En Ukraine, le Mirage 2000-5 fait quasiment mouche à tous les coups contre les drones et les missiles russes
Si l’on s’en tient à la dernière édition des Chiffres clés de la Défense, au moins cinq Mirage 2000-5F ont été retirés de l’inventaire de l’armée de l’Air & de l’Espace [AAE] pour être cédés à l’Ukraine, conformément à l’annonce faite par le président Macron le 6 juin 2024.
En février, Sébastien Lecornu, alors ministre des Armées, fit savoir que les premiers Mirage 2000-5F venaient d’être livrés à la force aérienne ukrainienne. Ces avions ne tardèrent pas à être engagés au combat puisque l’un d’entre eux fut mis en avant par Kiev pour avoir abattu un missile de croisière russe Kh-101.
Jusqu’à présent, l’état-major ukrainien a été assez discret sur les missions confiées à ses Mirage 2000-5. Ainsi, quand l’un d’eux s’est écrasé, en juillet, à cause d’un problème technique, il s’était gardé d’en préciser les circonstances.
Cela étant, ces derniers jours, la force aérienne ukrainienne a réalisé deux vidéos sur les Mirage 2000-5 qu’elle met désormais en Å“uvre.
Titrée « Un Mirage 2000 de la force aérienne ukrainienne vole en mission de combat, attendant de bonnes nouvelles de France », la première a été diffusée le 17 novembre, soit quelques heures avant la signature par le président Zelensky d’une lettre d’intention portant sur l’achat potentiel de 100 Rafale auprès de Dassault Aviation.
✈️ Mirage 2000 of the Ukrainian Air Force flies on a combat mission, awaiting good news from France.
Ukraine🤝France
🇺🇦 Together to Victory! pic.twitter.com/edlm8FtIuf— Ukrainian Air Force (@KpsZSU) November 17, 2025
Cette courte vidéo, aux allures de « clip » promotionnel et dont certaines séquences ont été floutées, a livré une information : le Mirage 2000 mis en vedette totalisait alors six missiles abattus [sans doute des Kh-101].
La seconde vidéo, d’une durée de 4 minutes 30, a été publiée le 26 novembre. A priori, le Mirage 2000-5F qui y figure est le même que celui montré dans la première puisqu’il porte six marques de missiles russes détruits. Son immatriculation ayant été floutée, il n’est toutefois pas possible d’être affirmatif. Mais son originalité réside dans les propos tenus par un pilote et un mécanicien.
Premier point : la force aérienne ukrainienne met en pratique le concept ACE [Agile Combat Employment] puisque ses avions de combat sont contraints de changer régulièrement de base pour se soustraire aux attaques russes. Ce qui n’est pas vraiment une surprise. Mais cela montre que le Mirage 2000 est adapté à ce mode opératoire. Ainsi, le pilote interrogé dans cette vidéo explique qu’il a déjà changé trois fois d’aérodrome « cette semaine ».
Ensuite, ce pilote est expérimenté puisqu’il était précédemment aux commandes d’un Su-27 Flanker. C’est ce qui explique sans doute la raison pour laquelle il n’a eu besoin que de six mois de formation en France pour se familiariser avec le Mirage 2000-5F.
« Auparavant, je pilotais le Su-27. Maintenant, je pilote le Mirage 2000. Mes impressions sur ce nouvel appareil sont excellentes », a-t-il dit. « J’ai suivi une formation en France, avec des pilotes de chasse français. Pendant environ six mois, nous avons appris à piloter et à utiliser les armements sur Mirage 2000B, un avion d’entraînement biplace. Ensuite, nous sommes passés à l’avion monoplace, celui-là même que je pilote actuellement », a-t-il ajouté.
Si ses impressions sur le Mirage 2000-5F sont extrêmement positives, c’est parce que cet avion est d’une redoutable efficacité, même en étant armé d’anciens missiles Magic 2.
« L’efficacité de cet appareil pour abattre les drones et missiles ennemis est de 98 %. Ce sont des chiffres impressionnants », a-t-il dit. Quant aux marques de victoires inscrites sur son avion, il ne faut pas s’y fier. « Leur nombre devrait être plus élevé. Il y en a six mais, en réalité, il y en a beaucoup plus. On n’a pas toujours le temps de les ajouter », a-t-il expliqué.
Cependant, les Mirage 2000-5F ukrainiens ont le défaut de ne pas emporter de missiles air-air à longue portée [celle du Magic II est de 10 km seulement, ndlr].
« À mon avis, et c’est aussi celui de mes camarades, cet avion manque d’armements à plus longue portée. Il nous faut un système à la fois efficace et économique pour pouvoir contrer le nombre d’aéronefs ennemis auxquels nous sommes confrontés », a dit le pilote ukrainien. « Nous devons nous moderniser. Nous devons acquérir de nouveaux avions et de nouvelles armes », a-t-il ajouté.
Justement, s’agissant des plans de Kiev pour moderniser son aviation de combat, ce pilote a confié avoir une préférence pour le Rafale.
« Si je devais choisir un appareil supérieur au Mirage, j’opterais probablement pour le Rafale. C’est un avion du même pays, et la formation serait beaucoup plus rapide. En outre, il peut emporter le missile [à longue portée] Meteor », a-t-il avancé.
Pour rappel, le JAS-39 Gripen E/F, pour lequel Kiev a aussi signé une lettre d’intention pour en acquérir entre 100 et 150 exemplaires, peut aussi mettre en Å“uvre le Meteor.
Enfin, ce pilote a insisté sur l’importance du soutien occidental. « Nous sommes prêts à accomplir notre mission à tout moment, mais nous avons simplement besoin de l’aide de nos partenaires pour nous fournir ces armements et tous les autres qu’ils peuvent nous apporter », a-t-il conclu.
Le Rafale en Ukraine ?
Cela nécessite qu’une commande soit passée.
Cela nécessite qu’un financement soit assuré. Cela ne peut être effectif avant 3 ou 4 ans, au mieux.
S’il s’agit de peser sur le cours de la guerre, des Mirage 2000 supplémentaires seraient plus opportuns.
S’il s’agit d’assurer la sécurité d’une Ukraine en paix, la décision est dans les mains de W. Poutine.
Heureusement que vous êtes la pour nous instruire.
Vous êtes là .
Génial !!!! 😉
Heureusement que vous êtes la pour nous instruire.
