L’Allemagne a l’intention de commander 750 missiles surface-air auprès des États-Unis pour 3 milliards d’euros
Devant être développées et construites par un groupement formé par TKMS et NVL [Naval Vessels Lürssen], les futures frégates F-127 de la marine allemande [Deutsche Marine] seront des navires imposants [10 000 tonnes de déplacement] qui, dédiés à la défense aérienne, remplaceront ceux de la classe Sachsen. Initialement, l’objectif de Berlin était d’acquérir au moins cinq exemplaires. Mais cette cible a été revue à la hausse car, selon des documents budgétaires, il est désormais question d’un total de huit unités.
Les détails concernant ces frégates F127 sont rares. On sait toutefois qu’elles devraient être chacune dotées de 64 systèmes de lancement vertical Mk41, répartis en deux groupes de 32 cellules, que leur système de combat naval sera l’AEGIS de Lockheed Martin et que leurs capacités de détection reposeront sur le radar SPY-6(V)1, proposé par Raytheon [unité de RTX].
Grâce à ses quatre panneaux fixes à antennes actives à balayage électronique, le SPY-6(V)1 permet d’assurer la défense contre les missiles, les aéronefs ennemis et les navires de surface. Mais encore faut-il qu’il soit associé à des missiles intercepteurs.
D’où la demande adressée par le ministère allemand de la Défense aux autorités américaines pour se procurer des missiles surface-air SM-2 Block IIIC et SM-6 Block I auprès de Raytheon. Celle-ci vient d’être agréée par la Defense Security Cooperation Agency [DSCA], chargée des exportations d’équipements militaires américains dans le cadre du dispositif FMS [Foreign Military Sales].
En effet, dans un avis publié le 14 novembre, l’agence américaine a recommandé au Congrès d’autoriser la vente potentielle à l’Allemagne de 173 SM-6 Block I et de 577 SM-2 Block IIIC pour un montant estimé à 3,5 milliards de dollars [soit un peu plus de 3 milliards d’euros]. Cette somme tient compte du soutien logistique et de la fourniture des lanceurs associés et d’équipements connexes.
Également connu sous le nom de RIM-174 Standard ERAM [Extended Range Active Missile] Block I, le SM-6 [pour Standard Missile 6] peut aussi bien être utilisé pour contrer une menace aérienne que pour détruire un navire hostile à 400 km de distance.
Quant au SM-2, il s’agit d’un missile supersonique ayant une portée supérieure à 166 km. Ayant démontré son efficacité contre des aéronefs et des navires de surface, il peut être utilisé contre des missiles entrants à différentes altitudes et à des vitesses allant de l’arrêt à la vitesse supersonique.
« Cette vente potentielle soutiendra les objectifs de politique étrangère et de sécurité nationale des États-Unis en renforçant la sécurité d’un allié de l’Otan, acteur de la stabilité politique et du progrès économique en Europe. Elle améliorera l’aptitude de l’Allemagne à faire face aux menaces actuelles et futures en fournissant des capacités intégrées de défense aérienne et antimissile à ses frégates de type F127 équipées du système d’armes Aegis », a fait valoir la DSCA.
Pour rappel, le programme des frégates F127 devait initialement faire l’objet d’une coopération entre l’Allemagne et les Pays-Bas. Mais les Néerlandais ont finalement décidé de faire cavalier seul, en lançant leur propre projet afin de remplacer leurs quatre frégates de défense aérienne de type De Zeven Provinciën.
Par ailleurs, la coopération entre l’Allemagne et les Pays-Bas dans le domaine maritime bat aussi de l’aile avec le programme de frégates F126, dont la direction a été confiée au constructeur naval néerlandais Damen.
Or, emblématique dans la mesure où ces frégates F126 seront les plus grands navires de guerre construits pour la Deutsche Marine depuis la Seconde Guerre Mondiale, ce programme a pris du retard tout en engendrant des surcoûts significatifs en raison des graves difficultés que Damen connaît actuellement. Difficultés qui mettent le ministre allemand de la Défense, Boris Pistorius, dans une situation délicate.
En effet, si M. Pistorius veut poursuivre le programme F126 en remplaçant Damen par NVL, le Bundestag plaide pour une solution alternative, comme la frégate de type Meko A200. Pour cela, il prévoit d’allouer environ 7,8 milliards d’euros au cours des prochains exercices budgétaires, afin d’acquérir jusqu’à six navires.
La coopération Défense de l’UE dans la joie et la bonne humeur !
Espérons qu’aucun financement européen ne sera mobilisé pour ces achats.
Il serait grand temps que les benêts qui ont en charge la Défense de la Nation, de la FRANCE prennent des décisions efficientes !
Oui, peut-être, mais là il s’agit d’une décision prise par les benêts qui ont en charge la défense de l’Allemagne.
