L’Ukraine a signé une lettre d’intention pour se procurer 100 Rafale
Fin octobre, après avoir signé une lettre d’intention portant sur une commande potentielle d’un centaine d’avions de combat JAS-39 Gripen E/F auprès du constructeur suédois Saab, le président ukrainien, Volodymyr Zelensky, avait dit mener des discussions « en parallèle » avec la France et les États-Unis afin d’acquérir des Rafale et des F-16. Et cela alors que Kiev venait d’afficher son ambition de doter son aviation de chasse de 250 nouveaux appareils.
Restait donc à voir le nombre de Rafale que l’Ukraine était susceptible de commander. Ayant évoqué un « accord historique » avec la France, peu avant de s’envoler vers Paris, ce 17 novembre, M. Zelensky avait suggéré qu’il serait conséquent. Effectivement.
Lors d’une cérémonie organisée sur la base aérienne 107 de Vélizy-Villacoublay, le président Macron et M. Zelensky ont signé une lettre d’intention portant sur « l’acquisition par l’Ukraine d’équipements de défense français neufs ». Selon l’Elysée, il est question d’une potentielle commande « de l’ordre de 100 Rafale, avec leurs armements associés ».
Mais pas seulement car Kiev envisage également de se procurer des systèmes de défense aérienne SAMP/T NG [Sol-Air Moyenne Portée / Terrestre de nouvelle génération] et des systèmes de drones. La teneur exacte de cette lettre d’intention, qui n’est nullement contraignante, sera précisée ultérieurement.
Si cet achat se concrétise, alors l’Ukraine pourrait être le plus important client du Rafale à l’exportation, à moins que l’Inde ne confirme son intention d’en acquérir 114 exemplaires de plus dans le cadre de son programme MRFA, après en avoir déjà commandé 62 au total.
Cela étant, avant de signer un contrat, dont le montant pourrait avoisiner les 20 milliards d’euros [les Émirats arabes unis ont commandé 80 Rafale F4 pour 15 milliards, avec les armement associés, ndlr], il faudra régler la question du financement. Une piste consisterait à puiser dans les avoirs russes gelés [il est question de 140 milliards d’euros]. Mais l’affaire est compliquée, tant au niveau diplomatique que juridique.
Un autre sujet est la capacité de Dassault Aviation à augmenter ses cadences de production, alors que son carnet de commandes est déjà bien rempli et sachant qu’il faut environ 3 ans pour assembler un Rafale. Comme son PDG, Éric Trappier, l’a expliqué, l’industriel entend produire jusqu’à cinq appareils par mois. Pour l’instant, il est à la « cadence 3 ».
« La chaîne de fabrication part des pièces primaires d’un ensemble de 500 sous-traitants pour arriver à Mérignac, où on assemble les avions avant de les livrer. Nous sommes passés à la cadence 3 en ce qui concerne l’amont. […] À Mérignac, qui est donc à la fin du cycle, il faut un certain temps pour monter en puissance, d’autant que l’on fait face à certaines difficultés de la ‘supply chain’ », avait expliqué M. Trappier, en mars dernier.
A l’annonce le titre Dassault Aviation gagne plus de 6% à Paris.
Une comparaison simple.
La tonne de blé est actuellement à 188€
L’exportation annuelle Ukrainienne est d’environ 16 millions de tonnes soit 3Mds€.
100 Rafales valent environ 10 milliards d’€uros.
Donc une commande (potentielle) comme ça représente plus de 3 années complètes d’exportation de blé en Ukraine.
C’est pas impossible à financer, sachant que le temps de production du Rafale serait d’environ 3 ans aussi (si toute la production part là-bas)
Vous pouvez faire le même calcul avec le maïs (20Mt par an à 200€ la tonne) ; en 4 ans ils payent 150 Gripen
Attention, ce calcul ne tient pas compte des coûts de production, donc il faut compter au moins doubler la durée de paiement.
50% de marge dans l’agriculture…meilleur que des emplois de service
Vous semblez oublié que nous sommes exportateur de céréales, votre proposition ne va qu’accélérer l’anéantissement de notre agriculture..
Ces chiffres sont les chiffres actuels d’exportation de l’Ukraine dans le monde entier…
Ce n’est pas un échange Rafale contre blé.
ça ne change rien pour l’agriculture française.
Sans compter que dans 3 ans, ce seront les Russes qui exporteront le blé ukrainien 🙂
@ dans 3 ans…
Alors ça ne fera juste que 6 ans de retard… 🙂
Après l’opération spéciale de 3 semaines, voilà que les tapins du Kremlin nous parlent de 3 ans.
L’UE a bloqué 200 Milliards d’avoirs russes.Une partie sera probablement dédiée à l’achat des Rafale par l’Ukraine.
Demandez-vous d’abord si l’U.-E. peut disposer de cet argent.
@Lex. « 100 Rafales valent environ 10 milliards d’€uros. » C’est un contrat à 20 milliards, pas moins..
20 milliards, c’est en comptant tout le lot de pièces détachées et un premier équipement en Mica, Meteor et Scalp.
10 milliards c’est tout nu (^-^)
De toutes façon, ça reste un gros flanc de communication, qui n’aboutira à rien avant 10ans, et encore tout dépend de comment va tourner le conflit actuel.
@Lex. « 10 milliards c’est tout nu « . Même tout nu c’est un peu plus.. Et surtout, tout nu, cela ne sert strictement à rien…
D’autre part, plus le temps passe, plus les Russes prennent du territoire, moins il y a de champs en Ukraine.
Cette année le territoire pris ne change pas l’épaisseur du trait sur la carte.
et plus le temps passe, moins il y a de russes pour crever dans les dits champs. Il n’y aura pas assez de russes pour chaque champ d’Ukraine camarade vatnik.
Sacré trait, alors. Vous dessinez avec une queue de cheval ?
100 exemplaires, c’est beaucoup pour la faible (économiquement) Ukraine.
Un chiffon jaune pour nous faire saliver ?
Nous, Français, avons pour habitude de nous faire rouler dans la farine après avoir bien couru.
Kadhafi nous avait bien roulé dans la farine après avoir planté sa yourte à Paris. Les gros contrats sont finalement partis chez les Italiens et les Espagnols. Et zéro pour la France.
Mais bon, il y a encore loin de la coupe aux lèvres.
A propos du Gripen E/F, il paraît que sa capacité opérationnelle pleine ne sera atteinte qu’en 2030.
J’imagine que l’industrieuse Allemagne signera rapidement également une lettre d’intention pour 100 exemplaires de l’EF2000.
Cours Forrest, cours !!!!
Quand on ne paie pas, on veut tout.
Avec un peu de chance, la Kievie s’effondrera bientot et ces papiers reprendront leur valeur réelle: des feuilles gâchées par une impression inutile.
Bien dit.
Collabo!
On aura surtout compris que tu ADORES les régimes autoritaires ou dictatoriaux façon Vladimirovich Poutine, c’est cela que je décrypte entre les lignes de ton message Remi !
L’Ukraine a 1000 fois raison d’investir dans sa défense, et visiblement cela te dérange ……………………………
Commentaire pro-russe !!!!
et alors c’est interdit d’être pro russe il faut obligatoirement être mondialiste et pro américain maintenant ?
elle est belle la democratie
La Russie nous menace du matin au soir de frappes nucléaires. Ce n’est pas le comportement d’un allié. Je lisais RT News, sur ce beau journal, la Russie était toute mielleuse à l’égard des patriotes français. C’était plaisant.
J’ai ensuite lu RT News USA: les Russes nous pissaient dessus du matin au soir.
Disons que ça m’a ouvert les yeux sur l’imbécilité totale des Russes et la servilité des Silovikis. Cette verification était à la portée de n’importe qui. Ces blaireaux laissaient voir à tout le monde qu’ils n’avaient aucun scrupules à nous prendre pour des c..s.
Les dirigeants Russes sont de parfaits abrutis, particulièrement méprisants à notre égard. Les promesses de la Russie n’ont strictement aucune valeur. Ce qu’ils veulent, c’est la castagne. Je n’ai aucune envie de voir mon pays lécher les pieds de ces petites frappes.
pas sûr que le gvt américain soit mondialiste…
Mais vous avez raison, dans une démocratie on peut être pro-Staline, pro-Xi, pro-Chavez, pro-Bokassa…
C’est la démocratie moderne occidentale : soit t’es d’accord avec elle et t’es dans le camp du bien, soit t’es pas d’accord et t’es dans le camp du mal.
C’est assez primaire, mais chez les australopithèques, ça fonctionnait déjà comme cela… Peut-être étaient-ils quant à eux un poil plus fins… Mais on ne peut pas demander beaucoup à des mondialistes…
Pétain, sort de ce corps….
@Mathieu. Ce n’est pas interdit, mais l’endroit est mal choisi pour le montrer. Et donc c’est impopulaire ici.
L’URSS c’était cool aussi, et alors le 3ème Reich, wow, une dinguerie.
La tolérance de l’intolérance est la fin de la tolérance, donc oui c’est interdit d’être pro-dictateur en France. Vous pouvez dégager en ruzzie et vous faire naturaliser vatnik chair à canon si vous les aimez tant que ça.
Sérieusement je comprends pas comment on peut être en orbite à ce point, vous avez soral en perfusion depuis votre enfance ?
Et l’argument binaire des ses morts… Genre on peut pas être contre ça ET la ruzzie. Réfléchissez foutre diable.
Moi qui pensais naïvement que les patriotes auraient le point commun d’être pro-français, je viens d’apprendre un truc : si on n’est pas prorusse, c’est qu’on est pro américain. Et qu’être pro-américain, c’est être mondialiste, n’en déplaise à l’isolationnisme de M.Trump.
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Donc je te confirme que l’on peut être contre les agissements de la Russie poutinienne, ne pas souffrir M.Trump en photo, sans éprouver d’attrait particulier pour la Chine ou Dubaï.
« Pétain, sorS »…. c’est de l’impératif, micrasse, à moins que tu sois tenté de démontrer le narratif russe sur l’effondrement culturel de l’occident.
C’est le premier que vous voyez?
Oui, effectivement, au début, ça fait cet effet-là. Après, on s’habitue.
C’est comme les camps: parait qu’au début ça choque, mais si on y survit, on s’habitue. C’est ce que racontent les survivants, quoi.
Les camps ? Ceux des nazillons comme Bandera ?
On s’habitue à tout effectivement.
J’imagine que t’adore payer pour les gens qui envahissent les autres par contre Remov…
tu parles de l’aide médicale d’Etat, là, peu drôle de schiste ?
Bin on ne laisse pas crever les gens dans la rue en France alors les hôpitaux les soigneront et ils ne seront pas payés et lorsque tu iras lubrifier ta copine Bezonne du bois de BL et qu’elle n’aura pas pris ses AB tu attraperas ses maladies vénériennes, c’est con…
Tu te prétends littéraire bin ça se voit, verbeux sans plus…
« Bin on ne laisse pas crever les gens dans la rue en France » ah parce qu’avant que jospin ne la crée au mitan des années 90 on laissait les étrangers illégaux mourir dans la rue, ducon ? fascinant la capacité d’agiter des brêles à coup de slogans…. ils prennent une pose et ils peuvent tenir vingt ans avec, sans souci du réel ou de la vraisemblance, il s’enivrent de leur propres pets
J’adore, tu adores, il adore.
Vous avez raison, d’ailleurs l’industrie pétrolière russe est en plein boom!
On sent le grand expert derrière son clavier…
« Nous, Français, avons pour habitude de nous faire rouler dans la farine après avoir bien couru. »
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… Raison pour laquelle la France est le second exportateur mondial d’armement.
T’inquiètes pas, on verra bien si ça sort ou pas. Ce n’est pas encore le sujet.
Présent de l’indicatif : Tu t’inquiètes, tu ne t’inquiètes pas.
Présent de l’impératif : Inquiète-toi, ne t’inquiète pas.
la Russie va acheter le J10C, la seule solution.
mort de rire…
Avec quel argent, le notre ?
100 rafale c’est absolument énorme, c’est impossible qu’un pays comme l’Ukraine avec l’état de leur finance et même avant le conflit ait les moyens de s’acheter une telle flotte.
@Rom
« avec quel argent » ?
– eh bien, pour commencer, pourquoi pas celui des avoirs russes gelés ?
– sinon, on peut aussi évoquer l’argent de l’aide européenne à l’Ukraine (à laquelle participe la France)
– enfin, ne pas oublier que l’Ukraine est un pays disposant d’importantes ressources naturelles, grand pays agricole, et très industrialisé : le pays devra certes gérer sa reconstruction après guerre, mais l’Ukraine restera un pays solvable.
En ait ce site donne une explication https://www.avion-chasse.fr/ukraine-une-lettre-dintention-pour-100-rafales/ la seule commande « ferme » ce seraient des avions – une vingtaine – prélevés sur la dotation française – donc payés par le con-tribuable français qui aurait à racheter au prix du neuf. une partie indéterminée des autres ça s’échelonnerait sur une décennie et enfin le « reste » ce sont des avions potentiellement commandés en fonction des plans de financement comprendre si d’autres assument la facture) bref du pipo pour occuper la plèbe. je parie que ça fera son effet sur notre groupie locale amer crouton
T’as l’air d’un grand expert géo-politique…
comme d’hab, tu es mal tombé, stormy daniel : la géopolitique (en un seul mot, péteux ), j’en faisais à la seule fac de france où ce sujet jadis était traité, alors que tu n’avais même jamais entendu le saint nom de mélenchon, l’imam caché qui te révéla la vérité pénétrante qui allait guider toute ta vie : on devrait pouvoir vivre confortablement du travail et de l’intelligence des autres.
Il est expert dans son domaine, la haine et le mépris, laissez lui cela au moins. S’il ne peut pas rabaisser les autres, il se sent mal.
oh juju, tu m’aimes pû ?
En tout cas, ça fait son effet sur vous: vous êtes sorti de votre grotte pour insulter des gens.
J’en conclus que vous allez bien.
« je parie que ça fera son effet sur notre groupie locale amer crouton »
Vous avez déjà réussi à en réveiller deux… C’est pas mal 🙂
Cher @czar, je comprends que vos hémorroïdes vous manifestent de nouveau leur présence ! Elles vous permettent d’être enfin lucide. Vous envisagez que pour la prochaine décennie l’Ukraine que vous vomissez sera toujours là. Votre maître à Moscou ne va pas être content ! Attention vous pourriez vous retrouver sur le front dans bataillons disciplinaire de Putin
quel esprit, quel art de la formule….. on n’a aucun mal à croire que tu sois du pays d’edmond rostand et de rivarol. quel dommage que tes petits-enfants préfèent mettre tik-tok quand tu veux les régaler et les éclairer de ta sagesse immémoriale
Mouais, ce que tu oublies dans ta diatribe ma grande, c’est le fait qu’une lettre d’intention n’est en rien une commande ferme avec date précise de livraison d’un nombre d’appareils précis.
De plus, toi comme le rédacteur de cet article ( article au demeurant complet) utilisez le conditionnel. Donc pour l’instant, rien que des supputations !
Bref, inutile d’être insultant et catégorique car, à moins d’avoir une boule de crystal, bien malin celui qui prédira à coup sur ce qu’il adviendra de cette annonce dans le futur.
« bien malin celui qui prédira » bon, on sait déjà que t’es pas con cerné, erwannn mais c’est gentil d’intervenir pour dire la même chose que moi sur le caractère inconsistant de cette annonce souligné dans toute la presse de ce jour, tout en disant que j’ai tort quand même, je suis ravi de voir que ce sentiment si doux qui unit nos coeurs ne s’est pas affadi avec la bise hivernale
La seule commande « ferme », ce serait…
Zelensky anticipe peut-être la saisie des avoirs russes placés en Europe ( plus de 200 milliards d’Euros)
Même si seulement la moitié lui était attribué dans un premier temps, cela lui permettrait de payer ces contrats sans probèmes
et puis avec le solde, avec ta bonne tronche de vainqueur, tu indemniseras les détenteurs européens d’avoirs en russie….à hauteur de 300 milliards.
@ Castel.
les milliards Russes sont intouchables. Il n’y a pas de cadre légal pour toucher au capital, et les Belges craignent de créer un précédent.
CEPENDANT…
…les intérêts sont totalement spoliables.
je ne vois pas de gras banquiers se compromettre pour la morale, même élémentaire, si il n’y a pas une protection légale ou un précédent juridique.
Apparemment,le risque de perte des intérêts malgré une conjoncture favorable à été approuvé par la Russie via la signature.
.
La question est maintenant de savoir quels oligarques sont spoliés, si ils connaissent une arme nucléaire et peuvent la mettre sur la Belgique en leur nom propre pour se venger sans débordements.
car se sont des gentils voyez-vous…
Car Ce sont des gentils.
https://jeretiens.net/ca-ou-sa-ce-ou-se-ces-ou-ses-cest-ou-ses
S’il n’y a pas.
S’ils connaissent.
https://vitrinelinguistique.oqlf.gouv.qc.ca/21737/lorthographe/elision-et-apostrophe/elision-obligatoire
Le paiement se fera probablement par lots. Par dix ou douze exemplaires par exemple. Une équipe d’assemblage peut en sortir 12 par an. Les munitions aussi pourraient être fractionnées en lots. L’UE participera, puisqu’elle finance des achats US, totalement ou partiellement.
Les bénéfices sur les avoirs russes peuvent contribuer. Et puis LFI-NPA et le RN vont organiser des tombolas pour l’Ukraine.
Et il peut y avoir d’autres engagements en lien avec celui-ci, à la façon Trump.
Et c’est un énorme coup de publicité pour la maison France : Dassault, Thales (Thomson), MBDA, Air Liquide, Lacroix, SECA et RAFFAUT, Safran (SNECMA ; Hispano Suiza ; Messier Bugatti ; Sagem), etc.
Mieux que l’opération Sindoor, après que les baratins pakistanais, chinois, et que les flous américains et israéliens aient été démontés.
Et des dizaines d’ETI et PME-TPE françaises vont profiter de ce contrat. Et toutes nos R&D privées et publiques qui moulinent dans l’ombre. Avec la morosité ambiante, notre brulante dette, les pétages de plombs de nos élus et le moral des français dans les chaussettes, c’est une bonne nouvelle qui ne pouvait tomber mieux.
En supposant que la livraison s’opère sur 8 années, la facture s’afficherait à ~ 2,5 Md par année.
Le premier Rafale sera peut-être livré en 2029 ou 2030….. Du temps pour étaler la facture et trouver des facilités de financements.
Plus urgent est de fournir des drones, AASM, SCALP, obus et missiles antiaériens à l’Ukraine.
Conclusion : nos industries de défense vont encore plus fortement contribuer à diminuer la dette publique, à créer des emplois supplémentaire, et à diminuer notre déficit commercial !
Vous avez lu l’article ? Avec l’argent russe
la somme de cons qui répètent ça avec l’assurance de la bonne tronche de vainqueur qui a ingurgité ses 5minutes de LCI et qui devient derechef un avis autorisé sur la question…. ensuite tu assumeras l’indemnisation des détenteurs européens d’avoirs en russie qui seront évidemment saisis, et puis surtout tu assumeras la chute totale des investissements dans la zone euro des capitaux du reste du monde qui ne prendront plus jamais le risque d’investir dans une zone financière qui aura créé ce précédent en violant la loi financière internationale (et dieu sait que le pognon c’est pour tout le monde un truc plus sérieux que les frontières donc ça s’oubliera pas)
Czar protecteur de la zone Euro, c’est pas mignon, ça? Le retournement de veste 5 étoiles! On vit un grand moment!
je ne suis « protecteur » de rien du tout, matouille, je constate que les baltringues s’agitent sur les mécanismes de la finance internationale à laquelle ils entravent que dalle au nom d’une expertise de 5 minutes de « débat » lci, doc focalise-toi sur tes histoires de geek sur lesquelles tu as plus de chances de briller. à part ça, les accords financiers russo belges – et les clauses protectrices qu’ils comprennent datent de 1989, époque à laquelle il n’y avait pas de « zone euro » .
N’essayez pas de convaincre un gauchiste : il ne vous croira pas. L’argent, c’est toujours magique avec un gauchiste : il suffit de le piquer pour le faire apparaître !
@PK Première nouvelle Sarko est gaucho ! Trop fort le PK, vous osez tout…
@ Grotesque
Vous pouvez toujours essayer de faire croire que l’UMP (ex-RPR) est de droite, ça ne marche qu’avec les Mélanchonistes et autres pervers de gauche.
Vous connaissez le Canadry-Dry ? Ça a la couleur et l’aspect de l’alcool, mais ça reste un « soda »… Ben la « droite ripoublicaine » en France, ça a la couleur et l’aspect de la droite, mais ça reste fondamentalement un truc de gauche, votant tous les trucs anti-sociétaux bien gauchistes, et toujours prête à suivre la gauche, le doigt sur la couture du pantalon, en respectant à la lettre les consignes de son père spirituelle, François Mitterrand.
Maintenant, après 50 ans de preuves, si vous ne voyez rien, c’est que vous un bon soldat et on ne peut rien pour vous : allez prendre votre café debout et votre cinquième dose, en n’oubliant pas de voter Macron pour arrêter le péril russe et sauver la planète du réchauffement climatique en payant une bonne taxe de plus !
dis vatnik je comprends que Le kremlin et ses larbins aient le seum mais ça ne doit pas t’empêcher de rester poli.