Très jolie manière, à la fois sobre, drôle et efficace, de m’envoyer paître. Bravo !
les chaînes de montage sont saturées et Dassault n’est pas philanthrope.
le Rafale il faudra l’acheter
Pas philanthrope ? Alors que de mon temps tous mes salariés recevaient gratuitement « Jours de France » chaque semaine !
un avion d’exception à la fois efficace et assez rustique.
le Magic II s’est illustré contre l’Iran après avoir bénéficié des retours des tirs du Magic I sur mirage F1.
c’était l’époque où il y a eu le pivot entre les missiles très décevants et le duo R530 et Magic II.
quarante ans plus tard, le Magic rempli son office
Le Magic remplit.
Et merde !! Ce con !!
Qu’il retourne à l’histoire de l’invention des règles d’orthographes du français. Un vrai bordel pour empêcher de laisser venir la pensée et l’invention.
Ce con ne pense pas. Il contrôle l’application des règles qu’il a appris par coeur sans jamais les repenser.
Merci de corriger à la fois mes fautes d’orthographes ici et la pensée sous-jacente.
Un Nul H qui s’exprime…
N.B. : le site ici essaie de travailler sur des sujets bien plus graves.
Des règles qu’il a apprises.
aucuns interrait votre comentere
Non pas comentere, mais : « commentaire » !!!
sait pas evidant
Vous n’avez pas a corriger les gens, c’est pas votre role, c’est méprisant, vous ne faites que distiller une ambiance de merde, pour vos petites intolérances de maniaques maladifs ! Allez ailleurs si des fautes de frappes vous rend dingue au point de semer la zizanie sur ce média ! RAS LE BOL ! C’est pas normal ! Vous vous prenez pour QUI ?
Ben ouais on peut choisir d’écrire RIP ou REP sur la pierre tombale …. enfin pour la deuxième proposition c’est pas pour tous . Non mais !
c’est chiant mais c’est utile.
a force ca rentrera peut etre pour moi comme pour d’autres qui sait.
Si vous m’encouragez, aussi…
À force, Ça rentrera peut-Être.
Acceptons-en l’augure.
Ces interventions sont validées par la modération et relativement ignorées par les utilisateurs d’ailleurs. Humilité, self-control, et tout rentre dans l’ordre.
Pourquoi aller ailleurs quand il y a tant à faire ici ? :
Vous n’avez pas À.
CE N’est pas votre rÔle.
PAr vos petites intolérances de maniaquE maladiF.
Des fautes de frappE vous rendENT.
CE N’est pas.
Moi j’approuve ces corrections, la défense de la langue Française est importante, la saccager comme certain le font par négligence de règles souvent simples est vraiment dommage.
La France n’est pas seulement un régime politique ou une frontière.
Je vous remercie.
Vous comprendrez donc sans doute que j’ajoute :
La langue française. / La langue des Français.
CertainS le font.
je suis trop heureux de la nouvelle et je n’ai pas assez de maîtrise pour faire un sans faute.
d’ailleurs, c’est pas le but, le but, c’est de mettre le titre en abîme : un missile vieux de quarante ans fait un carton sur le matos à bas coût des orks et affidés.
un jour, les Ukrainiens auront des MICA IR.
c’est toujours plus de 90 % de réussite… mais avec quatre fois la portée.
Vous avez parfaitement raison de le prendre ainsi, mon intervention n’ayant aucunement pour but d’invalider le fond de la vôtre.
Et puisque j’y suis, dans cette acception du terme on écrit généralement « Mettre le titre en abYme. »
En date du 24 octobre 2025, Macron a annoncé une livraison à l’Ukraine de missiles Aster supplémentaire ainsi que d’avantage de Mirage 2000, en précisant qu’à cette date, trois avaient été livrés.
Si l’on considère l’appareil qui s’est crashé, cela fait seulement deux Mirage en Ukraine au 24/10/25.
Peut-être que les deux appareils supplémentaires ont été livrés depuis.
Nous saurons à la prochaine diffusion des chiffres clé de la défense, si d’autres Mirage 2000-5 ont été sortis de l’effectif.
Davantage.
Davantage de Mirage 2000.
Et comme dirait à ce sujet Boby Lapointe : « Davantage d’avantages avantagent davantage. »
https://www.youtube.com/watch?v=MbvUIR5NI8I
La lourdeur du correcteur… t’as pas un vrai combat ?
Non, apparemment il n’a pas grand-chose à faire de sa vie. ça me fait un peu pitié tout ce temps passé à faire ça, chaque jour…
Donc les Ukrainiens poussent fort pour que les avoirs RuSSes servent à l’achat de rafales. Du moins c’est le message en filigrane de la vidéo.
Russes s’écrit avec des miniscules du R aux S…
De même, Rafale avec une majuscule car nom propre et pas de pluriel.
Si vous lui faites corriger RuSSe en Russe, il va perdre son titre de résistant, grand combattant d’internet, capable de mettre à bas Poutine, pardon Putin, et il va partir pleurer en disant que c’est vraiment trop injuste…
Laisser les enfants s’amuser et les hommes combattre.
« il va perdre son titre de résistant, grand combattant d’internet, capable de mettre à bas Poutine, » en même temps, Niqué n’a qu’à contempler l’exemple de raymond75, persuadé d’avoir fait cesser la guerre du vietnam à coup d’étrons sorbonnards bon d’accord, poutine ne lit pas le français dans le texte mais y a toujours l’espoir qu’elisaveta, la fille à son porte-parole peskov qu’a fait ses études chez nous lui traduise le mépris hautain de trois commentateur d’élite ici-bas et le pousse à capituler par désespoir narcissique (même si c’est pas la plus forte possibilité statistique)
RuSSe, c’est bien, dommage de ne pas pouvoir inscrire les schutzstaffel comme il se doit tant ça correspond à la mentalité des dirigeants de Moscou actuels !
Et à toutes les saloperies qu’ils font faire en Ukraine hein…
Pareil, Putin, ça correspond mieux au personnage voyons !
Mais ça offusque le PK collabo… Va encore pisser de rage par terre et se rouler dedans le zigue…
Pffff… susceptibilité, quand tu nous tiens !
Pardon putin
on s’en fou ca ne se fera pas.
aucun interet si ce n’est davoir de gros soucis de financement ensuite.
si tes sous son chez moi se sont les miens quelle merveilleuse idée
ton voisin me doit 2 mois de loyer. j’te prends ta voiture et on se doit rien. ça sent l’embrouille par procuration internationale
Malheureusement, juste avec des « missiles Magic 2 », ces Mirage 2000 ne peuvent opérer qu’une défense aérienne très limitée.
