Le ministère des Armées confirme l’intérêt de l’Inde pour le Rafale F5
Lancé en 2018 – soit après l’acquisition de trente-six chasseurs-bombardiers Rafale auprès de la France – et visant à doter la force aérienne indienne [IAF – Indian Air Force] de 114 avions de combat supplémentaires tout en veillant à répondre aux objectifs de la politique « Make in India » et à l’initiative « Aatmani Bhar Bharat » [« Inde autosuffisante »], le programme MRFA [Multi Role Fighter Aircraft] est sans doute proche du dénouement.
En effet, alors que Lockheed Martin [F-21], Saab [Gripen E/F], le consortium Eurofighter [Typhoon], Boeing [F-15EX] et Rostec [Su-35 et MiG-35] lorgnent sur ce marché de plus de 18 milliards d’euros, l’IAF a récemment recommandé l’achat de 114 autres Rafale, portés au standard F4, l’avion de Dassault Aviation lui ayant, selon la presse locale, donné pleinement satisfaction lors de l’opération Sindoor, menée contre le Pakistan, en mai dernier.
Soumise au ministère indien de la Défense en septembre dernier, la recommandation de l’IAF doit passer plusieurs étapes avant d’être officiellement approuvée par le Comité du Cabinet sur la sécurité de l’exécutif indien.
Quelques semaines plus tard, le site spécialisé Indian Defence Research Wing, toujours très bien informé, a indiqué que l’IAF envisageait de commander d’abord quatre-vingt-dix Rafale F4 puis, éventuellement, vingt-quatre Rafale F5 à partir de 2030.
Pour rappel, le Rafale F5 sera quasiment un nouvel avion, avec une capacité de calcul sans commune mesure par rapport aux standards précédents. Ce qui nécessitera, par ailleurs, le développement du T-REX, un moteur plus puissant que l’actuel M88. En outre, il sera accompagné par un drone de combat [UCAV], probablement dérivé du nEUROn.
Jusqu’alors, l’information de l’Indian Defence Research Wing n’avait pas été officiellement confirmée. C’est désormais chose faite.
Dans une analyse sur les attaques informationnelles lancées par la Chine [mais aussi par le Pakistan] à la suite de la perte d’un Rafale de l’IAF lors de l’opération Sindoor, le ministère des Armées a d’abord souligné la solidité du partenariat scellé entre la France et l’Inde.
Et d’ajouter : « La commande de l’Inde pour l’obtention de quatre-vingt-dix Rafale F4 et l’option sur vingt-quatre Rafale F5 est un exemple de la confiance qui lie les deux États ».
Cela étant, et contrairement à ce qu’avance le ministre des Armées, il ne s’agit que d’une intention… et non d’une commande. Du moins, pas encore.
Citant une récente étude publiée par la Commission d’examen économique et sécuritaire États-Unis-Chine du Sénat américain, le ministère des Armées a détaillé le mode opératoire suivi pour dénigrer le Rafale après l’opération Sindoor. Celui-ci est passé par des annonces officielles ne reposant sur aucune preuve, la création de visuels trompeurs [images créées par l’intelligence artificielle ou détournées], une amplification médiatique via la presse, le recours à des « relais opportunistes » via les réseaux sociaux, et, enfin, par l’exploitation diplomatique du faux récit.
« En diffusant de fausses informations sur les performances du Rafale, la Chine cherche à affaiblir la réputation d’excellence technologique de l’industrie aéronautique française. Or, dans le domaine de la défense, la confiance dans la fiabilité et la supériorité technique d’un matériel est déterminante. Manipuler cette perception revient à réduire artificiellement la valeur perçue du Rafale, au détriment de la France et de ses armées », a conclu le ministère.
Etonnant voire surprenant venant des Indiens alors que les Rafale sont tombés comme des mouches lors de « l’escarmouche » indopakistanaise! Certaines « bonnes âmes » ‘en sont fait d’ailleur une très large publicité sur ce blog……………..étonnant, non?
Peut-être que les rumeurs indiennes parlant de 5 avions pakistanais au tapis sont vraies…
Attention au 2d degré, même si c’est pas le forum de l’équipe 😉
« DES » Rafale? « Comme des mouches »? « Certaines ‘bonnes âmes’ « ? Encore de la désinformation…
]Edi Ramos Avez vous seulement saisi l’ironie………………………j’en doute mais vous avez au moins l’immense satisfaction d’avoir participé!
Pascal, (l’autre): bon rétablissement.
@breguet Merci à vous.
D’ailleurs.
(Content de vous revoir, Pascal.)
Merci à vous.
« Etonnant voire surprenant venant des » proxies/mandataires : attirés comme des mouches pour dénigrer le Rafale …
En fait, non; ce genre de propos n’est en rien surprenant : vu le fond et la forme des propos qui vous correspondent en tous points …
Encore qui a…………………compris, nessspas?
Ne pas tomber dans le panneau de la propagande chinoise.
La Chine n’a pas réussi à ternir l’image du Rafale
Citant une récente étude publiée par la Commission d’examen économique et sécuritaire USA-Chine du Sénat américain, le ministère des Armées a détaillé le mode opératoire suivi pour dénigrer le Rafale après l’opération Sindoor. Celui-ci est passé par des annonces officielles ne reposant sur aucune preuve, la création de visuels trompeurs [images créées par l’intelligence artificielle ou détournées], une amplification médiatique via la presse, le recours à des « relais opportunistes » via les réseaux sociaux, et, enfin, par l’exploitation diplomatique du faux récit.
« En diffusant de fausses informations sur les performances du Rafale, la Chine cherche à affaiblir la réputation d’excellence technologique de l’industrie aéronautique française. Or, dans le domaine de la défense, la confiance dans la fiabilité et la supériorité technique d’un matériel est déterminante. Manipuler cette perception revient à réduire artificiellement la valeur perçue du Rafale, au détriment de la France et de ses armées », a conclu le ministère.
Quel est l’intérêt de nous recopier ici une gros morceau de l’article ?
Soyez certain que Pascal, (l’autre) l’a lu, même si l’ironie (pourtant marquée) dont il fait preuve peut prêter à confusion.
Les Rafales, déjà c’est le Rafale, car un seul Rafale a été endommagé. Donc pas tombé comme des mouches non plus. Les autres Rafales cités par le Pakistan, qui a osé donner les numéros d’identifications (erreur fatale), ces codes d’identifications ont été utilisés durant un show aérien après le clash avec le Pakistan, donnant les preuves des mensonges Pakistanais. Conclusion, un seul Rafale est tombé, et il le fut parce que l’Inde n’a pas suivi correctement les instructions reçues lors de leurs formations stratégiques.
Après avoir finalement suivi les conseils Français sur comment utiliser le Rafale, ils ont fait très mal au Pakistan, qui a vite arrêté ses bêtises. l’Inde est le vainqueur, mais la propagande essaie de faire croire le contraire, et vous l’avez apparemment gobé.
Qu’ils soit seul ou qu’ils soient plusieurs, on ne met pas de « s » (ni de « -aux », d’ailleurs) au pluriel du nom propre « Rafale ».
Le Rafale, les Rafale.
Mais pour le vent ou le tir, n’hésitez pas à en mettre un :
Malgré les rafales de vent qui dérèglaient leurs tirs, les Rafale ont détruit leur cible en trois courtes rafales de leur canon de 30 mm.
Tombés comme des mouches… Il n’y en a qu’un seul qui a été abattu… Et c’est la faute du renseignement indien, qui avait sous-estimé la portée des missiles chinois livrés aux Pakistanais, plus que celle de l’avion.