Self control mon p’ti chou
« dis vatnik je comprends ». Non, tu ne « comprends » rien, tu répètes, au mieux. « pas plus haut que la nike air, savetier »
et les fonds russes gelés de 360 milliards? l’UE va faire un prêt de 140 milliards à l’Ukraine garanti par ces fonds.
Il faut te renseigner avant de venir ricaner vatnik
il faut lire l’article :
‘Une piste consisterait à puiser dans les avoirs russes gelés [il est question de 140 milliards d’euros]. »
C’est du Medvedev, aurait-il su dire mieux ?
Pourquoi diable le Maître s’acharne-t-il à sacrifier tant de bonshommes pour des terres sans valeur sinon revendiquer une partie de l’Empire suite à la fragmentation de la Sainte Russie après l’effondrement de l’URSS…
Nostalgie quand tu nous tiens…..
Déplorable cette guerre car peut-être l’Ukraine en Paix dans ses frontières aurait-elle été cliente de la France ? Probablement pas de manière si grossière dans ses attentes immédiates mais ses finances n’auraient pas été exsangues comme ne manqueront pas de l’être celles du pays du Maître…
Voir des russes mettre sur la gueule d’autres russes c’est déjà une expérience en cours en Ukraine, allez savoir quand cela se produira en ruSSie …. bientôt peut-être ? La Fédération et ses mystères…. des nouvelles de Kadyrov ?
Quelques oligarques trop entreprenants ou gourmands qui rêvaient de s’accaparer ces terres de misère ont connu une fin de vie prématurée …. allez comprendre.
@Rom :
À votre avis, grâce à quoi perdure la guerre en Ukraine ?
Que l’argent soit destiné à l’acquisition de Rafale, à d’autres armes ou à des poches, ça ne change rien.
bref, tout cela sont des annonces politiques pour l’instant. Un pays en guerre se doit regarder malgré tout à l’après guerre. Et il est de plus en plus évident que des étrangers n’iront pas mourir pour sauver l’Ukraine. Armer l’Ukraine jusqu’au dents reste l’unique solution, comme l’Israel en son temps. Reste a élucider qui paiera pour ces avions… j’espère la ruzzie naziste
En plus des 150 Gripen. Faudra former les pilotes, les techniciens, créer des infrastructures, un Contrôle Aérien de qualité. Quand sommerons nous prêts à honorer la commande? Sans parler des financements. Je doute que les USA y participent. Qui paiera?
l’UE va faire un prêt de 140 M€ garanti par les fonds ruSSes gelés
il faut lire l’article:
« Une piste consisterait à puiser dans les avoirs russes gelés [il est question de 140 milliards d’euros]. »
Là encore, comme pour les Gripen, si l’on en croit l’ineffable Théo F. le caractériel Vladimir de Moscou devrait juste hausser les épaules à ces nouvelles successives puisqu’il n’en a pas peur, de ces avions.
oh, il va tracer une ligne rouge nucléaire. Encore une.
Ce serait une excellente nouvelle ! mais comment vont être financé l’achat de ces 100 RAFALE ? parce que je doute que l’Ukraine ait actuellement les moyens pour se procurer des RAFALE dans cette quantité et la question du financement par les avoirs russes gelés semblent déjà embarrassante et embarrassée et sachant qu’il faut 3 ans pour fabriquer un RAFALE , ça voudrait dire que ces avions atterriraient à Kiev en 2028 minimum… la guerre seras sûrement finie d’ici là donc ce serait plus pour l’après-guerre et assurer une flotte d’avions de combat pour protéger ses » nouvelles ? » frontières ?
L’UE va prêter 140M€ garantis par les 360M€ ruSSes gelés
Nan mais là, on est en train d’armer l’Ukraine pour après la guerre.
On s’inscrit dans la durée, quel que soit le sort des armes en ce qui concerne cette guerre.
Sinon, vous parlez beaucoup en termes de « frontières », ce qui fait très occidental. Quand vous êtes au contact des Russes, vous pensez en termes de « territoires » = vos frontières ne valent rien, ils veulent s’emparer de vos territoires.
Et puis vous pensez en termes de domination: ils veulent dominer votre population.
Je résume, puisque vous n’avez pas l’air d’avoir compris:
1-Stade occidental: je pense mon espace en tant que « frontières », parce que je suis bastonné par l’extrême droite depuis deux générations
2- Stade ukrainien de 2014 à 2022: je me fais grignoter par les Russes, je pense mon espace en tant que territoire à protéger
3- Stade ukrainien depuis 2022: je me fais carrément envahir par un ennemi russe qui veut me « dénazifier ». Là, je me pense en tant que nation en arme
Nous, Occidentaux, on regarde le truc de loin et on rembobine le film à l’envers, sans comprendre qu’il se déroule dans le sens frontières-territoires-nation.
Par exemple, si vous demandez à un Français le truc important à faire, là tout de suite, il va vous dire « rétablir les frontières d’abord! », comme si c’était l’alpha et l’omega de son existence, alors qu’en fait le truc important, c’est de refaire nation.
Voyez?
Bref, donc là, avec les Ukrainien, parce qu’ils sont confrontés à une réelle invasion, eux, ils regardent les choses à l’envers de nous: faire nation, reconquérir le territoire, garantir les frontières, dans cet ordre. Et ça, ça nous oblige à nous projeter dans un « après la guerre » qui est à peine concevable pour nous.
si les f1r6 passent a la trappe, vu le nombre de Grippen et de rafales, ça va faire tousser de l’autre côté de l’atlantique
Ben l agent orange s est retiré du marché. C est un choix géopolitique de Trump. Contraire aux intérêts US, mais ce n est pas sa priorité.
C’est une bonne nouvelle que la France soit vendeuse d’équipement mais ça craint que ce soit de cette manière. La guerre finira par cesser et si on utilise les avoir gelés de cette manière ça va empoisonner les relations avec la Russie pour longtemps.
« La guerre finira par cesser et si on utilise les avoir gelés de cette manière ça va empoisonner les relations avec la Russie pour longtemps. »
Oui, comme en son temps la problématique des Emprunts Russes tsaristes, effacés d’un trait de plume par les bolcheviks de Lénine , qui ont été remboursés de façon parfaitement symbolique après la fin de la guerre froide.
Un prêté ou un rendu ? La réponse du berger à la bergère ?
Vox populi vox Dei, un grand référendum européen pour se prononcer sur l’usage de ces fonds apportera une réponse à la Russie…
Il faudra s’attacher à respecter le choix des peuples mais c’est une autre histoire…..
Oui, ne provoquons pas la russie. Elle risquerait d envahir ses voisins et de nous menacer de frappes nucléaires.
Ben, c’est déjà le cas, en fait.
Sinon, Orion est simplement cupide: il veut bien s’enrichir: « C’est une bonne nouvelle que la France soit vendeuse d’équipement »
Mais il est craintif: « mais ça craint que ce soit de cette manière »
Car il redoute que: « ça va empoisonner les relations avec la Russie pour longtemps ».
Ben oui, c’est sûr. Va falloir faire des choix.
Les relations avec la Russie, peu importe, mais ça va surtout empoisonner nos relations avec tous nos créditeurs, à commencer par la Chine et les pétromonarchies, et là s’ils arrêtent de nous prêter on ne rigolera pas…
La Russie nous a bien stoppé les remboursements de l’Emprunt Russe en 1917 ? Pourquoi pas renflouer les caisses et subventionner l’Ukraine ainsi ? On est dans un monde ou la confiance prime mais la Russie veut un nouveau monde avec seulement la force comme variable. Je ne dis pas que je suis favorable à une telle mesure mais c’est selon moi le meilleur axe pour justifier cette saisie.
C’est grâce a ce genre de commentaire que l’on mesure la faillite de l’Éducation Nationale
Pour un mec qui a dépassé le stade de la liquidation, je trouve que vous vous moquez trop facilement de la faillite.
Ces types ne viennent ici que pour se prendre des baffes en fait.
Direct du droit de toute beauté.
Vous déplorez que dans les cours dispensés en France par l’Education Nationale il n’y ait pas une sensibilisation au maniement des armes ? Quelles soient matérielles et létales ou littéraires et humanistes ?
pourquoi tu crois être meilleur vatnik? tu préfères le systême éducatif mis en place par Poutine?
Poutine n’a rien inventé, il a maintenu le système soviétique, comme en Ukraine d’ailleurs. Et quand les enfants Ukrainiens réfugiés sont venus en France, on s’est aperçu qu’en Math ils avaient deux ans d’avance sur les Français de même âge.
Donc oui, le système éducatif Russe, tout comme l’Ukrainien, est objectivement supérieur, c’est comme ça.
« Donc oui, le système éducatif Russe, tout comme l’Ukrainien, est objectivement supérieur, c’est comme ça. »
Pas le système éducatif russe, mais tous les systèmes éducatifs étrangers. On est dernier à peu près dernier partout dans tous les classements, en sauvant les meubles grâce à une sélection impitoyable en prépa, ce qui permet de sortir une minuscule élite qui fait illusion, véritable arbre qui cache la forêt, pardon le naufrage.
vous voulez dire plus longtemps que les emprunts russes que la Russie n’a pas voulu honorer sauf quand leur valeurs ne valaient plus que quelques centimes (pour ceux qui n’ont pas servit de pq)?
payés avec les impôts des français ! pas livrables avant 2029/2030 alors que l’Ukraine aura probablement perdu la moitié de son territoire et Zelensky sera en résidence sur la côte d’azur avec quelques oligarques de sa connaissance !
Absurde, je me marre
Mais une lettre d’intention ça fait toujours du bien pour notre imperator , alors pourquoi pas !!
Non, non, c’est bien nous qui nous marrons, plus ça gesticule du côté des fermiers du Kremlin, meilleure est la nouvelle, et là on voit bien que le cirque de Moscou sort sa ménagerie en nombre.
Les petites groupies du Kremlin en plein stress… lol !
T’as lu où que c’est la France qui paiera le roquet? avant de venir japer il faut suivre
en 2025, l’Ukraine a à peine perdu 1% de son territoire. la Russie occupe 19% du territoire ukrainien actuellement, sachant qu’ils occupent la crimee et une partie du dombass avant le déclenchement de la guerre par poutain début 2022. Pour conquérir la moitié de l’Ukraine, à leur rythme actuel, il faudra aux ruSSes au moins un quart de siècle… vous nous faites rire
La guerre considérée comme un processus lineaire.
Y a des génies ici !
Nan mais, vous vous moquez du monde?!
Qui a dit, ici, que cette guerre était perdue par l’Ukraine du jour où elle a commencé?
Et vous l’avez répété plusieurs fois.
Si c’est pas décrire la guerre comme un processus linéaire, ça, alors je ne sais plus. C’est même moi qui vous ai dit que la guerre n’était justement pas un processus linéaire et vous m’avez envoyé me faire foutre, du haut de votre grandeur prophétique infaillible.
Et là-dessus, vous nous ressortez que la guerre n’est pas un processus linéaire?!!!
Le fourbe. Le tartuffe. Prêt à dire n’importe quoi du moment que ça mousse. Des coups de pied au cul, oui.
Chaime onne ihou, franchement. Grosse déception pour un officier d’état major. Pas étonnant qu’on perde les guerres si c’est vous qui êtes aux commandes.
Aleksandar a fait plus fort que ça : il a dit que Poutine n’entrerait jamais en Ukraine. Certifiée, la main sur le cœur. Du coup tout le monde croit dur comme fer ce qu’il raconte depuis. Il ne s’est jamais aperçu que ses talents de musiciens se concentraient sur la luthomiction. D’autres font du piano, ça a l’air plus efficace.
Disons qu’à défaut de génie, il y a au moins des observateurs du réel. les soldats Russes ont heureusement plus de plomb dans la cervelle que vous et ne rêvent plus.
C’est à la hauteur des Français… Je vous rappelle que ce sont les mêmes qui ont gobé qu’il fallait boire son café debout pour échapper au terrible COVID et qu’il fallait se signer un auto-Aussweis pour sortir faire pisser le clebs…
Tiens, un raciste anti-africain… Un gauchiste, quoi, dès qu’on le titille un peu…
il faut lire l’article:
« Une piste consisterait à puiser dans les avoirs russes gelés [il est question de 140 milliards d’euros] »
La lettre d’intention signée par W. Zelinski est encore loin d’être une commande.
Le financement n’est pas le moindre des problèmes. « Puiser dans les avoirs russes gelés » ne se fera jamais. Euroclear qui héberge ces avoirs y est, à raison, farouchement opposée. Ce serait donner un coup terrible porté à la crédibilité financière de toute l’Europe qui verrait ainsi fuir massivement les capitaux étrangers.
Quant aux délais de livraison, et même en admettant qu’un 1er contrat soit formellement signé rapidement, rien n’est envisageable avant trois ans au mieux. Que sera l’Ukraine dans trois ans ?
Une lettre d’intention, c’est comme un mémorandum, ce n’est ni une commande ni un traité et cela n’oblige à rien, c’est juste le constat d’une situation à un instant « t » mis par écrit.
C’est plus compliqué que cela.
1 – Les fonds détenus par Euroclear ne sont plus sous contrat et donc liquides.
2 – Chaque créancier peut donc demander le remboursement immédiat.
3 – En cas de refus d’Euroclear de rembourser ils peuvent intenter une action en justice contre Euroclear qui sera condamné puisqu’il n’existe aucune loi qui justifie ce refus.
4 – Soit le gouvernement belge débloque les fonds, soit Euroclear paye de sa poche.
Ce qu’il n’a pas les moyens de faire.
5 -Faillite.
6 – Euroclear ou ses créanciers attaquent le gouvernement belge en justice.
Gouvernement qui a déjà parfaitement compris le danger et demande que le risque soit mutualisé.
Bienvenue dans le monde des adultes !
@aleksandar
Merci pour ces précisions.
Le remerciez pas, c’est que du flan. Et en plus il est mal cuit.
Qui vivra verra mon brave………..
A priori, peu de possibilités pour confisquer ces avoirs russes mais Euroclear qui gère plus de 42 000 milliards devrait pouvoir se mouiller un peu sur les intérêts de ces 140 milliards.. Je pense que les discussions vont s’organiser autour de ça, sans risquer la réputation de cet organisme
Le problème est moral car rien ne prouve ou justifie l’acquisition de ces fonds de manière honnête et légale par ces mêmes créanciers….
Les oligarques russes sont-ils tous respectables et totalement indépendants du pouvoir du Maître ?
La question est : faut-il rendre le butin à son voleur ?
Exact ou presque. Mais justement, les gouvernements travaillent actuellement sur te conclusion.
Et que cela mette du temps ou pas, les avoirs russes seront pompés !
« il faudra régler la question du financement » Certes. Un détail sans doute. ça m’a un peu rappelé le cas du président (PM ?) éthiopien qui annonçait lui aussi il y a quelques années une liste de courses assez baroque. de toute façon, si c’était sérieux, il n’y aurait pas un chiffre rond de rafale, mais un chiffre précis correspondant à un multiple du nombre d’avions nécessaires pour constituer x escadrilles, comme dans les négos séoudiennes pour lesquelles on ne se fait pas d’énormes illusions. bref ce bobard écrit sert juste à brosser les foules dans le sens du poil pour faire passer un énième soutien à la « seule démocratie du dniepr »© j’insiste même pas sur le fait que la saisie des avoirs russes (et pas la « simple » utilisation des revenus tirés de leurs avoirs gelés) verrait une meure réciproque sur les intérêts français en russie et que la facture serait autrement plus importante (car la plupart des avoir russes sont en belgique). ce « point de détail » n’est évidemment jamais rappelé dans la presse française, inculte autant que courtisane. un point positif : il a déclaré que les batteries mamba étaient les meilleures au monde, ce qui prouve que le petit comédien a au moins le talent et la politesse de savoir adapter son discours à son public. bref savourons le petit moment de promo qui coûte rien de nos excellents matériels et restons lucides. on en reparlera au moment d’une commande ferme.
Et bien sûr si en retour on se prend une « rafale » de trucs volants sur la figure, on dira que c’est à cause des méchants russes..On est chez les fous..
Les machins Russes se baladent déjà en Europe, je ne vois donc pas très bien de quoi vous parlez. D’ailleurs, vous ne le savez probablement pas très bien vous même. Le temps des menaces en l’air est passé, soit Putin veut sa guerre et il l’aura, soit il arrête de se la jouer pour 2 ou 3 drones DJI. En tout les cas, il a réussi à bien nous énerver.
C était un grand jour avec deux comédiens au pouvoir !
L’un est un pro, l’autre un amateur.
Mais les deux sont dans une situation peu enviable …pour des raisons différentes
L’amateur a eu un prof de théâtre qui l’a mis sur orbite dès l’âge de 14 ans… À ce niveau-là, on appelle cela un pro…
Attention PK, vous persifler, z’allez finir au tribunal…
… a eu une prof de théâtre
…si l´achat se concrétise, augmenter la cadence de la production est possible. La France est une puissance industrielle capable de surmonter les obstacles « techniques ».
Une lettre d´intention, une seconde lettre
https://www.rfi.fr/fr/europe/20251022-la-su%C3%A8de-s-engage-%C3%A0-vendre-entre-100-et-150-avions-de-combat-gripen-%C3%A0-l-ukraine
Si cela se concrétise c’est un jolie coup pour la BITD Française.
Quid des réactions de l’Europe ???
Allemands ???
USA ????
Annonce de signature d’une lettre d’intention (ce qui n’est pas une commande), sous réserve de financement et ce, de la part d’un pays en guerre dont on espère qu il va y survivre…..il y a là de quoi tempérer notre enthousiame.
Mais belle annonce et pas de jaloux.
Qui va payer ?
Le RN avec les millions qu’ils ont détournés.
donc tu payes 20 milliards avec 3 millions ? ce sens si particulier des réalités signe sa gauchiasse encore plus sûrement que ton oeil torve et tes cheveux gras, staurmy daniel.
Merci pour ce moment de vérité, que dis je, ce cri du myocarde .. Vous reconnaissez donc que ces gauchiastes du RN ont piqué 3 M dans la caisse.
bah puisque « la loi »© le dit, en dépit du fait que l’institution en question a validé sans la moindre remarque pendant des années ces contrats de travail qui ne sont devenus un problème que lorsque certaine candidate a atteint 42% des voix au second tour de certaine élection…. . « la loi© peut tout, micrasse, et qui suis-je, moi, pour la contester ? donc la Loi© va s’appliquer, mais un jour, il y aura toujours « la loi »©, mais avec une autre main derrière le balai, et ce jour-là, crois bien que « la loi »© ne fera aucun crédit, et à personne. Car Duralex cède arcopal.
La russie.
il faut lire l’article:
« Une piste consisterait à puiser dans les avoirs russes gelés [il est question de 140 milliards d’euros] »
Même lettre d’intention que pour les Gripen, autant dire que cela n’engage à rien.
C’est à peu près du même niveau que les menaces nucléaires de Poutine.
C’est comme tourner dans l’Hyper avec son Caddie plein…
et ne jamais passer en caisse…
La Russie est en train de perdre cette guerre. Tous ses avantages initiaux sont anéantis un par un: capacité de manœuvre mécanisée, supériorité aérienne, drones tactiques et stratégiques, artillerie, contrôle de la Mer noire et enfin la quantité de soldats disponibles. Si elle perd complètement le contrôle du ciel alors la situation deviendra catastrophique car c’est l’Ukraine qui reprendra l’initiative opérative. Un signal très fort est ainsi envoyé au Kremlin: négociez la paix tant que vous pouvez. En l’absence d’un traité, le conflit tend vers une simple trêve non proclamée où les acquis russes ne seront pas légalement protégés. Celle-ci sera étouffée par les sanctions et le coût du réarmement, alors que les perspectives de montée en puissance de l’Ukraine seront beaucoup plus claires. Celle-ci prendra sa revanche au bon moment. Du point de vue stratégique et géopolitique, l’Empire russe est terminé, 3 siècles à peine après sa création.
« La Russie est en train de perdre cette guerre. » ça se sent chaque jour sur le terrain…. ah au fait les russes font les essais de leur premier moteur civil indigène, safran sorti de la boucle… l’autonomie technologique se construit, pendant que les cons ricanent sur l’opération spéciale de 3 jours
Je peux vous faire toute une liste de Wunderwaffen 100% indigènes et sans analogues dans le monde dont les Russes annoncent faire des « essais ». Mais la réalité est que vos idoles sont toujours 30% à faire leurs besoins dehors, et sont devenus un importateur net de nourriture au bout de 3 ans de l’opération spéciale de 3 jours. Ces essais ce n’est rien d’autre qu’une opportunité de corruption pour les uns et outil de propagande pour les autres (que votre cerveau à 2 neurones gobe sans moindre réflexion).
Sur les 108 Superjets-100 annoncés en 2022 pour 2024, vos idoles n’en ont fabriqués que 7 uniquement grâce aux stocks de composants occidentaux d’avant guerre. Et ce n’est pas comme si ce pays hautement dépendant de ce type de transport avait beaucoup de temps pour renouveler les machines.
je pourrais faire une liste de toutes les conneries pontifiantes dont tu nous as régalés ici et qui ont fini, triste octet oublié sur une bande passante le premier qui me vient à l’esprit en relation avec ce sujet est que la russie ne pouvait tenir au-delà de 15 jours de conflit,il y a doc bientôt 4 ans.