Avec un mixte Magic et MICA, il pourrait déjà commencer à poser des problème aux avions russes et leurs bombes planantes.
Les agresseurs devraient corriger et perdraient dans la profondeur.
Et si ces Mirage 2000 opéraient avec des Meteor, les russes pourraient se carrer leurs bombes où je pense.
Nous ne sommes même pas capables d’aider l’Ukraine pour empêcher les frappes russes qui ont commencé à vraiment changer la donne durant l’été 2024, autant physiquement que psychologiquement. Cinq trimestres, et même prévenus plus en amont, et toujours rien.
Des Meteor, et des petits lanceurs de MICA VL très mobiles pour le front. Des véhicules, très mobiles, embarquant deux MICA, réduiraient fortement la profondeur des frappes de bombes planantes russes.
Juste quelques lanceurs capables de faire mouche chez l’adversaire obligeraient les agresseurs à corriger leurs planifications.
Parce que les VL MICA livré à notre Armée de l’Air, c’est pour de la défense de zone, participer à des bulles, mais pas pour faire des coups. Ils sont trop massif, et trop lents à mettre et Å“uvre et à dégager, avec tous les drones adverses qui chassent
Furtivité, manœuvrabilité, multiplication, allonge, rythme de production ! Pas certain que nos dirigeants, politiques et GE, aient tout capté, ou veulent tout capter.
Le mistral gagnant est excellent, mais pas suffisamment d’allonge.
Les VL Mica livrés.
Ils sont trop massifs.
sympathie cette vidéo…
quand le pilote parle du Rafale, on voit passer du Gripen, du Hornet… J’ai même cru voir un F35…
Bon, pas grave, c’est le jeu de la « propagande » (sans animosité dans le terme)…
Il n’y à plus de 530 en stock (limite de péremption)???
Si ma mémoire est bonne, le Mirage 2000-5 ne peut pas tirer le Super 530. C’est le Mirage 2000C qui pouvait le faire. Ils n’ont pas gardé cette capacité avec le -5 parce qu’elle était inutile, le -5 devant emporter le MICA qui était bien plus performant et moderne.
Il n’y a.
Le missile Super 530 F, utilisé sur Mirage F1, fut ensuite lié à la conduite de tir du radar RDM ( qui équipait les premières versions du 2000 « bleu » ), en attendant l’arrivée du Super 530 D – oui, le D après le F ! – lié au radar RDI.
Comme vous le soulignez, il y a bien une limite d’utilisation dans le temps ( soit calendaire, soit en heures de vol ).
Tout comme sur le MAGIC II, retiré du service en France avec le passage au standard RMV ( Rénovation à Mi-Vie ) des derniers 2000 D …
Date de péremption qui ne semble pas déranger les Ukrainiens … Et ils ont certainement raison !
Le concept ACE [Agile Combat Employment], obligé, étant donné la masse de drones et missile qui chassent.
Je suppose que tous les emplacements des abris sont connus pas l’adversaire, par des observations ou par des ukrainiens qui se font acheter ou endoctriner pas les services russes (FSB, GRU).
Donc abris enterrés ou pas ? Et la porte ou le volet qui ferme l’abri ?
En supposant qu’un missile balistique ne soit pas assez puissant pour percer l’abri, il peut exploser la porte en frappant dans sa proximité. Ensuite les drones peuvent passer……
Quand une supposition s’ajoute à une supposition, le commentaire perd de son intérêt…
En Ukraine : Avec la multitude de divers drones présents massivement, les hypothèses qui s’incrémentent concentrent fortement l’attention des défenseurs, ce qui ne les sauvent pas pour autant.
Une meute d’hypothèses !
Ce qui ne les sauve pas.
J’en profite pour redonner une info datée du 27 novembre 2025 concernant l’Inde.
INDE : Changement stratégique majeur ?
L’Inde étudie la possibilité d’acquérir deux escadrons de Sukhoi Su-57…
https://idrw.org/iafs-sees-su-57-as-a-strike-platform-eyes-kinzhal-hypersonic-missile-integration/#more-391697
Non.
«  »L’Inde étudie la possibilité d’acquérir deux escadrons de Sukhoi Su-57…
«  » .. l’article reste très vague sur les sources. ça semble peu crédible. En plus, il mentionne que le SU57 serait acheté pour faire face aux avions Pakis (de conception chinoise)…. même stratégiquement, je ne vois pas comment les russes pourraient l’expliquer aux chinois, et aux indiens.
L’Inde étudie tout et n’importe quoi en termes d’acquisition d’avions de combat, parce que son armée de l’air n’a pas confiance en son constructeur local (HAL). Les derniers propos du chef d’état-major de l’armée de l’air indienne sont tout à fait explicites là -dessus. Faute de solution indigène fiable et pérenne, il faut bien qu’elle aille se fournir ailleurs. Mais ce n’est pas parce qu’elle étudie un chasseur qu’elle va le commander au final.
@Roland DESPARTE
Attendre la conclusion de la visite d’état de Poutine prévue en Inde les 4 et 5 Décembre prochains.
https://www.mea.gov.in/press-releases.htm?dtl/40346/State_Visit_of_the_President_of_the_Russian_Federation_HE_Mr_Vladimir_Putin_to_India_December_04__05_2025
–
A noter que le Tribunal pénal international a délivré des mandats d’arrêt contre Poutine et la commissaire aux droits de l’enfant de son cabinet, Maria Alekseyevna Lvova-Belova, pour crime de guerre (déportations illégales d’enfants ukrainiensv).
Poutine restreint donc drastiquement ses déplacements étrangers. Il a dû recevoir des assurances de la part de l’Inde : celle-ci n’ayant ni signé ni ratifié le Statut de Rome instituant le TPI, ne sera pas légalement tenue de l’arrêter pour le remettre au TPI,
L’Inde ne touchera pas un cheveu de Poutine. Et personne ne le ferait en réalité, au-delà des rodomontades de quelques menteurs sans aucune importance.