Marine :
Vous le dîtes vous-même : le crash du Rafale indien est dû au fait qu’on avait sous-estimé les capacités des missiles chinois. Voilà l’exemple type des conséquences désastreuses d’un dénigrement systématique des potentiels, des capacités et des compétences de l’adversaire éventuel. Ne jamais sous-estimer l’adversaire !
Les campagnes incessantes de dénigrement de tous les produits fabriqués en Chine, y compris ses armements donc, finissent par se retourner contre ceux qui les mènent. Ne jamais sous-estimer l’adversaire est pourtant une règle de base !
On peut le constater encore aujourd’hui avec les campagnes massives hostiles à tout le commerce chinois en France, qui bafouent le droit du commerce et de la concurrence internationales, pénalisant les consommateurs français qui sont pourtant ravis d’acheter,en masse, pour un prix plus qu’ honnête, en Chine, des équipements et objets qu’il est impossible de trouver en France parce que la France ne produit presque plus rien en dehors des armes et des verres en Duralex…
Pas sûr..Toujours d’après ces bonnes âmes, il s’agirait d’une opération de com initié par Dassault pour noyé son incapacité industrielle à sortir un avion innovant, le Rafale étant un avion conçu début des années 80..
D’ailleurs ont le constate tous depuis quelques semaines un vent mauvais souffle sur Saint-Cloud.
Pendant ce temps en Allemagne le projet SCAF avance, ils ont finalisé la couleur de la page de couverture du fascicule en papier glacé destiné au Bundestag.
On va surement voir débouler l’ami Sorensen pour nous vendre l’avance technologique de l’IDA sur celle de ces profiteurs Français qui pillent sans vergogne la propriété intellectuelle Allemande.
non vu que la doctrine de l’IAF n’est pas de communiquer. Ils sont mauvais en matière de guerre de l’information.
Combien?
Bon retour parmi nous mon vieux ! C’est qu’on se faisait du soucis à votre sujet ici.
Un certain Julien, qu’on a plus jamais revu depuis comme par hasard, avait laissé un message il y a quelque mois disant, je cite, que vous étiez mort « emporté par un cancer de couille. » Au départ je m’étais dit que c’était une blague de mauvais goût, mais comme on n’a plus eu aucune nouvelle de votre part pendant environ 6 mois, je commençais à craindre qu’il vous soit arrivé quelque chose de grave.
PS: Avec Google j’ai retrouvé l’article où le fameux Julien a sorti son ânerie, des fois que ça vous donne une piste sur qui ça pourrait être. https://www.opex360.com/2025/07/28/le-royaume-uni-se-dit-pret-a-intervenir-en-cas-de-guerre-dans-la-region-indopacifique/
En effet. J’avais d’ailleurs demandé audit Julien s’il se croyait malin, sans réponse de sa part.
J’étais moi aussi très inquiet du fait de la durée de l’absence de Monsieur Pascal.
Français impeccable, l’enseignement chinois n’est pas à sous-estimer.
Pas faux,
En effet, sur 24 avions engagés, 32 ont été abattus et 27 autres gravement endommagés.
L’Inde compte 104 pilotes tués dont 2 de faim, accrochés à leur parachute dans le Pinjab…
Je laisse ChatGPT pour la traduction russe pour notre ami Pascal l’Autre
Je vous conseille d’utiliser de toute urgence ChatGPT afin de pallier à vos déficiernces cognitives car visiblement vous aussi avez compris le sens de mon propos!
Quoi? Voilà un post qui ne veut rien dire.
Les rafales sont tombés comme des mouches ?
Qu’en savez-vous !?
Nul !!
Espèce d’IA à la chinoise !
Pas la peine de prendre un pseudo qui sonne « Français »
Est il vraiment possible que le T-REX soit disponible en 2030 ?
A ma connaissance, il ne fait pas encore l’objet d’un financement public.
C’est vraiment possible, car SAFRAN SNECMA, n’a jamais arrêté le développement du M88. ils ont construit et préparé, des versions plus puissantes, et fiables, en cas de besoin, pour ne pas être sans solutions alternatives.
Le premier fût le M88-3, qui fût la première itération plus puissante, puis fût la version M88-ECO plus puissant et fiable, grâce aux évolutions des M88-4E et M88-4S. Le T-REX est la 3éme évolution plus puissante du M88, qui bénéficie de toutes les expériences acquises sur les versions précédentes.
Il était déjà disponible il y a 65 millions d’années.
Excellente 🙂 !
Quoique ça doit avoir de la poussée un pet de Trex….
@UFO26
Si on s’y met aujourd’hui, sans aucun doute. Mais l’armée française a d’autres priorités.
les études sont en cours, si on arrete de se disperser et de foutre en l’air nos budgets avec les Allemands … probablement
oui ils avaient commencé à y travailler à la demande des Émirats il y a une bonne douzaine d’année avec modification des entrées d’air
Très probablement à moins d’une grave crise: cela fait quelques décennies qu’ils bossent dessus.
Pour l’instant, et depuis juin dernier, le T-Rex fait l’objet d’une étude de levée de risques.
Il y a donc financement de l’Etat, via la DGA…
Le financement du développement du programme, lui, viendra plus tard.
D’autant que visiblement, nous ne devrions pas être seuls pour le financer puisque d’autres pays (Inde, EAU) sont très intéressés par le Rafale F5, dont le moteur T-Rex est un élément incontournable !
Rappelons que le Rafale F5 est prévu pour une entrée en service en 2030, cela dévrait aller vite.
@Goose. « Rappelons que le Rafale F5 est prévu pour une entrée en service en 2030, cela dévrait aller vite. » IOC en 2033 selon les mots de votre CEMAAE il y a quelques temps dans une audition parlementaire..
Bataille de com qui confirme cependant que le Rafale F5 est sur les rails chez Dassault. L’industrie aéronautique teutone peut-être rassurée. Elle devrait pouvoir (bientôt) exprimer librement ses talents pour le NGF.
Ça fait depuis un moment que le F5 est sur les rails, SCAF ou pas, on fait le F5.
La France dispose avec l’Inde d’un partenaire industriel potentiel précieux.
Un débouché pour le Rafale F5 en Inde ouvrirait la voie à un approfondissement de la coopération entre les deux pays permettant au besoin à la France de suppléer à la faillite de la coopération « politique » inepte initiée avec l’Allemagne.
Dans quelque année la France achèteras des avions Dassault ,mais fait en Inde au nom de la souveraineté .Celas me fait rappeler que en 2005, environ 50% de la production des constructeurs français se faisait en France ; en 2018, ce chiffre était tombé à environ 33 % pour PSA (maintenant partie de Stellantis) et 18 % pour Renault. Dassault prend le même chemin .
Il faut pas le prendre comme ça,je sais c’est dur d’imaginer un éventuel contrat de 114 Rafale de plus pour Dassault…
Cela doit être dur à encaisser…
Et rien pour les allemands….
Mais ils savent pas faire,on arrête pas de te le dire….
ben a force de mettre des taxe à l’interieur de l’europe et particulierement de la France tout en laissant ce qui entre quasi sans aucune taxe … faut pas s’étonner
Alors que dans quelques années, Airbus DS Deutchland ne sera qu’un vulgaire assembleur de sous-ensembles de F-35, ou autres équipements américains.
