La Pologne va négocier l’achat de trois sous-marins de type A26 avec le groupe suédois Saab

Pas plus tard qu’en octobre, l’Administration suédoise du matériel de défense [FMV] a fait savoir qu’elle venait d’octroyer à Saab Kockums près de 817 millions d’euros de plus pour « couvrir la phase finale de production » des deux sous-marins de type A26 [ou classe Blekinge] qu’elle avait commandés en 2015. Alors qu’ils auraient dû être respectivement livrés à partir de 2023, ces derniers seront remis à la marine suédoise en 2031/32.

« Développer et construire une toute nouvelle classe de sous-marins est un projet très complexe, qui comporte des risques financiers et techniques », avait alors expliqué Fredrik Lindén, le responsable du programme au sein de la FMV. Cependant, avait-il rassuré, la « fabrication des sous-marins a désormais progressé à un tel point que ces risques sont nettement réduits. FMV et Saab sont ainsi convenus de nouveaux délais de livraison et d’un prix plafond fixe ».

En attendant, ces retards vont contraindre la marine suédoise à maintenir en service le sous-marin HSwMS Södermanland, de type A17, plus longtemps que prévu.

Par ailleurs, les difficultés de Saab Kockums sur ce programme expliquent sans doute l’échec subi par le A26 [ou, du moins, le modèle qui en était dérivé] aux Pays-Bas, où le Blacksword Barracuda du français Naval Group s’est imposé, et son élimination du Programme de sous-marins de patrouille canadien.

Cela étant, l’industriel suédois semblait bien placé pour remporter l’appel d’offres émis par la Pologne, dans le cadre du programme Orka, relancé en juillet 2023 après avoir été mis en sommeil pendant plusieurs années. En mars, il fut en effet avancé que sa proposition avait obtenu les meilleures notes auprès de l’agence polonaise de l’armement, aux côtés de celles faites par TKMS, Fincantieri [les deux proposent chacun leur version du sous-marin U212, ndlr]. Et cela alors que Naval Group [Scorpène Evolved], Navantia [S80+], HD Hyundai Heavy Industries et Hanwha Ocean étaient sur les rangs.

Pour rappel, le programme Orka devait initialement permettre à la marine polonaise de remplacer ses quatre sous-marins de type Kobben, acquis auprès de la Norvège au début des années 2000 et qui ont depuis été désarmés, ainsi que l’ORP Orzel, de conception… soviétique.

Avant de mettre en sommeil ce programme, le ministère polonais de la Défense avait dit vouloir armer ses futurs sous-marins avec des missiles de croisière. D’où le volontarisme affiché par Florence Parly, alors ministre des Armées en 2017.

« L’attrait pour les missiles, qui dépendent de la commande de sous-marins parce qu’il n’y aura pas de missiles sans sous-marins, est fort auprès de la marine polonaise » et « nous ne lâcherons pas sur cette affaire de missiles et d’une manière générale je ne lâcherai pas l’affaire tant qu’elle n’aura pas été conclue », avait-elle dit, lors d’une audition parlementaire.

Cette exigence concernant les missiles de croisière a été réaffirmée en 2023.

« Les sous-marins devront pouvoir plonger à plus de 200 mètres de profondeur, être dotés de missiles de croisière et antinavires ainsi qu’avoir la capacité d’engager des cibles aériennes, d’accueillir à leur bord des commandos marine et de mettre en œuvre des véhicules sous-marins télécommandés et/ou autonomes », avait en effet précisé le ministère polonais de la Défense.

Finalement, et malgré les efforts français en faveur de la candidature du Scorpène Evolved, le ministère polonais de la Défense a fait savoir, ce 26 novembre, qu’il entamerait des négociations exclusives avec Saab afin de se procurer trois sous-marins A26 pour un montant estimé à un peu plus de 2 milliards d’euros.

« La Suède a proposé les meilleures conditions, tant en termes de délais de livraison que de possibilités de coopération technologique. Elle s’est également engagée à acheter des armes à la Pologne, notamment un navire de sauvetage », a expliqué WÅ‚adysÅ‚aw Kosiniak-Kamysz, le ministre polonais de la Défense.

