendument.
Pour critiquer le Jaguar (prétendument seul char léger) et vanter le VBCI 40 mm (prétendument mieux que le Jaguar).
Alors le Jaguar pourrait remplacer le véhicule Ajax de la famille Ajax, mais pas les autres variantes (et je ne sais pas si celles-ci posent problème également).
La famille Ajax a été conçue pour remplacer la famille CVR-T (Combat Vehicle Reconnaissance (Tracked)).
Le Warrior est encore utilisé par le Royaume Uni, c’est leur VCI, et il aurait dû être modernisé et aurait dû recevoir une tourelle équipé du 40mm franco-britannique.
GDLS-UK propose un VCI basé sur le Ajax pour son remplacement, et il a été présenté au public à DSEI UK 2025.
https://www.defensenews.com/global/europe/2025/09/11/general-dynamics-premieres-combat-variant-of-ajax-vehicle/
Pour la famille Ajax dans son ensemble, le Royaume Uni a commandé:
245 Ajax:
– 198 « Reconnaissance and strike »
– 24 « Ground based surveillance »
– 23 « Joint fire control »
93 Ares, des « Armoured Personnel carrier »
112 Athena, des « Command and control »
51 Argus, des « Engineer reconnaissance
38 Atlas, des « Armoured recovery »
50 Apollo, des « Repair vehicles »
L’EBRC Jaguar n’est pas un VCI…
L’Ajax n’a jamais été un VCI.
@Framlucasse. Les Anglais veulent un IFV chenillé très bien blindé. S’ils doivent changer, ce sera CV-90 ( BAe est impliqué) ou un produit Rheinmetall…
Ce n est pas du tout le cas de l Ajax qui n est pas un IFV ET qui n est pas mieux protégé ou armé que le Jaguar.
@dolgan. Effectivement l’AJAX n’est pas un IFV, même s’il peut être décliné dans une telle version (ARES).. Quant au niveau de protection, j’ai vu plusieurs déclarations, tantôt niveau 5, tantôt niveau 4 comme pour le Jaguar…
Le ARES est un APC, pas un IFV.
Le niveau de blindage des deux c est en gros stanag 4 sur les flancs et l arrière, et stanag 5 en frontal. La différence majeure en terme de protection, c est que le jaguar est beaucoup plus petit. Le jaguar a une petite cellule pour le personnel entouré de caissons divers. L Ajax étant basé sur un chassis de VCI est anormalement obese pour sa fonction.
Pas du tout le même rôle… Faut réfléchir un peu plus avant de proposer.
Faut surtout se renseigner avant de réfléchir. Le rôle est le même. Ce sont 2 chars légers de reconnaissance.
Le Jaguar est juste un cran au dessus en terme de léthalité. Cela s explique par notre culture agressive de la reconnaissance.
Vous voulez peut-être plutôt parler du VBMR Griffon.
Le suicide d’Ajax: https://fr.wikipedia.org/wiki/Ajax_(fils_de_T%C3%A9lamon)#/media/Fichier:Ajax_suicide_BM_F480.jpg
(En fait les textes semblent vouloir cacher, mais indiquer, qu’il a été tué par Hector.)
Inénarrable…
@Kamelot
En effet. Et ce n’est hélas pas le premier programme britannique qui prend l’eau… on se souvient des déboires de l’Astute, tellement mal engagé qu’ils avaient du appeler à l’aide l’allié américain. On pourrait aussi citer les déboires industriels des frégates type 26 et type 31. L’Ajax, c’est la cerise sur le gâteau. Pour la première fois, un programme en phase finale de développement pourrait être stoppé, non pas pour des raisons financières, mais bien pour des problèmes de qualité.
Au passage, ces difficultés britanniques, issues d’années de déclin et de disette budgétaire, doivent nous mettre en garde de ce côté de la Manche : quand une compétence est perdue, il n’est pas toujours simple et rapide de la retrouver. Les budgets ne font pas tout !
On attend les ratés du tempest avec impatience. Les anglais pourront alors accuser les allemands, et vice versa.
Ils avaient dû appeler à l’aide.
Ils avaient du ketchup sur la chemise.
Il faut savoir abandonner un programme quand il apparaît que les spécifications requises ne sont et ne seront pas atteintes, ou encore que le (long) temps de gestation et de développement font qu’il devient inutile.
A t’on cette sagesse, ce simple bon sens en France ? J’en doute….
Pourquoi en douteriez-vous ?
Il vous a probablement échappé que l’Ajax n’est pas un programme français. 🙂
Va, et ne pêche plus. 😉
A-t-on.
Le « t » euphonique s’emploie avec deux traits d’union.
@Yvon
C’est le principe du too big to fail. Lorsqu’on a injecté suffisamment d’argent et de temps, il est plus simple de continuer que d’arrêter les frais. C’est pourquoi il faut faire attention dès le début et être capable d’anticiper au maximum, sans quoi il devient après plus rationnel de continuer dans la voie qui a été mené pour en tirer un bénéfice que d’arrêter. Donc ce n’est pas un problème de sagesse, mais un problème d’anticipation.