Il lui faudra bien çà pour resister à la débandade qui s’annonce…
https://www.lesechos.fr/monde/europe/leconomie-allemande-est-en-chute-libre-le-patronat-alerte-sur-lampleur-de-la-deroute-industrielle-outre-rhin-2202193
Bienvenue au club ! 😉
Les Brahmans tombent, Shiva continue ainsi l’avionneur français pourra dire à son interlocuteur « Vishnou la paix  » sinon ton Karma sautera sans même que tu es pris une rafale ……
« Approfondissement de la coopération » les Indiens sont moins empressés que les Allemands à obtenir les savoir-faire de la société Dassault mais dans le cadre du Make in India auront-ils eux aussi des exigences inacceptables dans un temps plus ou moins proche ?
Partenaire industriel potentiel précieux c’est un rêve de sidérurgiste …..Ach c’est l’or minable . Avec l’accent teuton
Modi soit le président indien qui choisit le Rafale!
Hindou instant pour l’avionneur français quand l’indien a pris la plume pour signer le contrat…..
@Yvon
Vous voulez faire une coopération avec les indiens ?
Ce serait dix fois pire. L’Inde est un gigantesque bazar, même pas capable de mener un appel d’offre correct, on l’a vu avec le MMRCA 1 et 2.
Les russes ont bien tenté de faire une coopération avec eux, quitte à faire même de lourdes concessions. Ce fut au final une purge et ils ont continué tout seul.
Pendant que les allemands chercheront désespérément, sans y parvenir, à construire des voitures autonomes pour sauver leur industrie, les indiens enverront, l’année prochaine, des hommes dans l’espace. Ça trouve, ce sont eux qui vendront des tata autonomes aux allemands. Et oui, le monde est en train de changer et certains vont bientôt devoir ravaler leurs petits clichés vaguement.. racistes.
@Robin
Envoyer des hommes dans l’espace, quel exploit. Les USA y arrivaient déjà dans les années 60. Du côté européen, on arrive à faire descendre des sondes sur des comètes à 700 millions de kilomètres de notre Terre. J’avoue que c’est faiblard….
J’espère que vous n’entrez pas dans la confusion racisme et affirmation de données factuelles.
Le gouvernement indien est un bazar. Le MMRCA en est un exemple typique montrant leur incapacité à gérer quelque chose d’aussi simple qu’un appel d’offre.
Et ce n’est pas le seul, leur façon de gérer leur programme d’acquisition d’hélicoptère de marine fut aussi un échec alors que, là aussi, il s’agissait d’un simple appel d’offre.
–
Maintenant, les indiens ont de très bons ingénieurs, personne ne peut dire le contraire. Mais ça n’a pas de rapport avec la lourdeur et lenteur administration.
Ne faisons pas de coopérations de fabrication avec d’autres pays , car :
1/ nous savons déjà tout fabriquer, nous avons toutes les technos, etc.
2/ fabriquer chez nous, ça va nous donner des usines et du boulot.
3/ PIRE : si on fabrique un truc à plusieurs pays, les autres pays vont vouloir prendre nos technos et tout diriger et vont prendre nos usines et nos boulots pour les mettre chez eux (cf Allemagne).
Par contre on peut fabriquer chez nous seuls et vendre, on le fait très bien.
C’est le CHOIX OPTIMUM.
Pas optimum : souverain. Et la souveraineté, ça ne se négocie pas, même pas à l’export…
et le Contribuable ne peut pas bénéficier de la BITD ? je paie des impôts pour créer des emplois pas pour enrichir DASSAULT ou autres. il y a 300 milliards de participations en France sur deniers publiques, ce n’est pas pour faire travailler des étrangers
ben sans dassault et la BITD francaise, tu paierai plus d’impôts, ou tu aurai beaucoup moins de services de la part de l’état …
achete toi un cerveau, dans ton cas cela ne doit pas etre trop cher pour ameliorer le resultat
Le Rafale F5 et son (ou ses) drones, sont-ils compatibles avec les S-500 que l’Inde veut acheter?
Que voulez-vous dire par « compatibles »?
ça,c’est de la question.
sauf que si je prends le clavier, ce n’ est pas que pour baver les orthonazis, mais vous présenter des éléments qui sont autant de faisceaux de présomption.
– dixit opex 360, les Egyptiens se targuent d’apprécier le Rafale car il sert de noeud de communication tant avec les F16 qu’avec les MIG de leur inventaire
-dixit méta défense, les indiens ont eu de bien meilleurs résultats avec leurs batteries antiaériennes Russes que les Pakistanais, pourtant soutenus par la Chine.
l’Inde met en avant son réseau tactique pour optimiser ses tirs.
A priori, votre coms fait réagir certains, toujours les mêmes mal informés ou stupides de naissance, qui oublient que la coopération avec l’Inde existe déjà depuis de nombreuses années (27 ans), et dans plusieurs domaines !
Bien sur, ça ébranle leurs petites certitudes, d’où leur animosité …
Les pauvres.
Il n’y a plus qu’a signer le contrat . En espérant que du côté français, on commande des drones et des avions de combats de chez Dassault.
Pourquoi voudriez-vous que la France ne commande pas chez son avionneur militaire de référence ?
Eh oui le Yaka en France et le Yéti dans l’Himalaya …. les promesses c’est pas un truc de politichiens ?
Des avions de combat.
« En espérant que du côté français, on commande des drones et des avions de combats de chez Dassault. » … Pour les chasseurs, vous avez un exemple du contraire récemment, depuis l’achat de F-8 Crusader pour la Marine dans les années 1960 ?
Il n’y a plus qu’Ã .
ouais, heureusement le gignol de l’élysee ne sera plus la en 2027 … quel autre gignol pour lui succéder ???
Vous?
La manière de faire des chinois est connue : j’ai travaillé avec eux : ils ne respectent personnes .
Vous pourriez être bien plus précis, vu la gravité et la généralité de votre accusation ? où, quand, de quelle façon, et les faits précis qui vous amènent à dire cela?
Comme tous les Etats, la Chine n’a pas d’amis. Elle n’a que des intérêts. Les européens restent englués dans la vision bisounours du monde qui les conduira à leur perte.
Exemple : Poutine est un salaud. N’empêche qu’il a quand même gagné sa guerre en Ukraine, malgré les jérémiades de « l’europe c’est la paix et l’amitié entre les peuples ». Et ça c’est un problème.
« Poutine est un salaud. N’empêche qu’il a quand même gagné sa guerre en Ukraine »
La guerre où il a démilitarisé l’Ukraine en trois jours, placé un fantoche à la tête du pays, et repoussé l’OTAN vers l’ouest ?
@bonnechance & Huon :
On s’autorise à penser dans les milieux autorisés qu’en faisant la guerre aux Russes en 2030, on les repoussera d’Ukraine.
C’est bien pour cela
– que Ursula van der Leyen a prévu 800 milliards d’Euro pour confectionner des armes, et
– que Macron a demandé au général Mandon de signaler qu’il faudra que les jeunes français aillent mourir (en Ukraine).
Note personnelle :
Je crois que les mondialistes veulent la guerre avec la Russie parce que
– elle ne se soumet pas au mondialisme,
– la guerre leur est une fuite en avant qui leur permet d’éviter d’affronter
* l’échec de la sociale-démocratie, ou
* le refus du mondialisme par les peuples européens,
– « c’est toujours ça de moins de population » pensent ces eugénistes.
PS : Quand deux pays font la guerre, c’est parce qu’ils ont des systèmes différents.
En Russie, c’est le pouvoir politique qui dicte aux conglomérats ce qu’ils doivent faire.
En Occident, ce sont les conglomérats qui dictent aux politiciens ce qu’ils doivent faire.
@bonnechance :
« Et ça c’est un problème. »
La Russie est un petit empire. Un empire a toujours besoin de faire la guerre, comme les États-Unis qui font plus de guerres et plus de morts que la Russie.