En outre, à partir de 2027, la marine polonaise disposera d’un sous-marin de « transition », probablement un A19 [classe Götland]. Qui plus est, elle sera la première servie puisqu’elle devrait recevoir son premier A26 en 2030, soit un an avant son homologue suédoise.

« Nous sommes honorés d’avoir été sélectionnés et nous nous réjouissons des négociations à venir avec l’Agence polonaise de l’armement. L’offre suédoise, qui propose des sous-marins adaptés à la mer Baltique, est le choix idéal pour le peuple polonais. Elle renforcera considérablement les capacités opérationnelles de la marine polonaise et sera bénéfique pour l’économie polonaise », a commenté Micael Johansson, le PDG de Saab.

Reste à voir si d’autres considérations ont été prises en compte dans le choix de Varsovie. Le 14 novembre, Reuters a en effet affirmé que le Premier ministre britannique, Keir Starmer, ne ménageait pas sa peine pour influencer la décision polonaise en faveur de Saab.

La raison ? Le constructeur naval britannique « Babcock fera partie des partenaires intégrés à l’offre suédoise », a confié une source de l’agence de presse.

Pour rappel, d’une longueur de 65,5 mètres pour un diamètre de 6,75 mètres et un déplacement en plongée de 2 200 tonnes, le sous-marin A26 sera doté d’un nouveau moteur anaérobie Stirling Mk3. Équipé de tubes lance-torpilles de 533 et de 400 mm, il aura la capacité de mettre en Å“uvre un drone sous-marin [UVV]. Enfin, il pourra embarquer jusqu’à 61 personnes [dont au moins 17 sous-mariniers et des commandos marine]. Quant à une éventuelle capacité à emporter des missiles de croisière, aucune information n’a été communiquée à ce sujet pour le moment.

Illustration : Saab

Voir aussi...

 

Conformément à l'article 38 de la Loi 78-17 du 6 janvier 1978 modifiée, vous disposez d'un droit d'accès, de modification, de rectification et de suppression des données vous concernant. [Voir les règles de confidentialité]

58 contributions

  1. Fralipolipi dit :

    C’est une très bonne nouvelle, en même temps qu’une potentielle bonne bouteille d’oxygène, pour la Suède et son sous-marin A26, qui commençait à lui coûter bien cher à elle seule.
    Naval Group ne sera pas trop impacté ayant de nombreux prospects par ailleurs et une belle charge de travail, … côté sous-marins.
    .
    En revanche, j’espère que cette sélection n’aboutira pas à un ricochet défavorable d’une autre manière pour Naval Group.
    En effet, la Pologne construit en ce moment à son port de Gdynia 3 frégates Type 31 de conception anglaise et commandées pour la marine polonaise.
    … Faudrait pas, qu’en compensation de la commande polonaise des sous-marins A26, une commande suédoise de frégates T31 construites en Pologne vienne souffler le marché suédois à la FDI de Naval Group …
    .
    « le Premier ministre britannique, Keir Starmer, ne ménageait pas sa peine pour influencer la décision polonaise en faveur de Saab.
    La raison ? Le constructeur naval britannique « Babcock fera partie des partenaires intégrés à l’offre suédoise » »
    … Ben à mon avis, cela ne concernait pas que la participation de Babcock au programme suédois A26 … La frégate Type 31 était sans doute aussi en ligne de mire et dans l’agenda des discussions …
    .
    On verra bien, mais assurément, ça va être chaud !

    • lecoq dit :

      qui crois qu’un instant la suede achetera des fdi francaise, ou le portugal … ou l’espagne des rafales … sans deconner, l’europe ne veux pas de la france, et franchement vu le bordel que c’est en ce moment, ca rentre comme dans du beurre …

      bref

      • Fralipolipi dit :

        @lecoq
        Votre propos est tellement en phase avec votre pseudo … comme d’hab !!!
        Surtout changez rien.