On ne peut quand même pas reprocher à nos benêts les décisions prises par les benêts des autres, il faut être raisonnable.
Désolé, mais les VRAIS benêts sont ceux qui s’obstinent à vouloir créer une coopération Défense avec un pays qui n’en veut pas.
Depuis 2017, le nombre de projets de coopération avortés, le nombre de projets concurrents dressés sur le chemin de la FRANCE, sans recherche de coopération, parlent d’eux mêmes !
@Georges Frérot
On ne peut que partager votre point de vue.
Et oui…
Mais la cécité de certains est si forte…
Je comprends bien, mais là il s’agit d’une décision de l’Allemagne d’acheter 750 missiles aux Amerloques, afin d’armer les navires dont les Allemands ont lancé le développement sans rien nous demander.
Que voulez-vous que nos propres benêts y fassent?
Je veux bien sévèrement châtier mes benêts pour toutes les fautes qu’ils commettent et même celles qu’ils ne commettent pas, mais s’agissant des benêts des autres pays de ce bas monde, je ne garantis rien. Ils sont hors de ma juridiction, comme de la vôtre d’ailleurs.
@tschok Vous vous obstinez à ne pas comprendre le message qui pourtant n’est pas d’une complexité folle.
Encore une décision qui va dans le sens de la « souveraineté » européenne en matière de défense. L’europe est un continent de larves.
2026 le point de bascule.
Ils sont nombreux au Bundestag et autres confédérations industrielles allemandes à avoir promis à l’exécutif US que leur gorges sont toujours t profondes et qu’ils n’y mettront point les dents tant que « Don sugar pappy President » sera leur protecteur.
Du racket en direct. Nous paierons toujours le deal de l’Euro contre la réunification allemande.
La dette allemande envers la France (juin 1940/août 1944 = 300 millions €/jour effacée…).
Seule la dette de la destruction du nord de la France entre 1914 et 1918 fut soldée début du XXIème siècle.
Le missile Hadès, ancien missile tactique sol-sol nucléaire à neutrons (à courte portée -ex-pluton) fut arrêté pour les dividendes de la paix : Du gaz russe et des lignes de production automobiles en Chine.
Franchement que reste t-il aux gaulois du grand Charles sur cette planète de goinfres ? Car quel pays est plus partageur ? la classe moyenne US presbitérienne et Cie préfère les accords US/CPAM pour leur séjour voire + et mettre la douloureuse de leur diabète de type II par exemple à la charge d’un état où ils n’ont jamais cottisé.
Le tourisme médical gagnant-perdant. Serions nous e peuple le plus… généreux ?
Système de combat CMS330 de Lockheed Martin Canada, ITAR Free.
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!!!!!!!!!
Merci pour ce moment!!!!!
🙂 🙂 🙂
« ITAR Free » : cela aurait pu être le cas, mais non, en fait.
Pour exploiter entre autres les capacités des radars SPY-6 et SPY-7 en discrimination longue portée (LRDR), les lanceurs verticaux en engagement missiles, tous les CMS doivent impérativement utiliser le logiciel AEGIS dans sa version « Baseline 10 » à travers la bibliothèque logicielle A-CSL, AEGIS Common System Library. C’est ce que feront les F127, les nouvelles frégates espagnoles et les frégates japonaises.
Et le Baseline 10 est développé exclusivement aux USA.
Bref, l’ossature interne du logiciel est et restera américaine.
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Mais bon, pas de panique, tout le monde sait maintenant qu’à 1 milliard de $ de contrats Trump devient sympa et au-delà de 5 milliards il est ITAR Free.
Et à 10 milliards, il vous fait la bise 😉
>> système de combat naval sera l’AEGIS de Lockheed Martin
>> radar radar SPY-6(V)1, proposé par Raytheon
Bref que du matos bien Européen. Et ça veut prendre la direction de la défense Européenne et imposer ses choix technos de matériels US à tout le monde (je pense en particulier au bouclier anti missiles). Purée, quand on a des alliés comme eux on n’a pas besoin d’ennemis.
ils ont toujours été nos ennemis…
@comtedeflandre. Et vous avez toujours été leurs ennemis…
Il serait temps de reprendre vos études, l’Allemagne a été créée en 1870.
Votre « toujours » est donc très récent.
Et les allemands ne s’en vantent pas… mais au château de Versailles svp…
@Alexsandar. St Empire Romain-germanique, 1er Reich, peuples germaniques vous conviendraient-ils mieux???
le programme des 126 etais passer par 3 femmes ministre de la défense incompétente ,la factures va être lourde pour Damen .,Mais remplacer Damen par NVL ,je me demande si c’est la bonne solution , car ce groupe vient d’°etre former en 2021 . la Meko serais peut être plus sûre . Avoir
Cher Jean-Luc, il serait temps de potasser votre Bescherelle….