La France n’a pas de problème avec les États-Unis car elle y est soumise.
S’il faut lutter contre ce que fait la Russie, il faut d’abord lutter contre ce que font les États-Unis.
L’Europe n’est pas un pays.
Les Européens ne sont pas une nation.
Difficile d’avoir une voix ou une ligne politique commune.
Quant à l’aut’Putin de Moscou, il n’a pas gagné sa guerre en Ukraine. Il arrivera peut-être à atteindre certains de ses objectifs, qu’il annoncera comme une victoire éclatante à son peuple d’esclaves et aux Gogos buvant ses paroles, mais le lendemain sera dur pour la Russie.
Et sa « victoire  » lui coûtera cher dans plusieurs domaines. Une victoire à la Pyrrhus…
Ils ne respectent personne.
Je m’en félicite pour Dassault et j’ai une pensée émue pour Alpha, qui s’était targué d’avoir un portefeuille-titres avec des actions Dassault dedans pour payer sa retraite.
Mis à part ça, j’ai pas tellement l’impression qu’on y gagne beaucoup.
Je sais pas pour vous, mais je n’ai pas noté que l’armée française devienne plus forte plus Dassault vend ses Rafale à l’export. Mais je regarde les perf de Dassault en bourse: ah ça oui, c’est un bon produit.
J’atteins les 60 piges, dans ma vie, j’ai vu 4 fois voler un Rafale dans le ciel de France. C’est rare, c’est précieux. C’est cher payé vu ce qu’on y a mis.
TRAPIER défend les intérêts de ses actionnaires , pas de la France , les rafales serons fait en Inde (et copier) pendant que les français pointent au chômage .
@jean luc :
M. Trappier défend les intérêts de ses actionnaires et de la France qui est son plus grand client.
PS : Cessez pendant quelques années d’écrire des commentaires, lisez, comprenez, imprégnez-vous, et alors vous pourrez réécrire.
Félicitez vous bien !!!
Imaginez que nous aurions pû nous mettre dans le programme Eurofighter……
Si tu veux voir des Rafales plus souvent déménage à coté d’une base pour ta retraite.
Tout dépend qui est le « on », mais « on » y gagne:
– Une assiette d »amortissement des couts plus large, donc un coût unitaire plus faible
РDu CA et de la marge donc de la capacit̩ de r̩investissement en R&D
– Une pérénnité des chaines de productions (cf le cas du Leclerc…) donc une assurance pour la maintenance et les évolutions
– Et puis, ce n’est pas si secondaire que cela: des emplois qualifiés, des taxes, des impots, etc.
Pour l’AAE, le problème n’est ni Dassault, ni l’export mais l’état français: pas de commande donc les gains potentiels sont amoindris. Et, génie français oblige, en étant loin des cibles capacitaires (Rafale, bâtiment de rang 1, etc.), on surexploite nos flottes, donc à priori on devrait réussir à ce que cela nous coute un bras du fait d’une usure prématurée des équipements… alors que nous avons un « momentum » industriel sur certains équipements que l’on pourrait avoir à coûts optimisés du fait de l’export (Rafale, FDI, sous-m, etc.).
Sauf que les coûts de développement sont partiellement assumés par l’export d’une part et que l’activité générée bénéficie au pays bien au delà des dividendes des actionnaires…. Charges sociales, tva (pas sur la vente finale mais toutes les transactions entre les fournisseurs, et impôts divers
« C’est cher payé vu ce qu’on y a mis. » , Bonjour oui c’est cher un avion de combat mais alors quelle proposition aviez vous en solution de remplacement plus abordable ? ( je précise que je n’ai pas d’action chez Dassault et pas un fan béat )
@tschok : « je n’ai pas noté que l’armée française devienne plus forte plus Dassault vend ses Rafale à l’export. » :
Venant de vous, ça sous-entend un scepticisme sur les économies de financement de la R&D de Dassault et ses sous-traitants, que l’Etat français peut espérer réaliser grâce à ces ventes. Vous n’y croyez pas ? Ou alors vous avez quelques doutes sur les supposées conséquences favorables pour nos armées en financier (marges de manoeuvre améliorées pour le budget de la Défense) ou matériel (Rafale 5 et UCAV Neuron NG au top du top technologique pour un prix restant « raisonnable ») ?
Si je veux sous-entendre un truc, et vu vos capacités au second degré, je crois qu’il vaut mieux que je vous le dise, directement. Ca évitera les malentendus.
Je veux être franc et direct, mais communiquer est plus compliqué et complexe que ça. Alors, j’apprends.
Mais ça veut pas dire que je vais accepter vos accusations à la con en fermant ma gueule.
Bon, je vous ai lu (votre deuxième paragraphe). Putain, Toufik, vous pouvez me faire un truc intelligible? C’est possible ou pas?
Je vais le dire autrement: par courtoisie, pouvez-vous me mettre en mesure de vous répondre? Par pure courtoisie (pas pour moi, pour vous, la politesse c’est quand vous le faites pour moi).
Plus Dassault vend à l’export plus l’état gagne de l’argent (la moitié en gros)
On n’achète pas des rafales pour que vous puissiez les voir voler et ainsi vous distraire, vous sortant quelques instants de votre neurasthénie. Ça serait effectivement cher payé.
Quand Dassault vend des rafales, cela permet à cette entreprise de survivre et d’être toujours là quand la France a besoin de produire un nouvelle avion. Nord aviation ou Leduc n’étant plus là , cette survie de Dassault est appréciable.
Oh merde un futur boomer….. et tschok !
Sérieux ? Vous devez résider dans un coin (très) reculé de france pour n’avoir vu que quatre fois voler un Rafale. On mettra ça sur le compte de l’humour involontaires, ou d’un problème d’audition non décelé, car ceux qui habitent du côté de la BA-118 à Mont-de-Marsan, entre autres, peuvent vous garantir qu’on les entend parfaitement décoller et survoler les environs. Rassurez-vous, les coûts de cet appareils sont aujourd’hui parfaitement valorisés…
Aïe ! tschoky a les boules !
Son aigreur traduite par un tout petit commentaire, lui qui nous pond d’habitude de longs posts de moraline…
Oui, l’européiste béat voit Dassault se rapprocher de l’Inde, laissant en plan son Airbus DS fridolin…
Sinon, mon vieux tschoky lfiste, je suis beaucoup plus jeune que vous, et des Rafale j’en vois quasi toutes les semaines, 2, 3 ou 4 (mais aussi M2000D) ! Secteur Grands Causses/Aubrac, Lozère/Aveyron, axe Est/Ouest le plus souvent, et étrangement, souvent les mercredis/jeudis.
Les sites tel « flightradar » peuvent attester ce que je dis. 😉
Bonjour Goose,
il semblerait que nous ayons la Lozère en commun ! J’ai découvert ce département, authentique, au gré de mes pérégrinations professionnelles, Dassault ayant des sous-traitants sur place.
Du coup, disposant d’un petit pieds-à -terre, j’y viens me ressourcer régulièrement, adepte des sorties raquettes, des randonnées et du VTT sur l’Aubrac (célèbre pour son aligot !) ou sur les Causses de Sauveterre et Méjean.
Le grand air, les grands espaces ! Et personne, des fois sur des kilomètres !
Et effectivement, je ne peux que confirmer votre affirmation, notre AdA&E y manÅ“uvre très souvent, et l’on y voit bien le Rafale ou autres toutes les semaines !
Anecdotes : Un Mirage 2000D, un Tucano, volant entre les Gorges du Tarn, un A400M en vol tactique au dessus de l’Aubrac, un Rafale qui me passe à l’aplomb et sur le dos (!) en rase motte au dessus du Sauveterre, deux Caracal hélitreuillant des commandos lors d’un exercice sur l’Aubrac il y a quelques années, …
Visiblement, j’ai une bonne vue, moi.