–
A la vue des problèmes du F-35, on sait que les suisses ne sont pas capables d’anticiper. Et en France… peut-être pas non plus bien que je n’ai pas d’exemple concret en tête.
Tous les pays du monde ont de vraies difficultés avec le projets « too big to fail », et un des rares pays qui se permet de les arrêter, c’est les USA, mais parce qu’ils ont un budget totalement fou, et un soutien total des politiques financés par l’industrie de la défense.
@Fabien
« et un des rares pays qui se permet de les arrêter, c’est les USA, » J’ai mal avalé 😀
Que pensez vous du F-35 ? Pensez vous qu’il s’agit d’un programme que les USA se permettent d’arrêter ?
 » J’ai mal avalé ». Coquine. Vous n’en avez jamais assez.
Les Britts sont les chiens-chiens des Américains : ils n’ont qu’à acheter sur étagère l’excellent Bradley (validated by the Russians themselves!) et l’affaire sera entendue.
Après, peut-être que cela donnera un mauvais signal, car si une nation est capable d’abandonner un truc aussi coûteux à un stade aussi avancé, l’avenir de la Dinde pourrait être cramé avant Thanksgiving…
Ici qui s’exprime ?
C’est PK.fr, peut-être PK.ch, ou mieux un tout nouveau PK.USA.
Sauf erreur, le Bradley aurait à ce jour son avenir derrière lui.
C’est vraiment pas bien de vouloir du mal à un allié essentiel.
Mais j’y suis maintenant. Vous êtes PK.kremlin.
La France se donne traditionnellement la permission de se moquer de toutes nations sans automatiquement se ranger dans le camps d’en face. La ruzzie et les EU sont tous deux des nuisances, simplement que la nuisance est bien moindre côté Ouest pour l’instant. Va falloir apprendre ça si vous voulez passer pour un français.
Quand on est nouveau, on a deux possibilités.
– Lire et attendre un peu, afin de connaître les gens
– L’ouvrir immédiatement au risque de passer pour ce que l’on est vraiment
Devinez ce que vous avez choisi…
Ben je sais pas si il est nouveau, mais il a clairement tapé dans le mille.
@PK. Vous n’avez pas reconnu @2cv des hauts de France ?? L’un de ses nombreux pseudos…
Ce n’est pas un pseudo totalement nouveau.
Quant à celui qui l’utilise parmi tant d’autres, il l’est encore moins.
Vous aussi, observez avant de l’ouvrir.
Ouaff ouaff !!!
« Quand on est nouveau….. »
Et l’autre ! »…..passer pour un Français » ( Avec majuscule, notez-le )
T’as vu les suffisants !!!!!! .
Encore encore…….. Les Gaulois.
Aux « anciens »:Quand ils sont d’venus
Des têtes chenues
Des grisons
Tous les vieux fourneaux
Prennent les jeunots
Pour des cons
Moi, qui balance entre deux âges
J’leur adresse à tous un message
Le temps ne fait rien à l’affaire
Quand on est con, on est con
Qu’on ait vingt ans, qu’on soit grand-père
Quand on est con, on est con
Entre vous, plus de controverses
Cons caducs ou cons débutants
Petits cons d’la dernière averse
Vieux cons des neiges d’antan
Petits cons d’la dernière averse
Vieux cons des neiges d’antan
Faux pas réver.
Faux paf erre ex-prés Defferre dé fautent, sa faix ceignez laid pue pillent dé comme en tâteur.
Acheter un VCI pour un rôle de reconnaissance? Intéressant.
Ça manque de panache. Une vraie cour de maternelle avec: « c’est pas moi, c’est lui », sans oublier la langue de bois. A croire que gérer le quotidien et sauver ses fesses a remplacé se projeter et endosser la responsabilité un peu partout chez ceux qui dirigent.
Ça la fout mal quand même….
La gabegie financière n’a pas de frontières !!!
Lamentable…
C’est le meilleur au monde / Avec ses défauts, il va être abandonné
Il est bon, c’est vous qui ne savez pas l’entretenir
C’est pas moi, c’est ça faute à lui
C’est celui qui dit, qui l’est…
Dans une cour d’école de gamins de 10 ans, y sont moins cons…..
An meme tant, il est les ce véicule.
jean-luc ? C’est toi ? 🙂
Oui. Tu ma reconu.
Non, c’est juste de la provocation orthographique.
Pouah, ça pique l’orthographe
Remerciais le corecteur obsessionelle.
Un VBCI de 40T, est-ce encore un blindé d’infanterie ?
Trop fort n’a jamais manqué mais il y a aussi des limites mécaniques, même aux moteurs MTU.
Un VBCI de 40 teslas ?
Le symbole de la tonne est t (minuscule).
C’est du tesla que T (majuscule) est le symbole.
super, rien a battre
Bien sûr, on est plus en 1985 papi, réveil.