Félicitations pour ce changement de sujet. Vous êtes aussi risible qu’insignifiant. Mes analyses du passé sont correctes.
Ben vas y ma grande, ne te gênes surtout pas vu qu’en matière de conneries pontifiantes matinées d’insultes diverses et variées tu es un cador. Fais nous ton inventaire…..
Parce que pour l’instant il me semble que tes chouchous, première armée du monde n’est ce pas, galèrent sacrément depuis plus de trois ans en Ukraine. C’est pour quand la prise de Kiev et de la totalité du territoire ukrainien?
On te regardera tester le coucou…
» l’autonomie technologique se construit, pendant que les cons ricanent sur l’opération spéciale de 3 jours » , peut-être!
Mais dit moi mon spécialiste aéro , c’est bien de ce premier PD-14 dévoilé début 2010, procédure de certification prévue vers 2012 , premier vol d’essai sur MC-21 en 2020, entrée en service « prévue » pour 2022, dont tu causes? Un moteur dont la fiabilité reste sujette à caution, si j’en crois pas mal de publications aéronautiques sérieuses.
Avant que ce moteur , qui pour l’instant est à peine certifié sur l’Irkout MC-21 (et seulement en Russie, parce que ce n’est pas demain la veille que ce moteur sera certifié en Europe) soit en mesure de faire concurrence à Safran et P&W il coulera de l’eau sous les ponts. Quel constructeur aéronautique aujourd’hui, mis à part les Chinois, ira acheter du moteur russe? Combien de lignes Aéroflot vers l’Europe de l’ouest? Quid de la fiabilité des compagnies russes? Etc…
Combien de moteurs européens et occidentaux certifiés partout dans le monde?
Pour le reste, il faudra tout de même que toi et tes semblables un jour arriviez à expliquer rationnellement comment la Russie est en train de gagner ce conflit? Conflit qui dure depuis plus de trois ans et où elle n’arrive péniblement qu’à grignoter quelques centaines de kilomètres carrés ici et là au prix de dizaines de milliers de morts, de régions et de villes en ruines, de campagnes dévastées. A ce train là il va leur falloir plus de dix ans pour arriver aux frontières ouest de l’Ukraine, non?
Bref ma grande, à con , con et demi!
« à con , con et demi! » je n’ai jamais douté de toi, erwannnn.
Sinon ma grande , un avis éclairé sur le sujet des moteurs russes que tu as lancé plus haut? Oui, non, tu sais pas, plus? Pourquoi ne suis-je pas étonné de te voir une fois de plus botter en touche?
Ouais, ouais, la technologie russe…
Pendant ce temps, un énième Suckhoi CJ100 à failli percuter la planète suite à un problème moteur.
Sûr, vont pouvoir en faire des essais !
« les russes font les essais de leur premier moteur civil indigène, safran sorti de la boucle… »
Je répète donc que les SSJ-100 indiens, s’ils volent, voleront avec des motorisations occidentales, donc avec le Safran SaM146 retravaillé pour l’Inde.
Confirmé récemment :
https://idrw.org/original-sam146-engine-likely-to-power-indian-superjet-100-variant/
Clients potentiels du SSJ-100-Perm : Corée du nord, Iran, Venezuela, Cuba, Nicaragua.
Bon, ce jour, avec la flotte américaine positionnée où vous savez, on va exclure les trois derniers cités.
Allez’ pour votre branlette, je vais ajouter le Niger, la Burkina Faso et la Mali, et la Géorgie, j’allais l’oublié celle-là.
1) Sinon pour les escales autorisées, les SAV, les marchés possibles c’est vraiment limité.
2) Je parie que l’Algérie, le Vietnam, le Pakistan, l’Indonésie, l’Inde ne veulent pas s’embarrasser avec cet avion, aussi des raisons de fiabilité et de rentabilité. La Chine idem.
3) Et puis viennent les sanctions.
L’inde pourrait l’exporter avec une motorisation occidentale, encore faudra t’il qu’elle remplace nombre de pièces et sous-ensembles russes, avec l’aide de l’Occident.
SSJ-100-Perm : plouf !
MC-21, Perm aussi : enlisement !
Coopération Comac C929 avec UAC (OAK) plouf :
https://www.air-journal.fr/2023-11-06-comac-va-de-lavant-avec-le-gros-porteur-c929-alors-que-la-coentreprise-russe-sest-effondree-5252211.html
« la Burkina » toute ressemblance avec la Burqa ne peut être que le fruit d’une pure coïncidence
Vous avez raison, mais la supériorité aérienne de l’Ukraine est encore loin. Il faudra des années. Donc ces Rafales et Grippen ne viendront qu’après la fin temporaire ou le gel de ce conflit en cours.
La Russie ne produit plus beaucoup d’avion militaires (j’ai lu 25 en tout (tous modèles confondus) l’année dernière), plus aucun avion civil. En état de sanction, l’industrie aéronautique russe est a l’arrêt. Pour la Russie il sera alors impossible d’espérer gagner une seconde manche.
Le Kremlin (soit l’unique individu en place) est sourd car la paix ne lui apportera que des problèmes immédiats pires que la guerre. La guerre est une routine pour la Russie de Poutine, une nouvelle normalité qui durera le temps qu’elle pourra, ou qu’il durera. Puisque au fond tout cela revient aux interets d’une seule personne et d’ne cercle étroit autour de lui.
Tout cela pointe vers une prolongation du conflit actuel, jusqu’à ce que quelque chose casse chez l’un ou l’autre.
La Russie est dans une impasse. Toutes les issues sont mauvaises. La paix sans concessions ukrainiennes majeures remettrait en cause la position de Poutine et de son cercle. Le front est figé et la Russie manque même d’hommes. Leur seul succès en 2025 c’est la prise des ruines de Pokrovsk. Soit une ville de taille similaire à Niort en France. Il faudrait une mobilisation totale mais ce serait très risqué politiquement et il est peu probable qu’ils aient assez de matériel et de personnel pour équiper et former autant d’unités tout en continuant l’effort de guerre. Et on ne sait pas si l’économie déjà très fragile pourrait le supporter. Donc le scénario le plus probable actuellement c’est qu’il y ait un essoufflement des 2 côtés menant à une impasse, une trêve non proclamée. La Russie compte pouvoir reconstruire ses capacités militaires lors de cette période. Elle espère aussi éventuellement voir des changements politiques favorables en Europe et en Ukraine. Mais si l’Ukraine obtient autant d’avions, il est sûr que son armée montera en capacité beaucoup plus que la Russie pendant une telle trêve. Le seul scénario russe se trouve ainsi mis en échec.
@Stoltenberg
je partage votre point de vue. La Russie a compris (mais sans l’admettre) qu’elle ne pouvait pas gagner militairement cette guerre ni atteindre ses objectifs initiaux (conquête et « neutralisation » de l’Ukraine, via sa vassalisation). Ses gains territoriaux se limiteront visiblement au Donbass, pour un coût économique et humain astronomique, et qui continue d’ailleurs à s’accroître. Le coût de la guerre, et celui des sanctions économiques, ne permettra pas de continuer ainsi éternellement…
En face, l’Ukraine souffre elle aussi, mais elle n’a jamais produit autant d’armes qu’aujourd’hui, malgré les bombardements, et surtout, le soutien occidental continue lui aussi à progresser chaque année. Longue à se mettre en place, l’aide européenne en munitions et équipements militaire commence enfin à décoller après 3.5 années de guerre, et cela va continuer au rythme de l’augmentation des cadences de production. Or, la Russie et ses 2 000 Md€ de PIB ne pourra pas lutter éternellement face à l’Europe et ses 18 000Md€ de PIB (hors GB), dont les dépenses en matière de défense vont croissant. Il arrivera inéluctablement un moment où les courbes vont se croiser, et ce moment approche…
En attendant, et même si cela est très cynique, il faut constater que chaque jour qui passe permet à l’Europe de remonter en puissance (et elle en avait bien besoin après 30 ans de « dividendes de la paix »), et donc que l’Ukraine, qui n’a de toute façon pas le choix, se bat indirectement dans notre intérêt.
Le scénario d’une trêve non proclamée serait sans doute le pire pour la Russie, car un simple statu quo sur la ligne de front ne permettrait pas la levée officielle des sanctions internationales. Il faudra pour cela en passer par un accord de paix en bonne et due forme.
Oui, pour gagner cette guerre, la Russie doit atteindre tous les 3 objectifs qu’elle avait correctement définis au début de celle-ci: démilitarisation, neutralisation, dénazification (installation d’un gouvernement soumis). L’objectif stratégique de la Russie ce n’est pas l’Ukraine, et encore moins le Donbass, mais bien ce qui a été énuméré dans le fameux ultimatum de Lavrov de 2021: partage des zones d’intérêt en Europe de l’est et centrale.
Concernant la trêve, c’est bien le pire scénario, mais le seul probable pour l’instant. La Russie peut compter seulement sur des événements externes, hors de son contrôle, comme une crise politique en Ukraine ou en Occident, ou encore une action chinoise contre Taïwan. Mais la réalité montre à quel point ce sont des vœux pieux: l’élection de D. Trump n’a pas amélioré la situation russe, l’escalade Israël – Iran n’a eu comme seule conséquence l’élimination de l’allié iranien en 2 nuits au lieu d’absorber des ressources américaines dans un long conflit etc.
@HMX Comparer le PIB de la Russie avec celui du reste de l’Europe n’a que peu de sens. L’Europe est un continent, et non une entité politique ou économique unifiée. Quant à l’Union européenne, elle n’est ni un pays, ni une fédération, elle ne dispose pas d’armée commune, de véritable budget centralisé (le budget de l’UE représente environ 1 % du PIB combiné de ses membres), ni de dette partagée à grande échelle. Il y a eu une exception pendant la période COVID, mais aujourd’hui, les dettes et déficits restent la responsabilité des États membres individuellement.
Ces régions sont très fragmentées et présentent des niveaux de développement très différents. Les industries européennes sont souvent en concurrence plutôt qu’en complémentarité. Même sur le plan militaire, les doctrines, les priorités et les menaces perçues varient fortement, la France n’a pas les mêmes enjeux stratégiques que la Pologne, par exemple.
Le PIB total de l’UE n’a donc pas de réelle pertinence stratégique. Contrairement à de grands pays fédéraux comme les États-Unis, l’Allemagne ou la Russie, l’UE ne peut pas mobiliser le PIB de ses membres pour financer de manière centralisée l’armée, la recherche et développement ou les infrastructures nationales. Chaque pays conserve son propre budget, son armée et ses priorités, la Pologne dispose d’un budget limité, tandis que l’Allemagne en a un beaucoup plus important par exemple.
Ainsi, le PIB de l’UE donne surtout une idée de la taille de son marché intérieur, de son niveau de développement et de sa maturité économique. Mais il reste un indicateur limité, car il ne reflète pas de capacité d’action commune.
Il y a la quantité et il y a la qualité.
La production militaire russe actuelle est essentiellement terrestre, ou faite de munitions volantes (missiles, drones). Pour ce qui est de l’aviation et de la marine, le déclin est acté depuis le début de la guerre. La Russie ne remplace pas ses pertes (que ce soit en avions, hélicoptères ou navires), et son matériel est très largement vieillissant. Hormis ses sous-marins, il ne reste plus beaucoup de potentiel aérien et naval et cela se sent en Ukraine.
Les avions fabriqués actuellement sont en grande majorité des Sukhoi 34 et 35, en petit nombre (une vingtaine par an). Ce sont des avions qui commencent aussi a dater. Ils ne sont pas aptes a faire face à des gripen et rafales. les bombardiers sont fabriqués ou mis a niveau au compte goutte.
Merci pour cette rigolade !
De rien. Les chocs cognitifs ont des effets traumatisants. Et ça nous fait plaisir que pour certains ce soit le rire qui l’emporte.
Merci j’ai souri, l’Ukraine se fais laminer plus que jamais, alors lire ce paragraphe possède un certain effet comique.
Attention ! la propagande en vendre oui, mais il ne faut jamais la consommer !
si c’était vrai la guerre serait finie.
Hitler a failli être à Moscou, Stalingrad, Suez et étouffer l’Angleterre par un blocus. Il a fini par perdre la guerre. Ce sera similaire avec Poutine.
zete le comique de Kiev leurs donne de la poudre blanche donc ils ont des hallucinations .
L’Ukraine se fait.
Magnifique vous pensez quand défiler sur la place rouge quand ?
Après les 3 jours de l’opération militaire spéciale!
Méthode Coué ?
Sinon, la Russie en train de perdre cette guerre vient de prendre Pokrosk, Kupiansk et Vovshank.
Mirnograd c’est en cours, les DRG russes sont déjà dans la périphérie de Kostiantinivka, Siversk est au 3/4 encerclée, au sud les ukrainiens battent en retraite vers Huliapole et le taux de désertion explose.
Vous trouverez confirmation de tout cela sur les chaînes X et Telegram ukrainiennes.
alek pour un mec qui était dans le déni pour la présence de soldats nord-coréens au côté des russes, tu penses faire gober tes bobards en citant des sources soi disant ukrainiennes ?
Malheureusement tout n’est pas faux mais c’est un constat qui est le reflet d’une action ponctuelle. L’important pour l’ Ukraine est de continuer à « consommer » les ressources russes en infligeant une attrition insupportable à celles-ci .
Les volontaires « russes » ne se précipitent pas pour s’enrôler. Ce sont des « citoyens » de la Fédération et les moins nantis qui s’engagent . Il est notable que la « prime » a drastiquement diminué ce qui indique un essoufflement des moyens financiers qui peuvent inciter au « départ »…..
La réalité c’est qu’en Russie ou plus largement dans la Fédération le pouvoir central demeure très attentif aux craquements. Ceux-ci traduisent, à bas bruit pour l’heure, la manifestation d’un ras le bol..
Le Maître sait parfaitement que s’il ne peut « payer » les « dédommagements » aux familles, les jours sombres se précipiteront….
Pour l’Ukraine chaque jour gagné est un coup porté au dictateur russe. Raison pour laquelle on assiste à une poussée russe mais qui n’est pas synonyme d’effondrement des forces ukrainiennes….
Pour contrer le phénomène de désertion au sein des forces ukrainiennes une chose fort simple : un envoi massif d’armes et munitions suffira à remettre dans les rangs ceux portés absents..
@rainbowknight. « Pour contrer le phénomène de désertion au sein des forces ukrainiennes une chose fort simple : un envoi massif d’armes et munitions suffira à remettre dans les rangs ceux portés absents.. » Non ce n’est pas aussi simple.. Ce discours on l’entend depuis 2 ans.. Et les enquêtes réalisées par les médias occidentaux dans la population montre bel et bien que de nombreux ukrainiens fuient la guerre, et que la livraison massive d’armes ne suffira pas à contrer ce phénomène…
À ce niveau de déni, on frise le génie…
Pour les taux de désertion, c’est l’EM ukrainien lui-même qui fournit les chiffres…
Et tu sais combien de soldats ukrainiens portés déserteurs réintègrent volontairement leurs unités ?
Après 4 années de guerre, il est compréhensible que les combattants ukrainiens ressentent une certaine fatigue.
Par contre du côté des officiels russes, c’est le silence complet sur les désertions. Les services de renseignement anglais les évaluent à 70 000.
PK, t’es certainement un génie mais tu n’est pas impartial.
Des ruines de qqs villages que personne ne connaît face à l’armée ukrainienne. Vous êtes la risée du monde entier sans vous en rendre compte, un peu comme Mussolini en Grèce. La seule vraie prise jusqu’ici c’est Marioupol et la connexion avec la Crimée. Bravo! 😉
Ouais ! Et la semaine prochaine, c’est la prise de Kiev et Odessa !
Et vous allez voir ce que vous allez voir !
Et ne riez pas, sinon je vous atomise ! Pour la 786 ème fois en bientôt 4 ans !…
Merci pour votre commentaire !
Cela change avec les messages débiles lancés par la horde des pro russes…
vous croyez réellement ce que vous écrivez sur la situation du conflit? Bien sûr que non, mais il faut bien mériter l’argent que l’on vous verse pour les déblatérer. Les Russes ont la supériorité dans tous les domaines et les Ukro ne pourront jamais renverser la vapeur. Pokrovsk/Mirnograd, Koupiansk sont quasiment aux mains des Russes, qui ont aussi percé en direction de Dnipro et Zaporija. J’ai bien ri. Merci
Personne ne me verse de l’argent pour ça Starplouc, c’est pas Olgino. 😉 Pokrovsk c’est la taille de Niort (avant guerre), le fait que vous érigez cela au statut d’un énorme succès prouve bien où vous en êtes. D’ailleurs si Guerassimov a viré les commandants de la 51ème armée, je suppose que c’est bien pour récompenser cet énorme succès?? 😉
« Les Russes ont la supériorité dans tous les domaines « , Ils sont juste supérieurs en nombre.
« La Russie est en train de perdre cette guerre. » !!??? Sacrés vous! Vous m’avez bien fait marrer! Désolé de ne pas lire le reste de votre commentaire, mais la bonne blague du début suffit à faire ma journée. Merci à vous.
Pendant que tu te marres, primesc, les popofs se font tuer et les soldats de l’Otan font des parties de cartes (tactiques).
oui moi aussi j ai signé une lettre d intention pour acheter la tour eiffel
moi pour cent Ferrari
Petit joueur, j’ai acheté la France et la moitié de l’Europe. J’ai mis une option sur Mars aussi (parce qu’un Mars et ça repart).
Mars est à nous et nous n’avons aucun projet de cession pour cette planète. Vous avez été victime d’une arnaque.
Je ne comprends pas : un certain Emmanuel M. m’a certifié que le plan était bon (il a reniflé, mit la main sur le cœur). En plus, un expert, Dominique SK. me l’a présenté comme le Mozart de la finance internationale…
Mais il y avait du bruit, et j’ai peut-être confondu « finance » et « défonce »… Qui sait ?
Même si une nouvelle vente de Rafales serait bienvenu, il ne faut pas se leurrer. Les ukrainiens n’ont pas les moyens financiers d’un tel achat. Et quelque soit l’issu de la guerre, les ukrainiens auront un pays à reconstruire.
Par ailleurs, les généraux ukrainiens devraient concentrer leurs capacités sur des Gripen. Ils vont d’ailleurs en récupérer un certain nombre d’exemplaires d’ici la fin de l’année et cet appareil coûte bien moins cher.
Cette rage…
Cette stupidité…
« les ukrainiens n’ont pas les moyens » Qu’est ce que vous en savez?
réponse: rien du tout.
Ils ont besoin de survivre déjà. Ils ne peuvent reconstruire qu’avec une défense crédible face a l’agresseur. Car ils ne vont pas reconstruire pour les russes voyez vous. Ce n’est pas un choix entre l’un ou l’autre. Ce que tout patriote comprends s’il en est vraiment un. Et ils n’ont pas besoin que l’on pense a leur place.
Comme tout le monde ici, vous n’avez que des opinions (pro-russes, pro tyrans et pro-préjugés primaires) et aucune expertise. Un beau ressenti que voila.
Je ne sais pas comment les contrats militaires sont garantis, mais je ne prétends pas le savoir.
Et les russes ont les moyens, 300 milliards saisis. Cet argent est tout indiqué
@Green
« Qu’est ce que vous en savez?
réponse: rien du tout. ». Vous voulez faire un tour sur les effets de la guerre en Ukraine ? Sur la perte de croissance liée à la guerre et sur l’incapacité des ukrainiens à payer leur dette ? Une question comme ça…
–
« Ils ont besoin de survivre déjà. ». Ce qui ne signifie pas dépenser l’argent n’importe comment, notamment pour deux flottes d’avion de chasse. Une seule est suffisante. Le reste de votre paragraphe est donc hors sujet.
–
« Comme tout le monde ici, vous n’avez que des opinions (pro-russes, pro tyrans et pro-préjugés primaires) et aucune expertise » Mes opinions prorusses ? Vous pouvez me sortir une citation de moi ne faisant que même suggérer que je serais prorusse ? ou même pro tyran ? Tu racontes de la daube mon gars, et tu vas le prouver toi-même.
Mais je suppose qu’il te fallait déverser ta haine sur quelqu’un, car tu mènes sûrement une vie de frustré. Du coup, te te dirais : profites en, je ne le prendrais pas mal et il vaut mieux que ce soit moi que quelqu’un de ton entourage.
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« Et les russes ont les moyens, 300 milliards saisis. Cet argent est tout indiqué ». Et les Ukrainiens y ont accès aux comptes européen et américain de la Russie ? Une question comme ça….
L’Ukraine a largement les moyens financiers. Je ne pense pas à l’utilisation hypothétique des avoirs russes gelés mais à la richesse de son sous-sol en terre rare et autres minerais dont le titane, lithium, uranium, graphite…, qui fait l’objet de toutes les convoitises (Europe incluse).
@Marcel
Vous vous trompez alors. Ces ressources ne sont pas démontrées, et sont situées pour la plupart dans les territoires contestés.
Je vous laisse lire cet article :
https://www.lefigaro.fr/international/accord-sur-les-minerais-avec-washington-les-promesses-douteuses-du-sous-sol-ukrainien-20250407
Une grande partie des richesses ukrainiennes sont dans les territoires « confisqués » par la Russie expansionniste….