Hey ! Bonjour Alpha !
Aaah ! La Lozère, quel endroit merveilleux : air pur, paysages divers et merveilleux, gens sympathiques et authentiques et … nourriture délicieuse !
Sortie VTT, à la croix de Roqueprins, au dessus de La Canourgue, assis au bord du vide à admirer le paysage, une ombre me passe dessus. Croyant d’abord à un vautour, je vis aussitôt le Rafale débouler en TBA dans la vallée ! Vu avant de l’entendre !
Peut-être aurons nous l’occasion de nous croiser !
Cantal, Maurs la Jolie, « Run des Cévennes »…Deux Mirage 200D en TBA à 20 mètres d’altitude.
Grâce vous soit rendue, mais vous n’êtes pas le seul contribuable.
Et vous n’êtes pas les seuls épargnants.
Je vais donc laisser Goose et Alpha en 69, ça ne me concerne plus, visiblement ils se complètent l’un-l’autre.
Je me permettrais juste de les mettre en garde l’un et l’autre: ce qu’ils identifient l’un et l’autre comme leur profit, c’est notre travail. Je n’étonne assez peu d’entendre de leur part des marques de mépris. je les laisse causer, ils en disent plus que moi.
Reste à savoir qui va défendre la France, qui est notre pays.
il est certain qu’à passer son temps devant un écran/clavier à écrire des conneries on ne peut pas voir voler des rafales. Même à Paris on peut en voir tous les 14 juillet.
Et je vais vous dire, ça été pour moi une grande émotion.
A 60 ans avoir la capacité d’analyse d’un adolescent c’est quand même très fort.
Un seul argument (sur des dizaines) : Sans export, vous croyez vraiment qu’un pays de seulement 60 millions d’habitants puisse avoir son propre avion, un des meilleurs au monde, 100% FR ?
On doit être le seul pays à avoir autant d’aigris c’est affligeant.
D’abord, je ne les ai pas encore.
Et me faire taxer d’adolescent à 60 piges, je trouve ça abusif.
Sur votre dernière assertion: « On doit être le seul pays à avoir autant d’aigris c’est affligeant »
Excuse moi chéri, mais j’ai pas vraiment compris que tu nous promettais un avenir meilleur. Il va falloir qu’on discute, parce que c’est toi qui vote pour les extrêmes, pas nous.
Il faut sortir un peu plus de chez vous ! Des Rafale, on en a sur quatre bases au quatre coins de la France, et ça vole très bien tous les jours. Après, si vous restez dans votre grotte à un endroit où les vols en basse altitude sont interdits et que vous ne levez pas le nez vers le ciel (avec un bon zoom, il faut reconnaître), vous ne risquez de les apercevoir en effet ! Et puis, pour quelqu’un qui râle si souvent que la France est sur-endettée, que les caisses sont vides, etc, je vous trouve bien prompt à cracher dans la soupe quand une entreprise française, qui produit en France et qui paie ses impôts en France, fait des affaires et se porte bien !
Prenez-moi comme un pénitent.
Et le pénitent vous dit: « je ne les vois pas ».
@tschok : Pourtant, elle en tire vraiment parti. Plus une série est grande (à l’export ou pas), plus les coûts d’ingénierie et les coûts industriels baissent pour chaque avion. Et clairement, le prix des plans et le prix des usines est un gros lest dans le prix de vente. Si ce prix était reporté à 100% sur le premier avion, il a maintenant été divisé en 600, ce qui veut dire qu’à ce jour, 67% de cette charge initiale et fixe a été absorbée par des pays étrangers
.
Le fait que le prix de revient baisse au fur et à mesure que la série augmente peut soit financer de nouveau avions, soit financer de nouvelles études d’avions plus performants. A l’évidence, c’est la seconde option qui a été choisie. (Et Dassault est peut être une entreprise privée, elle n’est pas suffisamment libre de ses choix pour pouvoir se permettre de prendre une autre voie que celle imposée par l’armée de l’air sur ce genre de décision. Bref : le choix politique a été fait : plus de qualité plutôt que de quantité.
Je ne vous parle pas du prix. Je vous parle de la valeur.
Excusez-moi de m’en tirer par cette pirouette, mais là , elle est importante vu ce que vous me reprochez.
Vous me reprochez la faillite totale du capitalisme, de l’effet de série, de la liberté d’entreprendre, etc.
Trop pour un seul homme.
(vous m’accusez de trop de chose par rapport à ce que je suis, et c’est évident)
Au fait, est-ce que c’est vraiment « évident »?
« ’jai pas tellement l’impression qu’on y gagne beaucoup »
Avec tes coms ? Effectivement, la question peut se poser.
Et avec les vôtres, on ne s’en pose aucune.
Et bien cela dépend ou vous êtes car depuis 3 ans on peut dire que cela tourne beaucoup dans le ciel de France, mais souvent en fin de soirée voire début de la nuit, et en exercice sur plusieurs jours consécutif voir 5 ou 6 jours. Désolé mais vous n’êtes pas dans la bonne région.
C’est pour ça que DASSAULT veut un avion spatial
Ben si le rafale n’avait pas été exporté, les budgets pour le developpement des standards qui ont succédés au F1, n’auraient surement pas été au RDV, un petit F2 peut être ?? …
La production aurait été arrété depuis longtemps.
L’état quoi qu’on en dise n’aurait pas touché un centime (quoi qu’on en dise tout ne va pas directement dans la poche de dassault)
Il y aurait quelques milliers de chomeurs en plus
Dassault aurait peut être disparu
…
on cherche encore d’autres impacts ??? il y en a plein d’autres …
Alors le F5 … il y aura beaucoup plus de retombées positives … Faut juste un gouveernement qui rame dans le même sens … pas toujours le cas …
Vos impressions sont fausses, les Rafale exportés permettent à nos armées de s’en procurer à moindre coût, ce n’est un secret pour personne et c’est l’un des buts de ces exportations. Le fait de les monter sur place en Inde permet par ailleurs de ne pas congestionner les lignes de production de Dassault en France. Quant à les voir voler, si ce n’est pas votre cas c’est probablement que vous ne vivez pas à proximité des zones dédiées. Il se trouve que le bruit émis par ce type d’appareil constitue une nuisance pour les habitants, aussi l’Armée de l’Air et l’Aéronavale prennent-elles des précautions pour tâcher de les limiter géographiquement. Je peux vous assurer que dans de nombreuses communes, c’est un problème pris au sérieux et les habitants n’ont pas le même ressenti que vous sur l’absence de Rafale dans le ciel français !
Dassault défend très bien ses intérêt , et va produire en Inde des armements qui vont manquer en Europe et en France car poutine lui se frotte les mains ,un jour la France devras acheter ses rafales aux indiens, vive la souveraineté nationales . certain confonde le rafale F5 avec le NGF qui lui seras sans pilote , seras gérer par l’IA et pourras prendre seul les décision pour le combat
le NGF sans pilote….????
l IA prendra seul les decision…
Au secours !!!!
Meuh non……. @tschok.
Sortez un peu et allez « courir » les zones vallonnées de notre beau pays et vous le verrez à hauteur d’yeux et très régulièrement.
Mais : @tschok serait-il en compétition avec @Czar ? Ou encore le premier sortirait-il du corps du second ?
Oui, vous avez raison.
Le fait est que nous existons tous les deux.
Je n’en suis pas fier, et je ne pense pas qu’il le soit non plus. Et pourtant, rien ne nous lie.