      • Sillage dit :

        Les Pays-Bas ont acheté des SSK à Naval Group, un récent papier évoquait l’hypothèse de SSN plus tard et un journal de référence, au départ plutôt méfiant quant aux Français, a fait preuve d’une belle honnêteté en relatant la bonne coopération FR / NL.
        Pour le Portugal, sa marine semble intéressée par 3 FDI … à voir. Même si la Norvège n’a pas retenu ce modèle vu ses liens avec le UK, elle a reconnu officiellement la qualité de l’offre FR et les qualités du navire.
        Sans être naïfs, ne partons pas vaincus 🙂

      • Yvon dit :

        @lecoq
        Votre commentaire est un peu brutal, mais plein de bon sens.

      • Green dit :

        vos arguments sont assez courts. Oui le choix des FDI serait le signe d’une nouvelle époque. Mais comme le dit Fralipoli, il y a une logique bien comprise dans les choix convergents de la Pologne et la Suède.

        Après ce que vous pensez personnellement de la France, et ce que vous imaginez que les autres pays (ces autres qui seraient donc l’Europe) en pensent et que cela serait leur critère de choix…. comment dire? C’est tellement vague et indefini que cela n’a pas de sens en fait. Les choix sont bien plus rationnels, ils reposent sur des éléments tangibles (et couteux), pas des ressentis superficiels.

    • HMX dit :

      Cette commande est en effet une excellente nouvelle pour Kockums (racheté par Saab en 2014), plutôt très mal en point et qui jouait probablement sa survie sur ce contrat. Le A26/Blekinge est en effet un excellent sous marin… du moins sur le papier, puisque aucun exemplaire n’a encore été livré à la marine suédoise, compte tenu des retards et surcoûts accumulés. Et si on comprend bien les annonces polonaises, le premier client livré ne sera donc pas la marine suédoise, mais bien la Pologne. Priorité à l’export…

      Reste à voir quelle version du A26 a été acquis par la Pologne. Seule la version océanique (80 mètres – 3 000 tonnes) est supposée emporter des tubes verticaux (18) permettant de tirer des Tomahawk américains. Or, la version actuellement en construction (initialement destinée à la Suède – 2200 tonnes) n’est pas cette version océanique… On peut ainsi supposer que la Pologne se contenterait d’un premier exemplaire dépourvu de tubes verticaux, les deux suivants en étant potentiellement équipés. Suspense aussi sur le tube/ouverture de 1.5 mètre de diamètre à l’avant du navire, censé permettre le lancement d’un drone sous-marin (ou de 8 plongeurs), mais également sa récupération.

      Dans tous les cas, la déception est forte pour Naval Group. Surtout si cette commande devait se doubler d’un « deal » pour des frégates T31 d’origine britannique, construites en Pologne…

  2. Charles III dit :

    « Reste à voir si d’autres considérations ont été prises en compte dans le choix de Varsovie. Le 14 novembre, Reuters a en effet affirmé que le Premier ministre britannique, Keir Starmer, ne ménageait pas sa peine pour influencer la décision polonaise en faveur de Saab.

    La raison ? Le constructeur naval britannique « Babcock fera partie des partenaires intégrés à l’offre suédoise », a confié une source de l’agence de presse. ». Avant de pointer du doigt les Britanniques, il faudrait peut-être s’intéresser au fait que l’industrie polonaise est déjà engagé sur le programme de sous-marin suédois depuis 2017… https://defence-industry.eu/polish-company-base-group-awarded-supplier-of-the-year-title-by-saab/#google_vignette https://defence-industry.eu/saab-signs-cooperation-agreement-with-polands-base-group-strengthening-ties-for-orka-programme/

  3. Czar dit :

    bien. aucune surprise et au moins, plus aucune raison de maintenir un dialogue quelconque à propos d’un parapluie nucléaire français.

    • NRJ dit :

      Je n’aime pas vos pensées, mais pour cette fois au moins vous êtes cohérents contrairement aux polonais.