Et pas que…
Allons y les petits gars : dénigrons l’Allemagne, nous qui sommes les meilleurs, en tout !!!
>> dénigrons l’Allemagne
Il faut dire qu’il y a quand même matière Ã
>> nous qui sommes les meilleurs, en tout
loin de là , mais vos potes sont en train de démontrer, jour après jour que, eux, sont les pires … en tout
Il y a quelque chose que vous en comprenez toujours pas sur ce site on dirait @raymond75 !
Boaaah ! Si c’est pour rigoler, on oeut aussi dénigrer Robmac, toi qui est médiocre en tout !
En tout cas moins traîtres que les boches. Et voir leur programme équivalent au scorpion français se disloquer, leur incapacité à faire un avion de combat et des frégates est de bonne augure.
Tout ce qui affaiblit militairement l’Allemagne est gage de paix en Europe.
résultat : l’Allemagne ne peut pas être leader d’une armée européenne avec autant d’équipements d’origine extra-europeenne. Que fera t’elle qd un dirigeant US bloquera la livraison, voire l’utilisation de son armée ?
Payer le tribut
Des frégates de 10000 tonnes c’est aussi ce dont aurait besoin la France avec environ plus de 50 systèmes de lancement vertical.
De plus en plus les allemands montrent qu’ils ne veulent pas « collaborer » avec la France et ses entreprisesse trounant de plus en plus vers les usa
Qu’ils se dem….que nos gouvernements en tiennent compte et l’on se lance dans un futu char de combat made in France et des camions porteurs construits chez nous.
Après tout malgré la défaite de 40, cout (énorme!) des guerres d’Indochine et d’Algérie, nos industriels sortaient en quantité des armements dont beaucoup construits en relativement grandes séries,ainsi que des navires de combat impotants:2 porte-avion,s etc…sans compter les Bréguets 2 ponts, les chasseurs bombartiers mach 1 Vautour,lezs différents types de Mirage et des prototypes époustouflants comme le Leduc 022,le Trident,le Mirage G,(‘2,34 mach….),le coléoptère etc….
Dans quel état de sous France sommes nous tombés….!
>> Des frégates de 10000 tonnes c’est aussi ce dont aurait besoin la France avec environ plus de 50 systèmes de lancement vertical
Je ne suis pas convaincu. Il vaut peut-être mieux des navires plus petits, plus furtifs, plus agiles, potentiellement moins armés, etc … que de grosses barcasses bourrées de missiles et d’explosifs qui feront des cibles faciles. Multiplier les cibles qui peuvent se couvrir mutuellement et « étaler » leurs capteurs sur une plus large zone n’est pas forcément idiot
bravo c’est le bon sens
Ces frégates serons déployer en mer du nord pour protéger les champs gazier norvégien , indispensable pour l’Europe, ou pour protéger aussi l’Allemagne du nord des missile russes ,ou pour taper la flotte russe á Kaliningrad .
L’environnement de la mer du nord est spéciale avec la banquise dés que l’on sort du golfstrom https://de.wikipedia.org/wiki/Golfstrom , si on reste prés des côtes norvégienne la route maritime est encore libre en hivers, a Mourmansk.
L’Allemagne qui achète américain, étonnant …
C’en est à tomber de sa chaise…
Chaque missile n’atteignant pas sa cible ou ne la détruisant pas suffisamment sera remboursé !
A qui veut comprendre. Ils martèlent que le Scaf ils vont le faire sans le principal partenaire et ne sont pas capables de produire des navires sans le système de combat US , armement compris…
Si quelqu’un a une réponse, je suis preneur…
Est ce que l’acier des coques et les saucisses servies à la cantine seront d’origine allemande ?
Pour les saucisses, en tout cas, c’est sûr…
vive les youesses …tant pis pour l E U R O P E cqfd
Arrêtez tous de pleuré. Lundi, le Président Zelensky vous annoncera de grosses commandes. SAMP-T, Rafale etc…Souriez donc et oubliez ces Allemands..
Joli bond à la bourse…
Encore & toujours les EA, vive l’Europe !!
La France a une industrie capable de produire 750 missiles éprouvés sur commande ?
@Robmac. Pourquoi la France seule ?? C’est une coproduction Franco-italienne (Aster). De plus, les Allemands, via MBDA Deutschland produisent + de 1000 missiles PAC-2 GEM-T+.. Les capacités industrielles existent en Europe…
Oui, elle en a une.
Cela dit, sur une partie de la commande (les 173 SM-6, qui sont des missiles à longue portée), on n’a rien d’équivalent en catalogue pour le moment.