De nombreux pays s’étonnent que la France obtiennent autant de capacités souveraines avec si peu de budget : elle les obtient grâce aux exportations. Le Rafale coûte relativement peu cher à la France parce qu’il s’exporte très bien.
Une chaîne de fabrication qui tourne à plein régime et un plan de développement solide est une bonne chose pour l’armée de l’air.
tschok
« j’ai pas tellement l’impression qu’on y gagne beaucoup. »
Qui est « on » ? La France, ou son armée ? Ce mot flou, utilisé pour dire « nous », est bien souvent le gobelet de coups de bonneteau réthoriques.
Et c’est le cas ici : que les exportations de l’industrie d’armement française renforcent l’armée ou non (c’est évidemment le cas indirectement, mais admettons un instant que non), elles constituent un fort levier diplomatique entre les mains d’une France qui n’en a plus beaucoup d’autres.
C’est vrai pour les USA, c’est vrai pour la Russie, et c’est vrai pour la France même si ça ne fait pas de miracles non plus. Donc les actionnaires des entreprises concernées sont loin d’être les seuls à profiter de ces ventes.
Vous savez tout ça mieux que moi, alors … pourquoi ?
 » j’ai vu 4 fois voler un Rafale dans le ciel de France »
Vous n’avez qu’à demander à votre Mairie de les faire passer plus souvent chez vous afin de rassurer les populations terrorisées par la menace russe. Quelques passages du mur du son si vous voulez un effet « Le tonnerre de Jupiter ».
Le mur du con est nettement plus à la mode chez les gauchistes…
IMPORTANT !
Qui s’exprime ici en nous désignant nos gauchistes, bien t’ché nous ?
S’agit’il d’un quelconque PK.fr ou d’un autre plus Helvète, soit « Le PK.ch ».
Si l’on tient compte de la légendaire discrétion suisse, je pense que nous avons là PK.ch…….
Dans ce cas et hélas pour lui, il commet une ingérence dans nos affaires à nous.
Mais en cas d’erreur : Que l’autre PK choisissez en urgence un autre matricule.
Il suffit d’aller dans les Alpes du Nord pour les voir passer plusieurs fois dans la semaine, quelques fois plutôt bas au dessus des cols (au point de distinguer la forme des pilotes dans la verriere) avant d’enquiller la vallée suivante. Assez impressionnant pour inciter a se baisser, et au niveau boucan.
Bonjour tschok,
c’est gentil de penser à moi !
Il est vrai que je commente rarement désormais, étant très très occupé par mon employeur, et voyageant beaucoup grâce à lui.
Mais je lis régulièrement OPEX 360, et m’amuse toujours de vos commentaires souvent moralisateurs ou donneurs de leçons, de ceux d’NRJ toujours aussi déconnecté de se sentir supérieur, du hargneux Sorensen, revanchard de 39-45, de john, devenu Fabien Tremm, frustré de ne pas être né Français, du « petit nouveau » jean-luc, qui me fait furieusement penser à un autre débile venu du plat pays et qui sévissait sur ce site il y a quelques temps.
Rien ne change, sinon que le multi-pseudos Le Glaive a complètement disparu (RIP), emporté sûrement par un mauvais COVID, au fin fond de son EHPAD breton.
Bref, la vie quoi !
Sinon, pour mes actions de Dassault, permettez que je m’occupe de préparer ma retraite par moi même, vilain jaloux !
Je compte bien en profiter, à voir notamment le Rafale transpercer les cieux de ma Gironde natale ou se fondre en « radada » entre deux gorges ou au sommet d’une montagne de Lozère (tiens, un point commun avec un autre contributeur ) !
Que voulez-vous, je n’ai pas 60 ans, j’ai encore une très bonne vue.
En somme, je ne suis pas encore touché par les ravages de l’âge.
Bien à vous.
Salut Alpha (α) et welcome back. Rien ne change, non je ne crois pas, ce multi pseudo a refait surface récemment sous l’identité de rostal17. Même jargon, mêmes tournures de phrases, même radotage. Je constate cependant que dans la rubrique foutage de gueule et insultes en tout genre vous avez oublié le roi, le tsar , j’ai nommé sa suffisance Czar.
Et pour apprécier le doux bruit du M88 il y a aussi la Bretagne du côté de Landi.
« et welcome back » nan mécé passke la langue hell évolu hin hell dit gère, pas parce que j’ai des tics de beauf classe moyenne biberonné à un système audiovisuel qui ne se conçoit depuis trèslongtemps qu’en succursale provinciale des stazunis. faut l’savoir !
Celui qui nous a quitté (du blog en tout cas) et que je regrette c’est Scope, le NOSA !
Clavier pour Le glaive ?
Jean Luc pour José ?
A tout hasard mais il y a des ressemblances…
Je pense à vous pour l’acte de grand courage que vous avez commis quand vous avez décliné votre qualité d’actionnaire de Dassault.
Je trouve cela franc et direct.
Pour le reste, j’ai plus de réserve.
@tschok : la principale erreur que tu fais, c’est d’opposer Dassault et la construction européenne et de voir Airbus DS comme la solution politique pour ce projet. C’est un peu comme si un couple qui se chamaille pour choisir entre 2 bagnoles, l’une d’entre eux accusait un fabricant de boulons de ne pas jouer son jeu.
« la principale erreur que tu fais, c’est d’opposer Dassault et la construction européenne et de voir Airbus DS comme la solution politique pour ce projet ».
Je ne vois rien de ce genre. A vrai dire, dans mon propre cheminement intellectuel je n’en suis pas à séparer le principal de l’accessoire, vu que ce n’est pas le bon moment pour le faire.
Mais, il y a une chose dont je suis sûr, et vous aussi: Dassault n’est pas européen. Il est même américain.
https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/aeronautique/dassault-aviation-inaugure-un-nouveau-site-de-maintenance-de-falcon-aux-etats-unis_AD-202510150097.html
Donc, si on confie à Dassault un projet européen, à mon avis, ça va foirer.
« il ne s’agit que d’une intention… et non d’une commande. » ah ben c’est bon alors, c’est comme pour l’Ukraine.
Et vu que pour cette dernière on a claironné la victoire sur tous les toits, on peut dormir tranquille.
Vous remarquerez qu’une intention est en général préalable à une commande. Et qu’on arrive rarement à la seconde sans la première.
Prétendre qu’une intention exprimée n’a pas de valeur car elle n’est pas certaine n’est pas très pertinent, pour être poli.
Dormez donc tranquille, fier de vos jugements à l’emporte-pièce et de vos certitudes.
Tiens, voilà le faux rebelle, le séditieux !
Une lettre d’intention, ignare, c’est le préalable à une commande en bonne et due forme : on fait état de ce que l’on veut, on regarde si c’est possible, on s’assure du financement, ce que l’on peut avoir en contreparties, …
Pour l’Ukraine, personne n’a claironné « victoire ». Au contraire, tout le monde a temporisé expliquant ce que je viens de vous dire. Reprenez donc les commentaires de l’article évoquant la demande ukrainienne pour du Rafale
Mais comme vous êtes -au mieux- de mauvaise foi et -au pire- malhonnête, et que de toute façon vous ne pouvez cacher votre votre incompétence, vous nous sortez vos âneries !
Tel un pauvre type désÅ“uvré en somme…
je trouve ça assez léger – voire extrêmement maladroit du point de vue communicationnel d’annoncer une commande – si commande il y a – avant le client. y a dans les services comm de Balard un peu trop de gens et un peu trop bien payés pour la qualité de travail qu’ils produisent. Ca tombe bien il va falloir faire des économies
Il y avait une volonté du ministère français de contrer la désinformation russe à 2 jours de la visite de Poutine en Inde : une soi-disant méga-commande de 140 Su-57 en perspective par l’Inde.