    • Langue de P..... dit :

      A propos d’ « aucune surprise……. » , Monsieur Czar puis-je me permettre de vous demander de prendre sur votre précieux temps pour vous reporter « en sénérité », vers l’un des derniers commentaires qui est lisible sous l’article [ SCAF…… ] du 24 novembre 2025.
      En toute confiance, comme vous le savez, je vous dis cela mais je ne vous dis rien.
      Votre zélé serviteur….., si si.

      • Czar dit :

        « Monsieur Czar puis-je me permettre.. » tu ne te permets rien et tu vas me soigner cette vilaine peau. puisque tes bavardages redondants adorent les références ciné, tu vois que j’ai les miennes, lustrées, prêtes à sévir.

        • Guy Mux dit :

          Ah !
          Enfin la fin de semaine est là.
          Une Nouvelle page du championnat des pieds plats auto-satisfaits va être écrite.
          Les taurillons ordinaires vont se défier, montrer qui est le mieux pourvu par la nature .
          Rappel : A l’occasion de la dernière journée, nous avons noté un fléchissement évident de Czar qui d’ailleurs fut souligné en termes choisis par l’experte en « singularités humaines inutiles », la renommée et agréable Madame Mado.
          Aussi et maintenant : Rendez-vous lundi prochain pour le bilan.

        • Actros dit :

          Déjà une erreur Monsieur Dumuscle, votre vil naturel enkysté revient au galop.
          CQFD

    • Stoltenberg dit :

      Il n’y a pas de parapluie nucléaire français, puisqu’il y a la « stricte suffisance ». C’est évident et le simple fait d’avoir un QI supérieur à sa pointure permet de percevoir la vacuité du discours marketing de Macron qui ne parle qu’à lui même à ce stade.

      • Czar dit :

        il était à prévoir que le relais habituel des borborygmes de la vistule vienne poser sa petite crotte intéressée à la question … explique-nous grande lumière varsovienne cela signifie-t-il que les bombes françaises sont limitées à couvrir 550.000 km2 ? une extension à andorre et luxembourg serait-elle envisageable ? la « stricte suffisance » – contrairement à la tienne – suppose qu’on a les moyens de rendre la russie au néolithique si on estime que nos intérêts vitaux sont en jeu. elle ne postule même pas la nature précise de ces intérêts vitaux dont on pourrait parfaitement déclarer que les frontières de l’UE en constituent l’une des bases . rappelons qu’en son temps de gaulle avait posé la question aux dirigeants américains de leur engagement nucléaire en cas d’attaque soviétique et le silence reçu le conforta dans le fait que la dissuasion française – à la différence du machin anglais tridentisé- soit dégagée de toute forme de lien étranger. et cette totale absence de garantie américaine n’empêche pas les hannetons européens, au nombre desquels la pologne a une place de choix de tout miser sur ce dit parapluie imaginaire américain. l’un des fondements de cette dissuasion repose sur un outil industriel de défense qui nous permet- à nous seuls – de maintenir la crédibilité de cette riposte, les pays qui parleur choix délibérés et constants de nous écarter de leur marché comme la pologne (f16, f35, contrat caracal rompu, pression pour saboter celui sur les BPC russes) – mais qui adorent nous entrainer dans leur stratégie de la tension sans jamais participer à rien en cas de besoin comme au mali – ainsi que les pays agissant pour nous isoler (initiative missiles) ou saboter la cohérence de notre appareil industriel de déense en faisant entrer le loup ricain dans le marché européen ne peuvent évidemment bénéficier d’aucune façon, d’aucune de ces garanties et doivent êtres définies comme des rivaux stratégiques, exactement à la açon dont on le ferait de la russie ou de la turquerie, autre allié purement nominal

        • Stoltenberg dit :

          On a failli croire en parcourant ce pavé qu’une dissuasion avec 10x moins d’ogives, 4x moins de SNLE, 0 système de défense ABM stratégique, capacité de frappe stratégique conventionnelle limitée, vaudrait autant que les garanties américaines. La stricte suffisance et format échantillonaire ne vaudront jamais la capacité complète, et je parle ici de votre cerveau… 😉