C’est-à -dire que si vous voulez taper à 400 km en antiaérien et rester avec un fournisseur membre de l’Otan, faut aller voir les Américains. Nous, même avec l’Aster 30, on est plutôt dans les 150 km.
Cit :[ L’Allemagne a l’intention de commander 750 missiles surface-air auprès des États-Unis pour 3 milliards d’euros ]
Apparemment l’USN et le NORTHCOM ont trouvé mieux que les destroyers Arleigh Burke pour déployer l’AEGIS dans les eaux Arctiques et péri-Arctiques ! ;0)
https://news.usni.org/2019/09/18/arleigh-burke-destroyers-are-most-viable-option-for-near-term-navy-presence-in-arctic
Il existe une constante en Allemagne : acheter du matériel américain et israélien. Et surtout, éviter autant que possible l’achat de matériels français. Ce qui ne manque pas de logique puisque les allemands ont l’ambition de créer une puissante industrie d’armements afin de prendre le relais de leurs industries automobiles et de la machine outils qui s’effondrent face à la concurrence chinoise.
Le corollaire est pour l’Allemagne de se substituer à la France comme leader de l’industrie d’armements en Europe.
Oui, aussi étonnant que cela nous paraisse, ici en France, l’industrie allemande de l’armement perçoit l’industrie française de l’armement comme une concurrente, ce qui doit expliquer, à mon avis, que l’Allemagne ne nous considère pas automatiquement comme son fournisseur extérieur privilégié.
Et ce n’est pas lié aux lignes de produits, c’est général.
C’est-à -dire que dès qu’elle a un truc à acheter en matière d’armement, se fournir auprès d’une entreprise française n’est pas ce qui lui vient le plus spontanément à l’esprit. On appelle ça la concurrence et ça existe même entre partenaires stratégiques.
Je dis ça comme ça, hein?
Cela n’a pas l’air d’avoir été bien intégré par le plus grand nombre des commentateurs. J’ignore pourquoi, mais ils imaginent vivre dans un monde où l’Allemagne devrait se fournir auprès de la France, comme s’il existait une sorte d’obligation de fidélité qui ferait de l’Allemagne un client captif de la France.
Une relation de ce type existe bel et bien avec un autre partenaire: les Etats-Unis, mais elle n’existe tout simplement pas avec nous. Et elle n’existera jamais.
En jouant les éternels frustrés, dès qu’on apprend que l’Allemagne va se fournir ailleurs, on se fait juste du mal, et bien inutilement en plus, parce que ça ne contribue pas à nous rendre indispensables aux yeux des Allemands.
Là , en outre, on n’a un système à 150 km de portée à leur proposer, mais pas plus pour le moment. Et visiblement, ils visent plus loin. Donc, on ne sait pas faire, c’est tout.
@tschok
Je vous rejoins complètement. Ça fait partie de l’orgueil suranné de certains commentateurs considérant que l’Allemagne est là pour nous servir et qu’elle ne devrait que défendre ses intérêts et pas les nôtres.
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Maintenant je trouve dommage que l’Allemagne aille dans cette voie. On voit avec Trump que les USA ne sont pas un allié fiable. Que se passera-t-il le jour où les USA envahissent le Groenland ? Tout ceux qui ont du matériel américain seront à la rue (car oui, j’aurais du mal à croire que les américains n’aient pas prévu une kill switch juste au cas où dans leur F-35, quelque soit la forme de cette kill switch. Je ne m’attends pas à une telle naïveté de leur part).
Et rappelons que Trump n’est pas juste une erreur de l’histoire. C’est ce qu’on pouvait penser pour son premier mandat, mais il a été réélu. C’est donc qu’il y a bien un mouvement général des USA derrière pour ses idées.
Les Allemands prennent très au sérieux le problème du désengagement probable des Etats-Unis de la sécurité collective européenne, mais il n’y apportent pas les mêmes réponses que nous. C’est assez contrariant, mais c’est ainsi.
Quant à Trump, ils ont parfaitement compris qu’il met en place une politique décomplexée de racket stratégique. Simplement, ils ont pris la décision de payer parce qu’ils en ont les moyens et qu’ils n’ont pas d’autre choix dans l’immédiat. Nous on refuse de payer et de toute façon nous en n’avons pas les moyens, mais nous on a la bombe et pas eux.
En résumé, les Boches prennent des décisions de gens qui ont du pognon mais pas la bombe, et nous on prend des décisions de gens qui n’ont pas de pognon mais qui ont la bombe.
Mais des deux côtés du Rhin, il y a une même conscience du danger. Pas les mêmes réponses, mais au moins une même conscience.
Sinon, je suis d’accord avec vous: idéalement, on devrait trouver les moyens d’avoir les mêmes réponses. C’est la base de l’autonomie stratégique de l’Europe: partager le même diagnostic, mettre en Å“uvre la même politique.