Si la préférence affichée (et écrite) de l’Indian Air Force pour le Rafale est réelle et méritait d’être rappelée, puisqu’elle va conduire à un processus d’achat direct de gouvernement à gouvernement sans appel d’offre (et donc entrainant de facto l’extinction pure et simple de l’appel d’offre MRCA), la commande elle, n’est pas encore matérialisée.
Le site du ministère où est parue cette annonce est d’ailleurs en maintenance à cette heure…remontage de bretelles et soufflage dans les bronches probables
http://www.defense.gouv.fr/desinformation/nos-analyses-froid/decryptage-desinformation-au-service-competition-industrielle
@vrai_chasseur. Il y a un réel regain d’intérêt pour le Su-57 en Inde… https://defence.in/threads/india-reconsiders-su-57-as-stopgap-stealth-solution-until-amca-available-eyes-kinzhal-hypersonic-missile-integration.16109/
Oui, mais poussé par HAL qui est actuellement en difficultés, et qui voudrait bien installer une chaine d’assemblage dans ses ateliers, histoire de faire potentiellement la jonction avec le AMCA.
AMCA qui ne sera peut-être pas attribué par le DRDO à HAL mais à Tata …
Du côté des militaires indiens, on parle de seulement de 2 escadrons de SU-57 achetés de gouvernement à gouvernement, hors du MRCA 2 qui semble acquis au Rafale.
Le KGB a retrouvé le coupable: https://ria.ru/20251203/ssha-2059476879.html
merci de votre précision honnête, je ne saisis pas l’urgence de réagir de la part du ministère : la visite de poupou se serait passée, la méga-commande n’aurait pas eu lieu (exactement comme la rallonge de rafale indonésiens le 14 juillet n’a pas eu lieu) et l’actu serait passée à autre chose 24h après
Vu l’ampleur de l’investissement de part et d’autres et la qualité des acteurs en plus de celle des produits on comprend ce que pourrait être la suite du scénario ‘F5’:
Le zinzin au plus haut a dû devoir en parler avec Merz il y a déjà quelques temps mais après que soit prise la décision de se voir en décembre, quand les Allemands pensaient avec délice faire passer Vautrin et Dassault à la planche à secousse.
C’est probablement ce qui explique tout le barouf air-germano-busien qui se voit avec un dilemme inattendu: tu en rabats et passe en veilleuse avec tes esclaves ibères ou tu te débrouilles sans nous. Pour de vrai.
Avec une alternative tout aussi furieusement contrariante pour eux: la rentrée de l’Inde dans le jeu qui sera évidemment un vrai partenaire de Dassault ce qui remettra en minorité les airbu-germano-siens arrogants et incompétents.
Les Indiens jouent parfaitement bien aux échecs, c’est plus fort et puissant que la bataille…
https://www.youtube.com/watch?v=_Ki13XiCCjI
Mais pour cela il va falloir que l’outil industriel monte en cadence et que le clientélisme politique arrête de plomber les salaires et marges de nos industries…
Encore une fois une nouvelle version du M88, plus puissante, aurra un intérêt précisément pour permettre plus de puissance électrique afin d’alimenter le capacités de calcul.
Dans le cas d’un avion monomoteur, déjà en difficulté pour faire avancer a une vitesse convenable tout en ayant une puissance de calcul et des capteurs, pas seulement embarqués mais réellement opérationnels, on peut se demander comment on va trouver plus de puissance de calcul sans trop demander au moteur pour ne pas trop réduire sa durée de vie.
Boire ou conduire, il faut choisir….La ça sera plutôt de la poussée ou des capacités de calcul, il faut choisir…..
le choix est fait : la puissance de calcul.
après, il y a plusieurs leviers a actionner: plus de génératrices, des génératrices de plus grosses dimensions,ou dotées d’organes repensés, ou bien repenser la répartition électrique.
rien n’empêche d’emporter des pods avec leurs propres génératrices : le super hornet de guerre électronique le fait très bien…
Les génératrices sont entrainées par le moteur. Et la puissance utilisée pour entraîner une ou plusieurs génératrices n’est pas disponible pour générer de la poussée.
D’où les soucis que j’évoque concernant le F35. Un effort énorme a été fait dès l’origine pour que le moteur génère une puissance considérable. Il sera d’autant plus difficile de progresser d’avantage pour avoir plus de puissance générée par le moteur à convertir ensuite en puissance électrique avec les génératrices. Et cela sera deux fois plus difficile parce que tous les gains devront être faits avec un seul moteur.
En comparaison le M88 du rafale a des marges de progression plus importantes, et en plus les gains nécessaires seront répartis sur deux moteurs.
Les deux derniers paragraphes de cet article évoquent une réalité actuelle et même plus ancienne : la guerre informationnelle, la propagande et la contre propagande, les tentatives et les méthodes d’influence.
Les gros contrats militaires sont de vrais épisodes guerriers et ils sont concernés au premier plan par cette forme de guerre, qui est loin d’être seulement commerciale
Car elle a toujours un contexte et des implications géostratégiques
Dans les deux derniers paragraphes de cet article on pourrait facilement inverser le nom des pays qui sont cités, car tous les pays d’une certaine puissance pratiquent la même forme de tentative d’influence, que ce soit pour des contrats civils, militaires, commerciaux.
Il n’y a pas d’un côté les gentils, qui ne font jamais le moindre acte de guerre informationnelle, et de l’autre les méchants, qui ne feraient que cela du matin au soir et sur tous les sujets.
La France a choisi, de plus en plus intensément depuis 1962 et peut-être surtout, depuis 2007, d’être au plus près du sommet militaire de l’un des camps. Il est donc évident qu’elle mène une guerre informationnelle en faveur de son camp, il serait particulièrement hypocrite et donc ridicule, de le nier.
Les bons et les méchants, ce très vieux concept primaire pour ne pas dire primitif, est plus que jamais au cÅ“ur de toutes les formes d’expression des gouvernements, et il s’agit d’une terrible régression, que d’être obligés de vivre dans un univers uniquement en noir et blanc.
La grande différence de la France par rapport aux puissances désignées à la fin de l’article concerne sa doctrine d’emploi des méthodes guerre informationnelle.
Cela a été précisé, il y a quelques années, que la France utilisera ces moyens uniquement en réponse à une agression. Pas d’attaques informationnelles gratuites, pour le fun.
Pratiquement aucun adulte ne croit réellement que le monde se divise en bons et en méchants. Vous côtoyez quels types de personnes dans la vie de tous les jours pour croire que ce concept est largement répandu ?
oui c’est normal.
pour voir les rafales il faut habiter à côté d’un champ de tir ou être sous un couloir d’entraînement.
les zones sont très restreintes en France.
le rafale on l’entend plus qu’on ne le voit
Rafale F5…. ok
Moi j’aimerai voir voler 1 prototype de Rafale GE, un prototype de super Rafale dans la classe des 15 tonnes avec une soute.
un prototype de drone révolutionnaire avec une partie modulaire qui permettrait de changer le profil de mission en montant la partie centrale du drone.
AFP ce jour :
« Ottawa s’accorde avec Bruxelles. L’Union européenne (UE) et le Canada ont annoncé lundi 1er décembre un accord sur la participation des Canadiens à un programme européen d’aide à l’industrie de défense, dénommé Safe et doté de 150 milliards d’euros. « Nous nous félicitons de la conclusion des négociations sur un accord concernant la participation du Canada à Safe », ont annoncé la présidente de la Commission européenne Ursula von der Leyen et le Premier ministre canadien Mark Carney, dans un communiqué commun.