@Kardaillac
Il y ades VCI de 60 tonnes comme le Namer israélien. La masse n’a rien à voir avec la fonction.
Dite sa a gerard l’archer.
Ne nous moquons pas trop vite.
Le dernier blindé chenillé conçu en France est le Leclerc…au début des années 1980 !
Donc plus personne ne sait réellement comment concevoir cela aujourd’hui.
Il faudrait repasser par plusieurs démonstrateurs/prototypes/pré-série… et modifier la conception si les résultats ne sont pas bons.
Sinon, attention au remake de l’Ajax en France.
Cela ne veut pas dire qu’il faut un châssis allemand pour notre prochain char.
Juste que concevoir un engin chenillé lourd et rapide est loin d’être simple et rapide.
« plus personne ne sait réellement comment concevoir cela aujourd’hui. »…les Allemands, les Polonais et les Coréens se débrouillent pas trop mal…
il parle des français…
là je parlais de nous Français.
je pensais être clair.
@Nicolas
Les polonais achètent chez d’autres et ne font que la production chez eux. Il n’y a pas de développement.
Les coréens achètent le moteur chez MTU et la transmission chez RENK.
Donc non, les compétences dans les chars de combat sont plutôt rares. Après je n’ai pas de doute sur le fait que les coréens ou les polonais (et nous-mêmes aussi d’ailleurs) pourraient développer ces produits, mais comme toujours ça prend du temps et de l’argent.
Les Suédois, les Finlandais (Patria Trackx), Singapour (Hunter / Bionix), la Turquie (Tulpar, Kaplan), le Japon (Type 10, et leur nouveau VCI sur chenilles en développement), la Chine, l’Inde.
Et par le passé, il y a eu suffisamment de VCI et de chars développés par des pays n’ayant jamais fait cela avant (Italie, Suisse, Autriche, Israël, Roumanie, Afrique du Sud).
Donc pas une excuse.
D’autant plus que les problèmes logistiques rencontrés pour le déplacement des chars lourds et l’apparition des drones devraient amener à revoir la conception de fond en comble pour concevoir un engin de supériorité terrestre à la fois moins gros, plus léger, plus mobile, mieux protégé et doté d’une puissance de feu importante. Vaste chantier en perpective, qui devrait amener a revoir aussi la doctrine d’emploi (donc pas prêt pour demain….)
« Donc plus personne ne sait réellement comment concevoir cela aujourd’hui. »
Vous devriez lire des vrais spécialistes de la construction de blindés, comme Marc Chassillan, avant de raconter n’importe quoi, sur un domaine que vous ne maîtrisez manifestement pas.
J’adore « les conseils littéraires » qui sont faits de cette façon.
Aussi PK&Cie : Suffisant un jour, suffisant toujours.
Marc Chassillan il y a déjà plusieurs années (au moins une dizaine sinon quinze) :
« Je ne vois plus que trois bureaux d’études en Europe capables d’étudier un char. KMW et Rheinmettall en Allemagne, Nexter en France et peut-être Oto Melara en Italie. Mais attention : le savoir-faire d’un bureau d’études ne peut se maintenir que s’il est transmis à l’occasion d’un nouveau programme. Les concepteurs du Leclerc auront-ils la possibilité de passer le relai avant de prendre leur retraite ? Rien de moins sûr… En revanche, le programme de VCI lourd « Puma » garantit à nos voisins allemands un maintien des savoir-faire spécifiques. »
https://www.forcesoperations.com/amp/fob-interview-marc-chassillan/
Aujourd’hui les ingénieurs de l’architecture du Leclerc et des premiers calculs d’AVP sont tous à la retraite.
Nous repartirions d’un feuille blanche.
Ce qui n’est pas plus mal…mais sera très long.
Quand à vos insultes gratuites…
Quand on a plus d’arguments, c’est tous ce qui reste.
(PS : vous seriez surpris de mon domaine de compétence professionnelle dans ce domaine, mais ce n’est pas le lieu pour étaler son CV 😉
Sinon, attention au remake de l’Ajax en France.
=> Cela ne risque pas d’arriver. Non seulement les VCI chenillés n’intéressent pas l’armée française mais en plus KNDS France n’a plus aucune compétence sur le sujet.
@Radar……
KNDS France ouvre une usine pour fabriquer des….. chenilles.
Alors pour commencer, et alors?
Ce projet est mal géré, peu importe les compétences du pays qui pourrait critiquer cela.
Pour les compétences dans les véhicules chenillés, Patria vient de développer le sien. Ca s’apprend vite.
Et en plus, il y a suffisamment de fournisseurs capables de fournir les chenilles, les moteurs, transmissions, systèmes de suspension, donc non, ce n’est pas une excuse.
Et il n’est pas question de dire que c’est simple et rapide, mais qu’un projet bien organisé est pertinent. Ils ont voulu un ASCOD 2 rétréci pour le Ajax, alors que le CV90 avait les bonnes dimensions. Donc le choix est déjà un problème.
Ensuite, ils n’ont pas fait des tests longs et de qualité avant de sélectionner le système et de démarrer la production.