Les échanges entre les deux peuples auraient pu être fructueux mais des intérêts mafieux ont présidé à un choix différent qui a conduit à une Opération Militaire Spéciale….
Suivez l’argent et vous comprendrez pourquoi cette Opération Militaire Spéciale s’est concrétisée…..
@rainbow
Pouvez vous nous expliquer ? Si vous avez compris les dessous, je suis intéressé.
C’est pas possible… c’est pas possible de lire ça. Je pensais que vous aviez votre propre manière de servir la France, mais en fait, non…
@Math
Si vous étiez un général ukrainien, prendriez vous vraiment des Rafales alors que vous avez déjà des Gripen en stock avec une centaine déjà commandés ?
Rappelons au cas où que les milliards pour ces Rafales seront absents pour les drones et les forces terrestres.
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Il n’y a pas de rapport avec la nationalité, c’est juste du bon sens.
Ah ! Attention ! NRJ a parlé !
Et Dieu sait que lui seul détient LA vérité !
Sa vérité qui ne se vérifie jamais, mais pas grave… Du moment qu’il se montre et ouvre sa grande gueule fétide…
le caniche aboie, la caravane passe.
Et quelle que soit l’issue de la guerre. Pas « Et quelque soit l’issu de la guerre ».
https://vitrinelinguistique.oqlf.gouv.qc.ca/21570/la-grammaire/les-homophones-grammaticaux/les-homophones-quelque-et-quel-que
Prudence tout de même car, comme précisé, cette intention reste à confirmer.
Pour Dassault, dont le carnet de commandes est déjà bien rempli, il est impératif de préserver la qualité des avions produits sans relâcher la sécurité à tous les niveaux.
Plus généralement l’Ukraine et la France ont peut être des partenariats mutuellement profitables à nouer en matière de drones et d’avions de transport.
@Philippe
Je partage votre point de vue sur les partenariats potentiels en matière de drones et d’avions de transport.
Ce serait pour Saab et Dassault un sacré coup… Mais je doute que Trump reste sans réagir à la perspective de voir l’essentiel de l’objectif de 250 pointus neufs lui échapper en Ukraine, surtout avec le soutien US en moyen de pression.
Mais simplement afficher cette ambition, pour un pays en guerre cherchant le plus efficace sur le marché, c’est déjà une sacrée pub face à la concurrence.
Le SAMP/T, on avait lu il y a peu ici qu’il faisait mieux que les Patriot… et sur les essais en combat collaboratif avec le Rafale, qui ne peuvent que rendre ce duo encore plus cohérent. Croisons les doigts…
@Lym. « Le SAMP/T, on avait lu il y a peu ici qu’il faisait mieux que les Patriot ».. 8 systèmes SAMP/T, mais les Ukrainiens veulent toujours commander 25 systèmes Patriot de dernière génération également…
L’objectif de Trump est de se rapprocher de la Russie, il ne peut pas faire d’accord avec l’Ukraine.
Les USA veulent séparer la Russie de la Chine. On pourrait croire que c’est vain mais la Russie s’affaiblit de plus en plus et pour le moment elle a trop besoin de la Chine, mais a un moment le problème chinois va forcement se poser pour elle et la les USA peuvent prendre leur chance.
De plus les USA et la Russie se retrouvent également sur le fait que l’Union Européenne ne devienne pas une vraie puissance, ce qui est loin d’être le cas aujourd’hui mais il faut se prémunir contre tout.
La guerre se terminera bien un jour, l’Ukraine ne disparaîtra et il faut savoir se positionner.
Ce n’est pas parce qu’aujourd’hui l’Ukraine reçoit des aides étrangères que le pays ne consacre pas un budget important à sa défense. Si demain la guerre s’arrête, l’Ukraine continuera à maintenir un fort potentiel militaire (même si à Moscou on veut l’empêcher) et nous continuerons à miser sur son armée dans la défense collective contre la Russie.
L’Ukraine cherchent ceux qui l’aideront à se reconstruire demain. Il y a des concessions et des monopoles à obtenir, comme les américains l’ont fait avec les terres rares. C’est une forme de troc qui se compte en années.
Il y a aussi des choses qu’on pourrait obtenir en échange, on peut penser aux drones.
Il est assez évident que l’Ukraine passera des années à devoir se serrer la ceinture pour se relever, mais ça pourrait bien devenir la nouvelle Pologne pour beaucoup, c’est à dire un pays avec une main d’oeuvre bon marché. Le sous-sol ukrainien regorge aussi de richesses.
Mais il est très probable que les avoirs russes finissent par être attribué à l’Ukraine dans un temps relativement proche. Cette lettre d’intention vise à convaincre la France (récalcitrante à ce sujet) de pousser dans ce sens.
Kiev ne fait que de promettre une part non négligeable de cette somme, donc ce serait notre retour sur investissement, payé par les russes. Ce sera bien plus conséquent que tout ce qu’on a pû donner à l’Ukraine depuis 2022. Surtout qu’une très grande quantité de la valeur de nos dons se base sur le coût du neuf de choses anciennes, parfois en cours ou proche du retrait.
Mais cette perspective ne va pas plaire à ceux qui veulent qu’on se détache de l’Ukraine, pour le plaisir d’aider la Russie ou par opposition politique à Macron.
@alors
Les avoirs russes ne seront JAMAIS attribués à l’Ukraine. Ce serait un désastre pour la crédibilité financière de l’Europe avec une fuite massive des capitaux qui y sont déposés. Euroclear a déjà rappelé à la raison les fonctionnaires qui ont imaginé cette « ânerie «
Yvon, cessez je vous prie d’être désagréable et ne cherchez pas à insuffler une quelconque forme de factualité dans leurs espoirs d’enfants-mangas-grosses larmes bleues « they want to believe » la solution© est simple et morale (certifiée disney) : les gentils© gagnent et les méchants© sont punis et paient la vaisselle cassée avec leurs économies pour ne jamais recommencer, c’est juste et moral et à la fin se marient et eurent beaucoup d’enfants non-binaires
Il y a tant de trucs impensables qui ont été faites pendant ces quatre ans de guerre ! L’annonce de la légalisation du sac du musée de l’Hermitage, à des fins humanitaires, ne troublerait pas particulièrement le désordre actuel. Il n’y aura pas de quartier, lorsque ces avoirs auront été transformés en fusils et qu’il manquera de munitions, on prendra les pierres de la cathédrale de Moscou et de Kiev pour s’étriper. Quelle que soit la fin de la guerre, les perdants sont la Russie et l’Ukraine, avec des populations saignées, et des infrastructures hors-jeu. Les autres se partageront leurs dépouilles, certains, à l’Est et à l’Ouest ont déjà commencé le festin. Vae victis.
« Quelle que soit la fin de la guerre, les perdants sont la Russie et l’Ukraine, avec des populations saignées, et des infrastructures hors-jeu. Les autres se partageront leurs dépouilles, certains, à l’Est et à l’Ouest ont déjà commencé le festin. » c’est mot pour mot ce que j’ai écrit ici au début du conflit il y a 3 ans, évidemment en pleine phase de bourrage de crâne lci-hisé, les clébards habituels m’ont appelé « agent de moscou », car évidemment je soulignais que l’obstination stupide du joueur de piano entrainerait un coût proportionnellement plus fort pour ces pauvres ukrainiens.
Un coût proportionnellement plus fort. Voire. Le pays est 3 fois moins peuplé, mais les pertes défensives sont environ 3 fois moindres : le coût humain est peu ou prou équivalent. Par contre, c’est exact pour les infrastructures, encore que le ciblage de ressources pétrolières ait tendance à équilibrer les choses du point de vue des exportations (La conquête de villes méthodiquement rasées donne des résultats statistiques curieux, c’est un autre débat).
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Pourtant, la conclusion est erronée, car le « joueur de piano » ne se bat par pour ses infrastructures, mais pour l’indépendance de l’Ukraine de la Russie. C’est aussi simple que ça.
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Tous les ukrainiens savent parfaitement que durant les 25 prochaines années, ils seront dépendants de leurs alliés d’aujourd’hui, et ils se battent quand même. De ce côté, les enjeux sont connus depuis 2022, et pour eux. Si en 2000 ukrainiens et russes étaient très proches, pour les ukrainiens de 2025, il vaut mieux être mort que russe, avec une haine qui atteint le niveau que pouvait avoir celle entre la France et l’Allemagne à son paroxysme. Une hypothétique conquête rapide de l’Ukraine risquerait fort de virer à la guerre civile en Russie.
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Il faut voir l’autre face de la monnaie : la situation est équivalente en Russie. Mais sa prise de conscience de la profondeur de sa propre dépendance à l’Est a à peine commencé, et étant donné la taille du gâteau, certains se trouvent tout à coupe fort en appétit. La guerre en Russie ne s’arrêtera pas avec l’Ukraine, et ne jouera probablement pas que sur le front européen.
« Mais il est très probable que les avoirs russes finissent par être attribué à l’Ukraine » analyste relations internationales sur skyrock.une opinion éclairée à prendre en compte. Ou pas.
En effet, dans l’hypothèse d’une défaite russe (…juste une hypothèse), le régime de VVP n’y survivrait pas (dans la culture russe « malheur au vaincu »). Et s’ensuivrait un effondrement économique du pays (facilité par l’actuelle destruction méthodique nocturne en cours des capacités industrielles russes par les frappes ukrainiennes en profondeur). Dès lors pourquoi rendre son argent à un pays considéré (à tort ou à raison) comme ennemi, que vous venez de vaincre ? On l’attribue effectivement à l’Ukraine (moyennant traité de fin de guerre en bonne et due forme) en compensation des (très) bons services (le prix du sang et les dégâts gigantesques au sol) qu’ils ont rendu…aux USA.
…Aux USA…car il faut également réfléchir au coup d’après, et c’est très important. Le coup d’après…c’est la Chine.
Un « Ours blessé à terre » serait une proie très tentante pour un « Tigre de Sibérie affamé » une Chine hyper-puissante avide de récupérer une Sibérie autrefois chinoise et par dessus tout mettre la main sur les ressources minérales et énergétiques de la Sibérie pour assurer une plus grande autonomie minérale à la Chine (le méga-gisement de fer en Guinée gouverné par les Chinois c’est joli, mais…c’est en Guinée)
Souvenons-nous des propos du président Wilson dès 1917 au sujet de l’opinion qu’il avait de la France et de la GB à l’approche de la fin de la 1GM « la France et la GB feront ce nous leur dirons de faire car l’essentiel de leur dette est entre nos mains ».
Que fera la Russie ruinée attaquée par la Chine ? Elle appellera au secours les USA, évidemment, qui prendront volontairement tout leur temps pour agir. Comme le commissaire politique Nikita Khrouchtchev à la bataille de Stalingrad qui approvisionnait le champ de bataille progressivement pour faire traîner les choses et épuiser la Wehrmacht.
Une potentielle guerre entre la Russie et la Chine pour fatiguer les Chinois, en guise de « petite entrée fine » histoire d’émoustiller les délicates papilles chinoises, et pour finir par une guerre Chine/USA essentiellement navale pour terminer le travail. Et qui sera déclaré « grand vainqueur » avec un minimum de pertes humaines ?
Avec à la clé une partition de la Russie ET de la Chine pour les affaiblir tous les 2 définitivement.
Ah oui, car j’avais oublié de mentionner que les USA aideront les mouvements séparatistes en Russie lorsqu’ils n’auront plus besoin des Russes pour fatiguer les Chinois, car pour reprendre la célèbre phrase d’Henry Kissinger, « Être l’ennemi des USA (Chine) peut être dangereux, tandis qu’être leur ami (Russie) peut être mortel ».
Et la Corée-du-Nord dans tout ça ? Elle devra à un moment ou un autre prendre parti entre la Chine et la Russie, car elle a une frontière avec ces 2 pays. C’est ce qui s’appelle être pris entre le marteau et (la faucille) l’enclume.
Pour rappel historique dans ce forum opex360 tout le monde se moquait allègrement des USA lors de leur sortie précipitée d’août 2021 en Afghanistan. Tout le monde sauf moi, et j’avais écris une phrase qui ressemblait plus ou moins à « je n’aimerais pas être dans la peau des Russes ». Compte-tenu du fait que les USA sont en guerre permanente depuis 250 ans et qu’avec eux la fin d’une guerre marque invariablement le début d’une nouvelle guerre.
Si VVP veut sauver l’unité territoriale de son pays (pour ce qui est de sauver sa peau, c’est trop tard, ses jours sont comptés), il doit arrêter immédiatement cette stupide guerre et revenir aux frontières initiales de l’Ukraine, Crimée comprise. Sinon son pays sera purement et simplement démembré dans moins de 20 ans. On parlera alors de la Russie comme de l’ancien pays le plus vaste sur Terre (comme l’Empire mongol en son temps) . Le nouveau pays le plus vaste sera…le Canada (et si j’étais un patriote canadien, j’éviterais d’avoir un pays sur-endetté, en mémoire du Président Wilson 1917).
« Si VVP veut sauver l’unité territoriale de son pays (pour ce qui est de sauver sa peau, c’est trop tard, ses jours sont comptés), il doit arrêter immédiatement cette stupide guerre et revenir aux frontières initiales de l’Ukraine, Crimée comprise. Sinon son pays sera purement et simplement démembré dans moins de 20 ans. » j’ai déjà lu de notables conneries ici-bas mais là c’est podium direct : rien n’y manque, de la version revisitée du péril jaune en sibérie pour nostalgiques du colonel driant (on parle pas mal de verdun ces temps-ci) jusqu’à poutine à deux pas de trouver sa maison ipatiev…. (bon y manque juste ses 11 cancers et ses 8 sosies) sinon pour arrêter les conneries lyriques un moment, même parmi les opposants à poutine, absolument personne n’imagine de « rendre » la crimée à ceux à qui elle n’a appartenu que par intermittence. pour dépecer la russie en bantoustans selon les excellents plans lituaniens , faudra attendre encore un peu.
Il est vrai que ton idole a glissé à une oreille amie des « pistes » pour vivre physiologiquement plus longtemps que la moyenne ….
N’était-ce pas quand le vassal est allé rendre visite à son suzerain …..
Rhum est ton monde , oh auguste Czar, tu devrais te cantonner à sauvegarder tes rêves de candeur…..
je n’ai pas d’idole, rimbaud, je n’ai pas eu comme toi et tes semblables d’affiches de tel boyz-qui-bande, de certain psychopathe cubano-argentin à cigare, ou de poète sylvestre pour me fabriquer une adolescence tourmentée. je me contentais de faire la gueule à mes parents et laissais le papier peint de ma chambre en paix.
« Un Ours blessé à terre » serait une proie très tentante pour un « Tigre de Sibérie affamé » une Chine hyper-puissante avide de récupérer une Sibérie autrefois chinoise » Vous parlez d´ours et et de tigre eh bien puisque vous semblez fana animaux je vous conseille humblement de lire le dernier ouvrage de Sylvie Bermann ´ L´ours et le dragon´. Elle consacre plusieurs pages a balayer cette affirmation. Elle a interroge sur place gouverneurs, hommes d´affaires, diplomates, chercheurs et habitants tant en Chine qu´en Extreme Orient russe. Cette affirmation ne tient pas la route selon elle.Trois ans ambassadrice a Moscou puis trois ans a Pekin, sinophone de haut vol, je pense que son expertise vaut bien la votre! Pardon pour les accents mais mon clavier est allemand.
Bonne nuit
J’accepte la contradiction. Et j’accepte la possibilité que je puisse me tromper complètement.
Je ne sais pas où des types comme vous ou Stoltenberg se désinforment à si hautes doses, mais là la came hallucinogène que vous prenez est vraiment de qualité !
Vous y croyez vraiment, aux énormes conneries que vous débitez ?
Vous êtes au courant que l’empire anglo-saxon (dont nous sommes tristement – et à quel prix ! – devenu le vassal) est littéralement à l’agonie ?
Vous savez que même la RAND n’ose plus écrire une pareille prose fictionnelle, tellement il est avéré que c’est à côté de la plaque ?
Non vraiment je me demande ce qui abreuve encore votre cerveau avec de telles inepties.
On dirait vraiment du Brzeziński dans le texte ; ou encore du Kagan, si jamais vous préfériez les vrais cons aux néocons.
En gros, comme un Macron fait du Thatcher avec quarante ans de retard, votre logiciel de pensée est également très, très obsolète.
Toutefois, puisqu’un raisonnement aussi abject et impudent que le votre ne peut reposer que sur le terreau d’un esprit complètement aliéné par un ego démentiel – qui se croit sincèrement stratège – je n’imagine pas un instant que la remise en question de vos rêves humides d’un autre siècle, soit seulement envisageable.
Connaissez-vous l’adage selon lequel seuls les imbéciles ne changent jamais d’avis ?
Avez-vous considéré d’exploiter le potentiel comique que vous confèrent vos certitudes surannées ?
« Vous êtes au courant que l’empire anglo-saxon … est littéralement à l’agonie ? »
Tout empire est mortel. AUCUN empire n’est à ce jour demeuré éternel. Celui-ci n’échappera pas à la règle. En effet.
Mais il faut reconnaître à l’Empire Américain (que je n’aime pas particulièrement, ès qualité d’empire) le mérite d’avoir su affronter et surmonter de nombreuses crises (guerre civile, crise de 1929,…….) portant très dures. Vers où la jeunesse iranienne rêve-t-elle d’émigrer ? Vers l’Empire Américain.
L’empire américain a mangé son pain blanc et il est aujourd’hui sur le déclin. Vous vous illusionnez sur le rêve des jeunes. Ceux des pays « pauvres » rêvent de conquête et la jeunesse occidentale est perdue.
cati lux truc, et toi tu ne fais pas de désinformation ?
Ah, ce vieux rêve des Américains, des Polonais et des Ukrainiens de démembrer la Russie! Tout ça sous le patronage bienveillant de l’UE. Le seul problème, c’est que les Russes ne se montrent pas coopératifs (on se demande bien pourquoi), et c’est l’une des causes de ce conflit.
Cit :[ Un « Ours blessé à terre » serait une proie très tentante pour un « Tigre de Sibérie affamé » une Chine hyper-puissante avide de récupérer une Sibérie autrefois chinoise ]
Vous devriez faire VITE part de votre fulgurance aux chefs politiques Russes ! Si fait !
Pour le bien de la Rodina Mat’ pajoualsta .
Ils vont mettre en place un régime sans-visas avec la RPC . ;0)
Mais peut-être ne lisent-ils pas OPEX360 et ses contributeurs sachantiens , n’écoutent ils pas Pierre Servent et Dâme de Bendern sur éLCéhIe !
Je vous en supplie , vous et les sachants jôôpoulitôgues de ce blogue empêchez les chefs politiques Russes de prendre cette funeste mesure !
Ps : c’est du 1er degré !
https://interfax.com/newsroom/top-stories/114881/
Cit : [ Et la Corée-du-Nord dans tout ça ? Elle devra à un moment ou un autre prendre parti entre la Chine et la Russie, car elle a une frontière avec ces 2 pays. C’est ce qui s’appelle être pris entre le marteau et (la faucille) l’enclume.]
Cit :[ Et la Corée-du-Nord dans tout ça ? Elle devra à un moment ou un autre prendre parti entre la Chine et la Russie, car elle a une frontière avec ces 2 pays. C’est ce qui s’appelle être pris entre le marteau et (la faucille) l’enclume.]
Ben c’est benêt pour vous car le pont routier que tous nos experts , dont malheureusement des Sinologues sérieux pour une fois , nous annonçaient qu’il ne se ferait pas avance beaucoup plus vite que prévu !
XPTDR !
J’ai franchement de la peine pour ces experts car je pense que quelque part ils ont du émettre un avis pour aller dans le sens du narratif de petits journaleux-à-la mords-moi-le-noeud ou de notre colono-généralie à la retraite commentante !
https://www.youtube.com/watch?v=HDQkrtonLec
Saisir les avoirs russes pour payer directement une telle commande est effectivement complexe.
Par contre l’Ukraine peut assez facilement emprunter cet argent.
En effet la Russie va devoir indemniser l’Ukraine pour les dommages de guerre. En cas de refus les avoirs russes seraient alors saisis pour permettre cette indemnisation. Ce type de saisie se fait assez couramment pour régler les dettes de dictateurs africains notamment.
Sachant cela je ne pense pas que l’Ukraine aura trop de mal à trouver quelqu’un pour lui prêter les fonds pour acheter ses rafales.
@Aymar de Ledonner
La Russie n’est pas une dictature africaine. Même si elle était vaincue, il lui resterait une puissance suffisante pour dissuader toute velléité européenne de confisquer ses avoirs en Europe. Cette confiscation serait en premier lieu un désastre pour l’Europe qui verrait fuir les capitaux qui y sont déposé du fait d’une rupture de confiance. Euroclear a déjà alerté sur le sujet.
« En cas de refus les avoirs russes seraient alors saisis pour permettre cette indemnisation. » mébihinsûhr. je n’ai aucun doute que tu peux nous faire la liste des avoirs des entreprises françaises installées en russie et qui seraient saisiS par mesure réciproque. quant à comparer ça avec des potentats africains, comment dire… les avoirs russes dans l’uheu c’est 140 milliards les avoirs européens en russie c’est 300 tu veux toujours jouer au con ?