Ce nouvel instrument européen vise à mettre à disposition des Etats des prêts à des conditions très favorables, destinés à des achats conjoints dans l’armement. Doté de 150 milliards d’euros au total, le programme Safe « renforcera la base industrielle de défense de l’Europe grâce à des achats conjoints dont bénéficieront tous les pays participants », ont ainsi souligné les deux dirigeants. Les Européens cherchent à développer leur industrie de défense pour faire face à la menace russe et au risque de désengagement américain en Europe ».
Un accord de développement des industries de défense européenne et canadienne ? Depuis les déclarations d’annexion du Canada par Trump, les Canadiens haïssent les USA …
Le crachat du crapaud impuissant…
Comme le Rafale est un très mauvais avions d’après nos amis chinois (beaucoup ont été abattus par des missiles et avions chinois au Pakistan), ils ne verront alors aucun inconvénient à ce qu’on les vende aux ukrainiens, ca ne représente aucun risque pour leurs amis russes, mais aussi qu’on les vende …. aux Taiwanais ! puisque le matériel chinois est bien supérieur ! Voilà ce que l’on appel du gagnant gagnant : les chinois sont contents d’avoir un matériel français inférieur en face d’eux.. les Taiwanais sont contents de moderniser leur flotte.. et Dassault est heureux de pouvoir vendre leur chef-d’oeuvre !
Que de temps perdu depuis la première présentation du nNeuron en janvier 2012,
et des « objets » d’étude petit DUC et Grand DUC !
Qu’a-t-on fait de tout ce travail, qu’en a-t-on décliné des familles de drones !
Donc bonne nouvelle toujours…. en perspective.
Prudence tout de même avec une éventuelle co-entreprise car c’est souvent le prélude à un transfert de savoir-faire voire de R&D et après c’est un saut technologique qui fait toute la différence.
Après, au départ, des crashs tests tout à fait désolants le grand bond en avant de l’automobile chinoise en est un magnifique exemple…. dont les constructeurs occidentaux se souviendront.
Sinon bon courage à Dassault pour continuer à bien maîtriser la qualité dans un contexte d’augmentation incessante des quantités produites.
Ce qui compte c’est d’abord les acomptes versés par la partie acheteuse …..que ce soit l’Inde de Modi ou Bercy…..le reste c’est de la com !
le F5 contre des usines tourne vis.
Ça sent moins pire que le projet SCATF
La campagne de dénigrement chinoise va peut être bien produire un effet inverse. Qui se donne la peine de dénigrer ce qui est insignifiant et médiocre?
Si la Chine dit que les Rafale ne sont pas terribles et inférieurs à leurs bouses
Aucun souci pour proposer des Rafales à Taïwan donc
Allons y !
100 % d’accord , histoire de les faire chier les Chinois , qu’ils n’en peuvent plus de voir du Rafale volé par chez eux.
Chiche, les chinois vont faire une jaunisse ! Ah ah Ah ! déjà qu’ils sont jaunes !
j approuve ! c est effectivement fort logique.
Ce serait une bonne nouvelle.
Mes propos au début de ce fil de discussion n’ont apparemment (et pas que) été compris. Je ne faisais que brocarder ceux qui n’ont eu de cesse de critiquer le Rafale, ici sur ce blog, le brocarder en repremant allègement les déclarations d’une propagande qui n’ a pas cessé de « démonter » le Rafale. Il suffit de se rappeler des « scores » de l’aviation pakistanaise armée du meilleur avon chinois au monde ainsi que des redoutables missiles PL15. qui avaient envoyé au tapis pas moins de 6 rafale (d’ou mon expression « tomber comme des mouches ») J’espère que cette mise au point permettra d’en dessiler quelque uns! Pour le reste……………….
Si vous devez vous justifier, c’est que la message n’était pas « clair » : l’ironie, le sarcasme, c’est bien distinct.
Cordialement
Oui, l’ironie est une pratique subtile…
Ah moins que c’était pour faire le Buzzzz…
@Noupat « Si vous devez vous justifier, c’est que la message n’était pas « clair »  » C’est le messzge qui était pas clair ou be serait ce pas plutôt les capacités de compréhension de certains intervenanbts?
L’ironie peut être teintée de sarcasme!
Bien à vous.
Lorsque l’activité déployée vise à dénigrer un matériel, par l’entremise des médias et réseaux sociaux , c’est implicitement reconnaitre que le dit matériel constitue une menace sérieuse .
Les « amicales  » pressions diplomatiques chinoises et américaines envers l’un des antagonistes, pour le dissuader d’aller plus loin, montrent combien le Rafale n’a pas failli. L’agent orange se targue aujourd’hui encore d’avoir évité une guerre ..
Tout ce qui est exagéré/excessif est insignifiant…. particulièrement quand il s’agit d’exposer les qualités d’un armement. Les experts sont moins diserts .
Ils sont fous ces Indiens.
Non seulement ils se font démolir leurs Rafale, mais ils insistent et en redemandent… une centaine… qu’ils vont payer au prix de l’or, alors que nos amis chinois et russes, leurs proposent des J10 et autres SU35 de la mort qui tue sa mere, pour une poignée de riz…
Ah on me dit dans l’oreillette, que les indiens ont fait la démonstration de la supériorité du Rafale, dès le lendemain… on rajoute même que certaines bases pakistanaises ne s’en sont pas encore remises, que les J10 armés de leurs imparables PL15, n’ont rien pu faire pour contrer cette sauvage agression de Rafale, qui ont détruit quelques installations jusque sur les bases aériennes, et quelques batteries sol/air, qui elles non plus ne les ont pas vu arriver….
Nos amis sino/pakistanais, ont appris à leurs dépens un adage bien français, « il vaut souvent mieux fermer sa gueule et passer pour un con, que de l’ouvrir,, et ne laisser aucun doute à ce sujet ».
Je crains que cette information du ministère soit encore une « peau d’ours » pour le segment F5.
Très bien pour Dassault et les nombreuses entreprises impliquées dans le programme Rafale avec cette possibilité d’une grande commande. Par contre il n’y a toujours pas de commandes supplémentaires pour l’AAE et c’est regrettable. S LECORNU alors ministre des armées avait émis l’idée d’une commande de 30 appareils supplémentaires (dont 20 pour l’AAE) mais cela n’a pas été suivi des faits et vu l’instabilité politique actuelle… Le nombre d’avions de combat en service au sein de l’AAE est théoriquement de 180 et c’est nettement insuffisant. Dans le numéro 500 du magazine AIR FAN le CEMAA faisait ce constat en mettant l’accent sur la nécessité d’augmenter le nombre d’appareils pour faire face à la situation actuelle, idem pour certains généraux (P DUTARTRE entre autres) qui ne cessent de dire qu’il manque une centaine de Rafale à l’AAE. Il aurait été opportun de passer des commandes dès 2022 de Rafale F4 afin de recréer des escadrons en attendant le F5, il va falloir retrouver de la masse dans tous les domaines y compris au niveau des avions de combat, c’est nécessaire mais cela prendra forcément du temps et il y a encore un retard à l’allumage. Idem pour le nombre de missiles en quantités très insuffisantes (METEOR par exemple), et le remplacement des antennes RBE2 PESA encore majoritaires par des AESA pour homogénéiser le parc et optimiser les performances des appareils. L’export c’est très bien et nécessaire pour pérenniser les programmes mais le plus urgent est d’augmenter nos capacités de défense.