Donc il y a de gros risques pris par le Royaume Uni dans ce projet. Si le Royaume Uni avait limité les risques, ça se défendrait. Ce n’est pas le cas ici.
Et pour le Leclerc, il y a des critiques valides (le fait que le coût à l’export a été sous-évalué et que la France a payé une partie des chars des EAU). MAIS ce qui ne peut pas être critiqué, c’est qu’il a fait l’objet d’une longue R&D et que sa production a été lancée une fois qu’il était sûr de la lancer.
@Fabien
« MAIS ce qui ne peut pas être critiqué, c’est qu’il a fait l’objet d’une longue R&D et que sa production a été lancée une fois qu’il était sûr de la lancer. » Je pense que vous n’avez pas les bonnes informations. On a lancé la production en série alors que le Leclerc n’était pas finalisé. En fait, les 3 premières tranches de production ont été jeté à la poubelle (ou au mieux ont servi de pièces détachées), soit 49 chars. Il n’y avait que 13 prototypes de mémoire dans ces 49 chars.
Je vous rejoins sur le fait qu’il faut avoir des prototypes qui soient finalisés avant de lancer une production en série et arrêter de vouloir systématiquement compter sur des mises à jour après la production. Maintenant, il y a bien des contraintes industrielles (car ce dernier n’est payé que lorsque le matériel est en production) qui poussent à lancer la production au plus tôt, donc c’est toujours un équilibre complexe à trouver.
Bonjour.
Comment au 21e siècle, est il possible de ce planter comme ça ? Mais le + grave dans cette affaire c’est que des soldats vont avoir des séquelles. Sans que les politiques et autres industriels ne soient inquiètes….
« … des soldats vont avoir des séquelles.  »
Vous avez les éléments justifiant cela?
Les troubles de l’audition pour ce genre de causes ne sont jamais totalement réversibles.
C’est effectivement possible. Souhaitons que cela ne soit pas le cas.
https://www.opex360.com/2025/11/26/sa-capacite-initiale-a-peine-declaree-le-blinde-ajax-de-la-british-army-est-deja-immobilise-pour-des-raisons-de-securite/
C’est dit dans le court article… Un chassis pas prévu pour le surpoids des demandes….
un VCI qui fait au final 40t…
Visiblement c’est un problème de riche qui concerne du monde vu que les puissants États-Uniens sont confrontés aux mêmes problèmes.
`
Comment est-il possible de Se planter comme ça.
je ne comprends pas que les ingénieurs ont continué à travailler sur leur projet sachant que le produit était hors cahier des charges. Ils ne font pas de réunions de suivi de projet ? Ils ne connaissent pas la méthode Agile dans l’industrie où dès qu’il y a un problème à résoudre, tout le monde se réunit pour trouver la solution ? Ils se sont enfermés dans leur projet sans lever la tête et arriver avec un « canard boiteux ». Dans l’industrie du privé, il y aurait eu déjà des têtes tombées. Quel gâchis d’énergie et d’argent.
Je connais des projets du privé qui ont fini pareillement. La méthodologie n’a rien à voir, quand la direction politique prend le pas.
Le bon exemple est le système d’énarques en France : on a en haut des perchés qui pensent que lorsqu’ils pissent une phrase, elle devient magiquement un produit fini. Cela va de l’administration au système politique dans l’ensemble.
« on a en haut des perchés qui pensent que lorsqu’ils pissent une phrase, elle devient magiquement un produit fini. » Si seulement… « la France a toujours cru qu’une chose dite était une chose faite » Chateaubriand.
« L’art des citations appartient aux imbéciles »
Socrate
une culture médiocre, appuyée sur une intelligence moyenne, t’aura sans doute empêché d’apprendre que nous n’avons aucun écrit de Socrate, même pas un almanach vermot pré-christique
Tu te rends pas bien compte de ce que tu viens d’écrire 🙂
Lu « système d’énarques » .
Mais non !!!….
Ecrire le système des énarques. Oui là c’est plus de l’écrit « d’chez nous ».
Quant au reste de votre billet…… Mais que c’est bateau… Oh là là … Oui là aussi c’est du connu à « donfle ».
Conclusion partielle est pour vous : Suffisant !
Les ingénieurs n’y sont probablement pour pas grand chose. Il faut plutôt regarder coté commerciaux, donneurs d’ordre, chefs de projets et directeurs qui n’ont jamais rien développé, etc …
Vous n’imaginez pas combien de fois je les ai alertés que le produit en cours de conception était de la daube et inadapté au besoin. Vous passez pour un négatif. Et quand ça fini par planter on va même jusqu’à vous dire (véridique et texto)  » ah, on dirait que ça te fait plaisir » … par la même personne que vous aviez alerté sur le risque et qui vous disait alors « qu’elle était experte » (oui, en produits qui n’étaient jamais sortis) et « qu’il faudra bien que ça marche »
En général ils connaissent tout mieux que tout le monde et ne vont jamais interroger ceux qui se serviront du produit.