Ne soyez pas vulgaire… Cela rend votre propos insignifiant.
Il y a une dimension qui t’échappes Charlot…
Ce que l’on appelle « les avoirs russes » ne le sont pas… ces fonds appartiennent au débile du Kremlin et ses 40 voleurs…
Tous ces gens sont sur la liste du TPI, Poutine en tête, pour que l’Ukraine puisse en profiter entièrement, il va falloir attendre leurs condamnation effective, pour cause de présomption d’innocence, tant que le TPI ne les déclarera pas coupables.
En attendant, ce sont les retours bénéfices de ces avoirs (ils sont tous investis), qui sont mis à disposition de l’Ukraine, qui peut du coup contracter un gros crédit auprès de l’institution européenne, et rembourser ses échéances, à l’aide et à concurrence de la hauteur de ces retours.
Nos amis belges ont raison, on ne peut pas toucher à ces « avoirs » tant que leurs véritables propriétaires ne seront pas condamnés… mais leurs intérêts annuels, sont déjà à disposition de l’Ukraine.
Voilà Charlot, ce qui est en train de se mettre en place au niveau européen.
Une dimension échappe.
Une dimension qui échappe.
Une dimension qui t’échappe.
à partir du quantième de pastis ?
La Russie a déjà saisi la plupart des avoirs français. Dès le début de la guerre, alors que Macron était encore au stade « il ne faut pas humilier la Russie », sans doute pour nous remercier d’avoir investi dans leur pays, les russes se sont emparés des investissements français comme Avtovaz par exemple, que Renault avait sauvé de la faillite.
Les principaux avoirs restants sont liés au monde de l’énergie et la Russie n’y touchera pas car cela génère des revenus vitaux.
la russie n’a « saisi » aucun avoir (à part quelques avions de ligne en leasing jamais retournés) renault s’est retiré ( comme peugeot s’était retiré sous la menace américaine d’iran quand les ricains sont sortis unilatéralement du jcpoa après avoir signé jadis un partenariat avec chrysler, mais là t’ouvres moins ta gueule, hein) de russie, mais avec une option d’ailleurs je crois me souvenir que l’option de reprise de ses participations court jusqu’en 2026 donc pas mal de choses vont se décanter l’an prochain tiens, en passant il y a 48h à peine, hyunday s’est réenregistré au registre du commerce ruse et peut à nouveau exporter véhicules et pièces sur place. dans le camp du Bien©, les cocus éteindront la lumière en sortant.
« les cocus éteindront la lumière en sortant. »
Qui a parlé de Peugeot en Iran ?
@Aymar
C’est effectivement le mécanisme envisagé.
Les avoirs russes gelés constitueraient une sorte de garantie de prêt hypothécaire, qui ne sera exercée que si la Russie refuse de payer les dommages de guerre à l’Ukraine. Lequel prêt ainsi gagé ne poserait alors aucun problème à l’Ukraine pour être obtenu auprès des investisseurs institutionnels internationaux.
Cela satisferait notamment la France, dont la position (contrairement aux baratins de la majorité des intervenants qu’on peut lire sur ce forum) a toujours été contre la saisie de ces avoirs russes gelés pour payer l’Ukraine, parce qu’elle envisage plutôt de les utiliser comme argument stratégique de négociation de paix avec la Russie.
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Pour quantifier le tableau, les avoirs russes gelés se trouvent principalement en UE (210 milliards € soit les 2/3), le reste étant réparti entre le R-U (26 milliards), la Suisse (6,2 milliards) le Japon (28 milliards) et le Canada (15 milliards). Les USA détiennent moins de 4,5 milliards, ce qui marginalise Trump pour intervenir sur la question.
Sur les 210 milliards, la majorité soit 180 milliards est enregistrée en Belgique (NB : 19 milliards sont aussi directement placés en France) car elle est sous forme de titres financiers dans la chambre de compensation Euroclear. Ce qui fait évidemment « faire pipi dans sa culotte » au premier ministre belge…d’où sa réticence à la saisie de ces avoirs. Le mécanisme proposé aurait l’avantage de calmer ses angoisses.
En signant cette lettre d’intention d’achat de matériel avec l’Ukraine, la France signale aussi, en réalité, son approbation à ce mécanisme financier.
Il y a donc de fortes chances que les 2 autres pays qui étaient contre, aux côtés de la France (Belgique et Italie) lèvent leur veto en emboitant le pas à Paris, et que ce projet de financement de l’Ukraine voit le jour sous cette forme.
maintenant lisez-nous vos éléments de langage sur les avoir des européens en moscovie ‘montants, répartition) ça manquait un peu dans cette brillante démonstration comme si ça n’entrait pas dans l’équation
Après quelques recherches.
Avoirs UE gelés en Russie : environ 65 milliards d’euros. (Dont, 1,1 milliard pour la France.
Avoirs russes gelés en UE : entre 235 et 268 milliards d’euros (dont 193 chez Euroclear et nos amis belges).
Nos moyens de pression sont donc plus conséquents.
Après, toujours, se posera le problème de la confiance des investisseurs étrangers dans la zone UE, suite à cette transgression de la loi financière établie.
très dubitatif sur le montant évoqué : qu’est-ce qui est pris en compte : la valeur des participations gelées etc j’avais vu dans un article de presse éco un montant global de 300 milliards (je crois que ça comprenait aussi les avoirs rosbifs) , ça cadre plus avec le statut de terre d’investissement qu’a toujours été la russie (ne pas oublier que le donbass comme zone industrielle majeure est une production des économies ouest-européens de la belle époque avec d’ailleurs une forte présence wallonne)
L’Ukraine en défaut de paiement peut facilement emprunter de l’argent ?
Bien sur.
Comme un type en commission de surendettement peut faire un crédit.
Zut, j’allais faire le même commentaire…
avec les fonds ruSSes en garantie. L’Union Européenne peut emprunter puis prêter.
Tu le fais exprès vatnik ou tu es vraiment c…?
Ce type de saisie ne s’est jamais faite à l’encontre d’une puissance nucléaire ; d’où la grande frousse des dirigeants belges, qui sont courageux mais pas téméraires !… Dans mes relations avec les citoyens russes, il m’est toujours paru clair qu’ils ne pensent pas comme moi, et que leurs réactions sont imprévisibles. VVP n’ abuse pas de C2H5OH comme son prédécesseur, mais il n’est pas sain d’esprit pour autant.
T’as raison d’y croire et la Russie n’est pas un pays africain. Elle aussi dispose d’avoir gelé au cas où vous ne seriez pas au courant. De plus, qui peut obliger le vainqueur d’une guerre à indemniser le vaincu. Vous avez déjà vu ça dans l’histoire? Que d’âneries à lire…
« la Russie n’est pas un pays africain » Faut le dire vite alors. Quand ton pays est classé comme émergent alors qu’il regorge de ressources naturelles, c’est que ton peuple est plus proche de l’Africain que de l’Européen.
Une lettre d’intention est un document non contraignant.
Tout est dit, les promesses n’engagent que ceux qui les croient.
Par contre, les deux signataires ont un besoin maladif de faire des coups médiatiques tant pour au moins l’un deux (Macron) on est sûr de son impopularité. Pour le second, je ne me prononce pas, car je n’ai aucun moyen de savoir.
Pour le second, la presse hexagone toute à sa fascination d’un churchill qui jouerait du piano avec sa bite, s’est assez peu répandue sur le procès en corruption de son plus proche associé.
Propos abjectes et insultants de la part d’un crétin de Français planqué bien au chaud derrière son clavier ,dans son petit confort douillet de pro dictature va-t-en guerre.
Propos qui suffisent à disqualifier le discours de celui qui les tiennent.
Grattez le vernis du patriote de clavier, apparaît la cuir épais du collabo de la pire espèce.
Aucune insulte dans les propos de Czar, que des faits. L’individu en question a bien joué du piano avec sa bite (les extraits vidéos sont sur internet), certains exaltés l’ont comparé à Churchill (Google est votre ami). Quant au procès en corruption de Timour Minditch, on n’en entend plus parler depuis le 14 nov. Enfin, si j’osais vous paraphraser, je dirai : Grattez le vernis de l’intello euro-mondialiste de clavier, apparaît le neurone solitaire du collabo de la pire espèce.
« Propos abjectes et insultants de la part d’un crétin de Français » c’est pour les journalistes français qui pont traité la question, ces mots aux excessifs relents de gros plant nantais, braillant sur la lande, montrant le poing même à l’Ankou
Ah ouais quand même , Czar et le p’tit nouveau aux relents extrêmes unis dans le même combat. Bravo les gars, ne changez rien, continuez dans l’outrance, surtout toi ma grande Czaza qui sait toujours faire rire avec tes outrances.
« Propos abjectes et insultants de la part »
Ah, le réel, ce fruit maudit d’extrême-droite, qui refait surface sans cesse, sans jamais capable de rester enfoui là où les gauchistes voudraient qu’il restât !
Qu’il est méchant ce réel avec ces gentils rêveurs !
Zeze vas être obligé de se retirer rapidement s’il ne veut pas finir en taule pour corruption et trahison. Idem pour Macron.
Selon le même Eric Trappier le passage à la cadence 5 était en cours lors de ses auditions l’été dernier.
Elle est juste de 3 aujourd’hui.. 5, si tout va bien, c’est pour 2030..
faux.
Par ailleurs une ligne va être ouverte en région parisienne
@Fred 74. Ce sont les mots prononcés par M.Trappier lui-même dans plusieurs auditions publiques…
J’en connais à Moscou qui vont hurler, nous menacer, la routine habituelle quoi et pour le coup cette fois-ci ils auront de bonnes raisons de faire dans leurs pantalons. Des Rafales en Ukraine, c’est Moscou à portée de missile ASMP à termes, si les popovs venaient à franchir la ligne rouge. En tout cas c’est comme ça que les Ruskovs vont l’interpréter et c’est trés bien ainsi.
je vous laisse à vos rêves nocturne, parce qu’à votre niveau de bêtise c’est irrécupérable.
@capucino
D’un autre côté, vos diatribes alarmistes et toutes celles vengeresse et narquoises des tapineuses de Vlad le désanusseur d’ours ainsi que les éructations scatologiques de ses idiots utiles nous prouvent le contraire n’est-il pas ?
@Bloodasp……
Vous croyez vraiment que si achat de Rafale, ces derniers seront câblés pour porter une ASMP?
Il n’est pas forcément dans l’intérêt de l’Ukraine , voisine de la Russie, de devenir une puissance nucléaire. Et la France ne leur mettra pas ses missiles N à disposition,(quand bien-même seraient-ils sous double-clé comme la B61).
La Chine refusera à la Russie de frapper nucléairement un pays non-nucléaire.
Si la Russie frappe nucléairement l’Ukraine…….la Chine abandonnera aussitôt. C’est « klar » y « niet ». Or la Russie ne peut pas vivre sans la Chine.
Le meilleur destin pour l’Ukraine est d’être un pays neutre, comme l’étaient la Suède ou la Finlande. Militairement neutres mais économiquement occidentaux. Et d’être armée jusqu’au cou pour être véritablement dissuasive. Et surtout de ne plus jamais être dans la gueule des USA qui sont les instigateurs sous-marins de la guerre actuelle.
Cette « lettre d’intention » vaut peau de balle.
« vous verrez pour le financement » a dû dire notre grand communicant, en se tournant vers ses porte-serviettes.
Et on ne nous fera pas croire que tous les ministres et l’entourage du barbu puissent être corrompus et que lui ait miraculeusement été épargné.
Le Tytelman pilote de chasse frustré va encore nous faire un grand numéro frétillant sur LCI, les journalistes vont dire n’importe quoi comme d’habitude…
Et vous nous voyez expliquer à l’Inde, à l’Indonésie et aux Émirats- qui eux payent – qu’ils vont devoir attendre, vous y croyez une seconde ?
Si, peut-être, priver l’armée de l’air de ses avions, ça on peut, les généraux ont l’échine souple devant les puissants….
Enfin bon je résume, aucune chance que cela débouche, et c’est tant mieux.
Prochaine étape : le président des Fidji qui viendra signer une lettre d’intention pour 5 sous-marins, 6 frégates et 100 hélicos Super-Pumas.
Merci pour ces tonnes de sel gratuites.
Ça va bientôt servir…
Si tu suivais un temps soit peu avant de te précipiter pour japer, tu saurais que le financement viendrait d’un prêt de l’UE de 140M€ garanti par les fonds russes de 360M€ qui ont été gelés.
Donc réserve tes beugleries au PMU
Révisez vos classiques.
Tytelman n’a jamais été pilote de chasse.
Apprenez à lire.
C’est bien ce qu’il dit.
La LoI, ça débouche en général par le MoU si personne ne vous le bourre…
Il y a moins de risque que Dassault ne puise pas livrer des Rafale que SAAB des Gripen qui eux en plus sont soumis à l’approbation des USA.
C’est une bonne nouvelle, l’avenir nous dira les nombres d’avions de commandés. Et puis il y a aussi les autres (futures) commandes d’autres armements.
@à Georges
On peut rêver …
C’est clair, ça fait rêver: 100 Rafales, des AASM, des Metors, déjà prepositionnés face à la Russie, des pièces détachées et des hangars, tout pour accueillir des forces supplémentaires et garantir une montée en puissance rapide… oui, je parle votre point de vue, ça fait rêver!
vous connaissez le coup de la marmotte ? C’est pas grave simplet, on t’expliquera.
Pourquoi pas leur vendre voire leur donner des F-35A plutôt que des Rafales puisqu’il est meilleur et moins cher selon les européens.
Ça permettrait à Dassault et Thalès/MBDA de voir de très très près les capacités de la dinde au combat et de prendre quelques notes : RCS réelle au combat sans lentille de luneberg, détectabllité vs S-300 et Su-35s etc …
Allez, montrez l’exemple on l’attend la leçon de guerre aérienne moderne façon OTAN+F35
bonne nouvelle parce que la Russie fasciste de poutine n’attend pas :
sans s’en laisser compter poutine a dévoilé son Optimus
https://t.me/charter97_org/185756
peut-être l’occasion de se pencher sur l’i-avc.
ici par comparaison les chinois :
https://t.me/dognatyperegnat/1080
(notez que si notre ancêtre humain est noir il en est de même pour les robots)
C’est vrai que ce n’est pas glorieux comme robot 🙂
Mais je vous rappelle que la Russie, au début de la guerre d’Ukraine, avait
– zéro drones
– zéro capacité de bombes dirigées
Aujourd’hui, ils produisent plus de drones chaque mois que tout l’occident, et surtout tapent à plus de 200 km avec leurs « GBU ».
Et ce n’est qu’un échantillon de ce qu’ils ont appris à faire depuis 3 ans…
Bravo les simplets !
Sur BFMTV : Déclaration de l’amiral Jean-Louis Vichot, ancien chef de mission militaire française auprès de l’Otan : « ils ne les auront pas tout de suite, ne serait-ce parce qu’il faut former les mécaniciens, les pilotes et parce qu’on a déjà du mal à avoir suffisamment de Rafale pour nous-mêmes »
Selon La Tribune, la lettre d’intention porte sur : « de l’ordre de 100 Rafale, avec leurs armements associés », ainsi que d’autres armements (des nouveaux lots de bombes AASM, et Scalp ?), dont le système de défense aérienne SAMP-T NG, des systèmes de radar (nouveau radar GM 300 de Thalès ?), des drones.
Selon Le Point, l’accord prévoirait de faire don à l’Ukraine d’avions de chasse supplémentaires ainsi que de 30 missiles antiaériens Aster.
De source syndicale Dassault, l’usine Dassault de Mérignac monte en puissance avec la possibilité de produire 5 Rafale par mois pour porter la production de 11 (actuelle) à plus de 50 appareils par an.
PAR AILLEURS, …
Selon “Times Now“, principale chaîne d’information généraliste en anglais d’Inde, le ministère indien de la Défense juge « incomplet » le dossier de l’Indian Air Force (IAF) concernant la nouvelle commande de Rafale. Le MinDef indien exigeant qu’une indigénisation plus importante de la production devrait être réalisée sur le sol indien, soit environ 75 % de la valeur (pièces, sous-systèmes, ingénierie et maintenance). Il existerait trois points actuellement en négociations : 1) le partage du code source, 2) la responsabilité (financière) en cas de retard de livraison des avions devant être fabriqués en Inde, 3) le coût de production des appareils.
Dassault devrait implanter un centre de maintenance, de réparation et de révision en Inde, à Hyderabad.
La signature de l’accord est visée pour 2026 avec une première tranche d’environ 90 appareils.
Le ministère de la Défense indien prépare une commande additionnelle de missiles air-air Meteor (BVRAAM) pour sa flotte de Rafale. L’enveloppe financière tournerait autour de 180 millions de dollars.
« l’amiral Jean-Louis Vichot, ancien chef de mission militaire française auprès de l’Otan : « ils ne les auront pas tout de suite » » il avait sorti sa plus télévisuelle pochette ? « Le MinDef indien exigeant qu’une indigénisation plus importante de la production » que les pajeets aillent se faire foutre non seulement ils annoncent clairement qu’ils se passeront à l’avenir de fournisseurs étrangers mais ils voudraient en plus qu’on leur offre un cadeau de rupture… cette engeance est d’une arrogance folle, ils nous feraient regretter les algériens.
Le code source !
C’est loin d’être acquis pour les Indiens !
Ils l’auront pour la version indienne du Rafale, pas identique à celui du Rafale de l’AAE.
Merci pour ces infos !
« Il existerait trois points actuellement en négociations : 1) le partage du code source, 2) la responsabilité (financière) en cas de retard de livraison des avions devant être fabriqués en Inde … » rien que ça !
Qu’est-ce qui leur arrive aux Indiens ? Ils se sont fait mordre par les Allemands ?
@Primsec. « Qu’est-ce qui leur arrive aux Indiens ? Ils se sont fait mordre par les Allemands? ». Non, si vous lisez ce blog depuis quelques années, certains contributeurs ont déjà dit que les Indiens sont encore plus exigeants que les Allemands… Mais évidemment personne ne les croit par ici…
Ca laisse songeur, beaucoup de questions derrière cette lettre.
Les promesses n’engagent que ce qui les croient. Qui va payer? Ce contrat ne verra jamais le jour.
Que ceux qui… On en perd son orthographe lol
Merci.
si tu suivais un peu tu ne serais pas aussi catégorique…
Aller je t’aide : tu n’as pas entendu parler d’un prêt de l’UE garanti par les fonds russes bloqués?
À force, le disque rayé, ça finit par se voir…
Et avec quelle argent? avec nos sousous… Oups non pardon, avec celui de l’union européenne…
même pas mon p’ti chou.
Avec celui de Poutin, enfin des russes. Bon après c’est la même chose
il faut lire l’article:
« Une piste consisterait à puiser dans les avoirs russes gelés [il est question de 140 milliards d’euros] »
C’était en effet évoqué depuis plusieurs semaines, et l’annonce de l’achat futur de Gripen. Excellente nouvelle, même s’il ne s’agit là que d’intentions. A ceux qui s’interrogeraient, il s’agit bien évidemment d’une commande visant à reconstruire l’armée de l’air ukrainienne après la guerre en cours. Ces avions n’arriveront pas avant plusieurs années.
La géographie est implacable. L’Ukraine fait face à la Russie : même quand un cessez-le-feu aura été signé, la Russie demeurera une menace existentielle pour l’Ukraine. La force aérienne ukrainienne, largement diminuée par rapport à ce qu’elle était avant le conflit, et équipée en urgence « de bric et de broc » avec différents types d’avions globalement en fin de potentiel, devra logiquement être reconstruite et rééquipée après la guerre. C’est le sens du contrat passé avec Saab pour le Gripen. Et dans ce cadre, il semble assez logique pour les ukrainiens de compléter cette dotation en Gripen par des Rafale, dont les performances et le potentiel dissuasif face à la Russie sera supérieur (capacités d’emport et autonomie supérieures, drone UCAV à partir du standard F5, capacités SEAD, compatibilité avec les armements actuels et futurs commandés par la France…).
Sur le plan politique et stratégique, une telle commande (tout comme celle du Gripen) aurait également pour effet d’ancrer davantage l’Ukraine dans l’Europe, et de rendre techniquement possible un rapprochement/interopérabilité avec les forces de l’OTAN : c’est justement là le souhait de Kiev. Côté français, on pourra aussi y voir une forme de reconnaissance/retour sur investissement pour le soutien militaire croissant dans l’effort de guerre ukrainien.
La principale menace à un éventuel achat du Rafale pourrait bien être… Trump. Il est presque certain que le Président américain cherchera à torpiller d’une façon ou d’une autre ces commandes de Rafale et Gripen, en cherchant à imposer « autre chose » à la place (F16 Viper ? F15 EX ? F35 ?…). Une annonce ukrainienne similaire, portant sur l’achat de dizaines d’exemplaire d’appareils américains, pourrait bien être rapidement exigée par Washington…
Que ces annonces soient concrétisées ou non, l’autre enseignement de ces déclarations, c’est le fait que l’Ukraine n’entend pas être dépendante d’un seul fournisseur. Une prudence élémentaire compte tenu des difficultés, voire du chantage, que le pays subit à l’heure actuelle sur ses approvisionnements en équipements militaires… ne jamais mettre tous ses œufs dans le même panier !