          • Czar dit :

            en bon tapin atlantiste, tu n’as toujours pas compris que tuer ton adversaire une seule fois et pas 5 est suffisant, dès lors que envisages pas un super film aulihoudien pour distraire les irradiés survivants. et surtout qu’une garantie d’un voisin est plus intéressante que celle d’un vrp qui te jure la main sur le coeur qu’il viendra te sortir le cul des ronces comme en témoigne absolument tous les alliés utilisés par les américains avant d’avoir été jetés sous le bus pour reprendre une expression du cru : garantie aux français de sécurité collective post 1918, vietnamiens du sud, kurdes, gouvernement afghan, etc

        • Keudal Hyda dit :

          « Encore des mots toujours des mots, les mêmes mots »
          « Rien que des mots »
          « Si tu savais comme j’ai (nous aussi !) envie d’un peu de silence »
          Au cas où ?……… C’est pour Czar.

    • En même temps dit :

      Bah oui, je le veux, je suis votre chef.
      Moi Zeus, je protège l’Europe, ça ne coûte rien car c’est Nicolas qui paie.

      Je suis Jupiter, l’égocentrique Élyséen qui entraîne la France dans l’abîme sociétal, économique.

  4. R2D2 dit :

    Ca marche plutôt bien pour la Suède en ce moment… à notre détriment malheureusement.
    Je reste étonné que la capacité d’emport de missile de croisière ne soit pas mentionné pour le A26 alors que c’était un point important pour la Pologne.

    • Fabien Tremm dit :

      Les suédois sont des sous traitants et SAAB, bien que pointus sur certains sujets, assembleur davantage que créateur.

    • Stoltenberg dit :

      Les Polonais ont choisi la pire des offres (ce n’est pas un pays avec une expertise navale avérée, comme la Suède d’ailleurs) et, entre les surcoûts, délais supplémentaires et perfs inférieures, la confrontation entre les promesses et la réalité sera rude. Ce serait sans doute suffisant pour se confronter à la marine russe mais n’importe quel exercice de l’OTAN exposerait les lacunes de ces engins qui n’existent pas pour l’instant.

      • Aymard de Ledonner dit :

        Non. La Suède a un savoir-faire naval. Jettez oeil sur le Smyge qu’ils ont sorti avant même les premières Lafayette.
        Les petits sous-marins de Kochums sont respectés.
        Il faut savoir reconnaître la valeur d’un équipement…quand il en a.
        De la même manière que j’ai dit à de nombreuses reprises tout le mal que je pensais du F35 ou des navires et sous-marins de Navantia, je reconnais que le choix des polonais est cohérent. Je suis septique en ce qui concerne les missiles de croisière mais en dehors de cela, pour rester naviguer dans la Baltique, les sous-marins Kochums sont sûrement un très bon choix

        • Stoltenberg dit :

          Je jette Å“il sur le fait que le A26 a été lancé en 2015, toujours pas achevé et prévu pour 2030 au plus tôt, mais 2035 de manière plus réaliste. Puis, je regarde les Collins exportés en Australie qui « ne peuvent pas offrir des performances aux niveaux requis pour les opérations militaires. Les causes sous-jacentes en sont une myriade de déficiences dans leur design et des limitations opérationnelles conséquentes liées à la plate-forme et aux systèmes de combat ». Si bien que les Suédois n’ont même pas été invités à l’appel d’offres suivant… 😉 Et pour la Pologne ce sera bien pire puisqu’elle va acheter le sous-marin qui n’existe même pas…. Ils ont littéralement choisi la pire des offres.

  5. E-Faystos dit :

    ouf.
    on aura pas a gérer les récriminations pour le siècle à venir avec ce contrat.