Heureusement il existe encore des gens compétents parmi ceux-lÃ
Blablabla…
Ce sont les tests qui ont montré les limites de l’engin… Sur le papier tout va bien…
pris de vomissement….il faudrait pas, des fois voir du coté de la cantine?
et puis, la bouffe anglaise…
Ou des gaz d’échappement ?
Ben quand ton véhicule perd des pieces sur route a cause des vibrations, on comprend les vomissements de l équipage.
Le coté de la cantine, c’est un chef étoilé.
Le côté de la cantine, c’est là où ça sent les frites.
on s’amuse bien
Avec les frites, toujours !
Avant de se f… de la g… des britanniques, demandons-nous combien de VCI dignes de ce nom ont été conçus par l’industrie de défense tricolore ??? L’AMX-10P était trop léger, trop exigu, insuffisamment armé et trop peu mobile, en tous cas très inférieur aux Marder allemand ou Warrior britannique (et ne parlons même pas du CV-90 qui est à des miles au dessus !). Le VBCI est lui aussi insuffisamment armé et blindé, il n’a été vendu nulle part ailleurs qu’en France et se fait tailler des croupières par le Boxer ou le Patria. D’ailleurs, demandons-nous dans l’ensemble à combien de pays nous sommes arrivés à vendre des véhicules blindés de combat depuis vingt ans ??? Faites donc un tour de l’équipement terrestre des trente principales forces armées de la planète, c’est tout à fait instructif. Et déprimant.
La question que je me pose c’est pourquoi il y a toujours des gens qui même lorsque ça ne parle pas de la France se doivent de vouloir en parler (en mal bien entendu).
J’ai de plus en plus l’impression qu’il y a des gens qui sont payés pour essayer d’enfermer les français dans un silence vis à vis du reste du monde, dans un pessimisme, une honte et d’autres choses négatives.
Oui, c’est bien l’impression que ça donne
Oui, enfin sans être parfait il roulait et ne causait pas la surdité de ses occupants…
Et il roulait vite, flashé à 95km/h sur l’autoroute de coté de Fribourg par la police allemande en retour d’un franchissement.
( Le colonel a convoqué le chef de char, un capitaine, pour lui passer un soufflon, puis il a invité ses cadres à l’apéro pour fêter ça ! C’était une autre époque )
Ceci dit, je n’ai pas connaissance du fait que l’emploi des véhicules que vous citez ait envoyé une trentaine de nos vaillants soldats à l’infirmerie avec des séquelles qui, pour certains, se seraient révélées irréversibles… Tenter de discréditer nos productions au motif qu’elles n’ont pas été exportées est probablement louable de votre point de vue, mais cet article traite d’un sujet bien réel : l’incompétence totale dans le développement d’un produit devant être en adéquation avec un besoin.
Mais quel est le rapport ?
Attention tout de même. Si les comparaisons techniques entre plusieurs modèles équivalents sont pertinentes, il n’en est pas de même pour la mesure de la qualité d’un engin en fonction de ses ventes.
Comme chacun le sait, l’argument géopolitique prend le pas sur la question de la qualité en matière de fourniture d’armes.
les belges
Mmmmh l’AIFV valait largement l’AMX10P
@Eric, l’AMX-10, c’est 1960… il faut comparer ce qui est comparable. Le VBCI, comme le LAV-25, le DF-90 ou le Stryker, relèvent de choix stratégiques cohérents avec une doctrine fondée sur le déploiement rapide, l’autonomie et une dépendance logistique réduite autant que possible, cad le choix des forces expéditionnaires (comme les Marines).
Le véhicule chenillé obéit à une logique totalement différente. Il doit être transporté par train, par porte-char ou par avion lourd, capacité que la France ne possède pas en propre et ne développe pas à cette échelle. Il faut l’assumer sans se torturer l’esprit et sans empiler les contre-vérités. Notre modèle d’armée repose sur une force expéditionnaire. Cela impose des arbitrages clairs.
Nous faisons le choix de la polyvalence, de la vitesse et de l’allonge opérationnelle afin de pouvoir intervenir sur le continent européen comme sur les théâtres africains. Ce choix n’est pas un renoncement, c’est une cohérence stratégique. Il correspond à nos moyens, à nos alliances et à notre manière de faire la guerre aujourd’hui.
La légèreté de l’AMX 10P lui donnait vitesse et maniabilité.
Sa silhouette basse permettait camouflage facile et observation a défilement de tourelle sur tout les terrains.
Conçu pour un groupe de combat, il n’a jamais été exigu.
Prévu pour être employé avec les chars de l’ABC et sous leur protection, il n’a jamais été sous-armé.
Et le Marder allemand gros et lourd était largement inférieurs en zones urbanisées, boisées ou vallonnée.
Revenez quand vous voulez……..
Sur ce site vous aurez facilement des informations sur le programme Scorpion. En l’occurrence le Griffon correspond au sujet.