On partage en gros le même diagnostic ou peu s’en faut, mais on diverge clairement sur la politique à mettre en Å“uvre. Et le pire, c’est pas les Allemands, ce sont des gens – fort aimables au demeurant – comme les Danois: Trump les menace d’une invasion, ils reprennent du F-35! On en reste pantois…
Oui, mais ont-ils d’autres choix, finalement? Ben pas tant que ça… Notamment parce que la France n’est pas suffisamment puissante pour émanciper à elle seule l’Europe de la tutelle américaine. Nous contemplons les effets de notre propre faiblesse à travers les vicissitudes que sont bien obligés de subir nos partenaires.
On aurait pu se substituer à la garantie américaine, les choses auraient été très différentes, mais on en n’a ni la volonté ni les moyens. Nos alliés sont par conséquent obligés de se démerder avec leur propre problématique de survie, ce qui signifie concrètement qu’ils sont contraints d’accepter le racket stratégique de Trump, et très certainement celui de ses successeurs, même démocrates.
Le problème n’est celui dont vous faite état, le soucis c’est de voir qu’il ne leur vient même pas à l’esprit de développer quelque chose, par exemple le système de combat. Ils ont bien 15000 personnes de trop chez airbus défense capables de faire ça. Mais non ils préfèrent tout acheter aux USA. … etc
Le système de combat dont il est question est l’Aegis, mais il va avec les missiles et le radar SPY-6. Si vous achetez les missiles, vous achetez l’Aegis.
Mais l’Aegis n’est en fait qu’un module (IAFCL) qui s’intègre dans le système de combat principal du navire, qui est celui qui est fait par LM Canada, le CMS 330.
Alors oui c’est vrai, les Boches ont acheté un système clé en main. Mais en développer un leur aurait coûté une fortune, l’intégration de ce système avec l’Aegis/radar/missiles n’aurait sans doute pas été garantie par les Etats-Unis, qui pratiquent volontiers le chantage technologico-juridique pour imposer leur matos, bref, dès que les Boches ont choisi un radar et des missiles US, c’était mort pour eux.
Sinon, quand ils le peuvent, ils n’hésitent pas à développer leurs solutions nationales, faut pas les prendre pour des cons. Et de temps en temps, ils parviennent même à les imposer comme des standards techniques à l’échelle mondiale (moteurs de chars et de navires, canons de 120 mm et de 155 mm, sous-marins, etc).
Par exemple: en réalité les canons de 120 mm de Rheinmetall et leurs dérivés arment la quasi-totalité des chars occidentaux.
Autres exemples: les sous-marins. Je crois que près de la moitié de la flotte mondiale de sous-marins conventionnelle modernes est allemande (type 200 et suivants). Excusez du peu.
Donc, si, ils développent des solutions nationales, et elles inondent le monde sous une forme ou sous une autre plus souvent qu’à leur tour, l’air de rien.
L’autre jour, je regardais les chiffres de production des vieux missiles antichar allemands de l’ère pré-historique (le Cobra et le Mamba) et en fait ils talonnaient les chiffres de production des best-sellers français contemporains (fin des années 50, début des années 70).
Source: https://fr.wikiital.com/wiki/Cobra-Mamba
Faut se méfier des Boches, on croit qu’ils achètent tout et qu’ils ne développent rien, mon cul oui.
@Tschok
Vous avez raison, l’Allemagne n’a aucune raison de se tourner vers la France pour acheter des armements
Tout comme la France n’a aucune raison de faire profiter l’Allemagne de son parapluie nucléaire (l’article 5 de l’Otan qui est invoqué de ci de là n’impose aucune obligation d’assistance à un autre pays de l’Alliance). L’Allemagne n’a pas de soucis à se faire, en échange de l’achat de toute la quincaillerie américaine, elle bénéficie du parapluie américain … Il suffit d’y croire.
Oui tout à fait et c’est ce que je disais à NRJ: la France n’a ni les moyens ni la volonté de se substituer au parapluie US (si je saisis bien le sous-entendu de votre propos…).
Pas de volonté de puissance même vaguement nietzschéenne du côté français, pas d’autre solution pour nos alliés que de subir le racket de Trump, ce qui, fatalement, fait qu’on le subit aussi.
Le jours où les gars comme vous, Yvon, auront compris que la souveraineté n’est pas l’isolationnisme stratégique, on aura tous fait un grand pas en avant vers l’autonomie stratégique, ou si vous préférez, vers l’émancipation de l’Europe de la tutelle américaine.
Mais comme on a en majorité une mentalité de souverainiste imbécile qui ne voit pas plus loin que le bout de son jardin, et même seulement de son pif parfois, eh ben ça va nous prendre beaucoup de temps et ça nous coûtera très cher.