Et elle n’achètera pas non plus des SU27 en lieu et place des Rafales. Ils savent à quoi s’en tenir.
pourquoi le serait-il ? la poterie-des-doigts-de-l’homme qui roule des mécaniques bien au-delà de son courage constaté a baissé son bens à propos de netanyahou en disant qu’elle ne lui appliquerait pas alors qu’il est dans la même situation ,
Tirer des Mica puis Meteor sur des cibles à faibles valeurs ajoutées, ce n’est pas le meilleur plan à long terme. Pour intercepter des avions russes au dessus du territoire russe, c’est un autre sujet. Dans le cas présent, une option transversale pourrait présenter un intérêt rapide. Cette option concerne évidemment l’interception des missiles (un peu dans quelques circonstances) mais surtout des drones (pas chers et nombreux).
La RF pourrait trouver un accord avec un partenaire qui s’inscrit dans la solidarité avec l’Ukraine, de façon à proposer rapidement des lance-roquettes sur Mirage 2000-5 ukrainiens. Ca permettrait deux choses:
1/ La destruction des cibles à faibles valeurs ajoutées ne couterait pas un bras à chaque fois. Sans parler des délais de production de missiles Air-Air à haute valeurs ajoutées (Mica, Meteor). Un drone pas cher se fabrique plus facilement que le missile Fox3: à long terme c’est le bousin. Des roquettes, en revanche, coutent moins cher et sont produites plus rapidement; elles permettent en outre plus d’interceptions sur une même mission (si plusieurs drones dans même secteur au même moment).
2/ L’expérience « combat proven » serait immédiate pour l’AAE à propos des roquettes. Le retour d’expérience autoriserait (surement), dans un second temps, l’intégration des mêmes lance-roquettes sur nos Rafale en service en France. Ca résoudrait le problème financier, lorsque l’interception coûte cinq à dix fois plus cher que la menace et que la production pour contrer est plus lente.
Je reprends maintenant la notion d’interception d’aéronefs au dessus du territoire russe (l’autre sujet). Ici d’accord, des Mica (sans même parler Meteor à court terme) feraient super bien le boulot. Il faut deux conditions pour que l’engagement à distance fonctionne:
A/ Il faut une détection préalable par un autre détecteur que le Mirage 2000-5, qui se signale à chaque fois qu’il chope un plot avec son RDY. Se signaler au dessus de son territoire est une chose. Se signaler à la frontière ou chez l’autre est moins confort. Donc, par quoi détecter une position adverse de forte valeur ajoutée, pour que le Mirage (en simultané) pénètre puis tire à longue distance ?
B/ Il faut que la RF accepte de porter dignement ses olives, en autorisant l’utilisation des MICA sur les Mirage 2000-5 livrés à l’Ukraine. C’est techniquement largement faisable, parce que vous savez tous que le -5F utilise déjà la version IR depuis un moment. C’est ici que se trouve la clé du problème: on ne peut pas annoncer une « intention » de livrer plus tard 100 Rafale à l’Ukraine pour se défendre après après après demain, si on a pas les bijoux de famille pour être cohérents lundi prochain. Il ne faudrait pas six mois pour que les -5 ukrainiens puissent porter des Mica. Ca change beaucoup de choses.
En résumé global, il serait envisageable d’intégrer des roquettes rapidement (par partenariat externe) ET de « vendre » des MICA, à condition de détecter par moyen déporté si pénétration basse altitude. Les drones seraient interceptés pour moins cher, les lanceurs ennemis auraient moins de rayon d’action avant tir. L’ouest de l’Ukraine serait moins ciblé, donc les partenaires actuels seraient vraiment cohérents s’ils souhaitent plus tard sécuriser leurs forces sur des lignes arrière (Lviv?).
Pour le Meteor, désolé mais là on fait un peu des plans sur la comète (hors Gripen pour lancer, pas vraiment actifs avant un moment). Avant après demain il y a demain: aujourd’hui les morts civiles s’enchainent toutes les nuits, partout. Ca suffit.
Prix de ces missiles :
11,50 millions d’euros : coût unitaire du Kh-101 (charge conventionnelle) en 2022.
1,55 million d’euros : coût unitaire du MICA en 2009, soit 1,90 million d’euros par unité réactualisés (2022).
Cela reste intéressant d’utiliser un missile MICA contre un Kh-101 (rapport financier de 1 à 6), surtout que ce sont des fonds de stock de l’armée française qui sont remplacés par des METEOR de moyenne portée (> 200 km) ou des MICA NG de courte portée (< 100 km).
Merci pour la correction. Je ne savais pas que le Kh-101 coutait aussi cher et que les dizaines de missiles (dans leur ensemble) envoyés par le Kremlin chaque semaine représentaient un budget aussi conséquent. Les serviteurs de VP ont des moyens que j’ai surement sous-estimé, depuis trois ans.
@Pirlouis. Votre prix pour le Kh-101, c’est n’importe quoi….il est de 2 à 2,4 millions de dollars pour le Kh-101( Izdelie 504) et d’environ 4,2 millions de dollars pour son successeur Kh-Bd (Izdelie 506)..Quant au coût unitaire du MICA il est donné à 1 million d’euros de source militaire française. Et le METEOR est un missile de longue portée, et le MICA un missile de moyenne portée…
Prix du MICA source : https://defense-militaire.over-blog.com/2023/07/quel-prix-coutent-19-des-principaux-missiles-et-systemes-de-missiles-des-armees-dans-le-monde.html
Prix du Kh-101 source : https://defense-militaire.over-blog.com/2023/11/quel-prix-coutent-13-des-principaux-missiles-de-l-armee-russe.html
https://www.google.com/amp/s/defence-blog.com/analysts-break-down-real-cost-of-russian-missiles/%3famp
https://militarnyi.com/en/articles/from-kalibr-to-kinzhal-how-much-do-russian-missiles-really-cost/
https://en.defence-ua.com/news/what_is_the_real_price_of_russian_missiles_about_the_cost_of_kalibr_kh_101_and_iskander_missiles-4709.html
11,50 millions d’euro le missile ? Il n’y a rien qui vous choque ? Vous avez confondu les roubles et les euros mon cher…
https://www.google.com/amp/s/defence-blog.com/analysts-break-down-real-cost-of-russian-missiles/%3famp
https://militarnyi.com/en/articles/from-kalibr-to-kinzhal-how-much-do-russian-missiles-really-cost/
https://en.defence-ua.com/news/what_is_the_real_price_of_russian_missiles_about_the_cost_of_kalibr_kh_101_and_iskander_missiles-4709.html
« vendre des MICA à l’Ukraine »… vous devez bien être le dernier à croire qu’on leur vend quelque chose.