L’ AMX était surtout très cohérent. Alourdir les VCI face au nombre des chars du pacte de Varsovie ne servait à rien. Face au char le Marder ou le Warrior perdaient quand même…
Et sinon la chaine de commandement et les organismes de vérification coupables, responsables de cette situation? No problemo?
Les exemples sont courants… Pas de quoi fouetter un chat.
La CIA est là pour ça…
https://www.youtube.com/shorts/rMdPL6dhE5I
Dans TOUS les secteurs de l’armement (de l’automobile, du naval et de l’aérospatiale aussi), et ce durant les 120 dernières années, près de 90% des programmes aboutissent à un ALOURDISSEMENT des engins car on cherche toujours à greffer des fonctionnalités plus étendues. Le LEOPARD 2A4 a démarré à 55,2 tonnes et les A8 atteignent 69,5 tonnes. Le CHALLENGER 1 à 61,6 tonnes et le 3 à 66 tonnes…….Et tout est à l’avenant, sauf chez certains avionneurs stricts comme DASSAULT ou General Dynamics à l’époque du F-16 après les erreurs du F-111….C’est au point que beaucoup d’universités techniques US comme CALTECH, MIT, Virginia Tech et autres dispensent des cours d’ingénierie du contrôle de la dérive des projets….
On pourrait ajouter à cette liste Lockheed qui dût faire une chasse forcenée aux kilos en trop sur son F-35 avec force primes à ses ingénieurs pour grapiller le moindre gain… Les kilos en trop et leur suppression sont un sujet récurrent, en effet, dans tous les domaines industriels.
Oui, et la prochaine fois ils se feront un malin plaisir pour alourdir volontairement l’engin pour toucher la prime pour l’alléger. Vu chez Microsoft (il me semble ) et leurs primes pour corriger les bugs
@Oneresque
L’alourdissement de la structure est une chose normale est plutôt saine. Plus un appareil est bon, plus on le développera et le dotera de nouvelles fonctionnalités. Ca ajoute certes du poids, mais aussi de la performance.
Le F-16 est bien plus lourd aujourd’hui qu’avant, et pourtant ça ne l’empêche pas d’être toujours un remarquable avion. Et pour le petit rappel, le Spitfire de la seconde guerre mondiale a vu sa masse doubler entre les appareils de 1940 et 1945, alors même que l’appareil restait un des meilleurs de sa catégorie.
Pour les chars c’est pareil, à ceci près qu’ils sont soumis au terrain, là où un avion est dans l’air. Donc l’augmentation de masse, bien que bonne dans l’absolue, limite finalement les capacités intrinsèques du véhicule en termes de mobilités. Mais vaut-il mieux avoir 2 chars de 40 tonnes qui vont se faire défoncer en 2 minutes, ou un char de 60-70 tonnes qui tiendra les tirs adverses pendant un moment, tant par sa protection, que par l’action de ses systèmes embarqués ?
Sans acrimonie aucune, j’ai deux contre-exemples: T34 contre Tigre, Sherman contre Tigre. Mobilité, manoeuvres coordonnées, nombre (et attrition élevée côté soviétique).
Attention si la masse du Spitfire a augmenté, la puissance de son moteur encore plus, il a donc gardé toute son agilité et ce n’est pas le cas des véhicules blindés…
Qu’il ait prit de la performance, oui. Gardé son agilité certainement pas; cf charge alaire (et mécanique de vol).
les allemands ont les compétences pour faire des chars ,ou des véhicule d’infanteries chenillé ou a roues . la France as perdu ses compétence en matières de chars ,il as plus fait de Leclerc de 2008 .
C’est évidemment bien plus compliqué que cela.
Le Leclerc a vu la tourelle évoluer et tout le système de tir en mouvement raffiné au fil du temps.
Un chargeur automatique n’est pas compliqué à concevoir, et réutiliser ce qui fonctionne sur le Leclerc ne sera pas compliqué.
Pour le châssis, tout l’historique de développement, les essais, les raisons des décisions prises dans la conception restent disponibles.
La France a toutes les compétences nécessaires pour développer un char. Il y a juste une nuance, c’est que certains aspects prendront un peu de temps pour mettre le projet en route.
La réelle question est celle du budget. Y a-t-il un intérêt à développer un char seul, alors que des châssis peuvent être adaptés aux besoins français?
Ce problème britannique sur leurs Ajax n’est-il pas un miroir du problème des Frégates américaines ?
N’y a-t-il pas une perte notable de compétences dans l’activité de surveillance opérationnelle de la part du personnel politique (trop de juristes et très peu d’ingénieurs au Parlement) ?
N’est-ce pas là un des (nombreux) signes de déclin du système scolaire et post-scolaire (universités & écoles d’ingénieurs) ?
Ces remarques sont naturellement également valables pour notre propre pays, la France.