@HMX. « La principale menace à un éventuel achat du Rafale pourrait bien être… Trump. Il est presque certain que le Président américain cherchera à torpiller d’une façon ou d’une autre ces commandes de Rafale et Gripen, en cherchant à imposer « autre chose » à la place (F16 Viper ? F15 EX ? F35 ?…). Une annonce ukrainienne similaire, portant sur l’achat de dizaines d’exemplaire d’appareils américains, pourrait bien être rapidement exigée par Washington… » Le président Zelinsky a annoncé lors de l’annonce concernant le Gripen, qu’il discutait également avec les Français ET les Américains….. Il n’y a donc pas de raison d’imposer quoi que ce soit. le F-35 est de toute façon exclu et le F-15EX probablement également. Si cela se fait, ce seront plus que probablement des F-16V…
Tiens, cette fois je suis d’accord avec vous, sur chaque point en plus.
Cette lettre d’intention, si elle est suivie d’une commande montre que Kiev accordera une place importante à Paris pour la modernisation de ses forces armées, probablement sa reconstruction (par exemple le contrat avec Alstom ?).
L’achat d’arme et de système d’arme est délicat mais surtout politique. Historiquement, l’Ukraine dépend des États-Unis mais l’achat de Gripen, Rafale et surtout des SAMP/T NG libérera l’Ukraine une certaine pression sur sa dépendance aux États-Unis dont le Président Républicain/Démocrate ne veut pas s’engager d’avantage puisqu’il se focalise sur l’Asie (ou l’Amérique du Sud selon ses humeurs).
Qui paye pour les Rafales, les SAMP/T NG et les AASM ? Qui paye pour les Gripen ? On fait un crédit à l’Ukraine ?
Quel impact sur Dassault, le projet SCAF et les autres potentielles commandes de Rafale (Inde ? Greece ?…) ?
C’est une bonne chose que l’Ukraine choisit les Européens et en particulier la France pour sa sécurité. Espérons que cela nous renforce…
Concernant Alsthom c’est fat, vente annoncée de 55 locomotives pour 470 Millions d’euros.
Premières livraisons en 2027.
Cela veut dire que la guerre sera terminée à cette date ??????????
Le budget russe montre qu’ils ont l’intention de finir la guerre l’année prochaine. On verra donc bien si ces prédictions se réalisent…
Cit :[ Concernant Alsthom c’est fat, vente annoncée de 55 locomotives pour 470 Millions d’euros.
Premières livraisons en 2027.]
En zélensquie ils en sont à utiliser des locomotives de manœuvre diesel pout tracter les rames interurbaines .Le réseau de sous-stations a tellement morflé que la traction électrique est trop aléatoire pour assurer un service régulier .
Déjà elles ne roulent pas à la même vitesse mais ce qui est amusant ce sont les arrêts ! Les locomotives de manœuvre servent juste à tirer ou pousser des wagons dans des gares de triage . Donc l’ouverture des portes des rames cela devient » roquenrolle » lorsque vous n’avez pas de source d’air comprimé ou d’électricité pour les actionner !
Ce qui sera surtout intéressant ce sera de connaître l’écartement des essieux des boggies : écartement Occidentalien ou URSSien ?
Il faut noter que les Russes ont réussi en moins de deux années à » indigénisme » la fabrication de leurs motrices auparavant fabriquées en coopération avec Alstom™ et Siemens™ .
Ici au moins il s’agit d’un contrat , par d’une LoI ! ;0)
C’est facile d’ajouter un compresseur ou un alternateur dans une locomotive pour fournir une source d’air comprimé ou d’électricité.
beZZon putin, tu joue les cador en technique mais t’es qu’un tocard !
une lettre d#intention ça engage á rien . il faut 3 ans pour livrer un rafale donc , il faut fort probable que ses appareils arrivent après la bataille . 3 appareil par mois soit 36 rafales , c#est insuffisant . C#est le gros problèmes des industriels français qui sont trop frileux pour anticiper la demande . pareille pour les autres systèmes dans combien de temps ,ils serons opérationnelle???? Macron devraient avancer quelques rafales sur le stock de l’armée française ,idem pour les systèmes anti aérien . quand Zélenscki commande du matos aux américains , les allemands livre sur leurs stock (patriote)
Mais ooui, bien sûr, je serai UKR j’achèterais tout en Allemagne qui achète tout aux EU avec, en partie, des fonds UE. Teeeelllement mieux.
(On attend pour bientôt la lettre d’intention pour acheter 250 EF 2000, et paf !)
tu crois sérieusement que la guerre sera finie dans 3 ans? au mieux il y aura 1 cesser le feu. Ce qui n’empêchera pas Poutine de toujours vouloir envahir l’Ukraine.
Dans l’immédiat la France aurait plus intérêt à vendre/donner des mirages en les remplaçant par des rafales. Dassault est en train d’augmenter significativement ses capacités
Il est fort probable que Ces appareils arrivent après la bataille.
https://jeretiens.net/ca-ou-sa-ce-ou-se-ces-ou-ses-cest-ou-ses
J’aurais parié sur 250: 150 Grippen, 50 rafale, 50 Typhoon (avec UK) voire Eurofighter (avec Germany) .
Mais non, ce serait 150 Grippen +100 RAFALE , 0 Eurofighters
Autrement dit: 100 points pour Dassault , Zero pour Airbus DS
très très bon pour la suite au sujet du SCAF: apparemment c’est le terme du chantage germain. cela renforce la position de Dassault dans cette négociation finale
Le type croit qu’un Typhoon et un Eurofighter, ce sont des avions différents.
Le type confond lettre d’intention et commande.
Le type parle de chantage des Germains dans le SCAF alors qu’ils demandent un respect de l’accord initial.
Le type ne sait pas de quoi il parle et il est heureux.
Qui es-tu Johnny Waterzoï ?
Toi par contre, tu as l’air d’avoir le « seum », comme disent certains « djeuns »…
Dégoûté le mec !
le « mec » n’a pas écrit commande:
on s’en fout de ça! l’INTENTION est l’important , et l’important c’est 100 à ZERO
eh non Typhoon et Eurofighter ne sont pas les mêmes ( je ne parle pas des vis et boulons)
Typhoon: si l’Ukraine s’était tournée vers UK , mais non c’est avec la FRANCE!
Eurofighter: si l’Ukraine s’était tournée vers Germany, mais non c’est avec la FRANCE!! (re)
SCAF, l’accord initial c’est: le CHAMPION dirige. point barre (et le MGCS en symétrie)
L’Ukraine souhaite acquérir beaucoup d’armement français, donc européen ou à très faible taux d’incorporation de matériel étranger à l’UE.
En l’état des finances de l’Ukraine la question qui se pose est : QUI FINANCERA les achats contenus dans cette lettre d’intention.
L’état des finances de la FRANCE sans être aussi critiques que celui des finances de l’Ukraine, ne le permet pas plus.
Il manque à notre AEE environ 40 Rafales.
Pour nos armées et AEE comprise, les lacunes sont telles que nous nous interrogeons sur nos capacités et moyens de les financer dans un horizon contraint de 3/4 ans.
Notre Foutriquet National se propose déjà de sortir, une fois encore, le carnet de chèque.
100 M€ pour être sur la photo à GAZA !
Combien de Md€ pour essayer d’être le leader de l’UE sur le dossier Ukrainien ?
Nicolas ne veut plus payer pour tous ces puits sans fonds !
Un fond, des fonds, c’est quand on parle du fond de la piscine, du puits, de la mer, du tonneau, etc.
Un fonds, des fonds, c’est quand on parle d’argent, de patrimoine, de finances, etc.
Tous ces puits sans fond.
Tous ces pays sans fonds.
C’est du « en même temps » poussé à donf par un homme qui ne préside rien d’autre que la « république » mais certainement pas la France et donc pas l’Etat (Eventuellement l’Hexagone ». Le maître des horloges nous vomit encore un spectacle télévisé à sa gloire sans ni compétence ni culture. Ce type est un danger, un danger pour l’Ukraine qui pourrait croire à ses « intentions » puis un danger pour les français qu’il enfonce dans sa guerre qu’à lui.
Ce type est toxique, mortel, il cause, il parle, mais il ne fait rien que signer des trucs sans avenir.
Nous ne sommes pas capables de fournir, de fabriquer, de construire en quantités nécessaires.
Ce type est un menteur.
et toi un povga atteint d’antimacronisme chronique primaire. essuie toi la bouche tu baves
si tu suivais un peu tu saurais que Dassault est en train d’ouvrir une nouvelle ligne de production en région parisienne.
Attention l’avc n’est pas loin…Prenez l’air 5minutes, respirer à fonds, et ensuite une tisane au miel et un carreau de chocolat.
carrément la tablette vu son état 😉
Ça c’est pour les langues de pétasses sur ce blog, qui prétendent qu’il y a de l’eau dans le gaz entre mrs Macron et Trappier.
On ne donne pas l’accord de la France, (parce que c’est le véritable sujet de la signature d’une lettre d’intention), pour un mec que l’on ne peut plus sentir…
Sauf que cette lettre d’intention, c’est du bidon. La guerre sera finie avec qu’un contrat ne soit signé. Macron se fait mousser avant un échec probable et souhaitable du Scaf.
(parce que c’est le véritable sujet de la signature d’une lettre d’intention)
Renseignez-vous sur ce qu’est une LOI = Lettre d’intention avant de dire des sottises.
Merci pour cette grande expertise, une fois de plus…
Ah! un militant internationaliste rageux qui vient au secours du pauvre Carin?
Camarade de collabo-soumission islamiste de ce qu’on a vu des quelques messages de haine déjà passés. 🙂
On va s’amuser! 😉
@Carin
Vous savez, il peut annoncer ce qu’il veut dans quelques mois il ne sera plus au pouvoir, entre-temps il peut encore faire du mal en vendant presque gratuitement une partie des Rafale de l’AAE.
Il n’y a rien à attendre d’un homme qui déteste profondément son pays de naissance, se sent-il Français ?
Vous semblez à cran, déçu de la débandade du Macronisme ? Pour répondre à un de vos précédents post, de mémoire, car ça remonte à loin, il me semble que les contributeurs avaient salué l’arrivée de M. E. Chivas à la direction de la DGA avec moults vivas et applaudis le départ de Joël Barre..
Rappellez vous bien, celui-ci était très critiqué sur le site.
Connaissant votre penchant pro-Macron on peut vous assurer que l’on ne crache pas dans la soupe mais on n’a aucune envie de manger celle que concocte l’Elysée, à savoir imposé un Scaf à l’avantage des Teutons au détriment de Dassault Aviation puisque la coopération pour l’Allemagne signifie un partage et un transfert du savoir de Saint-Cloud vers Berlin..Comme je ne souhaite pas non plus que les Allemands parasites le savoir de Thalès..
Macron a tout raté depuis 2012, il a même proposé la fin de la dissuasion nucléaire Française lors de la la commission Attali, autant vous dire que je souhaite ardemment la fin du SCAF, du char du futur.
« Il n’y a rien à attendre d’un homme qui déteste profondément son pays de naissance, se sent-il Français ? »
Cette réflexion d’une profonde indigence fleure tellement bon le « patriote » en carton qui a participé à l’hommage à Pétain et qui « aime » son pays mais pas son histoire et encore moins les gens qui y vivent.
» le « patriote » en carton qui a participé à l’hommage à Pétain » tu veux parler du général de gaulle (charles, andré, joseph, marie) qui faisait fleurir chaque année ladite tombe dudit maréchal Pétain indigne même d’une messe selon, l’amicale des maquisards 2025 anti-shampoing, ou t’as pas trouvé de touite/clash/beuze pour te donner ce petit vernis de culture gé sur la question ? (c’est le souci avec la génération z(ombie) ils aiment tailler mais sont montés un peu fin pour la joute, y a bien un moment où l’effondrement de l’éduc naze peut pas se maquiller)
Quand on lit la façon dont ta prose est présentée, on ne peut qu’être d’accord avec le fait que tes profs de français devaient bien être à la peine avec toi ! Au fait, t’as quel âge ma grande ? Parce que, étant donné tes références récurrentes, je ne serais pas étonné que tu appartiennes à cette génération de boumeurs que tu détestes.
T’as vraiment du mal à maquiller tes tares ma grande !
Non, ce n’était pas de Gaulle ( bien trop rat ) mais Mitterrand qui faisait fleurir la tombe chaque année ; ce qui tend à prouver que l’on peut devenir accidentellement socialiste, et avoir du style !
@Storm
Patriote en carton ??
Vous parlez de Mitterrand, celui qui a été décoré de la francisque ??
Qu’était le PS en 1940 ?
C’était le SFIO, qui a voté les pleins pouvoirs à Pétain ?
Le terme « moult » est un adverbe et, à ce titre, est invariable.
https://www.dictionnaire-academie.fr/article/A9M3011
Quant au mot « vivat », il s’orthographie avec un t.
https://www.dictionnaire-academie.fr/article/A9V1034
Les contributeurs avaient salué l’arrivée avec moult vivats et applaudi le départ.
Emmanuel Chiva.
Le Chivas a un autre usage.
D’aucuns ont suggéré que le premier n’était pas ennemi du second.
Un de vos précédents « posts ».
Que les Allemands parasitent.
Les contributeurs avaient applaudi.
Imposer un Scaf.
Entre MM. Macron et Trappier.
En français, l’abréviation de monsieur est M. et celle de messieurs est MM. ; « Mr » est l’abréviation de « Mister ».
D’une part le financement n’est pas réglé, d’autre part les capacités de production de Dassault sont insuffisantes, et enfin cela ne pourrait se faire que dans quelques années, après refonte complète de l’armée de l’air ukrainienne et des capacités de formation de l’aviation française …
Pour l’instant c’est un effet d’annonce …
« Une piste consisterait à puiser dans les avoirs russes gelés [il est question de 140 milliards d’euros]. Mais l’affaire est compliquée, tant au niveau diplomatique que juridique. » ce n’est pas une « piste » ca , c’est du vol en bande organisé
le vol c’est la tentative de pillage de l’Ukraine par la Russie.
vol en bande organisée?
Tu crois sérieusement que la Russie ne devra jamais payer ses crimes à l’Ukraine?
Mais je suis sûr que tu es le susboul de Poutine que je vois sévir sur X hein fifi renard. un bon vatnik
Amusant… Juste amusant.
Le « meurtre en bande organisée », c’est la guerre qu’a déclenché la Russie. Et tu viens râler ici pour les chocolats du Kremlin? Incroyable! Les Russes ont volé 400 Airbus, ils ont nationalisé tous les magasins Auchan et Carrefour et réduit à 0 les participations de Total et Renault en Russie. Et le rigolos vient nous parler de vol. Je rêve…
Le vol en bande organisée, c’est la caractéristique du régime néo-colonialiste et néo-impérialiste ruSSo-nazi…
Une véritable mafia étatique !
ça va nous prendre combien de siècles pour payer les intéts?
z’ont en trop dans la royale ou l’aee?
Reste à savoir comment l’Ukraine va pouvoir financer cette achat…
Si cela se concrétise se sera une bonne nouvelle pour Dassault et le Rafale.
Si cela se fait c’est Nicolas qui régalera, sûrement pas l’UE avec ses fonds défense.. l’Italie, l’Espagne, l’Allemagne, la Suède et les pays frugaux veillent, ils pourraient même bénéficier du soutient des Britanniques..
« Gaulois » qui évoque Nicolas, ça sent tellement bon le petit « patriote » qui a portant participé à l’hommage à Pétain et qui pense descendre des vikings mais qui est en réalité moitié italien moitié marocain…
tiens, second service, t’as l’air d’être une gourmande : « Le maréchal Pétain sera célébré samedi aux Invalides dans le cadre de l’hommage rendu aux chefs militaires de la Grande Guerre. Un choix qu’Emmanuel Macron juge « légitime » soulignant que le dirigeant du régime de Vichy avait été « pendant la Première guerre mondiale un grand soldat ».
Et ça sent, ça sent le gauchiste, rabougri et aigri, toujours prêt à sortir son racisme et sa haine de la France, dès qu’on gratte un peu en surface…
« C’est à la hauteur des Français… Je vous rappelle que ce sont les mêmes qui ont gobé qu’il fallait boire son café debout pour échapper au terrible COVID et qu’il fallait se signer un auto-Aussweis pour sortir faire pisser le clebs… »
Vous avez l’air de confondre racisme et juger ses compatriotes… Mais comme les neurones semblent avoir été une option à la naissance que vos parents ont omise de vous laisser, vous êtes pardonné.
En revanche, votre commentaire ( comme les précédents) sent bien le discours du lfiste de base….
Pas un viking, rien qu’un Français de base qui aime son pays..
En 1980 j’étais dans un mirador à Berlin, avec mes camarades du 46 ème RI je regardais déambulé R.Hess lors de sa promenade et toi que faisait-tu cette année là ?
Tu n’étais pas encore dans les c..illes de ton pater?
Ton écrit sent bon la taqîya, il fait soleil à Alger, tu as été bien formaté par ta haine de la France, tu ne nous dupes pas ?
Quand on soutient, on fait bénéficier de son soutien.
Pure esbrouffe éloignée des réalités industrielles et financières à l’intention de la Russie, à un moment délicat pour Zelinsky. Le conseil d’administration et Trappier ne joueront certainement pas l’avenir du groupe Dassault sur cette lettre d’intention quand bien même le DGA aura été remplacé.
des marchés plus concret attendent le rafale que le bidon ukrainien .
Très bon choix fait par l’Ukraine !
Pour les détails (nombre exact d’avions, date de 1ere livraison, prix-budget-moyens financiers, formation pilotes, bases aériennes concernées en Ukraine et leur protection, etc …) on verra plus tard.
Pour l’instant, l’annonce est avant tout politique, … tout comme celle au sujet des 100+ Gripen de Saab faite il y a 15 jours, l’Ukraine annonçant vouloir disposer à terme de plus de 250 avions de combat.
100 Rafales, c’est très raisonnable puisque ce n’est pas eux qui vont payer! A la place de Zelensky, vu que c’est gratuit j’en aurais demandé plus.
Vous êtes fatiguant les pro-Kremlin…
Oui, la réalité est toujours fatigante, voire frappante même, pour tous ceux qui dénient le réel (= les gauchistes).
Moi à la place de Zelenski, j’en aurais demandé 1000. Et même une commande de SCAF.
Après tout, un SCAFandre, pour un pays qui coule, ça parait un bon investissement…
Et quelle partie de mon commentaire est pro-Kremlin? Je suis curieux que vous me l’expliquiez… Juste pour voir par quel raisonnement tordu vous en êtes arrivé à cette conclusion.
Mérignac est bien assez près de la mer. Que Dassault ouvre une autre chaine d’assemblage à un endroit moins vulnérable serait intéressant.
tu penses bien que les implantations sont pensées. A savoir qu’une nouvelle ligne va ouvrir en région parisienne. C’est en autre pour cela que cette commande peut être jugée réaliste en terme de production
En termes de production.
En matière de production.
https://www.academie-francaise.fr/en-termes-de
Entre autres.
Entre autres choses, entre autres raisons.
C’est entre autres pour cela que cette commande peut être jugée réaliste
Pour les petits rageux pro-Poutine et/ou Bardella (ce qui revient au même) qui nous bassinent avec leur « qui va payer ouin ouin mes sousous », petit rappel :
– Ce qu’on ne met pas sur la table aujourd’hui, nous coûtera x10 dans quelques années
– L’Ukraine dépense actuellement chaque année, 35% de son PIB dans sa défense, ce qui équivaut à 65 milliards d’euros par ans. En gros, vous inquiétez pas pour eux. Ils luttent pour leur survie, ils trouveront les sous.
« Ce qu’on ne met pas sur la table aujourd’hui, nous coûtera x10 dans quelques années » tu mets quoi exactement « sur la table », baltringue, à part ton smic de mélenchoniste bavard ? « ils luttent pour leur survie, ils trouveront les sous. » c’est fascinant de voir le niveau d’intelligence des situations du franchouille moyen, à quel point les fils se touchent pas dès qu’on quitte deux-trois slogans « vu à la tévé » : qu’est-ce que tu n’as pas saisi dans l’annonce, pourtant claire et explicite, qu’on parle ici d’un plan sur une DECENNIE ? avec ta vue basse, tu penses vraiment que l’ukaine a les moyens humains (passons sur le pognon) de poursuivre le conflit pendant 10 ans encore ? c’est un plan qui cause « reconstruction » des orces armées ukrainiennes donc ils n’auront plus un centime à mettre au moment où toutes les urgences délaissées pendant 4 ans reviendront en boomerang ——— allez petit réveil pour les tocards LCI : 6:27 – L’Ukraine aura besoin de plus de 70 milliards d’euros en 2026
Selon un document de la Commission européenne, l’Ukraine aura besoin de plus de 70 milliards d’euros pour financer la guerre contre la Russie en 2026, dont 51,6 milliards destinés aux dépenses militaires. Une somme conséquente dont l’essentiel sera pris en charge par les 27 pays membres de l’Union européenne qui se sont engagés en octobre à financer l’effort de guerre ukrainien sur la période 2026-2027. Sans ce soutien financier européen, Kiev se retrouverait à court de moyens dès la fin du premier trimestre 2026 selon la Commission. https://www.linternaute.com/actualite/monde/9252853-des-rafale-livres-a-l-ukraine-pourquoi-l-accord-entre-macron-et-zelensky-pourrait-coincer/ on notera également que zélensky parle de rafale » co-produits en ukraine » donc non seulement on paye mais on délocalise
Dis donc vatnik si on n’est pas facho susboul de Vladimir PuRin on est un soumis à JanCul Mechankon?