Non, comme le reste on leur donnerait – mais ça tombe bien, l’Armée de l’air en a trop.
Pour ce qui s’agit de sécuriser l’ouest de l’Ukraine et Lvov en particulier, ça tombe bien, il s’agit de ces terres anciennement polonaises et farouchement antirusses, auxquelles le Kremlin ne s’intéressera jamais et qui feront parfaitement l’affaire pour constituer une Ukraine-croupion qui telle un grand Kosovo accueillera bases OTANiennes et trafics en tous genres, tout en vociférant pour les siècles des siècles sur les territoires perdus – il y a plusieurs cas comme ça sur la Terre.
Je vais reprendre dans l’ordre:
– Pourriez-vous donner vos sources selon lesquelles il n’y a aucun contrat de vente de quoi que ce soit à l’Ukraine par la France ?
https://fr.euronews.com/business/2025/08/21/guerre-en-ukraine-comment-est-finance-leffort-de-guerre-et-qui-en-paie-le-prix
– Si les Russes n’ont « jamais » été intéressés par la partie ouest de l’Ukraine, pourriez-vous donner vos sources (même RIA Novosti, aucun souci Camarade!) sur cette vérité intangible ?
– le terme « croupion » relève de l’opinion personnelle, pas du fait objectif. Le Kosovo, j’en ai vraiment rien à foutre quand je lis cet article qui parle d’Ukraine. Pour les « siècles et les siècles », je vous propose d’écrire un livre et de vous présenter aux élections nationales. Je voterai pour vous, c’est promis.
– « Il y a plusieurs cas comme ça sur la Terre ». Je confirme, mais on ne parle peut-être pas du même sujet.
On en est bien contents pour eux.
S’ils les avaient payées, ça aurait été encore mieux.
Si on avait demandé aux contribuables français s’ils étaient d’accord pour que leurs impôts servent à armer des Ukrainiens porteurs d’insignes SS – dernière vidéo de Zelenski décorant des soldats, mais il parait que c’est 44 et qu’on a mal lu – ça aurait été encore mieux.
Mais il n’y a jamais eu aucune chance que monsieur 10% s’y risque.
Ramassis de glaviotages faisandés.
Ah oui… Zelinsky décorant des soldats arborant des symboles nazis…
Et bien sûr…
Elle fait suite à ces infos qui disaient que Zelinsky avait porté un tee-shirt avec « une croix nazie » devant le parlement européen (04/2022)…
Ou qu’il avait offert un drapeau ukrainien au congrès US portant « SS » (12/2022)…
Ou plus récemment, que la délégation ukrainienne pour la paix, en Turquie, portait des écussons avec rhunes nazies (06/2025)…
Provocateurs ces Ukrainiens, hein ?
Belle propagande des vrais ruSSo-nazis pour le coup, « débunkée » depuis longtemps, mais visiblement certains y croient encore… Ou veulent y croire.
Paraît que la Terre est plate… Si, si !
Une recherche google de 2 minutes m’a confirmé que c’est exact, par exemple ici :
https://www.facebook.com/ivan.katchanovski/posts/orwellian-zelensky-gives-awards-to-soldiers-who-have-insignia-of-nazi-ss-trident/25607057428897468/
Observez attentivement en bas de l’écusson, les runes « SS » sont bien visibles.
Ivan Katchanovski est membre de RSF?
Et correspondant de Radio France TV?
S’il ne l’est pas encore cela ne va plus tarder. Entre pourris qui cherchent toutes les opportunités de manipuler les esprits faibles, majoritaires à gauches, ils sont faits pour s’entendre.
Ce mec, qui a publié ces photos sur Facebook, politologue, est pro-russe, soutien de Ianoukovitch…
La gueule de la référence.
Mais il fait son effet sur Gallifet, faible d’esprit.
Votre recherche Google vous a juste confirmé une photo trouble…
Aussi trouble que celle-ci
https://www.tf1info.fr/international/guerre-ukraine-russie-le-chef-des-forces-armees-ukrainiennes-porte-t-il-un-bracelet-avec-une-croix-gammee-nazie-2235174.html
La propagande faisant le reste sur les petits esprits…
Par contre, le RuSSe Dmitri Utkyn, le pote de Prigojine arborait des tatouages sans équivoques, eux…
Et le nom Wagner, ça vient d’où déjà ?… 😉
L’argument du « contribuable français » est tout à fait hors sujet dans le cas présent, mais il est toujours ressorti par les partisans de l’extrême droite/gauche française et par les sbires de Moscou… Ces Mirage 2000-5 auraient été retirés du service en France d’ici quelques années, et ça aurait coûté plus cher de les désarmer/dépolluer/recycler plutôt que de les refiler à l’Ukraine. Donc, cette session arrange les deux parties : l’Ukraine gagne un chasseur encore performant, et la France économise au final de l’argent.
Le lien svp
Il n’y a qu’Ã demander :
https://x.com/mfa_russia/status/1986107641970520550
Je répète, certains disent qu’il faut lire 44. Comme on dit en Corse, ça peut se plaider.
Et comme l’ancien SS acclamé au parlement canadien lors de la visite de Zelenski. Le président de cette assemblée avait ensuite démissionné – pour ceux qui ne croient que les liens, ce qui est une tactique dilatoire commune face aux faits dérangeants, en voici :
https://www.lemonde.fr/international/article/2023/09/26/hommage-a-un-ancien-soldat-nazi-sous-pression-le-president-du-parlement-canadien-demissionne_6191131_3210.html
Je connais personnellement deux personnes qui, se promenant au Maïdan en 2014, y ont vu les stands vendant de la bimbeloterie nazie (mais il parait qu’en Ukraine, c’est dépénalisé depuis quelques années, et que les SS n’étaient pas des nazis en fait) Ils s’en étaient interrogés, et on leur avait répondu « mais non, ce n’est rien » C’est vrai, il suffit de regarder d’un autre côté (comme le plateau de LCI tétanisé par une vidéo au bord d’un chemin du Donetsk, avec un Ukrainien portant un casque allemand : « ce casque est curieux, il devrait l’enlever » Ca ne s’invente pas – quelqu’un veut que je lui trouve le lien ?
Je peux en présenter beaucoup d’autres, mais cela prendrait de la place ici, surtout pour des contradicteurs qui peinent manifestement à écrire plus d’une ligne (je n’ose pas imaginer comment se sont passées leurs écrits de l’Ecole de Guerre)
« auraient été retirés du service d’ici quelques années » – tout est là , dans ces quelques années d’utilisation… il y en a qui ne devaient pas être très bons jadis en calcul intégral (des St-Cyr lettres ?)