Un article intéressant dans Les Echos de ce lundi 08/12/2025 au sujet du livre récemment écrit par Carlos Tavares.
https://www.lesechos.fr/travailler-mieux/vie-au-travail/il-ne-faut-jamais-se-laisser-deborder-par-la-montagne-de-problemes-sinon-cest-lavalanche-les-conseils-de-carlos-tavares-manager-repenti-de-lautomobile-2203288
Les populistes détestent les spécialistes compétents, et balancent des « monsieur je sais tout » aux responsabilités avec des compétences bien trop en surface.
La gestion de gros projets est affaire de spécialistes, et ne doit pas être politisée.
Des exemples de GROS projets bien exécutés?
Les gros tunnels ferroviaires en Europe (Gotthard, Brenner) ont montré qu’il est possible de faire bien à coût raisonnable.
Le philharmonie de Hambourg est l’exemple opposé. Au lieu de signer un contrat avec un constructeur total (donc qui gère TOUT) mais avec un surcoût léger, Hambourg a décidé de se passer d’un professionnel de la gestion de la construction, et a voulu coordonner eux-mêmes le projet.
Ils ont mis des délais avec des exigences importantes pour le côté construction, donc les entreprises ont bloqué des ouvriers, des grues, des machines, des équipements pour le chantier. Et de l’autre côté, ils n’avaient pas ces exigences pour les ingénieurs et architectes qui allaient bien plus lentement.
Donc la ville de Hambourg a dû payer des pénalités aux entreprises qui avaient des ressources qui ne travaillaient pas, et qui coûtaient aux entreprises.
Dans la construction en général, bien souvent aujoud’hui, les décisions sont prises à la dernière minute, et le client (privé ou public) veut tout très vite, et parfois, la conception est en cours, la construction doit déjà commencer, avec les risques que cela comporte.
Conclusion? Prendre trop de temps à décider, et vouloir tout tout de suite quand la décision est prise.
Il faut réapprendre aux politiciens à prendre le temps, et anticiper. Quand la gestion se fait sur le long terme, c’est possible.
Problème? La démocratie qui change de bord en permanence (France, Royaume Uni, USA) n’encourage absolument pas à une gestion de long terme, et c’est pareil pour les grandes entreprises qui gèrent en fonction du cours de l’action à court terme.
Gestion à long terme, c’est le secret. Le Rafale, le Gripen sont des exemples militaires dans le domaine.
« Les populistes détestent les spécialistes compétents » jus de jaune, cuvée 2025.
Le seul spécialiste que j’ai pu lire sur ce blog depuis 2015, c’est ONERESQUE. Les autres sont des bavards prétentieux et nombrilistes.
>> trop de juristes
ils ont du mal à recruter même dans les corps les plus prestigieux (SAS) en raison justement des juges qui risquent de leur demander des « justifications » à chaque gars qu’ils peuvent tuer (du genre « était-ce bien justifié, prouvez nous que ce n’est pas un crime de guerre, etc … »).
Bon, on n’a pas à se marrer car on fait la même chose avec nos gendarmes : histoire du petit Nahel et du gendarme poursuivit pour meurtre (zcuzez du peu) alors qu’il n’avait que qq ms pour réagir, qu’il a été lâché avant les conclusions de l’enquête par qui vous savez qui a parlé de faute inexplicable et inexcusable. On ne nous a d’ailleurs jamais expliqué ce que foutait un gamin de 17 ans au volant d’une voiture de plus de 80k€. Perso, en tant que gendarme et m’approchant d’une voiture comme ça je penserais immédiatement à un dealer et m’attendrais à voir surgir un pétard ou une kalash à la fenêtre. Donc je serais « un peu » nerveux et ne serais pas en train de viser le pneus
le K51 redescende á 59 T du fait que la tourelle est téléopérer ,les membres d’équipage sont dans la caisse . chose a noter dans les cas d’urgence il reste opérable avec 2 personnes . pour l’aviation on est dans un autre environnement on peut pas comparer
Il faut revoir The Pentagon Wars décrivant les déboires de l’US Army avec le développement du Bradley pour 22 milliards de dollars pendant 17 ans…
Depuis 70 ans (environ) le Royaume-Uni est infoutu de produire quelque innovation. Bien assis sur les dividendes de leur révolution industrielle du siècle éternellement d’avant, ils ont continué de s’enfoncer. Les USAméricains les ont pillés pendant la WW2 puis en ont fait une colonie, jusqu’à leur enfoncer des Poseïdon dans les silos de leurs SNLE.
Le Royaume-Uni-que ne vit que par soumission au monde de la finance, essentiellement donc arabo-musulman et autres retours post-coloniaux. Il ne survit que parce qu’exfiltré de l’UE et rendu à son maître USAméricain.
Toutes les innovations des « anglais » ne doivent d’exister qu’à des coopérations,
rien n’avance qui ne soit pas plus qu’anglais.
Pour leur char Machin, ben quand ils auront compris que l’intelligence n’habite plus chez eux…
Qu’ils aillent voir ce que savent faire les polonais,
pour faire ensemble, hors zone Euro, hors Germania.