  6. mitridate dit :

    Ai je bien compris? : les polonais achètent aux Suedois des sous-marins de nouvelle génération sur plans sans que la fabrication d’aucun ne soit arrivée à son terme et que les choix technologiques soient tous certifiés?
    Mettons de côté la mise à l’écart de Naval Group. Espérons que les sous marins suédois soient véritablement opérationnels dans les délais : la défense européenne , c’est sérieux. Espérons que la défense polonaise ne soit pas entre les mains d’individus dont le premier critère de notation serait commercial et/ou politique à court terme.

    • KL42 dit :

      Tout le monde achète bien des F 35 donc plus rien ne m’étonne.

    • Yvon dit :

      @nitridate
      Non, la défense européenne ce n’est pas sérieux. Pour la raison simple qu’il n’existe pas d’État européen et,qu’en conséquence, la Défense étant une fonction régalienne d’un État, cette défense européenne ne peut exister. Même si l’article 42 du traité de Lisbonne le laisse à penser.
      Ce qui existe par contre, c’est une foire d’empoigne entre pays européens pour gagner des marchés avec le soucis de chacun d’écraser l’autre pour prendre sa place.
      Certain devrait revenir à la réalité. La France est la seule puissance nucléaire indépendante d’Europe et, par conséquent, la seule à avoir la capacité réelle à maintenir à distance un agresseur éventuel…. de la France.

  7. Thierry HENRY dit :

    On dirait une cheminée du paquebot FRANCE…

    • Fralipolipi dit :

      @Thierry Henry
      Dans ce cas précis, ce serait plutôt pour favoriser une certaine discrétion vis-à-vis des émissions des sonars actifs …
      Même pour les sous-marins on peut rechercher des profils furtifs/stealth 🙂

      • Fralipolipi dit :

        Surtout que … pour compléter … même si aujourd’hui l’utilisation des sonars actifs par d’autres sous-marins est très rare (car cela révèle la présence et la position de son émetteur) … cela risque de devenir plus fréquent plus tard, avec les drones sous-marins évoluant le cas échéant en loyal-wingman d’un autre sous-marin (via fibre optique), lesquels drones peuvent être sacrifiés … ils peuvent même alors servir de leurres.
        On verrait bien dans cette mission le drone de Naval Group D-19, qui s’appelle desormais le Seagent-M — ou alors un REMUS 620 américain.
        .
        On pressent que la guerre sous-marine aussi est à un tournant technologique majeur, … pouvant potentiellement faire évoluer quelques doctrines.
        Faut pas lacher côté investissments et innovations, car bcp de choses vont rapidement se décider, et ce sont les meilleurs et les premiers qui resteront pertinents et efficaces.

  8. wololo dit :

    Les suedois sont de loin les plus expérimentés pour la navigation sous-marine en Baltique. Ce choix coule de source, autant que celui des Pays-Bas avec des soums français pour patrouiller en Atlantique.

  9. Goose dit :

    Bon, la Pologne et l’Europe en général, n’est pas une terre de conquête facile pour la BITD française… On le sait.
    Et puis franchement, l’A26 est taillé pour la Baltique, malgré toutes les qualités avérées du Scorpène. Et puis Saab Kockums a du tirer les prix, ayant désespérément besoin de ce contrat.
    Cependant, quid de la capacité à tirer des missiles de croisière ? Si cette capacité doit s’intégrer plus tard, il existera alors un risque de surcoûts et des problèmes techniques risquent de survenir…
    A surveiller.

  10. Lucien dit :

    super nouvelle pour saab, à l’agonie suite à ses déboires avec Tkms

  11. Galactika dit :

    Ces deux milliards vont cruellement manquer à l’armée de terre polonaise en cas de conflit avec la Russie, car l’attaque russe ne viendra PAS par la mer.
    200 véhicules blindés ou 20 avions ou 2 000 000 de drones à la place (on peut panacher : 5 avions, 50 équivalents Bradley et 1 million de drones) feraient meilleur effet. Enfin, je trouve.