44, c’est la moitié de 88, symboliquement très utilisé par les néo-nazis.
C’est pour dire qu’ils ne sont qu’à moitié nazis, quoi !
LOL, MDR, et tutti quanti.
L’histoire de la poutre et de la paille dans l’Å“il en somme…
https://www.liberation.fr/international/europe/russie-dmitri-outkine-alias-wagner-sort-du-bois-20230719_27RGD7BOUZD2BPPLGRTANJPXIE/
Parlons aussi des « Marches russes » organisées tous les ans dans plusieurs villes de Russie…
Bref, il y a autant de néo-nazis en Ukraine qu’en Russie, ou en France, en Allemagne… ou au Canada !
Sauf qu’en Russie, Outkine néo-nazi avéré et assumé (sans images ou photos trafiquées… ) était dans les arcanes du pouvoir…
https://www.facebook.com/ivan.katchanovski/posts/orwellian-zelensky-gives-awards-to-soldiers-who-have-insignia-of-nazi-ss-trident/25607057428897468/
« S’ils les avaient payées, ça aurait été encore mieux. »
.
Contrairement à cette affirmation (trop) souvent avancée, l’équipement fourni à l’Ukraine n’est pas gratuit. Vous trouverez plus d’info sur les économies Ukrainienne et Russe dans cette vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=3-zu2lbcQrg
Quand « on  » vous dit que Dmitri Outkine n’est pas mort…….
Ca fait drôle de voir son ancien avion piloté par on ne sait pas qui.
Il parait même qu’on lui a ajouté des fonctions – air-sol et GE – qui lui manquaient bien.
Ah bon, vous étiez propriétaire d’un MIRAGE 2000 ?
Ça ne fait pas drôle de voir quelqu’un qui se prétend ancien officier de l’armée française relayer ainsi la rhétorique infâme de ceux qu’il était censé devoir combattre.
Combattre les communistes, oui.
Les Russes de maintenant, non, non et non.
Et nous sommes nombreux, supérieurs ou généraux , à le penser.
Et figurez-vous que nous avons nos propres boucles de communications, et elles sont bien verrouillées.
Qui a dit que la guerre civile est la seule où l’on sait contre qui on se bat ?
Arriba.
Maintenant oui, je regrette que le numéro de série de cet avion si mal peint désormais ait été flouté sur la vidéo, cela m’aurait distrait de faire quelques recherches.
Comme je l’ai déjà dit il y a quelque temps, je ne considère les arguments ici que de ceux qui ont plusieurs centaines d’heures sur cet avion, le reste peut continuer à ramper.
« Et nous sommes nombreux, supérieurs ou généraux , à le penser. »
Bordel de cul d’couin-couin !!!
« Ceux qui ont plusieurs centaines d’heures sur cet avion, le reste peut continuer à ramper. »
Nom de Zeus !!!
« Comme je l’ai déjà dit il y a quelque temps, je ne considère les arguments ici que de ceux qui ont plusieurs centaines d’heures sur cet avion » / Hé ben, ça tombe bien, c’est mon cas !!! 418h pour être précis. Avant ça, j’ai fait du F1. Alors, les anciens du 2000, et en particulier du _5, il n’y en a pas des centaines. Tu es qui, donc ? Un des sans-race qui sont partis se vendre en Chine pour former les pilotes chinois en leur apprenant nos ttps d’occidentaux, au mépris des papiers que tu as signés en quittant le service ? Ce ne sera pas difficile de trouver. Mais je pense que tu es juste un clampin du net, qui affabule et s’invente un passé de pilote pour se faire mousser, ou juste faire croire que son avis de poltron planqué et défaitiste vaut quelque-chose de plus que ce qu’on évacue tout les jours en tirant la chasse (celle des toilettes, pas la Châsse des vrais).
Tu as signé un papier, toi ?
On est en guerre avec la Chine ?
Les Super-Frelons (toute la chaine) les Dauphins, les Gazelles, tout ça c’est venu comment ?
Le canon de 100 mm dont la Marine ne voulait plus puisqu’il nous fallait – là aussi – devenir OTAN et s’américaniser, on le retrouve sur quels bateaux maintenant ? et les missiles Crotales avec un nom différent ? allez, cherche un peu et pose-toi les vraies questions.
Tu devais être trop jeune lorsque les Chinois sont venus à Istres justement essayer le 2000, et qu’il avait fallu un interprète en salle d’écoute car dans le biplace il n’y avait aucune langue commune.
Allez, fais-moi rire : ça fait quel effet de tirer un MICA (en 418 heures, tu as bien dû avoir l’occasion)
On sent que tu as envie de me dénoncer. Tu aurais dû faire flic plutôt que pilote de chasse.
Alors il n’y a qu’ un cocher qui peut donner un avis sur un chasseur ? Quel fier supérieur vous faites je ne sais pas si c’est à l’image de votre réseaux .
Ca va, le casque à oreilles et les bottes de vol en skaï ne serrent pas trop ?
Et quel fâcheux pseudo … le général aux talons rouges.
Tout juste , si ce comique était pilote de chasse, moi je suis moine Thibétain. Un gars qui écrit sans rire : « Comme je l’ai déjà dit il y a quelque temps, je ne considère les arguments ici que de ceux qui ont plusieurs centaines d’heures sur cet avion, le reste peut continuer à ramper. » n’est pas crédible.
« on ne sait pas qui  » naturellement le pilote s’il est ukrainien n’aura eu nul besoin de se former sur l’appareil français , il avait toutes les aptitudes donc nous ignorons qui il est …..
A contrario si le pilote est français il aura eu tout le loisir d’apprendre à ‘s’exprimer en ukrainien….
« On » ne nous dit pas tout….. ça fait drôle.
avoir des rafales impossible avant 2-3ans voir plus, sauf si Macron fait un geste de donner des rafales et que l#armée de l’air attende 3-4 ans pour les remplacer avec une guerre possible avant,maintenant il peut demander aux indiens t’avancer des rafales f4 pour les remplacer par des F5 livrer gratuitement par la France
@jean luc,
On peut toujours rêver, ou plutôt… cauchemardiser !