Moui enfin il faut pas exagérer non plus, depuis 70 ans ? Quand même pas mais on peut dire que oui, sur le segment des armes terrestres, les anglais n’existent clairement pas et n’ont rien fait ressortir d’intéressant ces dernières décennies excepté les rachats comme le CV-90, les coopérations avec le CTA-40 ou le blindage Chobham mise à part ce dernier, rien de plus folichon et les derniers PA qui ont eux quelques soucis, n’ont rien d’extraordinaire.
Pour un pays qui s’est pleinement concentré historiquement sur ses forces navales et aériennes ensuite, c’est triste de voir qu’ils font une chute dans ces deux derniers domaines, l’aérien passe encore avec leurs recherches (Sabre, Base EF-2000…) mais bon, le navale prend l’eau avec leurs derniers projets (frégate et PA).
Ils ont littéralement une filiale de BAE système qui produit un excellent IFV, le bon vieux CV90 qui a refait peau neuve avec la version MKiv. Pourquoi faire compliqué franchement.
Une pensée pour les soldats qui doivent en payer les conséquences…
Vu le contexte actuel il ne faut pas se réjouir de ce problème rencontré par le Royaume-Uni avec ce VCI. Au fond ça ne fait que fragiliser les capacités d’un membre de l’OTAN à un mauvais moment. L’article évoque également le CV-90, si le programme Ajax est effectivement une impasse il y a peut-être une possibilité pour les britanniques de le remplacer par le CV-90 avec un achat sur étagère ou éventuellement par la production locale d’une version adaptée à leurs besoins. Je ne suis pas spécialiste en la matière mais ce VCI est déjà en service dans plusieurs pays notamment en Scandinavie avec plusieurs variantes et en opération en Ukraine et je n’ai pas entendu de retours spécialement négatifs à son encontre. Il s’agit d’un véhicule qui continue d’évoluer et dispose aussi de plusieurs versions spécifiques (dont un prototype avec canon de 120). L’adoption éventuelle de ce matériel européen par le Royaume-Uni ou même d’autres pays du continent serait peut-être une décision rationnelle et pragmatique et qui contribuerait également à améliorer l’autonomie européenne en matière de défense.
N’exagérè pas, ça ne fragile absolument pas l’Otan, personne ne compte sur les capacités terrestres de l’armée de terre britannique qui n’a jamais vraiment briller pour ça et même si c’était le cas, le problème revient aux britanniques qui en sont pleinement responsable, dans ce cas, il faudrait les sanctionner car on pourrait croire qu’ils l’ont fait exprès pour donner un net avantage à leurs opposants. (ce qui est presque du n’importe quoi mais bon)
Puis bon, vus les opposants > Russie affaiblit par l’Ukraine (juste ça) ou encore la Chine qui ne peut pas se déplacer sans ses forces navales, honnêtement, ça ne change pas grand chose à la situation.
Ils ont choisit un excellent châssis, (celui de l’Ascod), puis ont fait travailler leurs ingénieurs pour y monter toute une gamme de matériels aussi divers que de très bonne facture… avant de lire la notice du châssis qui était limité à 30t maximum… ce qui laissait à l’Ascod une marge d’évolution, comme toute nouveauté qui se respecte, mais ne permettait certainement pas cette avalanche de produits pesants.
Quoi qu’il en soit, ça fait quelques années qu’ils le savent, et au lieu de chercher un autre châssis plus adapté, les dirigeants ont, par soucis de gabegie, persisté dans l’erreur, en préférant convaincre par une avalanche de mots creux, et mensongers, des gens peu scrupuleux, mais pourtant bien placés dans la chaîne des décideurs. D’où la prise de service de cet engin au sein de l’armée anglaise… ce qui permet au fabricant de ne rien avoir à rembourser.. y’a rien là !
Laissons les anglais laver leurs problèmes récurrents avec Ajax …
Elle est bonne.
Si les Anglais abandonnent l’Ajax , ils risquent de prendre du CV90-40 Suédois dans une version assez récente .
Les « Brits » découvrent qu’Ajax a un talon d’ Achille , perfidie …..
Les anglais ont pas compris que le problème, c’est pas le châssis (donc l’Ascod 2) ou même l’Ajax en lui-même, c’est ce qu’ils ont fait à ce véhicule et qui l’a rendu tel quel (remplis de problèmes).
Si ils avaient besoin d’un véhicule/châssis plus lourd, alors il fallait prendre une plus grosse plateforme, pas quelque chose de limité entre 20-30 tonnes et le goinfré comme un Ronflex ensuite, c’est sûr que le résultat n’allait pas être reluisant, c’est pas un char de combat qu’on peut « augmenter » comme on veut.
Bon, il est presque sûr qu’ils prendront le CV-90 vus que c’est BAE/Saab derrière (et qu’il a l’air de porter plus lourd jusqu’à 35 tonnes environ) et de ses multiples évolutions, même si Rheinmetall peut avoir ses chances au vus du gabarit de ses véhicules (30 à 45 tonnes) pour le Lynx et du fait qu’il soit nouveau mais aussi des coopérations récentes (Challenger 3).