Vous ne valez pas mieux les uns que les autres.
Mais moi j’aime quand les poutinolâtres la ramènent en meute.
Ca veut dire que leur proxo du Kremlin claque des fesses
tu n’as employé que 14 fois le terme « vatnik » sur ce il, tu n’es pas soufrant au moins ? Peut-être désires-tu qu’on t’en enseigne un second, histoire que tu maintiennes cette pûhr qualitayyy d’ethnologie vrounzaise qui ait tout le sel de tes inestimables contributions ?
*deux f à souffrant*
« Propos abjectes et insultants de la part »
Quand Lama pas d’argument, Lama toujours utiliser l’attaque ad hominem
(et généralement, cela finit par une réduction ad hitlerum)
C’est assez fascinant de voir le nombre de « francophones » se désespérer d’une commande d’un avion français, ou de tenter de tourner ça de manière négative.
C’est le round deux de la guerre, après un cessez-le-feu, que préparent ces annonces d’acquisition.
Comme le précise l’article il s’agit d’une lettre d’intention pour une commande potentielle non financée pour l’instant.
Il est donc urgent d’attendre.
Eh bien : ce n’est décidément pas le ridicule qui tuera M. Macron.
Quant aux promesses, elles n’engagent toujours que les imbéciles qui y croient.
L’avenir ce sera plutôt la restauration d’une Sécurité indivisible en Europe, et de véritables diplomaties. Pas l’extension de l’OTAN impérialiste jusqu’à l’Ukraine, ni l’armement de cette dernière à coups de centaines de (nos) milliards, en y sacrifiant tout ce qui, chez nous, relève du Bien commun et de l’intérêt collectif.
Faire un coup de publicité mensongère avec Zelensky au moment où il est proche de chuter, (enfin) rattrapé par la réalité d’une corruption massive qu’il est évidemment de bon ton de couvrir lorsqu’on est un média-menteur de la zone OTAN, c’est vraiment du génie.
Oyez donc se réjouir les collabos et autres consentants panurgiques, dont l’esprit brille d’être tant lavé par les farces détergentes qu’on leur sert, et qu’ils bouffent insatiablement !
Pour ce qui est d’oser envisager publiquement de voler des avoirs étrangers, rassurez-vous : l’immense majorité des pays du « reste du monde » retirent déjà – préventivement – leurs avoirs de la zone Euro/Dollar, puisque cette dernière est de facto sous le joug de mafias financières ploutocratiques, qui se sont accaparé les États et ont infiltré l’ensemble de leurs institutions, par exemple avec des traîtres infâmes et corrompus de l’envergure du servile M. Macron.
Que de niaiseries… l OTAN.. ce sont les pays de l ex pacte de Varsovie qui ont demandé à l’intégrer charlot, on se demande pourquoi…
Sinon le collabo d’une puissance étrangère qui nous menace toutes les semaines d’un anéantissement nuc; ils les mettent où leurs soussous les dictateurs & autres criminels de guerre ou trafiquants (les autres n’ont rien à craindre), chez Vlad ?
Qui fera désormais des affaires en Russie après la guerre si cette dernière ne rend pas tout ce qu’elle a volé aux occidentaux qui ont eu la naïveté de croire qu’investir dans ce pays mafieux était une solution d’avenir ?
Je suis d’avis que moins on aura d’argent sale mieux notre démocratie se portera car il y aura moins d’entrisme dans notre économie.
Et puis on en a tellement de russes à Paris, & pas que des réfugiés, hélas, on est si méchants…
Que de blabla vatnik et de la désinformation en direct du Kremlin.
Et comme d’habitude pas de sources.
LE kremlin et ses larbins ont le seum.
J’adore
Cette lettre , Ecrite à l’encre sympathique avec un gouvernement qui ne fait rien pour endiguer les détournements massifs de dons reçus, deviendra un PQ sans suite en 2027 , c’est l’espoir que nous formulons. De surcroit lorsqu’on on assiste chez nous ,au prétexte de soupçons non probants d’association de malfaiteurs , au spectacle inouï d’un ex embastillé trois semaines .on a vraiment que des amis formidables .
Bien ! Même si l’on sait très bien qu’une lettre d’intention n’engage à rien.
Cette déclaration est d’abord politique.
On verra plus tard pour le reste, comme le financement si jamais ce contrat se signe. On peut imaginer prêt français + financement européen, avoirs russes…
De toute façon, ce ne sera pas un problème, l’Ukraine sera à reconstruire de même que son armée ! Et vous verrez que l’argent va affluer…
En tout cas, cette annonce politique fait son effet, si j’en crois la majorité de commentaires acrimoneux ci-dessus !
Les blaireaux anti-France, anti-Dassault et les pro-ruSSo-nazis sont de sortie !
parfaitement bien résumé!
Moi je me délecte des diatribes propoutines. On sent tellement leur seum
@Goose, yep! Mention spéciale au blaireau Number one, Czar.
« Number one, Czar. » meci erwannnouchet je sais être l’élu de ton coeur, que tu le formules en globish (que tu dois prendre pour du bas-breton) en est l’aveu le plus sincère
De rien ma grande, même si je suis sur que tu aurais préféré numero uno ou Номер один en mode bessonbrazilonov.
Cela dit, ne perds pas ton temps à publier tes ridicules messages d’amour insultants à mon égard puisque tu n’en penses pas un traitre mot.
Un gus qui a une prose de blaireau, une syntaxe de blaireau, une ponctuation de blaireau et une pensée de blaireau, c’est et ça restera un blaireau!
Cette annonce d’une lettre d’intention d’achat de 100 Rafale tombe à point nommée, la rumeur court selon laquelle, le gouvernement Français et Allemand seraient entrain de négocier la fin du SCAF, la seule chose qui serait conservée c’est le Cloud de combat….Si ça se confirme , si ça se confirme, moi je dis champagne et au diable les casques à pointes ! Je vous mets le lien ci-dessous:
https://opexnews.fr/arret-scaf-berlin-paris-cloud-de-combat/
Si ça se confirme, moi je dis champagne et au diable les casques à pointes !
Ils le feraient peut-être avec entrain, mais ils seraient plutôt en train de négocier.
On va les puiser dans nos stock basés à Mont de Marsan, Nancy, Istres et Evreux.
Triste la reale politique…
toi tu n’as rien compris.
Tu as lu l’article?
J’observe que :
1) il s’agit d’une lettre d’intention, donc non contraignante et revocavle à tout moment
2) les capacités actuelle de production ne permettent une première livraison qu’à partir de 2030-2032. A moins d’une ponction sur les avions de l’AAE en échange d’une promesse de remplacement qui ne sera jamais tenue.
3) le financement est plus qu’incertain, le rêve de confisquer les avoirs russes n’aboutissent pas car étant porteur de la fin de l’euro (et de l’UE) d’où le refus catégorique des belges.
Ce qui me laisse à penser que nous avons la de la STRATCOM pure, il faut faire diversion sur la situation militaire ( qui a disparu des médias mainstream depuis 3 mois) qui tourne de plus en plus, comme attendu par les vrais spécialistes de la question, au désavantage des ukrainiens. Bref Macron fait ce qu’il fait de mieux : du vent, de la fumée et de l’inconsistance.
production uniquement à partir de 2030-32 ? tu sors cela d’où? si jamais Dassault inaugure une nouvelle ligne de production en région parisienne.
Mais bon les vatnik à leur poutine se rassurent comme ils peuvent
Actuellement, la productio est de l’ordre de 30 à 32 avions par an, ce qui est déjà une belle amelioration en considérant les 11 par an , la norme de 2015. Effectivement, les nouvelles chaines devrait, in fine, permettre d’atteindre les 50 (?) par an. Ce qui serait , en soi un exploit attendu les difficultés reglementaires dont nous sommes les champions, les oppositions ecologistes etc… Car non seulement Dassault doit lancer de nouvelles lignes, mais les 200 et quelque sous-traitants doivent faire de même ! Le tout avec un vivier de recrutement trsè restreint. Si vous considérez maintenant la capacité actuelle de production, en retirant les avions commandés et, pour la plupart payés par les clients sérieux, il ne reste aucune capacité de production pour un client putatif comme l’Ukraine avant au moins 5 ou 6 ans, ce qui nous amène à 2030-32. Maintenant, je comprends que votre fanatisme dogmatique vous aveugle, c’est votre affaire, mais il est dommage de constater que cela s’étend à l’arithmétique élémentaire. Quant à mon allégeance, si vous connaissiez la nature de mes activités, vous réaliseriez à quel point vous tapez à coté de la cible.
Quelqu’un peut-il nous donner des nouvelles de nos Mirage 2000 ? Ils brillent par leur discrétion, non ?
tueur de missile de croisière (KH-101 et autres)
http://pbs.twimg.com/media/G5892ibWUAA-weI?format=jpg&name=medium
Ils marquent des points contre les rouges.
Il suffit de voir et compter les marquages de Kill floqués sur les fuselages.
Huuummm… Non !
https://www.aereo.jor.br/2025/11/17/caca-ucraniano-mirage-2000-exibe-seis-marcas-de-abates-de-misseis-de-cruzeiro-russos/
L’Ukraine signe son indépendance vis à vis des USA . Puissent les autres européens en faire autant .
Très bonne nouvelle, pour nous et surtout l’ukraine …
On croise les doigts pour que Dassault suive
De la com et toujours de la com de la part de ce qui nous sert de président de la république… c’est pathétique…
De la communication politique à des fins intérieures à ce qui lui reste d’électeurs et de soutien; et quant au joueur de piano à queue ou du joueur à queue au piano, il agite un hochet, une promesse de contrat pour Dassault et le France qui ne sera jamais honoré.
Tout ces mensonges, ces faux semblants, sont à vomir.
Utilisation des avoirs russes est possible ? geler ses avoirs et utiliser ses intérêts , oui c’est possible ,C’est le cas en ce moment .
Confisquer ses avoirs russes pour les redistribuer á l’Ukraine ,C#est contraire á la loi internationale qui l’interdit explicitement . ne pas tenir compte de ce principe ,c’est ouvrir une boite aux pandores , les russes pourrons faire la même chose avec les avoir européens .
L’Allemagne n’est pas favorable ,. et bien d’autre aussi.
« c’est ouvrir une boite aux pandores » bah quoi, les cognes aussi ont droit à la détente… (sinon une fois n’est pas coutume, je partage ton avis, jean-cul, enfin… celui de berlin, quoi)
C’est pas bien de mettre les pandores en boite !
Alors que d’habitude, c’est eux qui utilisent la boîte… à images.
Geler Ces avoirs et utiliser Ces intérêts.
Confisquer Ces avoirs.
https://jeretiens.net/ca-ou-sa-ce-ou-se-ces-ou-ses-cest-ou-ses
Heu tous,
Juste une lettre d’ intention, hein!.
Les deux signataires étant sur le départ!
Attendre et voir qu’ ils disent les Anglois
Zelinski est sur le départ? Ah bon? tu as des info?
La RuSSie va enfin arrêter d’agresser son voisin?
Pour Marcron il lui reste un an et demi. Et vu les forces politiques en France le soutien à l’Ukraine restera
C’est peut-être pour ça que le DGA a sauté – car il s’opposait aux délires européens de Macron, à la fois sur le SCAF qu’on va imposer à Dassault « pour le bien de la construction européenne », et sur ces « contrats » ridicules avec l’Ukraine, alors qu’on arrive à peine à équiper l’Armée de l’air et l’Aéronavale…
Au fait, il ne devait pas y avoir une commande de Rafales pour la France en 2025 (et même 2024) ?
Manquent encore pour Zelinski (Wolinski a dit la lumineuse ministre Vautrin !) les lettres d’intention pour 100 Eurofighters (à Madrid ?) et 100 F16 (à Washington ?)
Allez, dites-moi encore une fois que l’Ukraine se bat pour nous sur le Dniepr, j’ai besoin de rire ce soir.
tu ris toi vatnik?
Non tu ricanes comme tout larbin de Vladimir PuRin
Une piste consisterait à puiser dans les avoirs russes gelés [il est question de 140 milliards d’euros].
=> Meilleure blague de l’année. Les marchés mondiaux en PLS
PS ; à lire les commentaires on se dit que, hélas, 80 ans de paix n’ont pas arrangés ni notre esprit critique ni notre tolérance à la frustration . les enjeux géopolitiques vont bien au-delà de notre simple nombrilisme et de l’esprit franchouillard autocentré .
On lit partout que les financements risquent de manquer, voire qu’on va devoir casser les tirelires de nos enfants pour payer ces coûteux jouets !
Ces ukrainiens sont vraiment incroyables. Ils se font trouer la peau tous les jours afin qu’on puisse tranquillement profiter de nos RTT et de nos retraites à 60 ans, et il faudrait en plus qu’on leur offre les armes ? Et neuves en plus !
Alors faisons quelques petits comptes :
– Une centaine d’avions Rafale, ce n’est guère qu’une vingtaine de milliards d’euros, qui ne seront en plus pas payés la même année puisque Dassault ne sait pas fabriquer une centaine de ces avions par an.
– Les pays de l’UE dépensent chaque année plusieurs centaines de milliards pour leur défense (environ 600).
Si nous ne savons pas trouver vingt milliards dans cette masse, arrêtons de parler et retournons travailler !
C’est juste une lettre d’attention pour faire bonne figure et peut-être pousser les gouvernants européens à rester investis et donner un argument de plus auprès de leur électorat. Il y en aura probablement moins au final sauf si jackpot européen type dégel des avoirs Russes. Mais bon espoir qu’il y ait une commande.
Une lettre d’intention ne coûte rien… 100 Rafale en revanche… Si l’Ukraine arrive en s’en payer 20 ce sera déjà un exploit!
Du bluff complet. Une lettre d’intention qui use du conditionnel et sur une période de dix ans ! Dans dix ans, tous les acteurs auront changé et beaucoup d’eau aura coulé sous les ponts, charriant, entre autres souillures, les scories des uns et des autres.
Le nombre de posts dénigrant cette annonce donne une indication sur son intérêt très élevé…
Je suis personnellement assez optimiste. Naturellement il s’agit d’une lettre d’intention et la commande portera très probablement sur un volume plus faible d’appareils.
Mais les ukrainiens ont besoin de ces avions. Ils peuvent les financer par l’emprunt (avec les avoirs russes gelés garantissant le fait qu’ils auront des dédommagements conséquents).
Trump va peut-être manifester sa mauvaise humeur, mais alors qu’il vient de refuser de vendre des Tomahawk on le voit mal vendre des F15…
En tout état de cause il ne peut bloquer une vente de rafale mais seulement bloquer les moteurs des gripen.
Du fait du refus de Trump de faire pression sur Poutine, les US ont de moins en moins d’influence sur le conflit. Trump a essayé de tordre le bras de Zelenski mais ça n’a pas marché. Il ne peut pas supprimer totalement le soutien US car le congrès y serait opposé. En plus si l’Ukraine survit malgré un soutien US réduit à 0, cela envoie le message que ce n’est pas si important que cela de tout faire pour avoir le soutien US, risque beaucoup trop important pour être courru…
« garantissant le fait » on sent l’expert. ou pas, en fait.
Trump ne l accepteras jamais ,il feras tous pour torpiller cette affaire..
Le simple fait que l’Ukraine, pays en guerre depuis presque 4 ans, annonce envisager l’acquisition d’une centaine de Rafale (mâââtin !) est en lui-même un remarquable événement, qui en dit long sur les qualités de l’appareil.
Cela pourrait susciter l’intérêt d’autre pays pour cette belle production.
Il ne s’agit pas que d’une lettre d’intentions pour des Rafales mais de la première étape vers un partenariat stratégique de long terme entre la France et l’Ukraine. Qui est à la fois logique et bienvenu selon mon opinion personnelle, presque étonnant.
Il est très significatif que ce soit de la Suède et de la France que l’Ukraine souhaite se rapprocher a long terme par des engagements qui durent des décennies. Les deux pays européens les plus souverains en matière d’industrie d’armement. En creux, cela dit nous dit un eu de ce que pensent les ukrainiens des pays européens dépendant des USA: qu’ils font une erreur stratégique.
Alors les « commentateurs » (les contempteurs ici par habitude, dans leur entre-soi fétide) qui crachent sur la France, l’Ukraine et se prétendent patriotes français, ratent évidemment les implications de cette évolution du contexte sécuritaire européen.
Ce que l’Ukraine montre c’est qu’elle compte plus sur ses propres forces et celles des européens (en particulier ceux qui soutiennent une défense européenne indépendante) que sur les USA (et donc l’Otan), pour assurer sa sécurité à long terme. C’est la vision promue par la France depuis des décennies.
@Green
Exact.
Il s’agit ici d’un accord essentiellement politique, où l’on peut en effet décoder assez facilement quelques signaux envoyés :
– L’ancrage défense de l’Ukraine à l’Europe est à long terme, à travers 2 pays volontaristes : Suède et France. A bon entendeur…
– Le tempo est important, car il va au-delà de la guerre : beaucoup n’ont vu que les Rafale, il s’agit comme les Gripen de l’ancrage à long terme. « intention », « jusqu’à 100 », « dans 10 ans » : chaque mot compte. En attendant, à plus court terme, la France va fournir pleins d’armement divers dont des systèmes anti-aériens y compris la nouvelle version du SAMP/T qui sera d’entrée de jeu validée en combat réel en Ukraine. Des Mirage 2000 seront livrés en plus, la livraison d’armement air-sol dont les AASM, plébiscités par l’Ukraine, va augmenter en cadence. Des drones de tous types dont des tueurs de Shahed ultra-rapides qui ont -déjà- fait leur preuve sur le terrain ukrainien seront livrés en quantité significative et à très court terme. La co-production localisée en Ukraine de drones va s’intensifier, tirant le meilleur parti d’ingénieurs et techniciens probablement à la pointe du savoir-faire mondial sur le sujet. Bref plein de sujets passés un peu sous le radar des media, qui n’ont vu que le Rafale, pourtant à horizon lointain.
– Au passage, l’affirmation implicite que les USA ne sont pas (plus) un parapluie défense obligatoire. Les destinataires de ce message en creux sont évidents.
– L’accord tacite donné par la France pour l’usage des avoir russes gelés comme garantie de prêts -et non comme actifs financiers confisqués, ce que la France ne voulait pas- pour établir un mécanisme de financement. Là aussi, à bon entendeur, notamment outre-Quiévrain…
Au final, l’Ukraine, nation agressée et en guerre pour sa survie, au centre malgré elle d’un maelstrom meurtrier qui secoue le continent européen et peut y métastaser assez vite, sait par la force des choses et « à la dure » de quoi elle parle en matière de défense. En signant cet accord elle affiche qu’elle considère la France comme un des pivots principaux, sinon le pivot principal, de la défense européenne.
Ce n’est pas le moindre des bénéfices politiques pour la France de cet accord.
Je pense que l’on verra bientôt des accords équivalents se faire aussi avec le Royaume-Uni, l’Allemagne, L’Italie et la Pologne. Ceci de façon à ne vexer personne et répartir les risques pour les Ukrainiens. Chaque pays produit des armes utiles, les « nouveaux » léopard 1 avec les tourelles anti-aériennes par exemple.
En retour l’Ukraine apportera son expérience et sa maitrise des nouvelles armes et tactiques qu’elle invente chaque jour.
Absolument!!
Et la France a tout intérêt à développer un partenariat fort avec l’Ukraine.
Ils acquièrent une grande expertise de la guerre de haute intensité, et ils le paient très cher.
Signer une lettre d’intention ce n’est pas signer un contrat. Ca reste des promesses, rien de plus. La situation en Ukraine est très défavorable, il n’est pas certain que cet intention se transforme en contrat, surtout que derrière Trump est en embuscade est serait capable de tout faire annuler et imposer ses avions US (comme les américains l’ont fait avec les sous-marins australiens).
Stupéfiant (mais pas étonnant) de lire quelques premiers commentaires aigris, défaitistes, ironiques, pro-Poutine, où on mélange tout !
Oui, ce n’est qu’une lettre d’intention, comme souvent lors des premiers contacts, et alors ? Tous sont conscients qu’il faudra finaliser, ils n’ont pas attendu de lire les “lumières“ de ce blog pour le savoir… C’est un geste politique qu’il faut appréhender comme tel, et pour la suite, M. Zelensky engage sa crédibilité pour construire l’Ukraine de demain, avec ou sans lui… Tous les intervenants en sont conscients.
Oui il faudra faire crédit à l’Ukraine, et (au moins) quatre solutions sont d’ores et déjà possibles : 1) Crédit à l’État basé sur la garantie des avoirs russes gelés, 2) Crédit à l’État garanti par l’UE, 3) Participation européenne dans le cadre de l’équipement en matériels militaires produits sur le sol européen [Plan “ReArm Europe/Readiness 2030“, par exemple], 4) Déblocage des avoirs russes gelées, mais la Belgique s’y opposerait, pour l’instant. Ces quatre solutions pouvant être conjuguées. Donc, si l’achat se confirme et l’Europe le veut, pour le paiement aucun problème insurmontable.