A l’heure où Narendra Modi met la pression sur Éric Trappier pour que ce dernier accepte de livrer les codes sources du Rafale ; à l’heure où même un rapport de la “Commission américaine d’examen économique et sécuritaire“ (publié le 19 novembre 2025) reconnait l’utilisation de faux comptes sur les réseaux sociaux pour entacher la réputation du Rafale ; à l’heure où “l’assassin de Mozart“ fanfaronne en refusant de descendre de son cheval, à l’heure de l’effondrement de la morale et du triomphe de la force, tout est possible…
Des RafalE. (× 3)
VoirE plus.
L’armée de l’Air.
Aux Indiens D’avancer.
Des F5 livrÉS.
Pour dire « et même », c’est l’adverbe « voire » qui convient, pas le verbe « voir », qui n’a pas ce sens.
Impossible avant 2-3 ans, voire plus.
On doit écouler les vieux stocks de Magic2… J’espère qu’on a aussi fourni des MICA EM… Livrer quelques Rafale avec Meteor pourrait perturber les Su34 russes qui larguent des bombes planantes. Très peu de Rafale pourraient forcer les Russes à reculer leur larguage de bombe par peur de perdre leur Su34…
@Gab76. Les Rafale seraient tout de même sous la menace des Mig-31, Su-35 et Su-30SM équipés de R-37, mais également d’une nouvelle version « ramjet » de l’AA-12 ayant été récemment observée..
Nous avons perdu beaucoup de temps et surtout d’argent car ce sera plus tard des contrats perdus en Ukraine et ailleurs
au profits d’avions et d’armes d’autres pays comme la Suède
Ah ouais ? Tu en sais des choses…
Le MAGIC II est un excellent missile infrarouge courte portée, vraiment excellent, je ne doute pas qu’il ait un taux de réussite proche de 100% si tiré dans le domaine.
Contre des drones et des missiles de croisières qui volent en ligne droite à vitesse constante, j’espère bien que le taux est proche de 100%, le contraire serait un scandale et très inquiétant s’il est prévu de l’utiliser un jour en dogfight.
« le contraire serait un scandale et très inquiétant s’il est prévu de l’utiliser un jour en dogfight. » Le Magic II a d’excellentes capacités en combat tournoyant. Des pilotes sud africains comme John Rankin et Kobus Toerien pouraient en parler. Pendant la guerre du Golfe les pilotes U.S. avaient reçu comme consigne de ne pamais « s’enrouler » avec les Irakiens le « binome » Mir F1, Magic étant létal!
@Pascal, (l’autre) « Pendant la guerre du Golfe les pilotes U.S. avaient reçu comme consigne de ne pamais « s’enrouler » avec les Irakiens le « binome » Mir F1, Magic étant létal! » J’ai pas fini de rire, merci pour cette franche rigolade de fin de semaine..
Aïe ! Pascal, je crois que vous venez de piquer la pom-pom girl US !
Bazilou is back, mais nous écrivant une petite chose déplaisante.
Etait-il donc nécessaire de vous réveiller ?
« J’ai pas fini de rire, merci pour cette franche rigolade de fin de semaine.. » Ne dit on pas « heureux les simples d’esprit »…………….vous l’illustrez à merveille! Maintenant votre déclaration semble prouver que vous êtes capable de quelque chose à défaut de …………..comprendre!
ps: A par cela, quoi de…………….neuf?
Content de vous revoir.
Tout va bien?
+ 1
J’étais inquiet aussi.
@Momo  » Content de vous revoir. » Merci beaucoup!
« Tout va bien? » Mieux après quasiment 4 mois d’hospitalisation. Le fait d’avoir été au seuil de la « grande porte » fait réfléchir quant à la fragilité de la vie surtout lorsque que l’ on a jamais eu le moindre pépin de santé! La vie est précieuse, sachons la préserver!
Un revenant..!.!
@Galaktika
Les missiles de croisière russes s’abattant sur l’Ukraine sont programmés pour changer environ 80 fois de trajectoire (et parfois d’altitude) durant leur vol.
Les contrer n’est pas une tâche à la portée de tout militaire.
Donc, les missiles tirés par les Mirage 2000 font, sans coup férir, mouche à chaque tir opéré…et cependant, chaque nuit, des pluies de missiles russes s’abattent sur des villes et infrastructures ukrainiennes en feu…dont, notamment, Kiev la capitale…
Comprenne qui pourra…
Comprenne ceux qui ont un brin de neurones dans la caboche, plutôt… Les Ukrainiens ont une poignée de Mirage 2000-5, chacun ne pouvant emporter que deux missiles Magic II. En face, les Russes tirent des centaines de drones et missiles de croisière par jour. Mathématiquement, les Mirage ne peuvent pas tous les abattre !
C’est un missile IR relativement vieux, et face à des cibles qui n’ont pas de contre-mesures, qui ne font pas de manoeuvres pour ne pas être abattu.
N’importe quel missile des années 60-70 feraient le job dans ce domaine. Ca n’enlève rien à l’utilité des avions utilisés par l’Ukraine, au contraire. Mais il ne faut pas agir comme si c’était une surprise. Il n’y a aucune raison d’être surpris par ces résultats dans ce contexte.
Les vraies questions importantes pour les armées sont:
Quel est le moyen le plus économique pour abattre des drones? Est-ce qu’un monomoteur rapide, mais relativement simple, armée d’armes air-air pas chères, et bien plus simple que les MICA NG, AIM-9X Block II, IRIS-T, AIM-132 seraient une solution? Ou faut-il prévoir des solutions sol-air anti drones couvrant un territoire important?
Comment agir face à une attaque de saturation, et comment coordonner les systèmes anti-aériens dans un tel cas?
Quelles sont les couches à avoir?
Quel ordre?
Quels types d’armes? Canons? drones intercepteurs? Missiles pas chers et simples? Lasers?
Le fait qu’un avion datant des années 1990-2000 intercepte des munitions aussi simples n’est pas du tout une surprise. Un Mirage 3 en ferait de même, avec une efficacité comparable.
@Fabien Tremm. « Un Mirage 3 en ferait de même, avec une efficacité comparable. » Sûrement pas… Ces cibles sont difficiles à détecter, volent bas, et principalement de nuit. Il faut un bon radar pour les détecter et les engager… Ce n’est pas le cas d’un Mirage III.