Tel est notre destin, comme disait l’autre.
Je regrette de vous le dire, mais ce n’est pas fini 🙂
Par contre pour les éventuels équipages ce n’est pas commencé 😉
regarde ici https://www.dw.com/fr/gouvernement-parvenu-accord-allemagne-retablira-pas-service-militaire-obligatoire/a-74755586
Ce serait dramatique si ce n’était pas l’Allemagne 🙂
Faire une armee motivée en accordant des suppléments de congés et de primes? C’est sur que ceux qui seront obligés d’aller au clash se battront jusqu’au dernier sang! 😉
En France nous avons une véritable armee dont le chef est zinzin.
En Allemagne ils ont un vrai chef (*) dont l’armée est une blague.
Mais pour la France cela ne va plus beaucoup durer!
(*): Merz a beaucoup trop accepté du SPD mais l’homme se révèle bien meilleur en chancelier qu’en chef de parti
le problême est que depuis 30ans , on as parler que des droits ,jamais des devoirs ,L#abandon du service militaire as été une erreur fondamentale , celas as cassé la mixité sociale ,augmenter la fracture sociale , les jeunes ne connaissent plus la solidarité ,l’esprit de corps . un permit de conduire c’est 2-3500 environ pas d’aide sociale pour ça ,pour les études c’est une façons de rétablir l’équilibre , des avantages pour ceux qui veulent faire le service ,une pénalité pour les autres . Quand á l’armée , elle manque de moyens et d’entraînements ,les militaires au mali et en afganistan ,ils se sont bien débrouiller ,quand même
Le concept d’un équivalent européen unique et direct du système AEGIS de Lockheed Martin est complexe, car il n’existe pas de norme unique et identique en Europe. En revanche, plusieurs systèmes nationaux et multinationaux très performants assurent des fonctions similaires de défense aérienne et antimissile intégrée.
Le système européen le plus comparable pour un usage naval est le PAAMS (Principal Anti-Air Missile System) franco-italien, basé sur les missiles Aster.
Principaux systèmes européens comparés :
PAAMS (Principal Anti-Air Missile System) / SAMP/T (terrestre) :
Il s’agit du système européen le plus important. Développé conjointement par la France et l’Italie (au sein du consortium Eurosam, qui comprend MBDA et Thales), il utilise les missiles Aster-15 et Aster-30 et est très efficace contre les aéronefs, les drones et les missiles de croisière. Il peut également intercepter les missiles balistiques à courte portée.
La variante navale (PAAMS) est déployée sur les destroyers de classe Horizon (France/Italie) et les destroyers britanniques de type 45.
Autres approches nationales :
Allemagne/Pays-Bas : Les frégates de ces pays utilisent souvent un système de commandement et de contrôle intégré, tel que le SEWACO FD avec radar SMART-L, pour des missions de défense aérienne similaires. La marine allemande prévoit même d’intégrer l’AEGIS avec la technologie radar SPY-7 sur ses futures frégates de classe F127.
Grande-Bretagne : Les destroyers de type 45 utilisent le PAAMS avec le radar SAMPSON, un système de défense aérienne de pointe considéré comme l’un des plus performants au monde.
… Conclusion
Si le système américain AEGIS est considéré comme la référence en raison de son déploiement à grande échelle et de sa capacité de défense antimissile balistique à longue portée, le système PAAMS/SAMP/T représente la principale alternative européenne indépendante. Ses performances et ses capacités sont très similaires, notamment en matière de défense contre les menaces aériennes conventionnelles et de défense antimissile régionale.
TKMS dépend de Rheinmetal ,c’est simple ,l#Allemagne ne produit pas encore ce genre de missile
@jean luc. « La marine allemande prévoit même d’intégrer l’AEGIS avec la technologie radar SPY-7 sur ses futures frégates de classe F127. » Non c’est le SPY 6(V)1 de Raytheon. Concernant les missiles, actuellement, il n’y a pas d’équivalent au SM-6 en Europe.. Ni au SM-3, même si l’Allemagne n’en a pas demandé.
oui je sait
Je sais.
https://www.youtube.com/watch?v=gWhCDJ4jvfQ
Il sait.
La filiale allemande de MBDA emploie plus de mille personnes
Je ne suis pas d’accord avec tous ces moutons qui veulent imiter l’Allemagne et l’Italie dans la construction de frégates (ou destroyers ou croiseurs..) de 10.000t et plus. Qu’est-ce que le gigantisme apporte de plus? Plus un navire est gros, plus il a besoin d’un équipage conséquent ; en effet, la mise en Å“uvre opérationnelle du navire peut être assurée par un équipage réduit, mais il faut prendre en compte la maintenance des équipements, l’entretien et surtout la sécurité globale du navire. L’expérience des FREMM est révélatrice : il a fallu finalement revoir le nombre de marins à la hausse. Or, les marines allemande et italienne sont confrontées à de graves déficits en main d’œuvre, cherchez l’erreur!