    • jean luc dit :

      tu te trompe la dessus ,l’attaque pourrais aussi du coté de la mer ,comme de la terre , il faut couper la voie maritime pour l’enclave de Kaliningrad

      • Galactika dit :

        J’ai bien pensé à Kaliningrad, mais cette enclave (et la mer Baltique en général) est déjà bien entourée de pays de l’OTAN, je doute qu’il y ai besoin de plus de moyens maritimes.

      • ji_louis dit :

        La Russie n’a pas de flotte de débarquement en Baltique.

      • GHOST dit :

        Et mieux, pour isoler Saint Petersbourg.

  12. Bastan dit :

    Faudrait parler des deux A26 commandés par la Suède et des dérapages en terme de délais et prix?

  13. Frontenac dit :

    Quelles que soient les orientations politiques de ses gouvernements successifs, la Pologne , au- dela de ses achats répétés de matériels militaires américains ou coréens, semble toujours écarter la France de toute coopération bilatérale.
    Pourtant, l’ Histoire nos montre que ces deux pays furent proches
    Pourquoi cette politique constante envers la France?
    Nous ne devons plus être naïfs et nous devons favoriser nos amis et partenaires

    Les Rafales iront  » réassurer  » ailleurs la prochaine fois

    • E-Faystos dit :

      les Polonais trouvent élégant de faire porter à la France la double purge que fut l’occupation nazie et communiste.
      et puis…ils ont inventé la fourchette, quoi!

    • Yvon dit :

      @Frontenac
      Oui, la France doit cesser d’être naïve.

  14. Zaratoustra dit :

    Bon, je ne veux pas médire, mais, soyons honnêtes, quand on connait les polonais, c’était plutôt malin de la part des suédois de leur proposer d’acheter des sous-marins avec le kiosque en forme de bouteille de champagne.
    Parce que l’eau salée donne soif et qu’une fois qu’on est posés sur le fond, on peut boire un p’tit coup sans personne pour vous verbaliser…
    Mais après il faudra remonter, hihihihihi.

    • Zaratoustra dit :

      Oups, rectification, le kiosque est en forme de bouchon de bouteille de champagne.
      Ou de mousseux, de Crémant, de clairette de Dié, de cidre brut, demi sec, doux, etc…
      A la vôtre !

  15. lym dit :

    Les polonais vont faire les poissons pilotes… sans mauvais jeu de mots.

  16. Vins dit :

    On doit être le seul pays au monde à signer des accords de défense/coopération sans obtenir de compensation ou très peu.
    Quand je vois des commandes qui échappe aux français, je vois un manque de considération pour son armée/dissuasion.
    Donc avant de vouloir faire peur au tsar de Russie, il faudrait commencer par se faire respecter par nos alliés. Mais là, c’est plus difficile que d’envoyer des gamins à l’Est et demande un certain courage politique.

  17. Match dit :

    A propos du nombre de ventes enregistrées pour les frégates T 31. Actuellement 10 exemplaires ont été placés, contre 09 pour Naval Group et sa FDI.
    Avec 5600 tonnes, la T31 fait 1100 tonnes de plus que la FDI. Pour naviguer en mer Baltique c’est respectable et intéressant ailleurs.
    Attendons donc la fin du match pour savoir qui de NG ou Babcock s’imposera en Suède.

  18. Dufresne dit :

    Les Polonais ne sont pas favorables aux français…. Peut-être le souvenir de 1939, et la médiocrité de Gamelin…

    • Czar dit :

      qu’ils se souviennent de leur propre campagne, ça devrait suffire, question médiocrité.