Pas vraiment les missiles de 60 Р70 ( Magic R550 par exemple ) ,je dirais plut̫t les missiles avec les autodirecteur des ann̩es 80 donc comme le magic II ou ses concurrents de la famille AIM-9 entre autre .Comme dit plus haut ,le mirage III du moins dans sa version C en France aurait quand m̻me eu un peu plus de mal avec son ̩quipement et son armement .
LEs Ukrainiens ont-ils essayé de modifier le M2000-5 pour emporter des Sidewinder … produits en masse avec de gros stocks, il devraient avoir une efficacité assez comparable non ?
C’est bien beau la guerre des drones et cela deviendra surement le cas sous la forme actuelle ou une autre mais c’est bien d ‘une aviation de combat supérieure dont avait et a besoin l’ Ukraine pour résister à la Russie .
Utiliser des missiles « Magic 2 » qui coutent environ 50 000 € pièce, et des Mirage 2000-F au prix d’heure de vol tout aussi conséquent et risqué, contre des drones de base russes qui coûtent environ 20 000 € pièce, c’est un rapport qualité/ prix exorbitant pour l’Ukraine..
Il est vrai que ce n’est pas eux qui payent, mais les citoyens des pays qui fournissent tout cela gracieusement et en se privant de moyens pour leur propre Défense nationale.
@Panda.  » Il est vrai que ce n’est pas eux qui payent ». Eux, comme vous dites, les paient du sang des victimes de ces raids…
Si on leur envoi des trébuchets du moyen age (il y a des exemplaires dans des châteaux forts ) c’est aussi trop pour le citoyen que vous êtes ? C ‘est bien connu que nous manquons de MAGIC II missile qui aurait du être remplacé par le mica IR depuis 20 ans sous tout nos chasseurs ,mais c ‘est aussi la faute de l’ Ukraine si on n’aime pas moderniser nos chasseurs !
Grâce aux cinq Mirage 2 000 promis à l’Ukraine, Celle ci va gagner la guerre, c’est sûr.
entre autre oui.
Une guerre reste un affrontement de volonté et de capacités industrielles.
C est pourquoi la russie a perdu son pari en 2022.
je croyais que le Magic était obsolète et périmé, on nous vend du mica à toutes les sauces pour le rafale… peut être juste pas assez bien pour nos industriels…
Oui, le magic suffirait largement contre les avions chinois par exemple mais on ne sait pas trop s’il va falloir défendre, voire libérer, le Groenland. Et là c »est autre chose…
Et je suppose que vous auriez aimer que l’on conserve nos SUPER 530D qui ont fait du forcing sur 2000 C ! Au moins vous c’est les industriels pas l’ Ukraine , laisser moi deviner le prochain ce sera la faute zaux politiques ? (désolé pour le correcteur pro mais vu qu’il supporte les Z chez d’autres brillants commentateurs …… )
Un volontaire pour consoler @czar ? Je l’entends pleurer sur ces pôvres russes qui s’en prennent plein la figure pour quelques malheureux arpents grappillés depuis presque 4 ans au prix de plusieurs centaines de milliers de morts russes.
Ces 3 mirages ne font qu’aggraver les pertes
Et les F16…ils font quoi eux…
la même chose, mais également de nombreuses missions air-sol..
Vous avez les videos sur les F16?
Parce que sinon, bon…
@Momo. https://militarnyi.com/en/news/over-300-successful-ground-strikes-ukrainian-f-16s-in-action/https://defence-industry.eu/ukraine-reports-f-16-combat-record-1300-air-interceptions-and-300-ground-strikes-since-2024/ https://www.airandspaceforces.com/ukraines-f-16-force-innovation-impact-and-resolve-in-the-face-of-aggression/
Les deux premiers j’ai error 404 avec des affichages bizarres, le dernier peut-être mais je le sens pas sur les cookies qu’il faut avaler même a minima…
On verra s’il y a des sources un peu saines.
Excellent moyen de recycler les MAGIC 2,si cela avaient été fait en France, cela aurait couté cher aux contribuables. La France devait avoir encore un stock, du fait qu’il était monté sur les 2000D avant RMV.
Les USA vont imposer la paix, en accord avec les Russes et à l’avantage de ces derniers, et, à l’issue, assureront la reconstruction économique et militaire de l’Ukraine à leur avantage cette fois avec, en partie, des financements européens.
En termes vulgaires, on se sera fait, dans cette guerre, prendre pour des cons du début jusqu’à la fin par l’oncle Sam!
Ce qui est habituel !
https://youtu.be/2wMxldl3Alk?si=WeE1x1AUkgIV-LFb
Et comme disait un personnage joué par Coluche : « depuis le temps qu’ils vous prennent pour des cons, avouez que vous êtes vraiment des cons ».
Fabriquer ses munitions en Inde ? Ben pourquoi pas en Chine ou en ruSSie pendant qu’on y est ?
C’est pour gagner en souveraineté ?
On est vraiment gouverné par des débiles toxiques…qui se foutent du monde…
Il y auras quelque Obus qui vont s’égarer á doite ou á gauche , chez Poutine ou xi par exemple. Macron nous dit qu#il faut se préparer á la guerre , et pendant ce temps là nos industrielle investisse á 20 000KM ,au lieu de la France .De Gaulle doit se retourner dans sa tombe .
Puisque De Gaulle est un intérêt pour vous, que penserait il de votre obsession ?
Action exercée (notamment sur l’opinion) pour l’amener à avoir et à appuyer certaines idées : propagande (définition)
Cela participe de la guerre; invérifiable
Ceci dit, même rapport cout /efficacité que Patriot ou Aster pour drone : combien l’heure de vil du 2000 + magic pour un drone ?
« Combien l’heure de vol du 2000 + magic pour un drone ? »
Ca dépend de la valeur de la cible et des vies humaines au point de chute. Après, la vérité est juste une question de point de vue. Un drone sur une centrale électrique incapacitant 200 entreprises et 15000 citoyens, ça fait combien en Magic et kérosène ?
Vous voulez vraiment que le coquillage chopent une entorse de cerveau ?
On a 55 Mirage 2000D, il faut les donner aux ukrainiens, ils sont sur leur fin opérationnelle, ca coute une blinde pour les entretenir, il faut qu’on termine enfin de passer au tout rafale.
un retex que je ne vois pas rapporté ici, concernant les Mirage ukrainiens, et qui pourtant saute aux yeux semblant même vouloir nous les crever : c’est que c’est la fin du camouflage.
on dirait que les Ukrainiens ont des couleurs comme nous des téléphones avec des grosses touches !
🙂