Oui il va falloir augmenter les cadences (On parle des premières livraisons pour 2027). Les syndicats de l’avionneur annoncent déjà être capables de produire 50 appareils par an. Tous les pays producteurs ont des délais, même les US avec le F-35 ! Et M. Zelensky n’a jamais indiqué que ces Rafale seraient opérationnels pour le conflit en cours, arrêtez de raconter n’importe quoi ! Idem pour les Rafale indiens, make in India…
Oui il va falloir regarder la réaction de Berlin et de M.Trump, mais ont-ils intérêt à se discréditer ? [Alors que déjà M.Trump a annoncé que l’aide à l’Ukraine devait être remboursée par l’Europe… Alors autant rembourser des produits européens].
Oui il va falloir former progressivement pilotes et mécanos, les premiers c’est sûr, et après… roule carrosse ! Les ukrainiens ne sont des andouilles et apprennent très vite, surtout dans un pays en guerre.
Oui il y a de la corruption en Ukraine. C’est le seul pays vous croyez ? Allez voir la liste du Trading Economics (Classement de la corruption par pays)…
Moi je suis très satisfait de cette intention de commande, intention qui démontre la valeur de nos armes, et non la valeur de notre président !
« Ces quatre solutions pouvant être conjuguées » laule. de ces 4 « solutions », il vous échappé que deux sont les mêmes (celles qui postulent la saisie possible des avoirs russes) et sont impraticables juridiquement, et que les deux autres, font payer au contribuable européen le cout de ces appareils, via de l’endettement (mais c’est pas grave on sait qu’on est pas gênés de ce côté-là)
Bonjour @Czar,
Oui mais les mécanismes financiers de prêts sont différents.
Pour les avoirs russes gelés et le principe « d’immunité souveraine des avoirs », je vous signale que la Convention de 2004 sur les immunités juridictionnelles des États et de leurs biens n’a pas été ratifiée par bon nombre d’États à ce jour et, par conséquent, n’est pas encore entrée en vigueur (Il faudrait 30 ratifications pour qu’elle devienne applicable). Néanmoins il existe effectivement des textes en droit international qui consacrent un tel principe, mais il existe des arguments juridiques qui pourraient être avancés pour justifier le non-respect du droit international dans le contexte géopolitique actuel, sur la base de la responsabilité des États pour des faits illicites en droit international et la violation flagrante de la Charte des Nations Unies. Ce n’est donc pas si simple. Tous les pays ne sont pas sur la même ligne, laissons les juristes faire leur travail…
Maintenant il serait légal de saisir les bénéfices annuels tirés de l’investissement de ces actifs (De l’ordre de 3 milliards d’euros selon la presse financière).
De multiples possibilités existent pour le financement de ce programme d’armement et mettre en œuvre des mécanismes de solidarité, comme la piste déjà évoquée d’un emprunt d’État auprès de la Commission européenne, elle-même pouvant directement et rapidement emprunter au nom de l’UE sur les marchés financiers jusqu’à 60 milliards d’euros (Prêts garantis par le budget de l’UE). Mais bon, au final, par ruissellement inversé, comme l’argent n’est pas prêté par des extraterrestres, c’est vrai que tous les États européens, donc tous les européens, finiront par participer, mais c’est vrai pour toutes les transactions et opérations financières, quelle qu’en soit la nature (Construire un hôpital, une route, une école, subventions agricoles, soutien industriel, aide au développement, etc.).
Aider l’Ukraine, malgré la corruption qui mine ce pays, c’est aider notre première ligne de défense face à un homme qui refuse tout plan ne serait-ce que pour suspendre les hostilités, force est de le constater même quand on aime bien la Russie ; un pays qui a relancé la course aux armements et menace certains États européens, un pays également miné par la corruption.
« Maintenant il serait légal de saisir les bénéfices annuels tirés de l’investissement de ces actifs (De l’ordre de 3 milliards d’euros selon la presse financière). » mais ça on le fait déjà depuis 4 ans et c’est ce qui finance notre aide à l’ukraine, donc ces fonds sont déjà fléchés et il n’y a aucune raison de penser qu’ils seraient ultérieurement intégralement mobilisés au profit de ce projet – les autres européens ne l’admettraient pas et ils auraient raison : donc on en revient à la saisie des avoirs qui créait, un précédent dont on ne mesure pas les conséquences – exactement comme l’occident l’a ait avec légèreté criminelle en organisant le dépeçage de la serbie , ce qui a donné le signal à la remise en cause des frontières depuis. Hegel avait raison : l’histoire nous apprend que les hommes n’apprennent jamais rien de l’histoire.
C’est une lettre d’intention, donc on se doit de rester calme. A mon avis, si un achat de Gripen et de Rafale se faisait effectivement dans quelques années, ça serait un bon mix pour se prémunir d’une future tentative russe.. Reste à voir les financements, mais je pense que l’Ukraine saura consacrer 7 à 10% de PIB « temps de paix » à sa défense…soit environ 20 milliards de dollars … ça n’est pas rien..
Pour une fois vous n’essayez pas d’expliquer a quel point votre pays est supérieur aux autres…
Et oui, on a les moyens quand on se les donne, et plus encore quand on n’a pas le choix.
Si ça se fait, ce serait une sacrée bonne nouvelle ,pour notre industrie de la défense
Ah ouais sans dec et avec quelles pepettes Zelinski va acheter nos rafales ??? passque l’Ukraine est exangue coté flouze à force de corruption effrénée ….et nous aussi !!!
Exsangue.
@speedbird101A,
J’ai l’impression que vous cherchez surtout un argumentaire pour cracher sur l’Ukraine ; vous trouverez des corrompus partout ; ce qui est important est de tenter de garantir notre propre sécurité.
la réponse du pilier de PMU.
Avant de venir japer ca serait pas mal de te renseigner. Commence déjà par lire l’article….
Cette annonce n’est pas une surprise et complète celle qui concerne les Gripen. Les livraisons ne pourront forcément intervenir que dans quelques années cela ne devrait donc pas avoir d’influence immédiate sur l’issue du conflit mais c’est une très bonne chose pour l’Ukraine et la consolidation de sa défense après cette guerre. Il faut surtout continuer à soutenir l’Ukraine dans la mesure de nos moyens et lui permettre de résister du mieux possible jusqu’à l’obtention d’un cessez le feu ou d’un accord de paix.
Bizarre… chez les poutinistes du pays aux milles fromages, aucun d’entre eux ne s’est ému de la lettre d’intention d’une commande de 150 Gripen à la Suède. Les ukrainiens ont l’air plus malin que de nombreux pays européens : ils achètent du matos européen, pas du matériel US « non Itar free » comme la Belgique qui cherche un espace aérien plus grand que le sien pour entraîner ses F35 flambant neufs. Au passage un est tombé en rade aux Açores pendant la livraison des 3 premiers exemplaires…
pas de matos américain tu croit ???? les 149 milliard de matérielle américains livres aux ukrainiens . Ils ont commandé des patriote aux américains ,c#est l’Allemagne qui as fournit 3 systèmes pour aller plus vite
@Morandini : je tiens à votre disposition une liste non exhaustive d’une partie des Rafale français qui sont tombés en panne au cours des dernièrs mois et qui ont du : soit interrompre leur mission, soit se poser d’urgence ailleurs, soit retourner à la base peu après le décollage, soit obliger à changer la nature de la mission. Si on veut se moquer des autres il faut avoir au minimum la lucidité d’accepter les constats sur soi-même…
@ rostal17
Tiens Guitou, l’homme au fil de cuivre, is back?
Ben vas-y mon grand, ne te gênes surtout pas qu’on rigole un grand coup!
Publie ta liste avec les pannes diverses et variées. Donne nous les jours, les horaires, les numéros de série des avions, les call signs des pilotes, les types de mission, les armements emportés, les zones de vol, les N° de flottille ou d’Escadrons, la couleur des lacets des bottes de vol, etc, ici même. Mais attention hein, on veut du concret et du documenté, pas du ressenti perso à base de blabla.
Je suis sur que là dedans il y aura plein de Rafale M de Landivisiau que tu auras suivi, ou en bout de piste, ou sur Flight Radar, ou grâce à tes écoutes filaires artisanales merveilleuses, ou dans ta boule de crystal!
En passant tu en profiteras pour signaler quels sont les aéronefs modernes, et anciens aussi d’ailleurs, qui ne tombent jamais en panne. L’Espadon de Blake et Mortimer peut-être?
Il fallait bien que cela arrive : après deux ans à jouer au prestidigitateur géopolitique — « Regardez mes sanctions ! Maintenant elles disparaissent… et c’est l’économie européenne qui réapparaît en lambeaux ! » — Bruxelles se retrouve face à un adversaire inattendu : son propre coffre-fort.
Euroclear, paisible dépositaire belge gérant 42 500 milliards d’euros (oui, quarante-deux mille cinq cents milliards, soit environ 14 fois le PIB de la France — excusez du peu), vient de rappeler à l’Union européenne que le droit international existe encore, malgré les tentatives répétées d’en faire une œuvre de fiction.
D’après les chiffres publiés par Euroclear lui-même dans son rapport annuel, il y aurait 193 milliards d’euros d’actifs russes gelés dans ses comptes, dont 180 milliards appartenant à la Banque centrale de Russie.
Et là, Bruxelles s’est dit :
— « On pourrait prendre tout ça. On a déjà pris les intérêts ; pourquoi s’arrêter en si bon chemin ? »
Sauf que le dépositaire belge a brisé l’ambiance. Et avec un calme chirurgical, il a expliqué :
> « Euroclear n’exclut pas d’intenter une action en justice contre l’Union européenne en cas de confiscation des actifs russes. »
— Déclaration officielle rapportée par la presse belge
Autrement dit :
« Touchez à ça, et on vous met au tribunal. »
C’est beau comme un roman : l’UE, championne de la morale universelle, poursuivie par sa propre chambre forte pour tentative de braquage.
l faut dire que l’UE avait déjà préparé le terrain en affirmant, dans son style habituel :
« Utiliser les actifs russes est légal, légitime et nécessaire. »
— Ursula von der Leyen, février 2024
Le problème, c’est que tout le monde — à commencer par les juristes européens eux-mêmes — rappelle que la confiscation pure et simple d’avoirs souverains viole :
▫️la Convention de Vienne,
▫️les principes de l’immunité souveraine,
▫️le droit international coutumier,
▫️et probablement le bon sens élémentaire.
Mais Bruxelles, en pleine extase punitive, avait surtout calculé la chose suivante :
« 193 milliards, ça pourrait financer l’Ukraine assez longtemps pour tenir jusqu’à l’été prochain et refaire une conférence de presse triomphale. »
C’est là que survient le twist : Euroclear menace de poursuites.
Le premier acteur financier de la zone euro dit à la Commission ce que personne n’osait dire :
— « Vous êtes en train de péter un câble. »
Le pire cauchemar de Bruxelles : le boomerang judiciaire
Si Euroclear attaque, c’est un scénario cauchemardesque pour l’UE :
▫️procès devant la Cour de justice,
▫️plaintes croisées d’actionnaires,
▫️risque de panique sur les avoirs étrangers dans la zone euro,
▫️et surtout un message global :
« L’Europe n’est plus un endroit sûr pour placer son argent. »
Même Janet Yellen, pas franchement une amie de Moscou, avait averti en 2023 :
« Confisquer directement les actifs russes comporte des risques juridiques importants. »
— Secretary of the Treasury, Washington
Quand même Washington te dit que tu vas trop loin, c’est que tu es vraiment parti en roue libre.
« « L’Europe n’est plus un endroit sûr pour placer son argent. » »
C’est déjà le cas avec l’écologie punitive. Mais cela serait une confirmation, finissant de faire fuir les investisseurs (que Trump a de toute façon récupéré aujourd’hui).
Nous avons assisté à une sorte de cocktail de toutes les dérives actuelles de la vie politique et médiatique. Une mise en scène théâtrale, des propos putatifs, un rejet ou un refus ou une méconnaissance du réel, et au final de tout ce spectacle, l’accouchement d’un souriceau mal né dont l’avenir est plus qu’incertain, de par sa nature même.
Personne ne commente ce qu’est une lettre d’intention : or, comme son nom l’indique, c’est un morceau de papier qui n’a que la valeur d’un morceau de papier. Personne ne rappelle les sommes qu’il faudrait débourser pour s’offrir une centaine d’avions Rafale, après avoir aussi manifesté l’intention d’acheter au moins la même quantité d’un autre type de matériel, tout cela alors qu’on est obligé d’aller faire la manche pratiquement tous les 15 jours et dans le monde entier, pour boucler les fins de mois et essayer de gratter ici et là quelque matériel en surplus ou déclassé pour continuer à faire semblant..
Que l’on affiche clairement les sommes impliquées et les moyens de financer un tel achat putatif ! Et que l’on dise clairement qui va payer ! Les Français ? Dans un pays en ruine économique et financière et qui ne sait même plus comment boucler ses fins de mois ?
Que l’on dise le temps et les moyens qu’il faut pour former des pilotes et des mécaniciens pour ce type de matériel : les gens du métier vous parleront d’une dizaine d’années… cela veut-il dire que quoi qu’il arrive dans les mois et les années qui viennent, la France s’engagerait à donner à la Russie un casus belli en or ? En sachant très bien puisque cela a été répété plusieurs fois, que la démilitarisation de l’Ukraine est une des priorités de l’avenir. S’engage-t-on délibérément dans une démarche publique et mise en scène, de lancer un conflit direct de la France avec la Russie ? Nous, la France actuelle, qui est dans l’incertitude totale au moins jusqu’en 2027 ?
Par une triste journée de novembre, ce fut donc à Villacoublay, sur une triste estrade rikiki, une triste parodie militaire. Autant en emportera le vent d’hiver.
Questions (sincères) pour les spécialistes:
1)il me semble que, contrairement au Gripen, et peut être au Mirage 2000, le Rafale ne peut pas se contenter d un bout d autoroute pour décoller. Est ce que l Ukraine a réussi à conserver intactes suffisamment de pistes d aérodromes pour pouvoir utiliser 100 Rafales?
2)est ce que le Rafale, dans sa version F4 (version citée par un site ukrainien), est capable de déjouer si facilement la défense anti-aérienne russe et d aller frapper à qques centaines de km à l intérieur de la Russie?
@ leo
je suis assez vieux pour avoir connu le prototype rafale dans les années 80.
son train d’atterrissage était présenté comme sa plus grande robustesse,quelle que soit la version.
depuis, même notre armée de l’air s’entraîne au « desserrage ».
et c’est facile parce qu’une aile delta canard, va porte fort, assez pour envisager la navalisation.
déjouer une défense anti aérienne n’est pas une affaire de technologie, mais de tactique et d’organisation : peu d’échanges radios, vol à très basse altitude uniquement,et montée dans les nuages que quand c’est indispensable, genre larguer une bombe planante.
avoir de l’électronique est un plus.
mais ce n’ est pas un avantage de long termes parce que les missiles russes, comme le R77, ne s’arrête pas à ce genre de subterfuge.
.
pour frapper en Russie,le choix de munitions à longues portée est le plus pertinent : qui ale plus petit écho radar entre un avion de 16 m de long et un missile de 6?
bravo, vous venez de comprendre laque la furtivité, c’est pas si compliqué…
Dans le monde où nous vivons, quand on parle d’argent c’est chose sérieuse. J’invite donc ceux qui ne cessent de dénigrer cette annonce à jeter un oeil sur les cours des actions Dassault et Thales. Ils constaterons que de nombreux investisseurs pensent qu’une vente se ferra et générera une augmentation des dividendes ce qui fait augmenter les cours.
Pour les fans de Poutine au bord de la crise de nerf, votre supermarché local vous vendra la quantité de vodka nécessaire pour gérer cette contrariété.
Qu’un vente se fera.
mon pauvre jean-aymard, d’habitude tu écris un peu moins de conneries : « l’analyse » que tu fais de la variation du cours de bourse de dassault ne nous renseigne que sur une seule chose : tu n’as absolument aucun portefeuille d’actions.
Ca n’engage que ceux qui y croient.
Mais à tout prendre, je préfère que mes impôts financent du Rafale plutôt que du F35.
Bon !
A……. » ct’ heure » avec 214 billets, on peut raisonnablement penser que tout à été écrit quant au futur et lointain équipement des forces ukrainiennes en Dassault « Rafale ».
Persister à écrire sur cette information ne pourrait il pas être pris par la – Science – pour de l’anormalité ?
Toutefois avant de vous quitter, il me faut vous signaler ici ce singulier et trop connu @ CZAR .
Comme on dit en Normandie, pour ce » Pôvre » à lui tout seul, entre 12 h 58 et 20 h 56 ce 17 novembre nous relevons 14 éventuelles contributions de » sa part « …….
Pendant presque 8 heures , ce zozo là, n’avait il vraiment rien d’autre à faire ?
Et dire qu’un temps, pour être dans le » Mouv « , il s’en prenait aux Boomers » Ces privilégiés qui ont
du temps anormalement libre et coûteraient de façon insupportable à la Nation « .
Une conclusion partielle quant à ct’homme là : Un tartufe ! Et un de plus……
Bon !
A….. » ct’ heure » avec 214 billets, on peut raisonnablement penser que tout à été écrit quant au futur et lointain équipement des forces ukrainiennes en Dassault « Rafale ».
Persister à écrire sur cette information ne pourrait il pas être pris par la – Science – pour de l’anormalité ?
Toutefois avant de vous quitter, il me faut vous signaler ici ce singulier et trop connu @ CZAR .
Comme on dit en Normandie, pour ce « Pôvre » à lui tout seul, entre 12 h 58 et 20 h 56 ce 17 novembre nous relevons 14 éventuelles contributions de « sa part »…….
Pendant presque 8 heures , ce zozo là, n’avait il vraiment rien d’autre à faire ?
Et dire qu’un temps, pour être dans le « Mouv », il s’en prenait aux Boomers « Ces privilégiés qui ont
du temps anormalement libre et coûteraient de façon insupportable à la Nation ».
Une conclusion partielle quant à ct’homme là : Un tartufe ! Et un de plus……
une conclusion moins partielle serait que tu n’as toujours pas compris le système de validation des comms. ce n’est pas en cliquant « plus fort » qu’ils apparaitront plus vite. (tu serais pas un peu belge, une fois ?)
et nous leur donnions aussi des NH90 .
c’est une lettrre d’intention pour ouvrir une discussion, c’est après que viendra une éventuelle commande, autant dire que c’est loin d’être fait. pourtant ils n’ont pas de grand choix, l’eurofighter ou le gripen ne sont pas itar free, donc risque de veto US, j’ai eu la mauvaise que les scalp était toujorus non itar free pour le guidage, pas top, alors que je pensais qu’on avait remplacer le composant US.
bonjour je me permets de vous conseiller un blog qui s’appelle ANALISIDIFESA pour avoir une vison plus claire sur le terrain en Ukraine .
deux nullités ce sont rencontrer pour signer un morceau de papier san aucune valeur. au nom de qui Macron signe ?
Deux nullités Se sont rencontrées.
https://jeretiens.net/ca-ou-sa-ce-ou-se-ces-ou-ses-cest-ou-ses
« au nom de qui Macron signe ? »
Nicolas. Pas celui qui va passer des vacances en prison, celui qui paie.
Chacun aide à son niveau, On peut noter qu’au cours de sa visite, le président Ukrainien a tenu à rencontrer et remercier les membres de l’association Kernic solidarité du finistère qui ont récupérés 280 Km de filets auprès des pecheurs bretons. Ils sont changés tous les 12 à 18 mois tout en étant encore en bon état. Ces filets servent à protéger des routes, des ponts, des campements contre les attaques des petits drones russes . Ca ne fera jamais l’objet d’un billet dans Opex360 mais je tenais à signaler cette initiative…
450.e Messages ou post
De toutes façon les folles du Kremlin sont en mode hystérique ce qui est bone signe & pourtant, les chaines TV de désinformation russes tournent en boucle en expliquant que les casseroles soviétiques, pardon, russes, sont meileurs que le Raf & que même pas peur… qui croire ?
Bande de … comme dirait l’autre, faudrait chercher à être cohérents avec vos maîtres les minuscules.
Hélas !
Pas fier, ce zozo a aujourd’hui persisté. Rien n’y fait.
En plus, discrétion professionnelle levée, il n’est pas intéressé par mes protégées…..
Madame Mado.
En tout cas, LM va porter plainte. Un certain Emmanuel M. et un certain Vlodomir Z. lui volent la vedette en faisant les péter les scores du F-35 sur OPEX360…
Sic gloria mundi…
Gel des avoirs lybiens, russes, africains, dans des mains bouillantes ca fond vite, puis ca disparait.. Ukr = plus de tunes, voler les avoirs russes coutera plus cher a l EU que 200 milliards, qui seront bouffés en 6 mois dans la corruption, le sociale, le service de la dette au benefice des banques privés, eux meme parasites entre nous et la bce (notre propre argent) deja que la fuite des capitaux , des savoirs, des entreprises et de la masse fiscale solvable est insoutenable, chacun peut se trouver des raisons, au finale les capitaux et l argent iront a singapour au lieu detre placé en europe trop affamée, qui a deja perdu son industrie, son avance technologique, et mtn ce qu il y a de plus précieux, sa confiance..