@Kazoo
Plus un bateau est gros, mieux il est protégé. Là où une Fremm ou a fortiori une fdi vont être neutralisés au premier impact, un destroyer/croiseur pourra soutenir le choc et continuer à combattre.
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C’est sur le principe en tout cas, car des missiles bien placés sur le radar, les communications et les silos de missiles rendront un destroyer aveugle et sourd. Pour faire la part des choses, je serais très attentif à l’avis d’un capitaine de frégate. C’est lui qui connait après tout le mieux les techniques de combat et les dommages que peuvent causer des missiles.
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Sur les ressources humaines, je me dis que ce n’est pas forcément un problème. Ce genre de navire est adapté à la haute intensité. Si un tel type de conflit vient un jour, il faudra procéder à une conscription. Et dans ce cas, on aura les hommes et femmes nécessaires à l’usage du bateau. On préférerait évidemment avoir suffisamment d’équipage, mais autant un équipage peut se former en un an (en tout cas pour les tâches de base), autant un bateau mais plusieurs années à être fabriqué. Donc là priorité est pour moi d’avoir des bateaux et tant pis si les ressources humaines ne suivent pas.
Environ 34 547 militaires américains en service actif stationnés en Allemagne
Total global du personnel américain (incluant civils et contractuels) autour de 50 000 à 56 000 personnes
Cette présence est un symbole d’occupation prolongée
Plus maintenant et depuis longtemps. Cette présence militaire est aujourd’hui davantage considérée en Allemagne comme le symbole d’une alliance et surtout d’une garantie, celle de l’article 5.
Au contraire, les Allemands s’inquiéteraient d’un départ des troupes américaines (mis à part les quelques pro-russes de service manipulés par Moscou, naturellement)
@Tschok
(Re)lisez l’article 5, il n’oblige rigoureusement à rien de concret.
@Yvon. Autant dissoudre l’OTAN tout de suite.. personne ne peut compter sur personne…
@Charles III
Je pense que N.Sarkozy a fait une erreur en réintégrant la France au commandement militaire intégré de l’Otan.
@Yvon,
Il n’oblige pas à la guerre, pour être plus précis. Ce qui laisse aux Etats membres une certaine latitude dans leur choix, puisqu’on peut aussi aider un allié autrement qu’en s’engageant à ses côtés dans la guerre, en lui fournissant un soutien par exemple. Mais il oblige quand même les Etats membres à se déterminer, c’est-à -dire à choisir de ne rien faire ou de faire quelque chose.
Donc, c’est effectivement une garantie, mais qui n’est pas absolue.
C’est justement pour cette raison, comme je l’explique, que les Allemands voient dans la présence effective des troupes US sur leur territoire la véritable garantie de sécurité que pose seulement en théorie l’article 5.
Vous comprenez mieux maintenant le sens de ma réponse à Pascal, qui présente les forces américaines stationnées en Allemagne comme des troupes d’occupation?
@Pascal. « Cette présence est un symbole d’occupation prolongée ». Pour vous oui, pas pour les Allemands. Vous savez combien d’emplois allemands dépendent de cette présence??? Tout le monde ne s’est pas réjoui, quand au début des années 90 les US ont fermés de nombreuses bases en Allemagne… C’est tout un business très profitable qui s’est envolé pour nombres d’entreprises allemandes.
Tu parles, les allemands ont tout fait pour les garder quand les polonais ont essayé de les faire venir.
Ce sont les seuls véritables soldats en Allemagne.
Des mercenaires.
Des « mercenaires » chargés d’assurer ta sécurité, Momo. Puisqu’avant de venir nous faire chier en France, les Russes devront d’abord se les coltiner, ce qui nous laissera un petit délai pour nous organiser et décider si on se bat ou si on est finalement pro-russe.
Du moins, tant qu’ils seront là . Car Trump va peut-être prendre la décision de les faire revenir au pays. Lui ou son successeur. Et à ce moment-là , l’épaisseur du blindage qui nous sépare des russes diminuera de façon étonnante. Ce qui signifie qu’on aura beaucoup moins de temps pour choisir entre le courage et la veulerie. Or, nous n’aimons pas prendre ce genre de décision dans la précipitation parce que nous ne sommes pas des gens très déterminés, il faut bien le reconnaître.
A moins que les Boches et les Polonais parviennent à contenir l’ennemi, sans les troupes américaines, auquel cas nous seront dispensés d’avoir à faire des choix désagréables qui pourraient potentiellement décevoir le monde.