    • Méchant dit :

      Wouiiii , le sieur Gamelin n’était pas terrible.
      Déjà bien avant d’être éjecté au profit du sieur Weygand, et pour transmettre ses ordres à l’est ou ailleurs, il ne faisait confiance qu’aux estafettes, mais pas aux [ Electrocoms ]….
      Peut-être avait-il le souvenir du général de Castelnau pendant la WW1 ( à cette époque n°2 du haut commandement français ) qui lui-même du HQG installé à Chantlly et en automobile conduite par un chauffeur, porta de nuit ses ordres au front de Verdun. Cela se passa dans les premiers jours qui suivirent le début de l’effrayante et longue bataille.
      Il faut ici rappeler que pendant ce temps, le sieur Pétain « Le futur Héro du lieu » était recherché dans Paris, injoignable, comme l’on dit. Le général de Castelnau quant à lui et à ce moment là, ne voulait qu’en aucun cas, ne soit abandonnée la rive droite de la Meuse. Un point qui en cette fin février 1916 subissait de la poussée maximale de l’adversaire allemand.
      Et puis le recherché arriva….
      Oui son commandement très fut utile. Mais on ne précisera jamais assez qu’il commanda peu de temps le front de Verdun. Dès le 19 avril 1916 il fut remplacé par le général Mangin qui lui resta responsable des opérations jusqu’au 19 décembre 1916, la date acceptée qui marque la fin de la bataille de Verdun.
      Aussi et si déjà nous prenons bien en compte ce point, la durée de commandement, je suis de ceux qui pensent que si le général Mangin n’avait pas échoué lamentablement à l’occasion de bataille du chemin des Dames en 1917, la popularité de Pétain aurait été nettement plus faible.
      Enfin précisons qu’ à l’époque et au plus haut chez ses collègues, la rumeur concernant Pétain était : « Pétain ne lance une offensive qu’avec des coups de pieds dans le cul ! ».
      Certes « l’offensive à outrance » n’était pas une bonne idée, si on prenait la peine de comparer l’importance des populations françaises et allemandes.
      C’est tout.

      • Czar dit :

         » la popularité de Pétain aurait été nettement plus faible » et ça serait capital, hein. parce que c’est essentiel pour démontrer que t’es en raie pubique et un vrédémokrat© de crachouiller encore un peu sur son cadavre, des fois que, 80 ans après. soit dit en passant et sans vouloir altérer le moins du monde ton morceau de pédanterie à vocation anti- hagiographique : la popularité de pétain s’explique par deux raisons chacune fort bonnes : il est le seul à avoir prévu la boucherie de l’été 14 « le feu tue » due à l’imbécillité criminelle du haut-commandement franchouille politiquement aligné, et son souci de conditions plus humaines pour le bétail humain laissé pourrir dans ses tranchées depuis 3 ans.

        • Méchant dit :

          Encore piégé Czar.
          Même un évident admirateur de Pétain, vous !, n’est même pas foutu d’écrire son nom avec un P majuscule.
          Déjà cette honte de cette façon et par vous, si besoin était, n’est vraiment pas aidé.
          C’est tout.

          • Czar dit :

            « Même un évident admirateur de Pétain » je n’ai aucune « admiration » (du latin « regarder vers », « calquer son comportement sur ») particulière pour pétain, mais rien ne me répugne autant que les jobards dans ton genre qui remportent des victoires à la mesure de leur médiocrité en crachant à 80 ans sur un cadavre qui a eu à régler ses situations autrement plus tragiques que ton dilemme entre inter et auchan pour les courses de samedi. si les franchouilles n’aimaient pas pétain, fallait le laisser dans sa retraite ou au moins dans son ambassade à madrid au lieu de le supplier de venir régler la merde par vous créée. tu n’as pas fait la seconde guerre mondiale,moi non plus d’ailleurs, donc ferme un peu ta gueule à ce sujet au lieu de donner des bons et mauvais points de moraline à ceux qui l’ont faite. faire une analyse comme j’ai pu le faire sur gamelin est une chose, mais ces procès en sorcellerie avec procès du cadavre façon « la reine morte » de montherlant sont absolument répugnants et signent leur époque dégénérée. curieusement les gens ayant vécu cette époque n’ont jamais été aussi hystériques, sauf bien sûr les eféfis de septembre dont tu sembles descendre

    • Thorgal dit :

      Je vous le confirme, la bérézina de 1940 a laissé des traces…

  19. Rga dit :

    j’aime bien le design de ce kiosque, on le dirait dessiné par Chris Foss