Voilà en gros le rôle que jouent ces « mercenaires »: nous donner du temps pour nous décider. Et ils sont prêts à se faire tuer pour ça.
Dommage que tout cet argent ne serve pas à développer des systèmes équivalent européens via MBDA, fleuron européen des missiles. C’est des emplois et compétences gâchés pour les européens. Ils préfèrent acheter sur étagère ok mais faudra pas nous parler de projets européens ni d’Europe de La Défense. C’est du pipo !
Tous le monde oublie. C’est le Général de Gaulle qui a fait la doctrine de la France : l’autonomie. Ce qui veut dire aussi indépendance, dans tous les domaines. Et une forte préférence européenne.
Ce n’est absolument pas la doctrine de l’Allemagne.
Les programmes fait conjointement avec l’Allemagne ont été fait à la suite de la deuxième guerre mondiale . C’était pour lier économiquement nos deux pays. Pour éviter qu’ils s’embrase de nouveaux .
Les industriels de l’armement allemand voit arriver une grosse cagnotte. Ils se disent qu’ils n’ont plus besoin de coopération . Qu’ils peuvent produire tous les systèmes d’armes dont ils ont besoin. Et dans le cas contraire, ils achètent US. Car les États-Unis sont les seuls a pouvoir fournir rapidement du matériel aux normes OTAN.
@pascal ces troupe n’ont plus le statut d’occupation ,elles sont là dans le cadre de l’Otan , l’Allemagne as une complète souveraineté seulement depuis depuis l »accord 2+4 https://www.deutschland.de/fr/topic/politique/allemagne-europe/le-traite-2-4 (1990) soit 35 ans. celas explique certaine chose .
@Kazoo50 la nouvelles loi sur le service militaire https://www.dw.com/fr/gouvernement-parvenu-accord-allemagne-retablira-pas-service-militaire-obligatoire/a-74755586 . les jeunes pourrons passer leur permit de conduire qui coûte plusieurs milliers d’euros , les étudiants pourrons avoir des facilité de crédit , ne pas avoir de numerus clausus pour les études . Mais je doit dire que se seras pas simple non plus. Une chose aussi on va faire des cours dans les écoles pour expliquer la situation les association de parents d`’élèves sont réserves , les syndicats de profs sont pour car la question de la guerre est rentré dans les classes un certain 24 -2 -2022 . il ne s’agira pas de cours d’endoctrinement , mais d’information sur les enjeux politique .Car sur les réseaux sociaux les fausses nouvelle , font légions
Il y a neuf décennies, l’Allemagne réarmait, c’était le prélude à une guerre mondiale. Bis repetita ?
de toute façon, tout ce que l’Allemagne peut faire pour nous affaiblir (ou affaiblir l’Europe, telle qu’elle existe actuellement) , tous domaines confondus, elle le fera.
le mieux est de laisser les allemands s’exciter tous seuls en achetant US, et de continuer à avancer de notre côté sans nous en soucier.
Exactement !
Chacun sa route, chacun son chemin !
Chacun son rêve, chacun son destin !
il serait surtout temps de changer d' »élites », qui sont les seuls à croire à un « couple franco-allemand », qui nexiste que dans leurs têtes. Les allemands prennent constamment des décisions nationales et européennes (oui c’est bien eux qui dirigent à Bruxelles), pour:
1. Protéger LEURS intérêts et non les intérêts communs de l’Europe et de ses membres.
2. Affaiblir la France à tous les niveaux, notamment industriel, agricole et politique. Il ne nous reste que notre domination militaire, mais plus pour longtemps.
L’EUROPE AVEC LA FRANCE+L’ALLEMAGNE EST MORTE. Il est crucial d’en prendre conscience. Reste à espérer que nos super « élites » auront le discernement nécessaire pour l’admettre, et pour créer un autre organe de coopération, avec la Grande-Bretagne absolument et d’autres pays comme l’Espagne, le Portugal, la Grèce, la Pologne, la Belgique, LIrlande, et un ou deux pays d’Europe de l’est ne souhaitant pas devenir vassaux de l’Allemagne et des américains.
Et enfin, je vais être très clair sur le réarmement de nos « grands AMIS » allemands. Le fait que ce pays se lance dans la construction de l’armée « la plus puissante d’Europe » ne me rassure pas. En aucun cas. Il va falloir être très vigilant quant à la possible acquisition par ce pays de compétences nucléaires. Je pense que tout le monde sur cette Terre a bien compris que le nouveau sport mondial de ces prochaines 50 annees sera d’envahir son voisin sous couvert de sa dissuasion stratégique. Alors je dis méfiance, d’autant plus que oui, nous sommes propablement le pays d’Europe le plus partageur, et sans aucun doute… le plus naïf!